Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听上个台阶,我是子涓这一期我们邀请了一位嘉宾叫天阳跟他讨论的话题是职业选择天阳是吉米的校友通过吉米的介绍我们三个人一起见了一次面然后见完面之后我们就找时间跟天阳录了这一期播客我们就聊了天阳的整个的职业生涯的选择从前期他毕业之后进入核电站工作
到从核电站跳出来换了程式转行又做了程序员跨度非常大的职业转型他中间也经历了一段低谷混乱期我们就邀请他来聊了一下这段经历讨论了做选择有关的一些内容那如果你也正在经历职业选择或者想要了解更多与做选择有关的内容或许这一期会对你有所启发
对,然后今天就是跟天阳我们一起要来聊一下职业生涯中的选择的这个主题我们先请天阳介绍一下你大学的专业然后你毕业之后的第一份工作以及当前的职业和大致的工作内容,好吧我本科学的是能源动力然后一开始去了一家合作学专业堆口的地方去的秦山核电站然后
后来在核电站待了三年左右自学转行做程序员现在做程序员已经四年左右了
所以现在的工作其实跟当时的专业以及第一份工作是一点关系都没有的嘛就按照我们转行这个维度来说你等于又换行又换职业又换公司就三个全部都一起都换掉了就属于大跨度的那种转行是的行业岗位公司城市全都换掉了对的
对对所以就是在这几年你工作也已经很多年应该有个六七年了对吧就是回顾已经不算短的职业生涯你觉得对当前的这个工作现状产生影响的第一个选择是在什么时候发生的就是你职业生涯的第一个选择你觉得大概会在什么时候你现在回顾一下就是这个选择其实我觉得也分明面上和
和水面以下的明面上看起来的第一个选择就是进入核电站那次就已经是一个重大选择离开核电站是第二个重大选择然后成为程序员之后的这两份中间变动反而不是特别大的选择然后为什么说还有水面以下的是因为我现在的理解就是所有的选择就是做选择的那一瞬间可能并没有想特别复杂
但是做选择之前的种种日常它都会影响你做选择的概率就是比如说我去核电站并不是因为我毕业找工作那两天脑子一热就选择了那个地方而是因为我整个大学生涯从来没有仔细想过我有没有可能不适合这个地方我有没有可能有其他的选择所以说是我大学四年的可以说考虑不充分
来不断的提高了我选择核电站的概率因为选择核电站是一个按部就班甚至说随波逐流的一个选项第二次选择从核电站离开这次选择反而是一个相对有考虑的选择那个时候我其实并不是完全确定我想去什么想去哪想做什么我只是很确定核电站这个地方并不适合我对所以说从明理暗理做选择的大概就是这两个节点
那核电站离开这个我们待会再来讨论就是我对你刚才讲的前面的就是你说大学可能有一些当时可能考虑的没有那么周到的一些事情导致你越发觉得进入核电站工作可能是一个必然的选择
能不能够谈一下就是在大学的时候你对于这个专业是就你学下来感觉你喜欢这个专业吗然后或者再往前回溯一点你高考的时候为什么就选了这个专业你上次好像是说是被调剂过来的是吧就你被调剂了然后你进来了学校之后也没有换专业啊什么的这个四年你是怎么过的其实就是什么都没有想就是当时觉得如果换专业的话还
那个记点啊什么的还需要蛮高的我当时的记点就是普普通通吧就是不高也不低然后并没有达到那个转专业的记点所以表面上看起来就是也是没有做选择其实没有做选择也是一种选择嘛
我如果在大一的时候就意识到这个东西我不喜欢很有可能那个时候就准备就开始准备换专业了那个时候的事业所有的专业都是一片空白就是无论是我现在在从事的计算机相关的还是说当时学的能源动力机械这一类的专业在我的眼里我不知道它未来意味着什么所以说我也就不知道没有
努力的去提升基点转专业这件事会对未来有这么大的影响对还是因为当时对未来的认知是空白的导致的没有动机去做这件事情所以你当时也没有跟比如说辅导员或者是专业老师或者其他的一些学长学姐之类的去跟他们交流一下对你这方面的一些考虑或者是困惑之类的没有过足够有深度的交流
就是为什么我前面提到说很多事情看起来是某次选择决定了路线其实并不是这一次选择这次选择只是让路线固定下来了其实是日常的每一件事决定的我没有这个意识也不是说并不是出于偶然而是
包括我高中阶段因为我是来自河北省那个整个地方其实信息是相对不太通畅的大家高中之前想的所有事情都是如何考更高的分数根本不会想就业方向或者说城市这种问题当时所有人我身边的没有任何人会有这个意识所以说我按照这种惯性生活下去我大学第一年也是没有这个意识的包括我身边其实
有这个意识的人是少数做过一些浅尝者止的交流但是这个交流它没有产生足够大的推动力让我强烈的需要换专业所以就毕业之后就看起来就有点像很顺理成章的就进入了核电站去工作是的并且这个其实也跟家里的一些意见建议有关吧就是他们其实是很倾向于
让我在国阳起然后或者是还有就是离家近就是这些条件的然后当时也是这可能就是另外一个可能会聊得很远的话题的就是跟家里怎么怎么沟通就是当自己没有明确想做的事情的时候其实我自己都没有足够的动力去说服家里说我想做什么选择
因为到时候如果你想的不足够清楚的话就会变成互相谁都听不进谁说话每个人都在自己的固有认知里按照自己的经验去做事去决策而不是说大家去理一下每个人的认知认知背景认知前提有什么差异去找去想为什么大家会观点不同然后从而做一个相对更客观的决策
就是没有人有这个意识所以说就是在自说自话然后声音大的那个就盖过了声音小的那你那个去那个核电站的时候找工作的时候有其他选择吗还是说你就就这一份工作然后就进去了
是有其他选择的就是除了传统的本专业的有几个本专业的一个是有一家私企一家燃气公司不知道现在反正现在应该也还活得还可以吧虽然不至于多么风光但现在应该活得还可以的一家燃气公司这是一个私企然后还有另外一个国企中建然后这个是更是一个最先被否定的建议因为这是一个他在国企赛道也不怎么样的
就如果我选国企的话我没有什么理由去放弃核电选择建筑这个还好然后还有一个其实我一直到反正一直有点小遗憾的事情吧就是当时网易游戏我是拿到面试了但是没有去没有去面或者说也不是拿到面试了就是我过了简历筛选和一轮的初筛就比就是比普通比试可能稍微复杂一点那个初筛然后
然后到了那个现场比试那环节了然后当时人在上海学校在上海然后需要来杭州面最后就不了了之了也因为当时和家里一直在在说想让我去河店有关系当时河店的 offer 是已经拿到了所以后来玩游戏这个就放弃了我其实是有点遗憾的
因为那个游戏它也算是跟互联网之类的是有点关系的是的其实如果是被刷掉了反而没什么遗憾就是接到鄙视了没有去这个才是最遗憾的回过头来看人生的很多有时候是有一些运气成分在的就如果你做的够好的话运气会更容易站在你这边但是有的时候做的没有那么好
也会有概率得到运气的垂青就比如说互联网这个行业前几年入行和现在这几年入行其实是差异很大的比如说现在一个岗位的经济压力大了很多然后岗位要求高了很多然后大于各方面也差了很多这个是大环境决定的吧就是做好事只能提升概率但是有的人就是什么都没做他就赶上这个概率了这个东西也没有什么好遗憾的吧对
我觉得这个可能一方面是运气另一方面是你本身那个时候没有想清楚到底要是不是要去做游戏对吧这个时候你哪怕经过客观分析说游戏行业或者网易这么大的公司你最后进去它其实发展的是很好的你可能也不会去整体来说还是认知对认知不够导致的
对是主观原因可能占大多数所以你毕业之后去了核电站这个对大众来说是一个冷门的行业你能不能简单的介绍一下具体是做什么的然后再说一下为什么当时会离开就你离开的这个过程是经历了怎么样的一个思考核电站是就是大家日常在电视里看到的那种
包括切尔多比利那个电影辅导就是那个东西这个岗位是需要直接去最前线的是可以很近距离接触反应堆的一个岗位我的岗位是一个现场需要去现场的所有岗位里技术海量最高的然后之所以前面提到它是一个还不错的工作是因为它其实待遇工作强度各方面确实都还不错包括人际关系也是比较简单
没有太多的勾心斗角决定离开最重要的原因是这个地方是一个
消息特别闭塞的地方就是不仅仅是这个工作没有新的消息来源身边的人以及所在的城市都是整体氛围就是一个消息很闭塞的氛围因为身边的人他本身没有接触更多信息的需求然后所在的城市也是一个县级市大部分人其实关心的事情也都是一些很日常的柴米油盐的事情或者家常里短所以说大家都没有接触新信息的动机
然后让我觉得离开的根本原因最难以忍受的原因其实就是这种信息闭塞的感觉我会感觉
世界在疯狂地朝前跑然后我在一个地方一直在静止不动我感觉你的这个理由真的很少见我从来没有听到过有人会因为这个理由去展航的因为这个就好像就是它还没有带来直接的职业发展上的危机其实对你来说是没有当下可触及可感知到的职业危机的对吧就你在那里做得很好这个工作从客观上面来讲它都是很好的
但是你可能出于信息上面的考虑就是触及不到这个世界在发生的变化然后你就想要去离开这个我感觉就是一种好像对遥远的未来的那种那种你想去跟着它跟着世界一起发展的这种这种期望就导致你离开那里就给我感觉是这样子的所以我感觉挺少见的基于这种理由去转好
确实是这个工作本身可以说是没有任何危机就大家都说国企养企是铁饭碗其实这个也不例外就是在不犯错误的情况下基本上不太会被迫离职这种危机我感觉不是于来自工作本身而是更是来自于我整个人内心比较深的恐惧就是你害怕被世界抛弃吗类似对害怕被世界抛弃
也和我之前接触到的各种同学朋友有关我的各种同学朋友其实他们大部分人都在都还在一二线城市接触到的信息也会比较时效性比较好然后范围也比较广泛对然后我就会觉得和他们越来越没有共同话题那种感觉就会有一种一眼看到自己几十年后的样子之前有一句很文艺的说法就是有的人其实
30 岁的时候就死了只是 70 才买我就会有一种感觉其实人生在某一个节点就已经结束了只不过是后面再继续重复几十年罢了我会有这种感觉
那你过来杭州之后到现在你有觉得你的信息焦虑是得到缓解了吗你觉得这个缓解确实是因为工作带来的吗然后以及说这个信息焦虑你觉得就缓解了之后它对你个人的未来的人生的走向是
是一个必要的条件吗首先它确实是缓解了然后并且我也倾向于认为这是一个在我未来的人生走向里是一个我愿意为此就是付出一些成本的事情缓解信息焦虑对职业生涯发展从
短期来看其实必要性并不大并且为了解决这个问题我会陷入一些新的问题我也确实陷入了新的问题这个新问题看起来也不是特别好解决但是我认为长期看来这是一个必要条件就是如果说长期自己外面在做的事和心理都不自洽我倾向于我我做不好就我不是一个
擅长做好不接纳的事的人说的有点拗口就是如果一件事情我不是特别接纳特别认可的话我很有可能做的不够好对我不是特别擅长应付事情然后短期为什么说短期并不一定是一件好事因为它会带来很多很现实的问题就是
我换工作之后一个是换行之前的工作经历全部作废掉了但是你年纪还在这然后另外一个就是没有受过科班教育这两个因素叠加起来就导致我的做程序员之后起步会特别的慢我可能现在四年走的路程和那种
课班出身或者说一毕业就去去大厂怎么样怎么样的人可能他不到两年就可以走完这些路程这是一个切实存在的问题然后放更长远来看的话我认为解决这个信息交流信息交流问题还是有意义的因为就其实到现在我也不认为程序员是我
职业发展的终点就是未来不是说一定不做是说不一定一路上一路下还会这样做下去按照内心最原始的动机我会倾向做一些真正
有成就有成绩的事情比如说做好一个做好一个产品做一个不是出于应付而是出于解决真实需求的这样的一个东西出来所以说换到这个行业本身是往这个大方向上走了一步的对所以就是长期和短期看来有利有弊
你上次说就是我们第一次见面的时候你说来到杭州之后第一份工作其实那两年你过得不是特别好就是在你看来是比较浪费时间的你现在还这么觉得吗你觉得那两年是浪费时间吗客观上讲时间是被浪费了因为那两年生活作息也很混乱
就整天上班下班打游戏熬夜然后吃喝也都不是很控制主观上讲他不能说完全没有收益吧至少让我意识到了
什么事情是重要的什么事情是不重要的但是也并不是说经历过这样一段日子就能意识到就像有一个比喻说苦难是财富其实我并不是我并不认为苦难本身又是什么财富或者说浪费的这段时间本身有什么意义而是说我之后因为其他原因等我重新想明白的时候我再去回想
我才会从这段历史中吸取教训如果我一直没有想明白的话那其实这段历史就是浪费了没有任何收益对我人生有重要正向意义的两个节点一个是从去年 10 月份开始锻炼
当时我就轻描淡写的发了一句朋友圈我说以后要坚持每周锻炼四次然后那种时候并没有那种下定很大决心的感觉而是特别平静我就觉得这件事情好像没有什么难的我应该是问题不大就能做到然后我也确实就做到了从去年十月份一直到今年六月份就保持了每周至少四次的运动频率这段时间让我生活发生了很大变化
其实以前我感觉我大脑是处于混沌状态的就是我虽然每天都在浪费时间我也知道这样是不对的但是我只是处于焦虑中然后并没有有实际任何的现状的改变然后这次运动之后会有茫茫多的正反馈让我知道人生其实是能改变的其实我觉得运动最大的好处是它的很多反馈是及时的它不需要等
或者说他的很多反馈是必然的他不像有的事情你努力了不一定会有成果运动是一个你只要有付出就一定会有收获的事情这件事情让我心态上有了非常大的转变第二件让我认知发生巨大变化的事情是也是无意间参加了校友会的一次活动然后无意间加入了校友会
对然后后面认识了就包括吉米师兄在内的很多校友会的朋友我发现就是对生活又重新有了憧憬其实憧憬这个感觉我认为对我来说还是挺重要的
我一开始大学的时候大一大二这种感觉一直存在然后等到了毕业前后包括毕业的前一段时间前几年我有一种心里的憧憬没了的感觉这种感觉其实并不好就是好像生活没有什么追求就是明明知道现在这样是不对的是像在泥沼里一样但是也没有动力去想做什么事情没有对美好生活的向往
在校友会这段时间认识了很多不同的人见了不同的事情藏了很久的这种憧憬又重新被换起来了包括也有一些具体的很有启发的认知就这两方面是都存在的一方面唤起了内在憧憬一方面有很多朋友给了我很多的帮助对我认知有很大的启发就这两件事是
让我整个人从混沌状态变到现在相对清醒的状态我才深刻意识到前一段时间就是在浪费时间并且那种状态越早结束越好我突然想到一个问题就是你刚才提到刚上大学的时候包括毕业的时候其实不知道自己想要做什么所以也没有充足的理由去跟你的父母去为自己争取
点什么可能听取他们的建议为主这个是很多人都会遇到的一个问题那你觉得你是怎么样从那种对自己不知道要去干什么到现在知道自己想要去开发一个产品去做出对用户有用的东西就这个跨度你觉得是这个变化是怎么发生的确切地说不是做了一些什么事情让他让这件事情发生而是
去掉了一些事情就是其实自己内心想做什么事情至少大致方向最开始自己就知道它其实就是埋在心里的
只不过会有茫茫多的噪声去干扰它当你把越来越多的不对的事情去掉之后然后这个对的事情的声音就会越来越清楚越来越明显或者说这也不是字面意思上说排除某个岗位排除某份工作而是整个人的注意力整个人的人生追求就是
我其实工作发生变化不是说我对工作的事情想得越来越清楚了而是说我对我整个人想想怎么活着想得越来越清楚了排除的事情也不是说排除了某一类工作或者某一份工作而
而是说排除了一些我不想要的生活方式其实之前和家里没有特别强烈的理由去说服他们一个很重要的原因就是我觉得我自己没有尽全力排除噪音的过程中也是一个把自己的不努力的理由逐渐去掉的过程然后就是其实问了自己会反复的问自己我毕业的时候我刚毕业的时候就问过好几个同学一个问题就是你是想活得轻松自由
开心一点还是想活得辛苦和光鲜一点我问了好几个人这个问题但是我自己一直没有想清我是怎么想的
我直到现在我才确定下来就是我虽然想自由但是我更希望自己是有所成就的就是自由和有所成就这件事情我已经确定了它是不可磨合的就是是不可兼得的然后并且我现在已经确定了这两者之中我更需要的是有所成就而不是自由
你现在能够回顾自己过去做决策的方式吗就是你能不能够总结出来你做决策的模式是怎么样子的
比如说像我给你举个例子就是问这个问题的方式因为很多人都有自己做决策的方式有些人做特别是事业生涯上面做选择他做选择的方式是痛苦驱动的比如说我在这一家公司我跟我的老板跟同事相处不愉快他让我觉得很烦我就要离开然后到了下一家公司他觉得这个薪资福利渐渐的好像有虚减又让我觉得不满意然后我再离开他都是这种不快乐痛苦去驱动他的
然后比如说像我的话我是愿景驱动式的就是我有想要的东西我就不管它现实的待遇怎么样我可能就会去追求它对就是每个人可能会有自己的偏向与感性或者偏向与理性或者两种结合的方式
这个可能也会导致一个人他看起来在换工作但他其实一直会处在同一个相似的模式里面你如果不去反思自己做决策的方式的话很可能其实你的经历的本质是一直在重复的你并没有去成长对的
这个问题还蛮有意思的我一开始其实第一份工作无论是加入还是离开其实都算是痛苦驱动的包括我程序员工作的中间那次换行也更像是痛苦驱动我只是觉得在那个地方我似乎没有什么成长了待遇也比较一般就我不确定什么是对的我只确定当前这个状态是不对的然后我就离开了对这两年之前
的人生全都是这样的就今年整个人的思路更倾向于是愿景驱动就是平静下来感受自己内心之后人是能判断自己更想要什么的就比如说之前我有一段时间就今年的就大概半年前吧我会有一种很强烈的想去互联网大厂的冲动当时那种驱动力是就是一个不太底层的驱动力
我会觉得我作为一个程序员如果到了这个年纪还没有去过大厂是一种重大的人生遗憾包括也会对我未来的工作有不利的影响可能我后面再想换工作也不方便了最近半年不是说不想去大厂了但是整个驱动力会发生了一些变化我会更想去一个真正有意义的公司和岗位就是大厂也会有一些勾心斗角人浮于事面子工程这些东西
我会倾向于避开这件事情就是不是说我一定会百分百的就这么决策但是我现在会考虑更多关于内心的事情我前面听下来所以我觉得天涯确实是一个比较向内看内观我们有时候跟跟其他的朋友聊这些转型也好或者说换工作很多的问题很多的原因嘛
因为这个晋升是吧薪资啊跟公司里的同事的关系等等吧是吧但是我们在这里聊好像都没有特别聊这些方面的原因更多的是都在寻找自己想要什么或者不想要什么但是那些东西都不是大家普遍在考虑讲这个直接转型的时候那些因素我现在倾向于认为
人生是一场长途首先它不是一个比赛然后如果它是一个比赛的话它也是一个长途比赛而不是一个一个的小冲刺决定的并且也和个人思维习惯有关有的人是一个有的人是擅长完成任务的我是一个不擅长完成任务的我会需要有一个内在动机才会去做如果只有外在动机我恐怕做不好事情
因为到时候就有可能忙到头最后发现好像心里也空空的也什么都不对那种感觉是不长久的所以更多的还是关注自己的内心当然总的来说我们在做决策的时候肯定还是会按照你过往的这种我觉得大应该不会变还是你的这种追求内在的一些东西是不是需要你追寻的然后在你先有的这个外在的这些选择里面给你去选择你下一步的一些做你下一步的决策但是
但实际上到底是不是对是不是错这个东西都是一个长期的周期来看不是说三年五年有可能就是整个人生也不是说现在只看内而是说之前我觉得看自己内心看的太少了之前
所有的事情都在看外看外面比如说哪里待遇好哪里强度合适哪里氛围好所有事情都在看外导致其实会整个人没有一个主心骨就是我说不出来为什么我说不出来我做一件事的动机包括以后也也不是说特别理想化的只看内心就外在一定也是一个重要参考条件只不过我意识到了内在是一个对我来说不能完全忽视的事情
肯定是内在的会更重要一些因为它给你提供的是更持久的动力外部的东西它比较容易会发生变化比如说薪资忽高忽低行业忽好忽坏的但内在的话你如果有一个比较长远的愿景在的话它可以支持你去克服外在的一些条件上的艰苦什么的但在现实也不能亏待了自己好那我们就聊到这里吧