Money Talks: The Synapse Scandal
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在这期金钱对话中：突触的崩溃及其后果突显了监管机构如何未能保护金融科技用户。Felix Salmon 邀请了 CNBC 的 Hugh Son，他一直在密切关注这一情况。他们分析了导致数千名用户失去资金访问权的事件链，FDIC 保险的复杂性，以及监管机构如何允许这一巨大丑闻的发生。想听听这个讨论并了解更多 Slate Money 吗？加入 Slate Plus 解锁每周的额外剧集。此外，您还可以在所有喜爱的 Slate 播客中享受无广告收听。您可以直接从 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Slate Money 节目页面订阅。或者，访问 slate.com/moneyplus，在您收听的任何地方获取访问权限。播客制作由 Jessamine Molli 和 Cheyna Roth 完成。了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你好，欢迎收听 Slate Money 的金钱对话。我是 Axios 的 Felix Salmon，这是一个我们与世界上一些最聪明、最优秀的人谈论金钱的节目。

谢谢你邀请我，Felix。

这就是运作的方式。这是一个人们从来不需要担心的事情。而现在突然间，这成了人们需要担心的事情。你发现了一大堆在 FDIC 保险银行账户中存有资金的人，他们失去了他们的钱。基本上，这就是重点吗？没错。

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在 1930 年代，一些银行倒闭，存款人因非自身原因失去了他们的钱。政府认为，期望勤劳的美国人在开设银行账户之前成为业余银行分析师是荒谬的。

如果有一个存款机构，我们将强制该存款机构向 FDIC 保险基金缴款。然后政府将保证所有存款。这样，美国人就不需要担心他们的钱在哪里。他们知道它是安全的。然后你就不会出现银行挤兑，社会上会有各种各样的最佳结果，如果你有那种政府的支持。

这里的重点是，你并没有把责任放在美国人身上，让他们去弄清楚他们的银行是否安全。如果他们在 1957 年与一个无存款机构打交道，那么那个无存款机构是 FDIC 保险的，或者可能是 NCUA 保险的，他们不需要担心任何事情。

而在过去的几十年中，这种情况发生了变化。一大堆存款机构涌现出来，接受存款，但实际上并没有自己获得 FDIC 保险。在我看来，这似乎是政府的失败，而不是

未能意识到当他们把钱放入 Apple 钱包、PayPal 钱包或 Cash App 钱包时，他们并没有获得 FDIC 保险，就像他们把钱放入 JP Morgan 银行账户时那样。自从这些存款机构开始涌现，政府就应该说，看看，这没问题。你们是存款机构，但作为一个存款机构，你需要

像其他人一样向 FDIC 保险基金缴款。然后我们将像对待其他人一样，保证存款高达 250,000 美元。但他们从未这样做。因此，现在我们处于这种情况中，您有一个双层系统，责任又回到了个人美国人身上。责任又回到了消费者身上，让他们试图弄清楚他们的钱，如果它在 Cash App 或其他地方，是否真的得到了保险。

做出这种判断是惊人地困难，即使你是像我这样的专业金融记者。我试图在 Cash App 的情况下做到这一点。你最终会陷入无尽的兔子洞，很难得到一个明确的答案。这太荒谬了。存款保险的整个意义在于你不应该这样做。你不应该担心。它就是自动存在的。

这一点已经丢失。这是必须修复的事情。我同意你的观点。我们谈论“太大而不能倒”的问题。Yotta 的客户小到可以允许其失败。因此，直到有人改变我的想法，直到美联储决定采取行动，监管机构已经做出了一个决定，即我们可以允许失败。

数以万计的人。好吧，在这件事开始时，有大约 100,000 到 200,000 名金融科技客户，Yada 和其他金融科技公司如 Juno、Copper 和 Curricup、Yieldstreet，所有这些不知名的公司。他们在四到六个月内无法访问他们的账户。他们允许这种情况发生。然后现在在结束时，

随机选择了数以万计的人，某种意义上，他们被选中承担一开始就存在的短缺的重担。这在很多方面是可以避免的，但监管机构允许这种

双层系统的出现。他们是故意这样做，还是只是因为疏忽而未能跟上技术？更多的是后者。根据不同的政府，确实有一种感觉，他们不想监管金融科技公司，因为他们不想对其负责。他们不想鼓励它们的存在。他们反对创新，这是批评。

但他们确实允许金融科技公司与真正的银行合作。在这种情况下，你必须依赖监管机构来监管那些真正的银行。

而他们是事后监管的。因此，FDIC 说我们有一个新的提议规则，猜猜看？责任在于银行，确保他们知道谁拥有资金。因此，在失败的情况下，至少我们知道在破产时谁应该获得资金，如果金融科技公司失败而银行仍然存在。谁知道呢？

是的，我记得几年前，FDIC 对一群加密公司非常生气，包括 FTX，当时我们认为 FTX 是一家信誉良好的公司。FTX 美国的首席执行官说，把你的薪水支付到 FTX，我们将...

把你的钱放入一个 FDIC 保险的银行账户中。如果你想把其中的一部分转换为加密货币或其他东西，这将非常简单，你可以通过 FDX 完成所有操作。FDIC 对此非常生气。他们说，只有在你是实际的受保机构时，才能使用我们的名字。

如果 FTX 正在将资金转入银行账户，他们不能使用 FDIC 的名字，因为他们自己并没有 FDIC 保险。许多加密货币人士和评论员都说，这真的很愚蠢。他们只是说银行账户是 FDIC 保险的。他们并没有说他们自己是 FDIC 保险的。FDIC 则说，不，不，不，我们对此很明确。现在我开始理解

为什么 FDIC 对此如此明确，因为事实证明，如果你去找一家声称要把你的钱放入 FDIC 保险银行账户的公司，那家公司可能只是在

撒谎。作为消费者，你没有任何办法知道他们是否真的这样做了。这就是突触混乱所暴露的问题。使用突触的公司，突触是中间件。他们是站在金融科技公司之间的人。看看，这些都是相当不知名的金融科技公司。只有在这场危机发生时我才听说过他们。

在这场混乱中最突出的一个是叫 Yotta 的东西，它是由 Adam Mollis 创办的，他恰好是 Mollis 投资银行家的儿子，投资银行以他的名字命名。因此，这是一款游戏化的储蓄应用，承诺给人们一点乐趣和刺激，以及更高的利率。因此，这是一款...

有一定吸引力的应用，拥有超过 100,000 名用户，并且使用突触作为中介，基本上保持一个账本，说明每个用户在他们的 Yotta 账户中有多少资金。然后在其背后是另一家机构，是实际的 FDIC 银行，一家名为 Evolve 的银行。

为了让你相信你确实拥有 FDIC 保险，这是 Yotta 在 Evolve 银行的明确批准下宣传的，你必须相信他们正确地保持了账本。因此，你将拥有来自 FDIC 的所谓“传递保险”。在这种情况下，有几个失败。一个是当突触倒闭时，提醒全国每个人的是，

FDIC 保险是针对银行倒闭的，而不是针对金融科技公司倒闭或中间件提供商倒闭。因此，那些认为自己受到保护的人，毕竟，FDIC 历史上从未有人在 FDIC 支持的账户中损失过一分钱。他们有这种保证。他们认为这适用于他们。结果发现并不适用。

所以让我们更清楚地说明一下在这种情况下发生了什么。我把钱放入 Yotta。Yotta 把我的钱给了突触。突触把我的钱放入 Evolve。然后 Evolve，这是一家 FDIC 保险的银行账户，保管我的钱并且是 FDIC 保险的。

而整个链条有点不稳定，尤其是当中间有一家名为突触的公司可以迅速崩溃时。以某种方式，尽管有所有这些传递的 yada yada，Yotta 被允许告诉其客户他们的钱是 FDIC 保险的。它可以使用 FDIC 的名字，尽管它自己并没有 FDIC 保险。它们确实这样做了。

但他们这样做了吗？FDIC 对此感到满意吗？他们是否获得了这样做的许可？还是他们只是那种金融科技式的“事后求情”，在没有许可的情况下继续这样做？金融科技领域发生的演变是一个更大的参与者，名为 Chime。我认为几年前实际上说过，或者让人们认为他们是 FDIC 保险实体。当他们被 FDIC 训斥时，

他们明确表示 Chime 不是一家银行，但你猜怎么着？Bancorp 或我们的银行是 FDIC 成员。因此，它演变成一种状态，金融科技公司只是指向基础银行并说，FDIC 成员。用户达到了同样的地方，即 Yotta。是的，他们是金融科技公司。他们是包装者。他们是应用程序。但在其背后是一家真正的银行。因此...

我的钱是安全的。如果我在 Chime，然后 Chime 倒闭，但 Bancor 不倒闭，那么我仍然拥有我的 Bancor 账户号码和路由号码，我可以直接从 Bancor 访问我的钱。只要我有那个银行账户，并且知道那个银行账户在哪里，应该没问题。应该是。

现实是，这变得相当复杂，他们使用了这些巨大的池账户。它们是一个巨大的资金池，称为 FBO 账户。许多金融科技项目使用这个。因此，基本上，想法是 10,000 名 Yotta 客户都把钱放入 Yotta。Yotta 将那笔数百万美元交给突触，突触再交给 Evolve。然后它就坐在一个巨大的 Evolve 银行账户中，里面有数十亿的资金。

而唯一一个知道谁欠什么的是突触，这是一家可以在一夜之间破产的小型初创公司。突触在这里增加的价值到底是什么？

因此，许多初创公司希望提供类似银行的服务。他们希望提供带有借记卡的支票账户，人们可以将工资或零工的直接存款放入其中。这个国家有很多人没有得到适当的银行服务，他们的收入不足，或者他们已经透支了账户。

他们现在在黑名单上。他们无法获得 Chase 或 B of A 的账户。或者他们只是喜欢简单，或者他们喜欢更高的利率，无论如何。有一群金融科技公司希望快速提供这些服务，而不必去

申请银行特许经营或像 Lending Club 或 SoFi 那样购买一家银行。在方程的另一侧，有一整群银行，它们的边缘位于不是纽约或西海岸的地方。

而且，你知道，他们没有全国性的存款收集特许经营，他们急需存款，并且受到 JP Morgan 和 Jamie Dimon 等人的挤压。因此，这对他们来说是一个生命线。这是他们快速收集存款的一种方式，解决了他们的问题。这些小银行没有合规人员来处理这些问题。他们从来没有。

这就是为什么你看到一系列针对他们的执法行动。这些银行位于田纳西州或阿肯色州等地方。他们没有人才。他们没有资源来做到这一点。但他们还是决定加入这场革命。因此，基本上，我们最终得到了这种情况，存在一个巨大的资金池，属于大量人群。

唯一知道谁欠什么的公司是突触。突触迅速破产。大多数 Yotta 的客户都拿回了他们所有的钱。然后相对较小比例的 Yotta 客户基本上没有拿回他们的钱。似乎没有任何规律可循，除了纯粹的运气，决定了你落入哪个桶。

我会说没错。破产程序在四月开始后不久，破产受托人，恰好是前 FDIC 主席 Elena McWilliams，她发现了高达 9500 万美元的短缺。因此，问题甚至不在于金融科技公司崩溃。真正的问题是，当它崩溃时，

有很多他妈的钱消失了。当你说短缺时，Yarta 的总余额是大约 5 亿美元，而 Evolve 的总余额是 4 亿美元。然后在中间，有大约 9500 万美元本应在 Evolve 中，但没有，大家都怀疑突触在某个时候把它拿走了或花掉了。而 Felix，事情变得更加复杂，大约一年前，

当 Evolve 和突触在短缺问题上越来越争吵时，Evolve 选择做的是

抱歉，突触选择做的是说，我们与一家银行紧密相连。从 2017 年到 2023 年，它一直是我们的主要银行。这有很大的风险。我们一直在争吵。还有三家更小的银行，名为 AMG、Lineage 和 American。它们将成为我们的合作伙伴。我们将把所有存款从 Evolve 转移到这三家银行，增加复杂性和出错的机会。

因此，我们知道在这四家银行之间，应该有大约 2.65 亿美元，类似的数字，供所有这些用户使用。而实际上只有 6500 万到 9500 万美元。这是一个缺口。我们需要快速插播广告，但我们会回来讨论突触的混乱。

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嘿，去这个门户网站看看你有什么要来的。正如我们所说，很多人得到了补偿，而其他很多人，

其中一些人有 283,000 美元，被告知他们只会得到 582 美元。您是否对这些决定的制定有任何了解？因为我认为如果突触是唯一拥有账本的人，而他们没有告诉任何人，Evolve 是如何为任何人得出一个数字的？是的。因此，我的意思是，已经进行了六个月的破产法庭程序和法院调解努力，以试图整理他们的事情。因此，到现在为止，我们都同意人们的存款应该是多少。

应该是。因此，这个数字并没有争议。他们能够重建它。他们进行了所谓的对账。他们无法做到的是弄清楚缺失的钱去了哪里。如果是突触，

或者这三家其他新银行或 Evolve 应该对那笔钱负责。这是一个谜。好吧，所以在这里我必须问关于 Andresen Horowitz 的问题，我讨厌这样做，因为我们在这个节目中谈论他们太多了。但外面有很多讨论，如果出于善意，Andresen Horowitz 会花两三百万美元在突触做某种

或对账的事情，那么这可以回答很多迫切的问题。但在我看来，

那种审计对账的事情已经发生，人们知道他们欠多少钱。Andresen Horowitz 此时还能做什么？破产受托人 Yelena McWilliams 已经非常明确。他们没有钱来支付这笔费用。首先，进行独立第三方全球对账将花费两到三百万美元，这可以告诉你不仅仅是我欠多少钱，而是

但这笔钱在哪里。这从未被做过。它从未被做过，Felix。因此，疯狂的事情是，这实际上并不是一大笔钱。你会认为你应该能够让这些各方聚在一起，敲打他们的头，迫使他们都提出一部分并立即完成。

但这并没有发生。你认为有一个强烈的道德理由，Anderson Horowitz 应该站出来，写下那张支票吗？从我这边看？我的意思是，是的。首先，有很多，

你可以指向很多不同的人。他们是其中之一。Evolve 银行是相对富裕的银行吗？比如说，它有 200 万美元可以使用吗？可以推测的是，他们已经花费了几百万美元来雇佣律师来摆脱这一切。他们声称他们已经自费进行了对账工作。

现在，起初，他们声称他们将进行真正的全球对账，告诉你一切。但在某个时候，他们转变了，表示我们无法做到这一点。我们无法做到这一点，因为有大量的汇款是批量汇款，且没有识别 ID。

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Evolve 基本上说，好吧，你欠 73,200 美元，你就得到 73,200 美元，但你欠 285,000 美元的人，你只得到 60 美元。这是一个谜。

我可以这样说，因为当你看到各方逐渐形成时，AMG、Lineage 和 Yotta 都对 Evolve 投以怀疑，表示我们不知道他们是如何得出这些数字的。我们不知道他们是如何进行对账的，他们没有分享。

而且，法官对此案的感觉显然是，肯定会有诉讼。已经有大量诉讼。随着时间的推移，各方互相帮助的理由越来越少。我相信整个情况可以被合理地描述为介于混乱和一团糟之间。考虑到这一风险，普通美国人难道不应该说，

“我绝对不会把我的钱交给任何没有自己直接 FDIC 保险的闪亮新银行。”因为否则，我只是在某个技术堆栈中，技术堆栈中的任何故障都可能导致我的钱蒸发。这绝对是一个重要的教训。这确实是 FDIC 希望你相信的。技术社区中有很多人支持...

许多这些初创公司，他们觉得这是一个不公平的教训，监管机构对金融科技社区的对待不公。但这个不公平的教训有什么论据呢？让我退一步。即使在最大的例子中，比如 Cash App、PayPal 或 Apple Wallet。例如，在 Apple Wallet 中，他们使用 Green Dot。

你在那里不一定有 FDIC 保险。你实际上必须去 Green Dot 并特别选择加入。披露中的语言是，你可能有资格获得 FDIC 保险。我的观点是，即使在最大和最能抵御灾难的金融科技或金融科技服务中，你也不能保证 FDIC 保险。你甚至不知道他们是否采取了步骤来获得 FDIC 保险。

对此的反驳是，监管机构不公平地不允许这些创新者进入他们的监管范围。他们创建了一个围墙花园，他们希望金融科技公司消亡。我长期以来的口号之一是，金融科技或 fintech 是 1% 的灵感和 99% 的监管套利。

这似乎是一个典型的例子。你会看到这些银行出现，基本上说，我们并不是真正的银行。我们会非常小心地不在我们的名字中使用“银行”这个词。

而且不必处理作为一家银行所涉及的所有合规成本和监管开销，更不用说申请成为一家银行。我们只会把所有这些外包给其他银行，我们将成为一个在您手机上的应用程序中的炫酷前端。这使我们非常具有竞争力。

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必须做的事情。如果你是Jamie Dimon或任何普通银行家，你会明白为什么银行家会对此感到不满，因为他们必须雇佣成千上万的合规官，以确保他们满足FDIC和其他所有人强迫他们满足的所有要求。然后突然间，这家新银行出现了，说，嘿，猜猜怎么着？我们不需要做任何这些。我们只需注册

某个叫做Synapse的公司，他们会担心所有这些。而我们只需要雇佣三个程序员来创建一个iPhone应用程序。在我看来，你说的没有错。不过，我想指出的是，尤其是在金融危机之后，当负担似乎加重时，现有银行业会告诉你，银行一个相当大的国家群体并不盈利。

因此，很多人没有得到银行的良好服务。所以当这些金融科技公司高尚起来时，这才是真正的服务，对吧？你绝对正确。这一切的反面是，尽管监管机构喜欢撕扯衣服、咬牙切齿地谈论无银行账户和低银行账户人群的困境，但这些事情的定义非常狭窄。

如果你包括任何拥有Cash App账户的人，那么无银行账户的人数实际上处于历史最低水平，真的非常少。现在通过Cash App、Apple Wallet或其他任何人开设一个钱包是如此简单，人们确实这样做了。这些钱包带有路由号码和账户号码，因此你可以将工资直接存入。它们在所有重要方面都表现得像银行账户。

这在美国银行业中是一场巨大的革命。这些以前从未拥有银行账户的人现在拥有了银行账户，这是一项巨大的改善。我想反驳的观点是，这很好。我们有一大批以前没有银行账户的人现在有了银行账户。唯一的代价是我们失去了一点监管监督。而且偶尔，

Yotta的某个客户将会损失25万美元。哦，好吧，我想你不能不打破几个鸡蛋就做出煎蛋卷。你认为这将产生什么后果？你认为这场丑闻在中期的影响将是什么？你可以想象金融科技极客和风险投资者如愿以偿，允许他们以今天不允许的方式进入监管范围。虽然这对

任何新创业公司来说都很艰难，但那些足够大、像Chime这样的公司，顺便说一下，它们不使用中介。它们直接与银行合作，并拥有更多的技术堆栈。这对Chime这样的公司来说将是好事。所以这是一个情景。另一个是现状，即我们有规则，银行的责任增加。允许他们外包

最银行化的活动，这对银行至关重要，即知道谁拥有资金，这似乎是疯狂的，他们被允许将其外包给一家金融科技初创公司，这将基本上从提案中剔除，因为银行现在必须以比以前更好的方式保留记录。这两者之间的某种情况是超级可能的。关于现代世界中金钱的最不直观的事情之一是

几乎没有人理解，但除非你理解，否则不可能理解银行是什么。

如果你在银行的支票账户中存钱，那么该支票账户中的钱并不是银行的资产。该支票账户中的钱是银行的负债。你是在借钱给银行，而且你是在按需条款借钱给银行，这基本上意味着你可以随时要求取回。在这个世界中，贷款人...

知道，因其债务人无法偿还而收取显著的利息。然而，当人们在银行开设支票账户时，你会发现人们以远低于无风险利率的利率将他们的钱借给银行。你可以通过借钱给政府获得4.5%的无风险利息，但你把钱放在支票账户中，在大多数情况下愿意接受0%的利息。因此，任何理性的人为什么会以远低于借给政府的利率将钱借给银行，这本身就是风险更大的银行，完全没有意义。这部分是因为银行提供的服务，但也因为

最终这不是一笔风险贷款。存款人不被视为银行的无担保债权人。他们被视为银行的高级债权人，首先获得支付，并且最终有政府担保在背后。他们可以对信息不敏感。美国政府的充分信任和信用。是的，整个监管体系旨在保护消费者。

20世纪银行系统的美妙之处在于，没有人需要理解它。现在随着所有这些金融科技公司，我们开始进入一个你确实需要理解的世界。我认为你是对的，现在的责任在于监管系统、联邦储备和其他各个部分，CFPB、OCC和FDIC，必须采取行动

让我们回到一个没有人需要理解这些复杂事物的地方，因为这很复杂，我们都有更好的事情要做。你可以看到这一切是如何发生的。我是说，

许多最大的事实上的金融科技银行账户最初是作为货币传输服务、点对点或其他服务开始的。随着时间的推移，它们演变成看起来、表现和感觉像银行账户的东西。监管制度对其反应的延迟并不令人震惊。有时你需要人们在汽车的挡风玻璃上飞出

才能意识到也许我们应该有安全带。我真的很喜欢这个比喻。是的，这是真的，你知道吗？突触的车祸对人们造成了非常严重的伤害，但这些人，运气好的话，至少会促使一些像Ralph Nader那样的人出现并推动事情的发展。顺便说一下，这个故事的复杂性，我和很多受害者交谈过。他们试图向朋友、家人或当地媒体解释，

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说他们有高达25万美元的FDIC保险。因此，很多人投入了25万美元，他们想，我不想把这笔钱放在市场上。我不想把这笔钱放在加密货币中。我不想把这笔钱放在股票中。我想把它放在一个安全的地方，提供不错的利率。在另一边，有一些人虽然钱少得多，但他们依赖这些账户来支付账单、租金、抵押贷款等。因此，他们真的受到了很大的伤害。

从受害者的角度来看，我认为称他们为受害者是公平的，他们没有做错任何事。他们进行了研究。他们查看了这个，表示，好的，FDIC成员，Evolve Bank，我很好。事实上，他们被允许在六个月内没有流动性，然后一些较小的群体遭受如此严重的打击，这是一场丑闻。情况的复杂性削弱了对这一丑闻的认识。我希望这会改变。

我也希望它会改变。我希望这个播客能在帮助澄清发生了什么方面发挥其微小作用。Hugh，非常感谢你来参加。这次谈话非常启发人。Felix，你知道，甚至只是和你交谈也...

在这个过程中是治疗性的和有帮助的。我很高兴能尽我所能。所以感谢您收听金钱对话。感谢Jessamyn Mollie的制作。我们将在周六回归常规的Slate Money。

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