How companies are navigating 2025 sustainability challenges + a new podcast name!
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我是林赛·霍尔。我是埃丝特·威尔登。欢迎收听来自标普全球的《可持续发展的一切》播客。作为主持人，我们将深入探讨所有正在重塑商业世界的可持续发展主题。每周五加入我们，聆听对全球领导者的深度分析和采访。我们将一起解读重要的可持续发展新闻，并消除专业术语的障碍。

如果您对新的开场白、新音乐和新专辑封面感到惊讶，请别担心，您来对了地方。没错。今天是2025年2月14日，是我们于2019年推出ESG Insider播客的周年纪念日。我们借此机会庆祝一些重要的里程碑。林赛，如果可以相信的话，我们现在已经是第七季了。在我们录制节目的同时，我们的下载量仅差几千次就达到200万次了。

这难以置信。当我们在2019年推出这个播客时，ESG在美国作为一个术语才刚刚兴起，人们非常渴望了解这个新主题。我们开始通过相当狭隘的金融视角来报道这些环境、社会和治理主题。

但当时，我们不知道疫情会带来什么。我们不知道这将如何重塑世界对工人福祉和多样性等社会问题的看法。我个人也不知道如何使用麦克风。是的，这绝对是一个学习曲线。

我认为我们俩都学到了很多东西，而且节目的内容也大大扩展了。我们现在在六大洲都有听众，并且报道了世界上一些最大的可持续发展集会。我们正在与来自世界各地、各个行业、私营部门、公共部门和学术界的首席执行官和领导者进行对话，应有尽有。

实际上，这反映了播客中的一种精神，即需要涵盖可持续发展的一切。如果你不把所有参与者和所有部门都带进来，你就无法实现可持续的未来。虽然自我们推出节目以来，可持续发展领域发生了很多变化，但我们的使命保持不变。我们将继续通过对全球领导者的采访，用简单的英语解释复杂的主题，为听众提供重要的可持续发展情报。当然，还要加上一些糟糕的双关语。绝对的。

为了推出我们新的名称“可持续发展的一切”播客，我们上周在纽约市举办了一场特别的现场活动。我们邀请了一批优秀的嘉宾，帮助我们解读世界正在发生的事情以及它如何影响可持续发展战略。今天，我们将听到来自这四个不同视角的采访亮点。我们将与国际标准制定者、资产管理者、美国最大的银行以及世界上最大的科技公司之一进行对话。

埃丝特，我很高兴能够在这个活动中与一些听众面对面交流。在活动开始时，我们请听众选择将在2025年最影响其组织可持续发展战略的重大趋势。我们在标普全球的研究中已经确定了我们认为这10个趋势将会是什么，但我们想听听听众的意见。投票结果令人震惊。绝大多数，大约三分之二的人选择了可持续发展报告。

这实际上为我们今天的第一个嘉宾尼尔·斯图尔特奠定了良好的基础。尼尔是国际财务报告准则基金会（负责制定全球会计准则）驻纽约的企业外联总监。该基金会于2021年启动了国际可持续发展准则理事会（ISSB），ISSB于2023年发布了其首批两项标准。正如我们将从尼尔那里听到的那样，从那时起，我们看到世界各地的司法管辖区都采用了这些标准或将其报告框架与之对齐。

我们最近达到了35个，占全球GDP的60%、全球市值的40%以上，以及非常有趣的是，全球超过50%的温室气体排放。现在，这些将ISSB标准纳入其规则的国家包括一些世界上最重要的发达市场，如英国、日本、加拿大，以及世界上最重要的发展中国家，如墨西哥和巴西，以及非洲和亚洲许多较小的市场，这真正展现了采用这些标准的国家的多样性，并表明它们在不同司法管辖区的适用性。

好的，那么我们就有所有这些采用情况。所有这些政府都认为这是一个设定其标准的有用工具。未来一年路线图上还有哪些悬而未决的问题？每个人都期待着欧洲会发生什么，这不仅是欧洲公司，而且是近年来美国和世界各地的许多公司都关注的问题。我们预计欧洲委员会本月将出台一项大型综合法案。

其目的是简化和减少负担，不仅是公司社会责任报告指令（CSRD）的报告负担，还有其他法规，包括关于尽职调查指令的CSDD，实际上是整个欧洲绿色协议分类法等等，对吧？所以这是我们等待观察的一件事。我认为另一个重要的问题是，我们都在等待美国的法规和报告会发生什么。我们可能会预期，美国证券交易委员会的气候规则不会

继续下去，其他法规也可能不会发生。那么，美国公司在美国的报告会发生什么？因此，除了关注联邦层面的情况外，现在每个人都在关注

各州。我认为这与更广泛的问题、总体问题有关：随着世界许多司法管辖区即将实施强制性报告，随着从叙事到数字的转变，越来越依赖数据、投资者级别的报告，传统可持续发展报告和传统自愿报告会发生什么？我认为，这些是一些重要的问题。您是否认为这会进一步扩展到私人市场？我认为对此毫无疑问。

因为这正在成为商业的货币。可持续发展数据现在不仅仅是公司与其投资者或公司与其员工之间的事情，而是在整个价值链上下，对吧？因此，当它对招标书、合同、公司与其供应商和客户的联系变得至关重要时，那么是的，它会扩展到商业世界的各个方面。我们听到的一个想法是

一些标准和框架疲劳正在发生。我认为它一直在随着时间的推移而积累，对吧？例如，在欧盟，我们看到您谈到的简化规则和法规的推动。您从参与其中的公司那里听到了什么？

多年来，这始终是一个反复出现的主题，这正是ISSB创建的根本原因之一。公司面临着压倒性的问卷调查、评级、排名和报告义务。实际上，我们听到的抱怨是，这会占用实际可持续发展倡议的工作时间。它会占用公司需要做的实际工作。

如果他们把所有时间都花在报告上，那么需要做的实际工作呢？我开始看到的东西，我认为这实际上非常令人鼓舞，那就是公司对可持续发展数据和披露的投资正在为整个公司带来回报，而不仅仅是向投资者或其他利益相关者进行报告。因此，他们正在投资收集和报告数据，确保数据，

他们正在使这些数据达到投资者级别，但您可能还会认为他们正在使其达到董事会级别。他们正在使其达到高管级别。因此，这些数据现在可以用于

战略，在董事会层面的决策中。它可以用于考虑并购或管理层薪酬。回到我之前的一点，在整个价值链上下使用，我们看到的是公司不得不设立的ESG控制器的这一新职能，通常是为了满足强制性报告义务，它正在成为可供运营领导者、高级管理人员在整个公司使用的优质数据的清算所。

我插一句，因为我们听到尼尔提到了许多缩写词。CSRD，即欧盟的企业可持续发展报告指令，这是一套针对公司的欧洲可持续发展报告规则。CSDD，即欧盟的企业可持续发展尽职调查指令，其目标是促进公司在其运营和全球价值链中的可持续和负责任的行为。另一个是欧盟分类法，这是一个可持续经济活动的分类系统。

正如尼尔提到的那样，欧盟正在考虑简化CSRD、CSDD和分类法，以减少公司的行政负担。这份所谓的综合提案预计将于2月晚些时候发布，我们将在未来的剧集中对此进行更多报道。尼尔还提到了美国证券交易委员会的气候披露规则。这些是我们在这个播客中多次报道过的关于美国证券交易委员会的规则。我们将在节目说明中包含以前关于此主题的剧集的链接。

鉴于披露标准和法规的诸多变化，我问尼尔人们需要了解未来形势的哪些方面。您将听到他使用一些额外的缩写词。GHG协议，或温室气体协议。与GRI的谅解备忘录，即与全球报告倡议（GRI，一个可持续发展标准组织）的谅解备忘录。还有TNFD，即自然相关财务信息披露工作组。

TNFD建立在TCFD的方法之上，这是他提到的另一个术语，即气候相关财务信息披露工作组。还有CDP，这是一个非营利慈善机构，负责运营一个全球披露系统，以及SASB，即可持续会计准则委员会。另一个标准机构现在已被合并到国际财务报告准则基金会。如果您认为这很难处理，您并不孤单。以下是尼尔谈论可持续发展标准的展望。

我认为这仍然相当令人眼花缭乱和令人困惑，对吧？而且仍然有很多不同的框架和标准供公司使用。我想明确的一点是，我们都在朝着同一个方向努力。虽然

这些事情似乎是脱节的。它们是相互关联的，并且越来越趋于融合和协调。例如，ISSB在这个体系中的位置的一些例子，例如，我们正在参与GHG协议的新更新。因此，有一个新的治理结构和流程来更新GHG协议。我们在那里占有一席之地。我们与GRI标准（全球报告倡议）达成了谅解备忘录。

这些是互补的，对吧？因此，GRI围绕多利益相关者报告，ISSB针对投资者。我们需要确保这对公司来说是无缝的、高效的，并减少负担。一个非常有趣的发展是去年，

英国转型计划工作组（TPT）完成了其工作，终止了，并将与其披露相关材料的责任移交给了ISSB。因此，我们正在进一步推进那里的工作，并确保这些材料可以在世界各地用于转型规划。

在我们开展生物多样性工作时，我们正在关注TNFD的工作。因此，所有这些都越来越紧密地联系在一起。另一个例子是CDP，他们的气候问卷完全符合我们的气候标准。因此，世界正在简化。我们正在减少负担。公司应该能够一次收集这些数据，确保这些数据，分析这些数据，并

可能根据需要通过不同的渠道向不同的受众报告这些数据，但这必须是共同的定义、共同的概念、共同的准备。您已经稍微触及了这一点，但是否还有其他方法可以改变贵组织今年的可持续发展方法？

其中一件大事是考虑一下，虽然它已被纳入世界各地的强制性框架，但如果公司不必这样做，他们为什么要使用它呢？我认为这正变得越来越清晰。我认为我可以给出两个主要原因。一个是投资者需要它，对吧？

投资者需要这些数据。这是他们决策过程的一部分。这是他们如何短期、中期和长期评估风险，如何实现阿尔法值的一部分。与投资者长期以来一直呼吁TCFD和SASB一样，他们现在正在要求ISSB标准。这是一种全球语言，一个全球基准，提供可比性，提供高质量的数据，提供他们需要纳入投资者决策过程的指标。

国际财务报告准则基金会的标语是“更好的信息，更好的决策”。这适用于财务会计准则和可持续发展报告准则。

但公司内部的决策也是如此。我们已经稍微提到了这一点，但我们确实看到，数据的标准化成为管理层能够收集这些数据并将其用于管理公司的一个非常重要的工具。我认为我们已经看到很多关于气候数据的这种情况。现在我们开始看到对许多不同挑战、可持续发展挑战的更精细的方法，使公司更具弹性，

考虑绩效、现金流和资金获取以及资金成本，以及这些如何与可持续发展相关的风险和机遇联系起来。因此，我认为我们今年和未来几年的一大主题不仅仅是如何使用这些标准向投资者进行报告，而是如何真正利用这些标准来提高公司的财务业绩。

我们知道我们的听众渴望了解可持续发展规则、法规和标准的变化情况。我们刚刚从尼尔那里听到，有很多事情需要跟上。我们还想了解金融机构如何应对这一复杂的局面。因此，我们邀请了多年来我们最喜欢的嘉宾之一马里纳·塞维拉诺夫斯基。马里纳是施罗德北美可持续发展主管。我会让她更多地告诉你她在那里扮演的角色。

施罗德是一家大型全球资产管理公司。我们的总部位于英国。我们在60个投资部门拥有约1万亿美元的资产管理规模（AUM），涵盖各种资产类别，包括公共和私人资产，所有这些都是主动管理的，并且所有这些都将财务上重要的可持续因素纳入投资决策过程。

在这1万亿美元中，约有1200亿美元是可持续品牌。因此，它实际上是根据可持续性的一些具体标准进行管理的。然后大约有50亿美元是影响力投资。其中大部分是通过我们称为蓝园的部门（我们的影响力管理者）在私人市场进行的。

但也有一些是施罗德列出的资产。然后作为美洲地区的可持续发展主管，我负责市场战略、客户沟通、产品开发、投资者管理，然后我和我的团队还为我们的当地投资团队提供资源，帮助他们在财务上重要的可持续性方面进行整合工作。那么，您今年关注哪些可持续投资趋势呢？我有八个趋势值得关注。

第一个是，我们需要新的方法来定义和衡量流入可持续战略的资金，因为人们正在更改基金名称，它看起来与以前不一样。然后很多资金仍然停留在私人工具中，我们真的无法追踪。所以这是一个挑战。

第二个是越来越多的呼吁政策领导和与私营部门加强合作。我认为这种呼吁是让监管机构推动我们前进，因为如果我们没有这个框架，私人市场本身就无法将资金转移到转型中。

第三个可能是我最喜欢的，那就是越来越关注气候变化的物理风险和保险的作用。我认为这一切都与更加关注适应和复原力以及投资者能够在气候减缓的同时进行投资有关。

然后第四个是视角的转变，我想说的是，从将脱碳视为投资组合的限制，到实际上将转型用作一种创造价值的方式。换句话说，气候投资与其说是限制，不如说是如何将其用作顺风？

然后我又有了我最喜欢的部分，那就是主题。我一直都在考虑机会的主题。因此，今年有趣的可持续发展主题包括技术和创新、健康和保健、食品和水、可持续基础设施、资源安全和循环经济。然后我有，我知道你喜欢这个，那就是越来越意识到可持续性总是必须通过人的视角来看待。归根结底，它始终是关于社会因素的。一切都会导致这一点。

最后两个，一个是新兴的关注自然资本和生物多样性，至少是兴趣，如果不是很多资金的话。最后一个是越来越关注私人市场的可持续性和脱碳。

有很多东西需要解释，我想把它们都解释清楚。但是，投资者对脱碳和低碳转型的兴趣是如何发展的呢？我认为我们观察到的最重要的事情，特别是欧洲客户群，但它开始扩展到美国客户，那就是人们已经从仅仅瞄准低碳投资转向

更复杂的方法。因此，他们试图将其投资组合与净零路径对齐，或者他们试图通过气候解决方案来支持低碳转型。因此，这不仅仅是通过瞄准仅有的低碳敞口来限制投资机会集，而是

试图瞄准转型，并通过鼓励在更广泛的投资组合中实现净零对齐来随着时间的推移创造价值。这显然非常关注积极所有权，这在碳密集型和难以减排的行业中扮演着非常关键的角色。我们认为转型有两个支柱。一个是正在减少自身排放的公司。

转向更长期的可持续商业模式。另一个是提供能够促进他人转型产品和服务的公司。对于第一个，我们认为它可以创造巨大的价值，因为从历史上看，我们发现脱碳更快、更彻底的公司往往会跑赢其同行。因此，我们认为他们没有理由不会继续这样做。另一个是，为他人提供转型服务的公司应该会继续发现对其产品和服务的更大需求。

我要说的最后一点是，我认为我们集体通过将转型投资仅仅定义为与可持续性相关的投资来损害了自身利益，而不是让它具有更广泛的吸引力。

还有另一个感兴趣的领域，就像我们认为的环境主题一样，它实际上是由成果驱动的，或者想要隔离具体的回报机会。我举个例子，我们在施罗德每年都会进行一次全球机构投资者调查。在我们的2024年调查中，77%的美国机构投资者表示，他们要么已经在进行气候转型投资，要么打算进行气候转型投资。

但他们首要原因是多元化。他们的第二个原因是阿尔法值。只有第三个，而且排在很后面的是，我们想要使我们的投资组合脱碳。这与欧洲的情况大相径庭，在欧洲，脱碳是第一个答案。但我的意思是，有一类投资者想要这样做，不一定是他们正在脱碳，而是因为他们在寻找多元化和阿尔法值。这也很好。就像他们也在做出贡献一样。他们应该加入团队，你知道吗？每个人都可以有所作为。每个人都可以有所作为。我喜欢这个。

通常，关于可持续性的讨论往往侧重于环境问题，而社会问题则被放在次要地位。马里纳是我们有史以来第一次现场播客活动的嘉宾，她当时告诉我们，2023年将是气候和自然的人文因素占据主导地位的一年。在2月6日的现场活动中，我问她，她如何看待今年关于可持续性问题人文因素的讨论？

我坚持这个观点。我认为这都取决于你如何看待它，是在真空中还是孤立地看待它，或者如果你再次试图将这样一个事实联系起来，即我们实际上总是试图满足社会越来越紧迫的需求。因此，这种认识到，以可持续性为名所做的一切都是关于人类的，因此气候、自然，我们需要一个适宜居住的世界。

因此，当我们谈论能源转型时，我们不能忘记人们是这项努力的核心。有些工人和社区确实依赖煤炭、石油和天然气，他们必须在转型过程中得到支持。然后，如果我们考虑更广泛的人口，就必须考虑能源安全、可负担性、能源的可用性以及电网的弹性，对吧？

我谈到了气候的物理风险。它们非常明显。你会有这些极端天气灾害。再说一遍，我不会赘述，但我们都看到了正在发生的事情。以及这对基础设施、房地产、保险成本和保险可用性、公共健康的影响，对吧？这一切都是可以量化的，它归结于人们和社区如何受到影响，特别是像

那些最容易受到影响和最缺乏弹性的地区，对吧，这些危害。因此，投资者在资助适应和复原力方面发挥着更大的作用。我认为诸如健康和粮食供应之类的事情，对吧，我们关注这些事情。我给你举一个例子。我们去年做了一项关于基本上是热应激的研究

以及对工人的风险。这就是交叉点。就像不仅仅是，好吧，气温上升是在真空中。它完全是关于工人如何在不同的供应链中受到影响。我很难找到一个最终不是关于人的可持续发展主题，对吧？因此，人工智能的能源需求、人口结构和人口老龄化，如何确保他们拥有更健康的生活。

可持续城市、基础设施，你知道，如何通过循环经济来确保资源安全。就像每一个都是关于人们和社会如何受到影响和服务的。我只是认为，我们应该一遍又一遍地提醒自己这一点。而那些不同意我们的人，对吧，也应该被提醒，这就是重点。马里纳还谈到了自然和生物多样性在经济中发挥的根本性作用。她指出，自然资本是支撑整个社会的基础。

它提供的生态系统服务促进了全球经济。我们完全低估了自然价值，因为我们没有很好的系统来做到这一点。它没有被正式承认为资产类别。我们还处于非常早期的阶段。因为没有像温室气体排放那样一个可衡量的单位，

有很多数据，而且有数据可用性，也有整合这些数据的能力。它也非常特定于位置。因此，我们内部创建了一个模型，该模型使用美元价值来提炼许多负面和正面外部性。因此，我们试图计算如果所有负面外部性或好处都以财务方式定价并为社会所认可，那么公司将面临的所有成本和信贷是什么。

所以我们已经为我们的客户做了这件事。正如我所说，我们还没有看到大量的资产转移，但肯定有很多兴趣。我想说的是，我们现在可以开展工作的一个领域是森林砍伐。我们承诺到今年年底，将在我们整个1万亿美元的业务中消除商品驱动的森林砍伐。

在过去几年中，我们已经与400家公司进行了接触，以实现这一目标。这其中一个方面是，我们现在可以减轻客户投资组合中的重大风险，因为我们有一些相当严格的法规即将出台，尤其是在欧洲围绕这个问题。我向马里纳提出了与向尼尔提出的相同的问题。贵组织的可持续发展方法在2025年将如何改变？她提到了一些缩写词。

Enzam，即净零资产管理者倡议。今年1月，这项联合国支持的倡议表示，它正在启动一项审查，以确保其仍然适合其目的。CA100+，即气候行动100+，这是一个投资者主导的倡议。SBTI，即科学碳目标倡议。好的，以下是马里纳。

苏，我认为我们不会改变太多。原因是，我认为，在我们组织中，我们一直与投资联系在一起。我们认为自己是60个活跃投资团队的推动者。他们也是这样看待我们的。我们不与他们竞争。我们不管理资金。没有人给我们荣誉。就像，看，这是多么伟大的阿尔法值。这是因为可持续性。这从来都不是答案，对吧？它只是……

我们可以为您提供什么作为项目经理和分析师，为您提供研究、模型、数据和积极所有权支持，但最终您是投资者，您正在开展工作？我认为一件事情是，你知道，我们一直试图沟通这一点，对吧？那就是，你知道，通过财务重要性的视角进行可持续投资。我们试图提供这些见解。我认为一件可以改变的事情，而且我认为我们正在实时看到变化，那就是围绕行业承诺，对吧？

和倡议，对吧？所以，你知道，NXAM、CA100+、SPTI。我认为我们只想再次重申作为投资者，对吧？当我们参与这些承诺时，对吧？这些成员资格反映了我们正在做的事情。它们不是我们所做工作的驱动力。因此，它们对我们非常有帮助，你知道，在参与方面，在再次促进我们认为是客户利益方面。

但这并不是教条。另一件事是，我认为，在他们目前所处的环境中，我们正在重新关注我们的研究、分析和工具，以真正强调投资成果的核心，重新审视每个可持续性问题的投资案例，因为有些在近似的时间范围内在财务上很重要，就像投资者的时限一样，而有些则不是。

因此，你必须脱钩。因此，这包括更广泛的结构性趋势。最后一点，这是我想留给你的，我认为，这部分是我，因为我试图建立一个长期的职业生涯，对吧？所以我想将ESG和可持续性重新定义为类似于

21世纪的商业风险或长期投资考虑因素。但最终，这是对风险和机遇目标的关注，而不是对教条式的可持续性目标的关注。因此，我们正在帮助我们的60个活跃投资团队在不同资产类别中对所有可能出现的风险和机遇进行长期思考。社会和环境变化是其中很大一部分

对吧？但我认为这种更广泛的观点以及我们谈论可持续性时所重新定义的内容，我认为对未来至关重要，尤其是在当前的环境中。Marina 刚刚谈到了如何重新定义可持续性。简单来说，当我们在本播客中谈论可持续性时，指的是长期发展。你如何经营你的企业、政府或组织，使其在长期内具有可行性？

做到这一点需要了解我们刚刚从 Marina 那里听到的许多主题，例如气候变化、自然、人和更多其他方面。这种重新定义可持续性的想法也出现在我们的下一次采访中。我和摩根大通全球可持续发展、战略和运营部门的董事总经理兼副主管 Brian DiMarino 坐下来进行了交谈。我想了解美国最大的银行是如何应对我们今天从 Neil 和 Marina 那里听到的这种不断变化的环境的。Brian 从解释他的角色开始。

我负责我的经理作为可持续发展主管所负责的几乎所有事情，但我有一些非常具体的关注领域。这两个领域，我称之为三个，是运营可持续性。那么，摩根大通（不仅仅作为一家银行，而是一家在全球各地运营的公司，主要是房地产和商务旅行）如何使其足迹脱碳？那么我们如何衡量呢？我们如何减少它？我们如何解决我们无法减少的问题？

基本上是广泛的战略。因此，很多工作都与企业合作，探讨他们如何解决这个问题？他们的客户怎么说？我们如何提供帮助？我们可以参与哪些对话来支持他们？以及我们拥有的目标以及帮助他们支持这些目标。我们对高强度行业有八个部门目标，我们还有一个能源组合目标，还有一个 2.5 万亿美元的可持续发展目标，因此我们帮助企业完成这些目标，然后第三部分是外部参与，所以

我们如何与公司外部的利益相关者沟通，不仅仅是我们的客户，我们如何与非政府组织社区、政府等监管机构沟通？他们在想什么，我们如何帮助协调整个领域的对话？

好的，让我们今天稍微了解一下幕后情况。我们看到可持续性以及组织谈论可持续性的方式发生了巨大的变化。我认为很多人将摩根大通视为美国最大的银行，将其视为领导者或晴雨表。您能告诉我们，摩根大通在 2025 年的可持续发展方法是如何变化的吗？

你知道，我将回应 Marina 说的一些话，那就是它实际上并没有改变。我们对可持续性的关注是坚定不移的，与去年、前年和前年前年一样。我们继续努力实现这些部门目标。它们非常复杂。我们无法控制这些部门中的每一个部门所做的事情。因此，这很大程度上是与客户合作，帮助他们解决他们的问题，寻找方法为他们需要做的脱碳工作提供资金和便利。但这些事情很难，对吧？我们几乎在每一个

每一个报告方案或脱碳重点的版本中，都确定了我们现在所处的位置与我们需要达到的位置之间存在技术差距。因此，我们需要找到方法将这些技术从研发阶段转移到货架上，再转移到市场上。我认为这是一个很大的挑战，对我来说，关于气候挑战最有趣的事情是，它植根于

对热力学、有机化学和逻辑的非常真实的理解。我们现在已经了解了这个问题以及我们如何解决它。我认为，您可能需要的绝大多数技术已经在某个大学实验室中被识别出来，我们只需要找到一种方法来扩大这些技术的规模并使其运转起来。这才是真正困难的部分。

我们将继续做过去所做的一切。我们将继续组建专注于这些主题的团队。我们将继续解决客户对这些主题的担忧和问题。但这是一个非常复杂的领域，而且每天都在发展壮大。你使用了“技术差距”这个词，我们在播客中经常听到很多关于融资差距、气候融资差距的讨论，但关于这种技术差距的讨论较少。您能否多告诉我一些您认为差距在哪里？

再说一次，我认为我们并非不了解我们需要解决什么问题。我认为这是要降低这些技术的成本曲线，使它们在成本上与任何对应的技术具有竞争力，无论是在能源领域、碳捕获领域、建筑环境领域、旅行领域还是其他任何领域。你必须降低这些技术的成本曲线，否则总会有经济上的挑战

公司采用该选择的经济激励措施。我认为这是我们所处的这个气候时代面临的最大挑战之一。在大多数情况下，这是自愿的。我们需要认识到，在自愿的基础上，公司和资本社会会根据经济做出决策。

找到真正对公司有意义的商业案例的方法，我认为这将使我们到达那里。因此，我认为这项技术非常适合你所处的环境或被理解。关键是让它们以合理的价格提供给我们，以便人们开始采用它们

我与 Brian 的谈话还有更多内容我想分享。我们实际上将把下周的节目专门用于更深入地了解摩根大通是如何在 2025 年应对这种不断变化的环境的。因此，请继续关注下周五的节目以了解更多信息。今天，我想继续探讨技术在促进可持续发展解决方案中可以发挥的作用。

为此，让我们转向我们在现场活动中的最后一位嘉宾，IBM 环境社会治理副总裁兼全球主管 Jonas Smith。他解释说，他的角色涉及这家科技公司运营、价值链和利益相关者的各个方面。

所以我的工作实际上是与公司的所有这些方面进行大量合作。从我们的 ESG 议程、战略、我们的框架（由三个核心支柱组成：环境影响、公平影响和道德影响）开始。

以及围绕此的目标和 KPI，我们如何执行这些计划，同样是通过协作。我们如何对其进行核算？我们如何以一种对我们的利益相关者有意义且可验证、准确的方式对其进行核算并进行披露？好吧，这是一些强制性自愿框架等等。所以还有这方面，还有 ESG 披露。还有其他方面。我们的运营、价值链的效率，以及人权和社会创新计划等等。

我们在本播客中经常谈论合作，我们从许多嘉宾那里听到关于公司之间、私营部门和公共部门之间合作的重要性。您能否谈谈 IBM 特别开展的工作，特别是您与非营利组织和政府开展的一些社会创新和可持续发展项目？

当然，我很乐意。再次强调，你不能独自完成这项工作。如果你独自完成，那么你做得还不够好。因此，你必须跨界寻找可以帮助你扩大规模和产生影响的合作伙伴。IBM 是一家领先的全球科技公司，拥有混合云、人工智能。我们还有

一个庞大的研发部门，我们还有一个庞大的咨询部门。因此，我们在内部与所有这些部门合作以将其整合在一起，并在外部与非营利组织和政府等合作伙伴合作。特别是对于社会创新部分，我们在 2021 年启动了一个名为“可持续发展加速器”的计划。

这是一个全球性的公益社会创新计划，它真正利用 IBM 技术来帮助，再次与政府和非营利组织等合作伙伴一起，影响并帮助面临经济或环境压力挑战的社区，以及世界各地的各种挑战。再次利用我们的技术来帮助扩大规模和产生影响，并为他们提供量身定制的模型。我们于 2021 年启动了可持续农业计划。

我即将提到的每年的所有主题都与联合国可持续发展目标相一致。可持续农业。然后是清洁能源。然后在 2023 年，我们做了水资源管理。去年，我们宣布了有韧性的城市。

实际上，在 2 月 11 日星期二，我们将宣布我们有韧性的城市主题的获奖者。因此，我们将宣布五位获奖者，以及我们 2025 年的新主题。

现在，我们有 20 多个项目正在收尾或仍在运营中，确实对世界各地产生了影响。例如，我提到的第一个队列，可持续农业，大约有 65,000 名受益者，该计划的直接受益者。我们预计，通过我们正在开展的一些清洁能源队列工作，我们将达到可能略超过一百万的目标。

我们听到 Marina 谈到人们如何真正成为所有这些不同可持续发展目标和项目的核心。我很感兴趣更深入地了解韧性，即你们正在开展的社区韧性工作。韧性是我们越来越多地在播客采访中听到的一个词。

为什么是社区韧性？为什么这是最新的关注领域？看看正在发生的事情。看看刚刚在美国和洛杉矶发生的事情。你只需环游世界，看看不同的社区以及它们如何受到世界各地正在发生的事情的影响等等。因此，我们需要真正研究如何建设有韧性的城市。

想想我们所做的所有创新、技术和专利以及其他一切，我们将所有这些整合在一起。我们将我们的软件解决方案与我们的顾问结合起来，我们将人工智能和其他一切结合起来，我们正在构建所有这些模型，然后我们正在解决这些问题。我们与“人人享有可持续能源”合作开发了一个应用程序，这是一个在非洲和印度的合作伙伴。

我认为更具体地说是在肯尼亚，我认为我们将接触到大约一百万人。我认为我们认为我们将通过这个应用程序接触到，但就利用人工智能来帮助预测分析而言，例如你应该在哪里建造城市？顺便说一句，我们还与美国宇航局合作进行了地理空间建模，以及气候压力等问题将出现在哪里。因此，当你开始审视所有这些事情及其复杂性时，这对于 Jonah、对于我自己来说都很难弄清楚，你知道，

10,000 个不同的因素都在影响某个区域。但是有了人工智能，特别是 IBM 创建的 Granite 等模型，它非常高效且非常具体，针对此类工作，它可以很快地弄清楚这一点，对吧？然后我们可以将这些解决方案提供给地面。然后你建造智慧城市，更具韧性的城市，回到你的问题。你做的事情正在帮助这些社区。

听起来你看到了很多实际的应用，人工智能的机会。

告诉我，你如何平衡这项新技术中固有的风险。好吧，IBM 是一家拥有 114 年历史的公司。作为这段旅程的一部分，纵观我们的历史，你只会看到很多结构、治理。我们真的坚持要非常道德，非常透明。想想我们谈论的所有这些里程碑，我们都将其开源，以便其他开发人员可以从中构建。每个人都可以了解正在发生的事情。

我们在所有权、完整性和真实人工智能以及治理方面都有原则，例如，你考虑一下偏差和非偏差。我们有一个完整的 AI 伦理委员会，我们将用例带到那里，我们确保我们的所有模型都具有良好的治理。所以这是最重要的。

就风险因素而言，世界充满了不确定性。机会在于弄清楚你如何克服这一点。因此，面对挑战，就会有机遇。这就是 IBM 正在做的事情。这就是风险因素。就有利因素而言，它只是……

无限的，对吧？人工智能可以做很多事情，技术可以做很多事情。再说一次，我谈到过，你知道，我们有一个非常大的研发部门，我认为在世界各地大约有 19 个设施，我们正在研究什么才是进行人工智能的正确数据集，用于所有推理，这就像计算和所有这些数据，对吧？我们从哪里提取数据？如果你从整个宇宙中提取数据，那可能太大了，对吧？但是

如果它是这个较小的集合，那可能是正确的集合。那么，处理所有这些数据的正确大型语言模型是什么？我们有专门的模型来完成此类工作。顺便说一句，像今天的许多芯片、处理器一样，它们是为其他

它们并不是真正为人工智能而设计的。IBM 正在开发一种特殊的芯片，它实际上可以更有效地做到这一点。这意味着减少推理。这意味着减少能源消耗，这意味着减少相关的温室气体排放，这也是人工智能的一大风险。你将服务器和数据中心设在哪里？你可以在某个地方使用可再生能源吗？

这降低了风险，对吧？你如何进行冷热通道围堵并优化服务器通风的位置和方式以及如何优化并重复使用它？所以我们正在做所有这些事情，我们也为客户做这些事情。顺便说一句，我们使用人工智能来帮助我们找出如何做到最好，对吧？这就是真正的机会。而且它只是，太棒了。

天文数字，就所有这些的好处而言，它是指数级的。好的。所以，Jonah，我认为我听到的是你传达了一种真正的乐观感。这样形容公平吗？是的。我的意思是，我一生都被告知我是个乐观主义者，但我认为我不是个盲目乐观主义者。我也看到了挑战和风险，但让我们再次弄清楚我们如何克服这一点。

好的。那么，带着这种乐观主义者的帽子，你在社会创新方面或 IBM 在 2025 年面临的最大挑战是什么？

就像 Brian 谈到摩根大通一样，IBM，我们将继续成为 IBM。我们将继续创新。我们将继续关注和把握世界所需的东西，以成为帮助世界更好地运转的催化剂。我们如何以更可持续的方式做到这一点？我们会做到。这将面临挑战，就像任何事情一样，但我们只需要运用我们所有的专业知识、技能、技术、软件、咨询以及其他一切，我们的研发，

来发挥作用并帮助客户做到这一点。作为其中的一部分，我只是想到世界，世界的现状，我的脑海中立即浮现出两件事，例如技能差距，即人工智能技能差距。所以，你知道，IBM，我们的目标是在 2030 年之前培养 3000 万名学习者。这包括

包含各个年龄段的学习者，并为他们提供免费教育、宝贵的技能和职业发展机会。其中一部分是人工智能以及技能提升或技能再培训。我们如何让人们在当今的工作中保持相关性，因为事情正在发生变化，对吧？

所以，这是一个我们正在努力应对的重大任务，我们认为我们做得很好，但这将是一个重点，对吧？另一件事是，再次回到加利福尼亚州的野火以及我们在世界各地与合作伙伴开展的所有工作，就像我提到的与美国宇航局和地理空间分析以及其他一切一样，我们还有一个环境情报软件套件也有助于此。但是我们如何利用人工智能来帮助我们预测类似的事情呢？

这远不止是加利福尼亚州的毁灭性火灾，而是在世界各地，你都看到了气候压力带来的极端影响。

那么我们如何利用人工智能以及 IBM 拥有的所有其他技术和软件以及我们在世界各地的合作伙伴生态系统来真正帮助我们呢？嘿，你知道吗？这实际上是一个热点。这是一个潜在的区域，你知道吗？你可能不想在那里建造房子或在那里建立一个大型社区。或者如果你这样做，你需要安装这些防火墙。你需要做 X、Y 和 Z。所以这就是我认为我们将关注的两件大事。

因此，我们从今天的嘉宾那里了解到标准格局是如何演变的，一些投资者和金融机构是如何处理可持续发展的，以及技术如何在解决可持续发展挑战方面发挥作用。顺便说一句，Jonah 提到的新的 IBM 可持续发展加速器计划也与人工智能有关，特别是在寻找利用人工智能实现可持续消费和生产的创新项目。

我们所有发言者都表达的一个想法是，他们将坚持可持续发展的方向。Marina 说她认为施罗德的改变不会很大。Brian 说摩根大通对可持续性的关注是“坚定不移的”。Jonah 在 IBM 说，我们将继续成为 IBM。我们将继续创新。换句话说，Esther，我认为我们听到的是保持冷静并继续前进。这也是我们在活动中向他们提出第二个民意调查问题时从观众那里听到的信息。

我们询问，贵组织的可持续发展方法在 2025 年将如何改变？大约 45% 的观众表示他们预计变化不大或没有变化，而大约一半的观众实际上表示他们预计该组织的关注度将在今年提高，将更多的时间和资源投入到与可持续发展相关的主题上。下周我们将继续分享我与摩根大通 Brian DiMarino 谈话的更多精彩内容，他将谈论该银行是如何应对当前局势的，所以请继续关注。

你知道，Esther，我们有了新的名字、新的标志、新的音乐。我认为这也意味着我们可以引入一个新的环节。哦，是的。你在想什么？好的。我有一些想法。例如，如果这个新的环节是我们像往常一样定义更多行话，但它是我过去一周从我的孩子们那里学到的行话，因为我是一个非常令人尴尬的父母。好的。你有什么？好吧，为此，让我们听听一位专家，我的 12 岁孩子怎么说。

好的，带我了解幕后情况。六年级的学生在使用哪些词语？像 skibbity 这样的词。什么是 skibbity？这取决于你跟谁说话。他们可能认为它是好是坏。可能是聪明或愚蠢，你知道吗？好的，所以它实际上可以表示任何意思。是的。好的，还有哪些词？告诉我孩子们都在说什么。Sus，我想。

这更像是小孩子说的，你知道吗？好的。更年轻的酷孩子在说。更年轻的酷孩子。什么是 sus？Suspicious 的缩写。好的，你能……这就像当你……这就像一种更酷的说法，当有人做了一些奇怪的事情时。然后你说，这太 sus 了。是的。Esther，如果你记得的话，这实际上是我为我们新的播客名称提出的一个想法。

感谢收听本期《所有关于可持续发展》节目。如果您喜欢您听到的内容，请订阅、分享并在您收听播客的任何地方留下评论。特别感谢我们的代理合作伙伴 The 199。下次再见。