Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 我是 Teddy 我是晴朗我们是陪伴你的身边人那提到大厂你可能会想到高薪光鲜的工作环境和无限发展的机会但同时呢也会有高强度的工作压力激烈的竞争以及那些让人又爱又恨的 35 岁危机而多元的职业发展路径更是让无数职场人既充满期待又感到迷茫今天呢我们有幸邀请到 William 不仅在阿里巴巴
苹果等顶级大厂担任过高管还跨越了教育科技零售等多个领域他的分享或许能为我们解开这些职场谜题那下面就有请威廉做个简单的自我介绍大家好我是威廉我是一个四川人从小有一个志愿就是我要考出四川
所以后来高考的时候比较荣幸考进复旦大学大学毕业的时候其实我也迷茫过就是到底从事什么的工作后来选择了在微软的子公司担任一名技术工程师所以我是做技术出身的因为特别喜欢专业所以很快的被晋升就是什么高级工程师 资深工程师然后到技术主管 最后到部门主管后来他主了教育行业当时在英辅教育做了 7 年多
这个时候已经开始转型了从电话营销开始做然后负责全国的客户体验又开辟了一些新的产品线然后中间放弃了去华为的一个机会本来很多年前华为就准备 19G 的那个 offer 给我让我去非洲带两个国家的国家电信是怕有瘧疾所以不去吗不是我当然很兴奋是他们给我配枪
但得配 AK 和配那个手枪还配子弹最后不去的一个原因是因为他们不让我休假因为你得签那个奋斗者协议我是一个愿意休假的人就是对钱上我还好但是我对假期很看重当时也很搞笑 HR 说你这样的青年才俊一般都会签这个协议的因为签了这个协议你才会有股票什么的所以最终我选择还是放弃了那个机会吧然后后来就去了苹果
在大中华区的那个零售的那个部门后来又被选派到美国的 Cubatino 总部去参加 Leadership 的 Program 后来呢是因为在在苹果这样的公司呢觉得说玻璃天花板太严重了
虽然这是一家我非常热爱也非常非常优秀的一家公司但是作为中国人在里面想要获得更大的自主权非常难不是我的职位的问题比我高三级的中国的顶尖的那些职位也没有这样的机会所以我去了美国总部跟总部很多人交流完了之后回来我放弃今生的机会然后去了阿里巴巴我在阿里巴巴过了五年很快乐的日子就是非常卷
非常野蛮生长然后也生机勃勃的乱七八糟或者叫乱七八糟生机勃勃但是在阿里干了很多很多事稍后有机会可以给大家分享那是我非常非常快乐的五年的那个时光在阿里对
也是在不同的领域发光发热加奋斗威廉还是很厉害的然后他很清晰的知道自己的目标然后也会结合到自己的优势在职场中发光发热我觉得他很知道自己要什么和不要什么对所以就想问一下威廉因为你刚刚有提到就是在阿里巴巴和苹果这些大厂有工作觉得这些大厂最吸引人的地方是什么
这些大厂拥有哪些挑战会不会觉得就是一个是刚刚你说的比如说在苹果这里那可能就是人群的这个晋升会有一些问题嘛作为普通员工然后在大厂里就是创新会比较难我来回答一下这样的一个问题第一个我觉得首先大厂最吸引我的
其实是里面的人既然被叫做大厂它已经有很多非常优秀的人存在对我来说能够跟这些优秀的人共事这是其实对我来说是一个非常非常大的吸引力因为这是我很 enjoy 的一个方面第二个就是大厂本身的它的资源它的比较成熟的制度它很有体系的这些制度
支撑会让你做很多的工作会比较有成就感你是在一个很高的起点上在巨人的肩膀上在做事所以我觉得这两点是我认为大厂的一个优势至于说你说大厂的薪酬部分它只是一个附带的一个地方它是一个结果但也是吸引人的一部分的原因但这不是我选择去大厂的最根本的一个目的
然后说到挑战的话其实不同的大厂会有不同的挑战但通常来讲如果我们说一些共性大厂通常比较卷这个是很现实的地方尤其是国内的大厂但是这也正是这样的原因国内大厂现在的整个发展和进步的速度会比较快这个毫无疑问我最近去了欧洲然后去一些世界知名的比如说海德它是世界上最大的雪板的生产的
那个企业我去了他的总部参观看他的工人怎么手工的在一张张贴合那个滑雪的那个雪板他最顶级的优先现在还是放在奥地利但是把一些更低端的优先放在别的国家但是他们的那个工作就是不像中国的大厂会这样的卷但反过来他的工作也没有太大的就是所谓的晋升和你发挥的空间他更多要的就是那样的螺丝钉来干这个事他是一个家族企业
对所以这个时候对我们来说呢大厂里面按照我们还是回到中国大厂来说的话呢就是刚才我说的是一个是卷第二个呢就是在里面的话会遇到很多的挑战是部门的协同因为大厂太大了每一个部门他所承担的职责都非常大然后呢他的成绩也比较
所以说我们为什么会说在大厂的时候创新呢其实我认为大厂的创新呢我跟社会上的很多观点不完全一样我认为是在大厂里面所有改良性的创新非常容易因为你有很多资源有明确的 KPI 而且你能够预测到这个结果每年大厂很多拿高绩效的人都做的一件事情叫做改良性的创新
他不断的优化不断的拿了更好结果但是你在大厂要做颠覆性的创新那是超级超级难所以你会看到说为什么像 DeepSeek 这样的公司他只会诞生在小公司
他不可能诞生在一个大厂的团队就是你要做颠覆性创新的时候要不就是你说不清楚你的价值因为赌的是你的对未来的判断对吧但是老板信不信那是非常非常复杂的一个过程第二个就是有可能你的颠覆会断掉这个大厂本身赖以生存的经济命脉就像为什么这样的公司也没诞生在谷歌呢
因为你要做 AI 的搜索你首先要屏蔽掉广告可是广告构成了谷歌绝大部分的那个收入的时候然后你跟老板说我现在要做一个创新第一件事情要把我们的广告部门干掉的时候你觉得哪个大厂会敢让你干这个事所以就是你们会看到今天很多的创新颠覆性的创新来自那个小厂但是大厂的优势在于说他踏准了一条明确的赛道之后他的进步的速度规模化体系化的能力这个是比较强的
让我想起我以前在商业化部门然后内部总会说是商业化部门养着其他团队大厂里面很多部门之间会有类似这样的一个关系然后突然一个部门假设跳出来说我有个新的 idea 我可以颠覆掉你们商业化团队但问题是你现在是公司的现金奶牛
你们部门的老大会被甘心被他颠覆掉所以很多时候在大厂内部的这种资源分配上会出很多的问题就是在这对而且大厂内部就是那个壁垒还是比较深的你想要协同合作一个项目其实你要从上层然后到下层的一个触达是层层级级的然后信息也会有折损就会操作起来还是比较麻烦的是的
你要谈妥一个项目来说的话如果他比如说以原来我们在阿里为例如果他不是一个战役级的项目就是所谓的战役级是从总裁层面达成共识并且推动了很多部门的资源投入的话你要做一个小的协同项目的沟通成本就像主持人刚才说的这个会的确比较高一些嗯
OK 那接下来我想聊一下这个大厂文化企业文化这个问题啊就是我想问一下就是其实 William 之前在很多公司待过比如说微软啊苹果啊阿里啊其实他们的企业文化是非常不一样的那大厂通常都是有自己独特的一个企业文化和价值观的你是如何理解这些文化的一种
以及他们对于个人的职业发展有哪些影响因为很多人会觉得比如说你在前一家公司待过要去后一家公司的话他们会考量到说你可能被你当时的比如说校招进去的第一家公司同化了所以他会考量说你的文化价值跟我们可能不太一样他会有些担心你是怎么看的呢我觉得首先就是大厂一般来说有自己的调性
这个调性会体现出我们的文化一些沟通方式工作方式甚至包括你的术语和用的沟通的工具每个大厂都有自己的特点这个对一个大厂的凝聚力和战斗力来说非常重要如果一个没有文化为核心驱动的大厂它其实短期内可能赚钱但它走不远
如果你们去看那些优秀的企业它流传下来能够持续在职场里面能够持续在商业这个战场里面持续活着的这些大厂或者活得更好的大厂它的文化基因都是非常非常鲜明而且非常强的比如说在苹果的时候它有一点让我觉得很感动的就是它非常注重就是对环境的友好性因为它有句话叫做 leave the world better than we found it 就是希望这个世界
比我们到来的时候发现这个世界的时候会变得更好那谁让他变得更好呢苹果是觉得自己有责任让这个世界变得更好所以他会投很多的精力投很多的钱投很多的资源去做那个比如说那个叫做风力发电做清洁能源然后做环保的材质等等等等这是渗透在苹果内一个价值观这也是为什么他的产品很多时候他受人尊敬的原因之一我就只是挑了一点因为他的价值观有好多条
对阿里来说其实一直以来阿里巴巴的使命叫做让天下没有难做的生意这是支撑着说当年阿里从 18 罗汉从一个非常小然后别人也看不懂这是一家干什么的公司能够吸引像当时蔡崇信这样的大拿放弃几十万美元的年薪来拿 500 块人民币一个月的工资但跟着马老师干这个事这就是其中的一种
文化性的一个力量后来阿里相当长一段时间我认为他发展的比较好也是因为他践行了客户第一的文化但是后来你说一个厂大了之后对文化的理解包括后来有很多新人进来之后大家是不是还能够保持对这样的文化的统一的认知能不能够在激烈的进展中还能够保持初心对吧我们有句话叫做牢记使命不忘初心对不对那这些话其实对我们商业环节来说也是一样使用的所以这就是一个文化的传承的问题
那后面你提到说那一个人会不会被文化同化我认为很多大厂之间他的优秀的文化部分他是有很多共性的比如说微软的工程师文化里面是很强调创新的音符教育当时提倡的是企业家精神对吧这些就是所谓的我们说有共通的地方苹果对所有的 leadership 有一个专门的就对领导层苹果有专门的一套叫做能力胜任度模型他的能力胜任度模型中间最核心的一条叫做 customer focus
以客户为中心那你看这一点是不是跟阿里巴巴的那个客户第一是 600 成件里面写的最前面的那个它本质上是一样的所以我认为说如果你本身是一个向善想做好事的一个人你遇到优秀大厂的话这价值观跟你的人生的理念不会有巨大的偏差否则它反而可能会出更大的问题所以我就说的是在不同当中它其实还是有很多的共同点的
那我又有一个问题就是说你是先有这些价值观认同了以后然后根据这个企业的价值观你去往这个方向去靠还是说可能先进去然后慢慢的再认同还是一个怎样的过程呢就是顺序顺序问题我觉得这个很有意思这个问题我觉得它一分为二就是如果你这个时候还是一个比较年轻的刚刚踏入职场的大学生或者是比较年轻的人可能你是进去之后再慢慢被同化或者是感同身受
但是如果你的目标未来你想成为一个比较高级的一个管理者一定是先选择这个企业的文化找到契合点否则你会很痛苦会非常非常痛苦你职位越高越痛苦
这个听上去就是年轻人就像一张白纸是有可塑性的而当你就是往前走了很长的路其实你的认知已经逐渐定型了这个时候你就是要去找一个认同你认同的这个价值观然后就是你可以不用很妖魔化很拧巴对很拧巴的去认同所以这是为什么说每一个大厂几乎都保留了社交这个就是效照这个渠道
对吧否则你说从干活的角度来讲其实社招的人比校招大学生来说是更能干活的那为什么大厂还是愿意去花很多的精力时间投入包括人力资源的投入包括钱上面的投入去招聘非常非常新鲜的那个大学生这就是我认为这是原因之一就是更容易的让自己的文化去同化的
而且他们在给出自己的 special offer 之前可能也会在价值这个层面考量会比较多在提问的时候也会非常注重会有很多就是掩盖在可能正常问题以内的一些问题但是从面试官的角度因为我也面过很多很多大学生和职场里面的人士
我们对很多的面试的问题是有自己的考量我自己有在教学生怎么样去面试你就是我的上游我会跟我学生说那你要去了解比如说宣讲会的时候你要多听一下这个企业它在传递什么样的价值观那你自己可能找一些过往的事业的共性你可以要去论证它我会给他大学生的一个建议是在应聘任何的企业之前先要好好用用他的产品
就是原来有个理论就是说世界上有没有一家公司首先你愿意用他的产品这是从消费者层面你认同他的产品理念和客户体验的理念第二个就是你愿意变成为他的员工对吧就是你愿意为他工作你还觉得很开心第三个就是你愿意变成为他的股东就是你从商业的角度你投资他你还觉得很完美所以如果一个公司的产品既能够让你成为消费者又能够让你愿意成为员工还有幸能够成为股东的时候这家公司一定是非常非常成功的
刚刚提到说我们要就是拿到高薪那么大厂其实在获得高薪的同时你觉得还需要付出哪些代价呢除了就是要对他的这个文化价值观层面的认同还有比如说大厂其实也是有很大的工作强度以及自己是需要个人和生活的平衡的这些方面你是觉得如何去考量的呢我觉得在这里面有一个观点是说所谓工作和生活的平衡其实我认为不大存在所谓的平衡这件事情
因为人如果一辈子都是在考虑平衡他也会活得很痛苦我们说到工作和生活的平衡但如果你一辈子都在追求这个平衡的话可能你也会很痛苦因为你不断在平衡就意味着说你不断在牺牲或者说你认为自己在牺牲但是你去看一些比较极致的人对乔布斯来说也是我们在苹果的时候听过很多很多乔布斯的
那个世纪对乔布来说几乎我个人认为包括你去看乔布斯传他没有什么所谓的个人生活所以我相信对乔布斯来说一定不存在 work life balance 这个事情因为对他来说工作就是他的热爱
当你有一个让你一件很热爱的事情的时候你会觉得这是一种牺牲吗不会的就像我在滑雪的时候我不会认为滑雪是需要我去平衡的对吧但是如果你不喜欢滑雪你反而会觉得每一次的练习是一种痛苦那那个时候我逼着你去滑雪你又觉得这是一种快乐吗所以我最后我自己在大场里面这么多的经验就是我会喜欢我做的每一份事情
如果你不喜欢他你会非常痛苦而这个痛苦不仅是时间上的不光是你是加班你会有无穷无尽的业务上的压力团队的压力事业上的压力给到你那个时候你连平衡都做不到你是在做选择的时候先找喜欢还是做了之后再变得喜欢
对我来说可能除了第一份工作是做了之后喜欢因为那个时候没有工作过当一个工程师嘛技术知识工程师我也不知道技术知识工程师是干嘛的进来之后微软就给了你一本书 Windows XP Inside Out 然后说你把这本书看清楚然后过一个月之后我们考试你考不好可能你就被 fire 掉了就是这么一回事但是我
我非常非常喜欢去解决操作系统随着自己的成长有了你越成长你越有选择权所以说如果说听众朋友们有那种初入职场的那个时候说实话很现实你没有太多的选择权但是等到你到了一定程度的时候你一定要想清楚自己要什么因为如果说那个时候你再不选你被安排在一个职位或者是你只是为了高薪去了一个公司的时候你会看到很多大厂它的某些成绩的流失率非常非常高
不是薪水的问题是你可能活不下来的问题这不是你喜欢的事因为刚刚威廉姆有说就是他其实更多的就是职场经历的话他还是从热爱出发的嘛所在职位的这些问题然后可能带来了一些就是职业成就感就威廉姆是如何去做你这个职业的成就感然后如何去获得和满足他呢哦
我觉得这个又回到前面我们说的那个关于选择我们可以延伸性的讲每一个人对工作和人生的意义看法不完全一样但对我来说我觉得能够帮助到别人这是我当时在微软当工程师的时候我听到的职场里面第一句让我非常感动的一句话它内部有一个句话叫做 make others great 让别人变得伟大我当时听完之后我做一个职场小白我非常非常感动我后来所有的工作几乎都跟这件事情是
有关的再举一个更细节的例子比如说其实说白了就帮助他人嘛对不对帮助和成就他人的时候我当时在阿里巴巴的时候接手了一个非常非常小的团队那个小的团队呢是干什么事情呢就是如果我们通过大数据能够研判到有些客户他可能有自杀的倾向的时候我们会做自杀干预你们听起来很奇怪吧
就是为什么一个电商平台会干这个事有些时候我挑那个新闻报道里面报道过的 case 来讲因为这个还是一个比较有机密性的东西我挑已经被报道过的一些 case 来讲比如说你今天去买一个木炭可能你要做烧烤
但是如果你同时买了木炭和同时买了透明胶带有可能会触发大数据的分析加上你过往的行为轨迹你可能是想把家里面的窗户封起来然后烧炭自杀那对我们来说呢就是我们有很多很多的规则和大数据和大模型来判断一种客户自杀的风险那判断完了之后你就得有人去做自杀的干预这个工作绝对是一个很多人都不愿意碰的工作第一个这工作它很难
要花很多很多时间去跟客户沟通甚至要跟警方沟通第二个就是他没有什么 KPI 大家都很理解吧现在职场里面大家都很头痛 KPI 这个事你做一个事情比如我投了多少市场预算我换了多少新的销售或者我今天取得了什么样的客户满意度或者我今天扩大了我的市场份额等等这都是有 KPI 的但是对自杀救助自杀这个事情他没有 KPI
他没有 KPI 其实他不是一个业务导向型的事非常不业务导向但是所以说导致那个团队当时其实没有什么人愿意去接但我觉得这个事情对我的人生来说非常非常重要然后我就去把这个小团队接了过来然后把这个项目再扩大最后变成整个阿里巴巴的沉淀公益的十家项目我们当时应该是得票最高的一个项目所有的评委
然后都给这个项目投票和点赞我们大概用了一年的时间救了 5000 多个人就是有真实的自杀行为和自杀倾向的人因为各种各样的原因被我们发现了如果只是这个的话他还只能说我拿着阿里巴巴给我的高薪再干一件社会公益的事情其实不是我们做了很多的案例之后反过来倒查
我们在客户体验的很多层面在我们的产品设计在我们的路径优化等等方面是有可以提升空间的那个是直接有助于我们业务的提升所以我们就把这些背后处理下来我们的一些分析
整理成了报告有些那就变成了可以推动的项目那有项目了那就有 KPI 那就是有你的实际的成果所以最后我的晋升其实跟这个都有关系就是我不会仅仅因为做了一个慈善项目得了晋升因为而且它也只是我管理的很多团队当中的一小部分但是因为通过这个团队的管理因为做了这些事我发现了更多的除了社会责任以外我发现了商业的机会我推动了很多商业上的
这个变革和成就这个是我在晋升面试的时候去陈述的内容所以当时是因为这个我后来被晋升并且有机会去参与创建阿里巴巴整个的那个集团的客户体验中台同时面对了 32 个业务线所以这个机会你看从一个很小很小的项目开始你又满足了社会责任满足了自己的一种人生的成就感同时又能够给公司带来
实际的业务上的这个推动的时候然后公司自然会给你这样的晋升和所谓的高性能这样的一个机会
从这个公益项目你找到了一个业务的一些就是机会点或者是优化的一些点这个是你当时在工作的过程中发现的还是比如说有谁提出来的吗这个思路是我从可能从第一天工作开始就慢慢就养成了这个也是愿意跟年轻的朋友们分享的一个点就是大家一定不要只盯着眼前自己的一亩三分地对
对吧比如说你看有些人说我现在我的口才比较好我可以当一个销售好有些人开始当销售了单手的话你是不是要去研究你的产品第二个你要去提炼你的销售的话术要打磨你的沟通的技巧
那反过来我会问那些年轻的做销售的朋友你有关心过你这些销售线索是从哪来的吗因为当你开始关心你的销售线索从哪来的这就进入了市场的领域了然后进到市场里的因为市场要帮你去去触碰到潜在的客户对不对你进到市场里的话你一定会关心一个问题就是那你的品牌在用户心中的形象是什么样子的这就是跟品牌有关了所以光是从这么一个小小的工作开始往前往后延伸你会发现有一堆的问题
那有了这样的一种思路的话你会找阻碍吗就是今天到底是什么事情阻碍了我做今天的工作或者说我做工作的时候发现哪些东西阻碍了我客户的这个体验当我带着这样的思路去搞的时候我给当时微软全球的知识公司贡献了大概有 400 篇我的那个就是写的那个排查的工程师的文档我在音符教育发现了当时有学生和家长对暑期和寒假旅游的那个时候全国没有什么游学的概念
那个项目是我在 14 年前的时候创造的一个就是跟游学有关的项目你是第一个创造这个项目的
不一定第一但是至少当时国内是没有成规的他之前还是比较领先的因为现在就是这两年其实游学的这个项目热度会很高我经常在学生的简历里面看到有个项目经理上面会填什么去了香港甚至什么保险公司也组织了一些游学项目对对对然后我们现在比如说现在有还有那个项目它叫做乐游嘛它会有去那个哈佛的研学那跟有些机构组织的不一样比如有些机构只是为了打击游学研学的名义赚钱嘛
所以他们可能打完卡拍完照就走了那我们那个团队但那个团队现在不归我管那是另外一个团队那个团队现在在比如他去哈佛的话会带着学生们进到那个课堂跟哈佛教授一起上课在芬兰是跟芬兰的学生一起上课
就打开他们的视野对在大梁山的话他们会自己扮演老师给大梁山的学生上课这是当时的一个就是跟山区的一个项目但是这种设计理念其实从很多年前就是我们开始创建这个游学项目开始我们就带着这样的思考来
来做一个事我正好还蛮想求这个事情就是这种游学项目放简历里面对于一个出就是出入职场的这种校招生和社招来说这些都有帮助吗就从面试官的角度来说如果你是纯粹游学的话我觉得帮助不大这个还是对你个人的体验除非说你能够做一些专项就是说你最后要有产出
因为现在的游学因为时间的关系更多是带你去体验和感受这个是拓宽你眼界让你有感受的这部分但如果你真的说想让你的简历能够加分那比如说是你自己组织过什么样的这样的活动这个可能看出你的什么项目管理或者是商业思维或者说你自己参与了一个就是比如说
我甚至之前在跟团队在聊就是我们想做一个项目可能是跟那个卫星研发有关的就是可以自己做一个私人的小卫星也不叫私人小卫星就是一个卫星卫星然后可以发射出去反正成本也不高大概 100 万就可以发射一颗卫星上天那个很小载荷的卫星那这种如果你能参与这样的项目来说我认为对你可能走功课的这个路线是有帮助的对所以核心问题还是说你通过项目沉淀了什么样的能力而这个能力用什么样的方式能够让面试官或者这家企业能够感受到
而且通过威廉们的分享我感觉他就是通过热爱然后去找到一些目标然后也会自己去做一些规划然后在解决这个问题的情况下然后他的人生就发生了很多这种复利效应就是在他身上体现的比较明显尤其是在职场的路线上面 make others happy
很多时候你会觉得说有些商业机会他就是我非常同意刚才你的这个总结就像很多后来给到我的这些商业机会是你做着做着他突然出现的
很难说你说如果你说你请个老师教你啊这个上约机会从哪来我告诉你大多数的话只能跟你讲一些概念因为真正的这个这个东西其实是你真的是发自内心热爱的时候你才能可能做的跟别人不一样然后因为你做的跟别人不一样因为你在投入因为你不认为这个是牺牲对吧你不会想到说我做一个热爱的事业我今天卡点我到六点钟好了我就可以走了我就不热爱他了明天继续热爱他这不可能
所以因为有了这些东西的话你的机会就莫名其妙就会比别人多一些
对不对但我有观察到另外一条路径就是可能比如说身边同事他们可能比如老板把这个活交给某些人他可能有一些捆绑关系捆绑了自己比较信任的人然后把核心的项目给到这些人做让他们可能加深但剩下的人他手上可以拿到活就是没有办法晋升的那这种就是有没有什么样破局的方式因为这个我觉得很多人都这样我觉得很现实对这里面破局是什么呢东西呢就是我们很客观的来讲就是为什么老板信任他就是
就是他一定有让他老板值得信任的一个假设我们说的今天都是合法的事情就不涉及到什么一些就是灰色的利益因为那个是不合法的事情那个就跟你的能力是没有关系的但反过来如果你自己当老板你是不是也愿意用你信得过的人
什么叫信得过的人呢有些事情其实在职场里面就是一些所谓的金句嘛其实说的很有道理事事有回应对吧就这么一点简单的事情你会发现很多人做不到很多人做不到而且不光是职场里面做不到很多时候因为我跟大学生群体接触也很多我发现很多大学生开始就就已经做不到这个事那如果一个人连事事有回应这件事情都做不到的时候你怎么敢放心把项目交给他呢所以很多时候其实我认为大家在职场里面的时候
不要过度的去揣测说这个老板把这个活交给那个人或者他就喜欢他是不是因为他们一定有什么裙带关系或者一定有什么利益的纠葛如果这么纠结下去的话你会发现就算他是真的那对你来说你能改变吗反过来根据我在这么多大厂 20 多年的职场的经验
我觉得我接触过的那些老板们也好或者比较高级的 leader 也好至少有一件事情是大家有拎得清的地方的就是这是共性啊就是谁能帮我出活你要问自己的是你能不能帮你老板出活
你得有自己的价值让老板看到一定是的而且如果你真的有这个价值的话哪怕你真的在某一家公司或者某一个岗位可能受到了一些委屈或者冤枉或者是一些不顺心你不可能去每个公司都遇到因为以前也有人跑过来很焦虑的跟我说我去了每个公司我都觉得我老板是对吧他对我就是不公他就那个那我后来告诉他为什么就你遇到这样的问题你都换了五个企业了
你身边真的有这么多坏人吗我觉得可能是他自己本身的视角就是有问题的是的需要反思的是自己而不是一位的抱怨老板因为还有一个很现实的一个问题我也可以说一下就是你只有反思自己你才能找到行动的方向嗯
因为你去抱怨别人是没有行动的方向的比如说今天我抱怨你我觉得你是个坏人我觉得你就是反正怎么怎么样子那我能干嘛呢我又改变不了你是的与其被动等待就是还不如我主动出击做一些有意义的事对因为从自己去做改变是最快然后最能落地的一个事情对而且要更深刻的去理解业务你去从业务中去找到自己可以发挥的点然后去寻求突破其实这样也挺好的
那威廉您的职业经历其实非常多元啊之前有看到是从造诣到科技还有从零售到管理并且我印象非常深刻的是拿了一个什么全球零售店的总冠比赛的总冠基因对那这些不同的就是行业啊还有经历啊对您个人的职业发展觉有什么样的帮助呢嗯
我觉得多元化是一个结果不是故意为了多元化而多元化我在这里面其实有条主线就是我自己的热爱干的事而我热爱干的事呢其实是跟人打交道所以呢我会花很多的精力去研究客户体验因为我有个观点就是我给很多不同类型的商学院或者是企业讲过课就是我能讲课的前提是只要你的企业有客户我就能跟你讲课对吧你能找出一个没有客户的企业吗
就哪怕是垄断的企业他也有他的客户而对一个企业的生存来讲他的客户体验是非常非常重要的所以我这么多年不管是当一个工程师创造一些新的游学的产品还是像现在做 AI 教育还是说在领售的时候去服务那些我们的领售的那些客户还是在阿里作为中台那是比较间接的去看当时 32 个业务线的客户体验我都是紧紧围绕着客户这个主线
只是我正好做了很多不同的行业而已那反过来因为有这样的机会做不同的行业他们会给我很多的启发你会发现有时候隔行如隔山就是明明在某一个行业他已经解决了很清晰的他已经有解决方案的 case
但是你换个行业发现他们可能完全不知道这个事情这个时候考验你的能力就是你有没有举一反三的能力把这个行业沉淀出来的一些解决方案或者是工作的思路能够转移到另外一个行业里面去因为这个对另外一个行业来说你可能就是要不就是降维打击要不就是你给他带来了新鲜的这么一个思路这是你看到这么多年中国的互联网发展其实是深刻的改变了
中国的商业形态的一个原因就是互联网从它的本质从它的可扩散性从它的科技属性上它做很多事情它的复制的难度是比较低的这个就打破了很多很多原来行业的一个壁垒或者是隔阂对对
所以说这期其实我都特别想安利给听友因为刚刚威廉有说他是很多学校的这个讲师嘛所以我又想 cue 一下他其实是威廉他是上海交通大学 SACI 学院 CEO 班的讲师然后还是 CEO 班对
然后还是浙江大学管理学院就是 EMBA MBA 的课作讲师然后清华大学管理学院商业课程的一个嘉宾所以这期其实他的一个分享的内容价值干货是比较多的这次聊一个小时岂不是抵得上好几千块钱是的省掉了不少钱呢
对所以希望我们按照费用来说不止所以希望我们就是听友能在从中有所收获吧所以下面的话我们就想要引入到就是第二部分因为我们很多听友还是这种职场人士会居多嘛然后 35 岁以内的会更多一些所以就想做一些职场干货的一些分享
那就想问一下威廉姆就对于那些比较希望在职场中因为刚你有提到就是多元化可能是一个结果嘛但有些人可能他一开始就是线性设定的话他就想要做一个这种多元发展那你这
面对这种人群的话你有哪些具体的建议吗能够如何让他们就是在不同的领域去做一些顺利的过渡因为有些人转型啊跨行业还是比较多的而且我补充一下现在不是要求一个人要有复合型的人才背景吗或者叫斜杠青年对吧是的这很现实因为主持人提这个问题呢我也想到一个点就是说现在社会发展太快了
所以我们很难直接预测就是将来什么样的职业是最值钱的
对吧这个大家同意吧是而且这就是在讨论就是因为现在说广告学逐渐很多学校就已经撤销了就没有这样的专业了然后有人就反问说那现在什么专业才是最好的呢那大家也答不上来其实没有答案才是真的因为如果一旦说我告诉你今天某一个专业是特别热特别火并且大部分人都能够去读的一个专业你可以自然的想象人才一定会密度会非常高然后这个时候呢担任的价值也可能会被稀释掉
对吧因为我们中国有句老话叫做物以稀为贵嘛
你任何一个东西你做一个秘诀说我告诉大家这个专业未来一定会很值钱好了我们来个一千万大学生去读这个专业的时候你还觉得这个专业值钱吗所以这个本身就会形成一个一个悖论但是从多样化的角度来讲我认为这个是有方法论的很简单的一个道理就是为什么我会强调说我是为了客户来那个因为客户才是真的串起了一个公司的商业模型就是我们可以用任何的方法我举个例子这是我给
以前复旦那个就是回去分享的时候给他们讲过的一个案例你如果想未来在商业社会里面有所成就你
你先分析一下自己大学附近三公里内你找一个业务形态来分析最简单的业务形态就是一个咖啡馆咖啡馆是不是听起来很简单还有很多我们的小资青年觉得说我将来有钱了我要开一个咖啡馆但是你们也可以理解说开咖啡馆其实是比较难赚钱的一个事那为什么还有这么多连锁咖啡今天规模还在扩大甚至在中国国内的话有几家品牌已经超越了困惑很久的问题超越了星巴克对不对所以这个是我说从一个非常简单的角度你去观察
哪些人会在几点钟会进到咖啡馆他们会去购买什么样的饮品这些饮品的价格是多少在咖啡馆里面打工的人这些人又是什么样的背景他为什么要在咖啡馆里面打工他的一个月的收入和工作时间分别是多少这个咖啡馆最忙的时段在哪最淡的时段在哪他跟他的周围的咖啡馆的竞品如果让你做一个消费者来说最大的不同是什么
就这么一个问题你看涉及到很多商业分析市场准入产品设计市场营销甚至还包括财务上的那个 P&L 的就是我们说 profit and loss 的一种控制比如说如果你是个大学生你能不能用一个月的时间给我写一份关于咖啡馆的他的人力资源模型或者是他的 P&L 就是我们说的财务的营收和水逸的水逸表你能不能总结出来
如果这个能总结的话背后其实涵盖了很多很多职位未来你都有可能去设计到就是简单的从一个客户的视角出发你去理解这么一个商业那别的也可以理解你有去研究过健身房吗有研究过今天的旅游行业吗你觉得别人当博主很赚钱那你有研究过怎么可以成为一个博主什么样的人在看他的包括听包括播客什么样的人在听什么样在看视频的博主为什么这个小姐姐跳舞这么多人看那个小姐姐跳舞就没人看
这些都是一种商业分析的一种很初步的一个状态如果这个东西你因为感兴趣你走进去了你开始分析了你就发现这里面会涉及到好多不同专业的
门类然后这个时候你要判断的是说你的性格你的爱好你的能力更适合在这个很长的链条当中到底去做哪一部分当你能够这个想清楚的话其实今天的学习资源已经不再是个问题了今天我们说的自媒体也好我们很多像知乎也好或者是 B 站也好提供了大量的优质
学习的资源包括今天下来大家正在听的播客对吧你听完之后也好你看完之后也好你有没有在你感兴趣的地方投入去学习呢你又从哪找到更多的学习资料呢你找完之后怎么去学以致用呢这就是把这个给串起来所以你看看我们说多元化
其实对话非常非常容易所以我说它是一个结果而不是说你要一定要去刻意追求的一个过程是的 这个就是一个是你要贴近客户然后保持在现场然后结合着你在现场的一些观察然后去做一些多维模型的分析然后再结合自己的比如说优势特长然后去做选择这样的话可能你更好的会去选择你所要从事的一个行业
而这样的一种经历呢就当你用类似的思路去分析了好几个行业之后你自己就开始慢慢提炼他的那个共性然后再确定了你的真正未来可以努力的一个方向大概是
这么一个样子那刚刚其实我们也说到就是很多企业其实在筛选人才的时候会更多考虑这种复合型的人才所以就想问一下威廉姆就在现在的这个职场环境背景下您觉得哪些核心能力是必不可少的然后我们作为这种普通的职场员工应该如何去培养这些核心能力
我觉得核心能力有几点我先讲那几点再讲原因好吧第一个核心的能力项这个也是来自当时苹果的启发就是它是 leadership 的能力项的最核心的一条就是 customer focus 就是以客户为中心因为只有以客户为中心你才可以延展开去理解这个商业链路上的每一个环节你们可以把自己当作消费者去想什么样的东西会让你们愿意去消费
什么的旅游目的地会让你们愿意去哪家餐馆你喜欢或者最近有什么流行的东西你愿意去尝试毫无疑问都是围绕着客户为中心的这是第一个我们说的理想第二个就是我觉得是一个商业分析思维或者叫做商业敏锐度因为只有有了商业敏锐度的我们说的是复合人才今天没有说在某个行业的专业人才我们说复合性人才的话你只有理解商业的过程
你才能够找到中间可以被提升的点当你找到被提升的点你有办法去提升的话你就在为你的团队为你的公司创造价值我们现在比如说我现在在做 AI 教育我们中间有很多的很多的专家型的人才比如有人擅长的是教学有人擅长做教研有人是前端后端产研然后做 UD 等等各方面的还有人做运营数据分析等等你会发现说
他一定要有商业的敏锐度才知道说我的用户要什么你这个东西是不是一个叫做我们说的在商业领域里面可实现的一个东西有时候你不能当做许愿就是我有很美好的愿望但是我这个东西商业闭环是闭环不了的
那最后就变成说要不你成为了一个院大头要不就是你纯粹烧投资方的钱所以这是第二点第三点我认为对很多年轻人来讲我都建议有一个能力就是表达能力是的苹果当年专门为工程师开了门课因为当时乔布斯写那个工程师表达不清楚他到底要干嘛
这是乔布斯跟工程师的沟通所以乔布斯在苹果内部请了专门的美国知名大学的教授开发了一门课叫做 present at apple 就是在苹果怎么做表达我在苹果的游学期间因为当时外派在那在总部是请了大学教授专门给我们上了这门课上了两天半教你的表达后来我结合我自己的想法我把它改头换面又结合了我的很多的领会行李在阿里巴巴的几个学院里面我讲过好多次这门课
就是 present at 阿里巴巴就是类似的演讲与表达这门课我觉得这个对年轻人说非常非常重要否则有可能说哎呀你表达不就是你 PPT 写的好吗你就会吹或者你干嘛你会画饼不是的因为如果你连自己现在做的这个事你都不能让你的老板或者你的别的部门的人对你做的事感兴趣你怎么去拿资源你都说服不了你老板我都不说面试啊我都说
我就说你就在一个大厂里面今天我想推动一个项目你想你要说服多少人你如果是一个 leader 你要带人的话你要先说服你的主人要不然你的主人都不愿意跟你干你如果有协同方的话你要说服你的协同伙伴还有很重要的是你要说服老板甚至老板老板甚至要说服到我们在阿里推一个大项目甚至要说服到合伙人你怎么去说服他你没有好的表达能力你怎么说服而表达能力又来自于你的商业理解
而商业理解又来自于你对客户的了解所以我认为刚才这三个技能其实是就是环环相扣但是事实上被证明在职场里面挺有用的几个技能
是的因为人还是更多是社会下的一种产物那他相互中协作会比较多其实会表达的话你能够降低很多这种沟通成本让你比如说在职场中你有项目可以更短的时间去迅速落地是的而且这个落地的过程最终也会影响到他的商业结果你想假设我今天跟你说我有个特别好的想法但我现在说不清楚
你跟我干他一定能干成功你你是不是觉得这人像大忽悠忽悠的话那些都能把这个说清楚吧就是你连说都说不清楚而且还有一个这个项目出来的时候那你有怎么说服你说服你的终端客户呢你说我这个产品特别特别好但你问我有什么卖点吧其实我也说不清楚但是你用了就知道了对
现在因为整个市场环境也好还是氛围也好就是说它统治化的内容还是比较多的其实酒香也怕巷子深所以大家一定要把自己作为这个产品那一定要学会就是在简短的时间内然后表明自己作为这个职场员工的一些优势或亮点要给体现出来的
是的这个其实跟商业逻辑一模一样就像你今天比如说你做市场做销售你是在卖一个产品在定位一个产品那你自己在求职在想拿到更大的权限在想做更大的项目或者说想去那个晋升或者是跳槽你其实就像刚才主持人说的你把自己其实是把自己当做了一个商品在卖给别人的时候你的独特的价值到底是什么这个在商业里面有一个专门的词叫做我就最后提这个叫做
customer value proposition 叫做客户价值主张就是说你能为你的客户创造什么价值你是一个职场里面的人你要想我能为公司创造什么价值但很多我发现很多年轻人可能把这个顺序搞反了我这么说吧除非就是你的稀缺性到达了一定程度了否则其实没有公司会关心这个问题对的就是不可替代性其实还是比较稀缺的嗯
最近呢其实那个 DeepSeek 不是大家讨论的比较多吗因为新年的时候看那个机器人在那边玩那个二人转那语术科技的那个是的是的那想问一下威恩就是随着 AI 技术的快速发展您是如何看待 AI 对于职场人士的这样一个影响和作用呢作为职场人士应该如何去提升自己的一个数字化技能以后呢
应对未来的挑战 AI 时代还有如何去培养不可取代的一个独特优势呢因为现在很多人都担心自己会被 AI 取代包括我身边有一个做 UI 的他觉得他说他们公司已经把一批 UI 全干掉只剩他一个人了因为 AI 的可替代性太强了是的其实我补充一个点就是我们今天所谓的 AI 都是基于大预言模型的 AI 因为更早期的 AI 技术早就普及了我举个例子人脸识别
对吧人脸识别它本身用的就是那个图像化的那个 AI 技术这个早就已经非常非常普及是 Chad GPT 3.5 在 2022 年大概 11 月份发布的时候这是一个 AI 大模型技术史上的一次灰天鹅事件它是突变的在这之前没有人看好 OpenAI 这家公司因为有了这个突变大家突然发现 AI 好像能够一定程度上听得懂人的话并且它能够用自然语言跟你做交互这个时候开始掀起了真正我们说的今天的这个
AI 的浪潮包括最新的那个 DeepSeek 它也是在大模型的底层做了很多的非常具有创意性的那个天才般的那个设计提高了它的整个推理效率降低了训练成本那在这个过程当中呢其实从
2022 年 11 月份开始我们就已经接触到了 Chad GP 3.5 当时我的一个观点就是未来人类的职业发展会永久的被改变被永久性的改变你刚才举的那个例子就是关于 UI 的话其实在很多设计师领域已经出现了我在阿里巴巴的时候那个时候我们的人工我们的客服在那个年代已经是 95%是由 AI 机器人来做了那是好多年前了你说这个是不是已经改变了客服领域
剩下只是因为 AI 还不够强大到我们还有一些非常优秀的客服人员在但是 95%的基础问题全部都是由 AI 来回答那是大概在七八年前的事所以你说 AI 有没有改变它已经改变了很多只是现在会改变的更多比如说举个例子哪些人会被改变的如果你今天是个翻译今天大模型的翻译你们都看到了这个威力是非常非常大的而且是跨语言的翻译比如说我们的一些文案的写手如果你只会写代码
你没有产品思维的一个程序员因为 coding 部分因为程序员不仅 coding 但是如果你只会 coding 只会写代码的话今天有相当的程度可能会被 AI 替代掉对吧所以这些问题会导致说大家会变得很焦虑就是说我今天到底哪些东西我会被替代或者不可被替代其实我的一个观点就是跟人打交道的一些带有情感向的内容会更难一点被替代掉因为人还是一个群居动物第二个就是
你有独特的创意和思维的人你有多个技能并且你能够更好的理解一个商业链路的人因为这个时候 AI 可能会替代掉的是你做某一部分 task 我们说的 AI 替代的不是人 AI 替代的其实是中间的任务关键是你的技能能够做什么任务如果我的技能只能去敲代码
这个任务被 AI 替代的可能性是非常非常大的但如果我的技能不仅是去敲代我能够理解这个产品设计我能够创造更好的用户体验这个是短期之内至少在目前看来不会被 AI 直接所替代所以有个观点就是 AI 替代的他其实不是人
AI 替代的是某些任务只不过有些人他只会单一技能的任务并且是重复性的他就被替代了包括今天的工厂里面我们看到中国的先进制造业有很多的黑灯工厂他连灯都不需要为什么不需要灯因为他没有人他靠感应器他的流水线就可以自动跑的时候我们一部分的工人就可能会被替代掉了
但是反过来留在这样的工厂当工人的那些人他的薪酬就被大幅提高了因为他是新一代的具备了可以操纵机器人的那样的工人他的技能就比你只会做一些简单活的那个工人的不可替代性就要高很多
所以其实应该把 AI 当成一个工具然后我就想到其实在社会生产发展的时候往往其实资本就会把人当成一个工具但是其实人不应该把自己当成工具人应该跳出这样一个思维模式去找到人真正的一个价值在是的所以说在最后再延伸一点点就是你们会看到人类社会发展到今天它的整个科技发展是一直在发展如果你回到比如说 1000 年前或者 2000 年前我们的工种现在是变多了还是变少了
变少了吧我们的工种变多了工种我们今天比起一两千年前我们今天的社会分工远远远远复杂在你像一千年前哪有项目经理哪有主播啊不主对吧都没有但是你说那所以原来种田的人可能会担心如果有天有个什么东西帮我把田给种了那不就没事了吗但是你没事了就会诞生出很多人类奇奇怪怪的需求
所以未来的工种一共就两大类我觉得听众朋友们可以关注一下一类是怎么去帮助人类解决痛苦你看我们的医生对吧我们的治病救人就是帮助人类解决痛苦包括我们的心理治愈师只是在这个过程当中有很多的 AI 的工具可以来帮助我们加速这个过程第二个就是你怎么去帮人类创造欢乐请
情绪价值情绪价值而情绪价值本身是 AI 最难提供的一个哪怕今天的那个对话他会一板一眼或者说模拟各种的语气但是其实你知道这跟一个真人跟你对话或者是给你输出情绪价值的感觉是是不一样的是的像播客行业已经他们把那个文本给到 AI 然后 AI 自己就能够读出来了对啊但是其实但是
本质上来说这个最后他没办法传递人的情绪对对对包括一些我们说的在一些比较特殊的点上因为 AI 是被训练出来的他是基于原来的语料但是很多人类的新的想法是不断在涌现的所以这些东西真的不是 AI 就是我训练一个大院模型就能够彻底搞定我的东西但对人的要求来说就是如果我做一个主播我做一个播客组如果我今天只能说一些陈词烂调我甚至我的语法可能都没有 AI 好
我的知识面可能还没有 AI 广那如果这样的话你怎么跟 AI 去 PK 看向远方的时候大家一定要有一个坚定的观念未来人类的发展一定会创造更多的工作的那个种类那个工作会不会落到你的头上那不一定真的
这是我的观点是的这个他刚刚说这个工种的演变就让我想到以前我从来都没有听说过那个酒店试睡员后面就是他其实也是被就这个需求然后衍生出来的嘛客户需求导向嘛是的这是我们也说到客户体验我稍微再讲一点点就是酒店试睡员这个事你看你看啊
比如说弹簧床垫它的物理上的所有的尺寸也好什么能够沉压能力也好这些是不是很容易被测量对吧这个是通过机器或者 AI 是很容易干的事但为什么要用酒店试水源因为人类的情感人类一些奇怪怪的需求这个不是一个叫做用数字可以帮你去衡量的对衡量的这个是很重要这个工种工资还挺高但是很难就是做这件事情要求很高的我了解过一点点
这样的吗而且从我自己的体验角度我是一个很需要一个枕头就是它的软硬程度是一个很特别的一个要求因为我颈椎不是很好所以其实落到每个人其实每个人的需求都是很不一样的所以比如说我去酒店或者说去有时候因为就是护肤脸比较混油皮所以我躺在那个床上我就会每次提一个要求说你能帮我换个枕头吗
我觉得这个让我想到确实原来我在跟酒店行业讲客户体验的课程的时候就讲到那个就是一个好的酒店至少给客户要提供四种的不同的枕头除了硬度以外还有材质比如说有人更喜欢乳胶枕对有人更喜欢荞麦枕然后再加上软乳溶和硬乳溶这是我当时给他们提的建议就是当然这个是中段以上的酒店会提供这样四个枕头让客户去去选择嗯对
是的所以大家也不要担心自己以后的这个职场生活真的就被完全要被 AIT 代化了以后还是会衍生出来很多新的需求对但是如果听到这期节目其实要思考一下不要让自己成为工具是不是自己还有些不可替代性对是的所以下一部分其实我们就想讲一下因为现在整体的大行业的一个环境都不是很好嘛
比如说 35 岁这个危机更多的是出现在互联网这个职场中但其实它现在也外溢到其他的行业里了就想问一下威廉姆是如何看待当前这个职场中 35 岁危机这个现象然后你会觉得为什么就是 35 岁会成为职场的一个分水岭而且现在随着就是大学生越来越多其实这个危机可能 30 岁以上就已经有了
是的我先举个自己的例子我进入阿里是 37 岁然后我被晋升内部晋升到 P9 是 39 岁获得晋升面试的机会因为绩效表现各方面的原因所以首先我自己从来不觉得有三十五岁危机然后第二个我自己因为也会跟很多企业的高管有些时候会有交流包括大家最近在招人干嘛各方面的那个东西其实我觉得三十五岁危机是
有点像被造出来并且被很多别有用心的人推波助澜的一个概念因为他会体现在一些裁员或者招聘的一些要求当中其实但是我跟那些 leader 沟通的时候其实每个 leader 心中啊他们心中不会把这个简单画条线的就是我没有听到过任何一个大的 leader 或者创业者或者那些优秀的那些人跟我说过说他们来评判一个人三岁到三十五岁因为你说三十五岁是一个坎那三十四岁半算吗
那 34 岁半如果也是个坎那 34 岁又算吧那如果今天我们说有些做营销特别特别厉害的一些业界大佬他愿意在你这来工作他已经 40 岁 50 岁了你说不要他吗对不对所以我觉得还是回归到说不管你是几岁你今天的价值能不能给公司创造就是你能不能给公司创造价值但是我也尊重这个社会现实就为什么大家都在谈论这个时候说明一个什么问题说明就是按照我的观察和亲身的经验
很多人他进完职场以后他的自我提升他放弃了最后你发现这个人的十年的工作经验只是他把一件事干了十年
可能就是在职场状态里他习惯了温水煮青蛙对而且我甚至看到这件事情因为我有教很多学生我看到有些学生他其实在他读书期间就已经开始停止思考了就比如说叫他改简历他都就是上完课了吸收了跟没有吸收一样对所以说而且这还是一个比较被动的对吧就有人告诉你了怎么改教你去改让你去改你都不改这个时候其实很难推得动然后这个时候他说为什么公司不要我
对这个问题就没有意义了因为你不能够给别人创造价值那还有很多岗位其实我们年轻要特别担心的一点就是或者要特别注意的一点就是你这个岗位是不是一直在做重复性的劳动
我举个例子假设今天我是领螺丝的一个人我们就做一个非常简单我就领螺丝我领的又快又好但是我十年来我只会领螺丝那今天出了一个领螺丝的工具那毫无疑问我会被替代掉你领的再好也可能没有机器领的好然后你还比机器贵对吧所以这个时候是我们反而关于应该想的就是你从 22 岁我们一般说 22 23 大学毕业再到 35 岁这十几年期间你
你的进步在哪你的发展路径在哪如果你有进步一定能够在社会上一些合适的公司在合适的行业找到可能属于你的东西但如果你一直没有进步然后对公司来说很简单的一个决策就是因为你的工资在涨然后你的奋斗的动力在下降然后你可能三十五岁中年的时候你有家庭孩子各种各样的原因会导致你不能够不管
不够卷了对吧这也很现实嘛你是老板你也会这么想所以这个时候就意味着说你对公司创造的价值变少了我认为的核心问题是价值问题不是年龄问题
只不过现在因为年轻人的确也比较多然后咱们的一些行业就是开始正好在处在一些产业升级的时候所以这个时候大家会遇到这样就是大规模的大家都在谈论谈着谈着好像发现说这就是一个所谓的规律我就避不开了其实不是的我从个体身上几乎没有见到过就是 35 岁这个问题
作为个体的话自己还是要有这种自屈性的然后不断提升不管是在职场上的可以应用的一些技能或者在生活中的技能其实你在最后总是可以就是有一些适合的地方去应用上的我以前还在跟那个创业团队在举个例子就是你 35 岁的时候如果你今天干了一个事你跟 23 岁的人干的是一模一样的人家的工资是你三分之一的时候
那你说正常的企业会要谁因为企业要在市场竞争他必须考虑成本所以我认为这个问题首先是问自己而不是去问社会就是为什么这个不公平啊为什么他叫一刀切其实我几乎没有见过 35 岁优秀的人被一刀切的这个很少见很少见那你觉得会这个会有 28 法则吗比如说应该让已经停滞不前人往那个 20%的人去靠吗
所有停职不前的人最后要问自己一个问题就是我前面说的一个问题你真的热爱什么如果你想的说今天我就想找一份工作然后我定好我要拿多少钱这个不是找寻工作最好的一个办法很有可能你哪怕你找到了之后因为你不够热爱因为你没有独特价值那如果有个人今天比如说你找到一个两万块的工作你说我就很满足了我就这么干那如果有个人跳出来说那我一万块就能把这个工作给你干了你怎么办突然莫名被内卷起来了
我讲到一个故事就是前段时间有一个学生在找我做职业规划然后他其实手上后来才知道已经拿了博莱雅的 offer 但是他闲在上海一万二的工资低他预期是一万五我说你哪怕去待一年你这个方向都已经很好挑了为什么你还要再去找别的可能你不擅长的他想找互联网的运营啊或什么样的其实我们都知道其实现在就是这个赛道并不是一个好的赛道嘛就是对我
对对对对大部分人来说就是我观察到的所以他其实就应该去做你拿那个 offer 从我的角度来看那我会觉得不用太在乎当下的一个就是薪资的收入可能就差个几千几百的你要看到的是更长远的一个未来发展这个观点我非常非常赞同就是特别是对于初入职场的朋友来说
如果你的心思能够支撑你正常的活下去这个时候你的选择就变成说你更热爱那个东西了当然你说为了热爱不吃饭我就告诉大家一个例子你们去看哪吒的那个导演
也是我的四川卢州的老乡饺子他在大学毕业之后那几年几乎是他妈妈在家里面养着他对吧现在每个人都觉得饺子太厉害了太成功了我觉得他母亲真伟大对吧然后饮食已经进入到全球饮食前十前十前九的那个位置了就是再再往前进也很正常那这个时候如果说如果在饺子没有发迹的时候你让他去分享他的所谓的职业规划的话你们会不会觉得这个人有毛病吧
这个人就为了画个动画在家里面啃老你要一定要从成功者身上去汲取教训和经验的话那他的经验你能够复制吗其实复制不了因为你没有那样的热爱你没有那样的热爱永远没法复制你也不可能像原来比如说任正非 40 多岁了那个开始创业你现在担心 35 岁职业危机那任老师 40 多岁开始创业现在刚刚对吧参加了很高规格的那个那个代表的那个会议他现在我看到是唯一一个年过 80 的一位老者
然后我们现在天天担心的是 35 被裁然后退休之后没有退休金所以你真的去看到这样成功者的话你会发现你担心的那个担心的方向可能就错了除了热爱你觉得就是自己应该在工作这个过程中如何去保持自己的一个竞争力呢尤其是 35 岁之后可能人家经历是有限的被分散掉了之后那么就是这种持续学习和自我提升的一个重要性具体是体现在哪里呢
持续学习这个词我觉得非常非常好我们以前也会讲一个概念叫做终身学习的概念我刚刚说其实我自己不是一个持续学习但我是一个终身学习的我记得好像是我很我可能初中的时候就有意识的觉得自己是要做这样一个人而你有没有想过你的学习的动力来自哪
真的是热爱就是对我来说因为我们 NBTI 是个恩人我就会需要做到做这些事的意义你要先思考对我来说就是我希望在我自己就是活到最后一秒的时候我能看得比之前更高想得更远更深刻这是我自己的意义所以我很早就让自己成为一个终身学习者我现在就是还是保持了对很多事物的好奇心对你是刚才提到的几个点我自己在写的时候包括以前的分享都提到了好奇心
热爱终身学习因为学习这个事情呢如果我们只有两种学习者一种是说你不得不学习这个很正常被动学习和主动学习比如说我们在那个义务教育阶段因为不管你热不热爱这个事你必须要考试嗯
你考的好就可能有更好的大学这是一个现实其实没有比这个更客观的选拔方式我们尊重人的多样性但是你想我们这么多人的话你要客观一点的话是不是相对来说成绩是一个还算是比较客观的一个东西对吧所以那个时候你很多人属于一个被动学习甘老牧说的主动学习也是终身学习者的一种特点他一定不是来自外界的压迫
比如说有人说我去学烹饪算不算的你学给咖啡拉花也算的你去自己学一个新的体育技能我认为都是 OK 的只不过你要把这样的热爱跟你的工作 somehow 要结合在一块才能同时满足刚才您提的那个问题就是我在职场里面怎么保持这样的一个竞争力如果你热爱的东西跟你的工作都没有任何关系的话你的人生可能会很丰富但是你可能职场上那就是另外一个话题
那最后一个问题的话其实想问一下威廉就是你对于未来的职场趋势有哪些判断因为刚刚你前面有提到一个是帮助人们解决痛苦另外就是帮助人们提供这种情绪价值如果细分到行业上面有没有一些相关的判断因为我们很多人还是很向往互联网大厂的很多人希望能够在大厂中有个中长期的发展
如果是这类人士的话你会对于他们有哪些职业规划的建议吗 OK 我先回到后面那个问题吧就是先回到大厂里面的就是职业规划比如说以前我们你看以阿里当时为例现在的话社招一般来说从 P5 P6 开始甚至 P5 都比较少了从一般从 P6 开始
P7 P8 这个是构成了大厂的那个中层的主力然后到 P9 P10 对吧然后就开始进入到一个相对比较高的一个管理的一个成绩以我们当时就是面试人包括我会做一些交叉的面试官就帮别的部门别的事业部去交叉面试他们的那个晋升
我们非常非常看重的就是你能为公司创造的这个商业价值其实也是我们前面提到的跟商业敏锐度有关的一个东西就是你今天做的这个事你为谁解决了什么样的一个问题然后怎么证明你解决问题的这个重要性在这个过程当中体现出了你的哪些能力比如说你的创新的能力你的商业的思维能力你的解决问题的能力你的项目推动的能力等等等等这个会还有更复杂的一条线就是你的管理能力
因为如果说你要往上走你要变成一个管理者的话那就是另外一个复杂的事刚才我们说的是偏业务向的那跟管理向有关的呢就是你的人际交往你能不能够去发展别人或者说我很喜欢用那句话你做一个 people leader 管人的人你能不能 make us great 你能不能帮助你的团队成长然后你的招聘的能力又是什么对吧我们说什么那个选育用流嘛怎么选才
怎么用好它包括我们现在说的什么 OKI 什么的那种技巧管理的机制然后最后怎么可以留住人怎么去用愿景和使命吸引别人然后真的变一个 leader 当然这是非常复杂的几个话题简单来说就要不你在业务的方向你有非常出力拔萃的这么一种技能要不就是你在管人的时候你有非常优秀的跟人打交道的这样的技能你这两个任选其一
你在大厂就能够过得下去如果你这两者兼备那就是非常非常厉害的我们说的一些大 leader 的那个那个潜质就是既能够做事又能够又能够带好团队这么一个所以在互联网里面的话很多时候我们会看到有些人他把精力可能用错了一些方向吧就是
他会把它放在一些内部的一些摩擦或者自愿的争抢上面但就像我前面举的那个例子我那个我当时把那个业务给我的时候没有人去抢那么倒霉的事就是你天天处理这种事一旦出了事你落不着好你当时接了这个业务的时候没有心头咯噔一下吗没有没有没有我我我从接的那个当我了解到这个事的时候我当时其实是觉得这件事情很伟大有
很有社会价值对就是很多事情你必须要给自己一个非常相信他的理由哪里有句老话我到现在
我非常非常喜欢就是有些人认为说这是一个鸡汤但是我跟一些很优秀的人比我优秀的人沟通的时候我发现他们的做法体现了一句话就是因为相信所以看见就像我们今天说人工智能这个事情现在大家说算法工程师很卷对吧算法工程师高兴职位动不动年薪百万你们都认可这是个高兴职位吧问题是你有没有想过你要成为算法工程师你要学的那些科目那是普通人能学的吗不是的
光是一个数学背景非常对我来说非常难的一个事但是这个只是算法的一个最基础而已所以哪怕这个职位再好再稀缺再能赚钱可是它跟我们普通人其实没有什么关系你去被这样的焦虑说裹挟的时候没有任何的帮助的那反过来我们再用饺子举例那任何算法工程师你赚钱赚得过饺子吗问题是如果我告诉你说做动画是一个很有前途的职业你会不会觉得我在胡说八道呢
然后你再告诉我说这个这么赚钱的职业的人他以前是去读医学院的一个人你是不是觉得我在乱推荐专业呢所以我们倒过来想这些问题的时候我心中是非常相信那八个字因为相信所以看见而且这个时候还有一个我认为我们说兜底就是如果你不成功怎么办我自己给我自己人生树立的是因为我相信他我热爱他我去做了我不会后悔
而不是因为你告诉我今天有个多少多少钱的工作然后我因为这个高薪去做了然后发现这事很倒霉然后搞得自己我过往的人生都是浪费了我怎么这样子什么都没落到好我给自己树立的兜底的方案就是因为热爱我去做了因为相信我看见了我知道不会是一个后悔的人生那对职业的发展来讲的话
跟着人走跟着人的需求走就前面我说的人的痛苦和人的那个比如说我举个例子我认为有个行业到今天中国没有做的特别的好就是对老年人的关怀你们还比较年轻可能没有想过这样的上海最近出了一个陪诊师的那个线下试点其实就是对老年人的关怀好多好多问题就是说你看一个老年人他如果今天要去看病就会遇到这么一个问题如果他是一个人或者子女比较忙因为子女在卷工作
那他一个人去看病的时候怎么办对吧或者说有的时候你跟孩子要不要住一块啊要不要分开住啊怎么养老啊你的娱乐活动啊这些就是光是围绕着老人的这个就是衣食住行各方面的这个需求以前我们在阿里的时候也看过就是那个银发经济银发经济其实非常非常活跃就是非常非常活跃而且是出乎大家意料的老年人花钱是很还是蛮愿意花钱的只是你能不能创造出让他
消费的这么一个机会让他的晚年生活变得更美好对吧然后我们再说教育这个事教育原来对吧大家觉得说教育我们都说教育是一个终身的事情是很有价值感的事情我为什么现在做的是 AI 教育的创业的项目因为我们不是用 AI 来不是说让 AI 来理顶教育我是从教育的角度出发让 AI 变成其中的一个工具帮我解决在教育过程中比如说千人千面的一些效率问题
对我来说 AI 是一个工具但是我不看好是说你就直接跳到那个就是用个 AI 换个品然后你说来你就是我的 AI 老师了你就可以教我了所以这里面我就会看到巨大的商机而这样的一个行业我认为可以陪伴人
一生的一个东西就是我认为的 AI 教育这个是可以陪伴人一生所以很多行业最后还是跟着人的需求走你到底帮人解决了问题解决什么问题如果我们未来有更多的机器人可以帮我们人类做掉更多的就是一些危险的繁重的或者重复的问题的话你要知道人类是闲不住的当人类闲不住的时候人类就有各种各样的需求因为人类有各种各样的需求你去满足他这就是你潜在的赛道
让我想起了那个故事就是渔夫他在出海捕鱼的时候其实他们并不知道当天自己会打多少鱼但是无论如何他还是选择去做了去出发了所以今天我们从大厂的职场生态聊起感受到了大厂的魅力与挑战又探讨了高薪背后的付出与收获明白了职业成就感的真正含义接着我们还讨论了多元职业发展的可能性
那威廉的跨领域经验让我们看到了无限的潜力还有我们也聚焦了 35 岁的职场危机那威廉给到了很多的一些思考和应对的一些策略和建议那为正在或者即将面临这一阶段的一些职场人提供了宝贵的思路那今天这些话题我觉得非常有收获不仅丰富了我们的一些知识也让我们对于职场的道路甚至是对于生活都有了更深刻的一个思考
是的这次又非常感谢威廉就是今天能够来到我们节目做分享然后跟我分享了这么多比如说关于大厂呀高薪还有一些多元发展背后的一些精彩故事和自己的一些独特见解那我也相信就是我们每一位听友其实都能够从威廉的经历中找到属于自己的启发和力量那
那今天我们就聊到这里了感谢大家的收听欢迎评论收藏点赞也欢迎大家在 show notes 和评论区找到晴朗的微信进入我们身边人的好运群与我们互动聊天我们下周再见拜拜拜拜
to a beautiful life