Deep Dive
- 沟通技巧分享
- 克服职场沟通障碍
Shownotes Transcript
大家好 我是晴朗我是柚子我们是陪伴你的身边人是的 今天我们录制的时间正好是周六按理来讲是班味最清的时刻那这一期我们串谈了破罐不摔的雨玲玲打算一起来聊一聊职场脱敏这件事情那我们先请嘉宾跟我们的听友们打个招呼吧
欢迎欢迎
那我们首先来聊聊关于班位这件事情其实我觉得今年互联网上整体来说大家的班位都非常浓一开始我记得是在脱口秀里看到门腔他说不要做职场的纯爱战士要做职场浪子其实就说出了我们很多人的心声那首先在聊职场问题之前我先好奇一下大家的工龄是工作了十年内还是十年加我是
公零十年内就是我现在希望是马上能够到十年假以上这样吗我就可以享用国家法定规定的十天年假了因为我现在虽然在互联网公司但它只有五天年假就我感觉很伤心确实确实但是我还很远我仔细算一下我是 3.2 年有灵有诊所以半位多多少少会沾染了一些也在尽力去摆脱它嗯
那我觉得可能我们会用不同的视角比如说一到三年三到五年五到十年不同阶段的打工人对于职场的一个看法来聊今天的一个话题你呢你的工作时间是我的工龄大概是在四年左右那我们俩差不多对对对所以秦朗算是我们的前辈
是的我在五到十年这个区间是的那在工作的这段时间里面你们现在还会在生活和职场上唯唯诺诺在互联网上重拳出击吗
就是在职场上我会重拳出击的其实我最近我感觉我的班位时刻是特别特别浓烈的因为我自己主导的几个项目可能就是要全链路去跟进相对来说我觉得我责任感有时在职场上可能有点重这样的话就导致自己会很累然后我昨天我的同事们还在安慰我说尽力就行了我说
这个事情既然我已经做了我就想要能够尽全力把它做得最好所以我就 push 他们然后让他们也去可能跟我一起焦虑吧老 J 人了我也是个老 J 人了但是在工作里面我现在应该还好一点点就是我去年这个心态是尤其严重一点的我今年多多少少稍微松弛一点虽然看我每天在加班我前天也是
10 点 40 下的班可能最近也是项目上的时间太多了没错有点晚了是 最近也是年底了然后要做明年的一些规划什么的加上岗位性质的原因就这一阵超级超级忙但是我自己的心态会松弛很多就哪怕这个事情没有如期交付出去我会觉得我自己只要是尽力了完全付出我所有能够推进的所有的包括进度也好包括时间也好包括我能够
输出的内容也好我都觉得已经是尽我最大的努力其他控制不了的事情就让它控制不了吧所以我现在这个心态还是稍稍松弛了一点点那我反而会觉得我们在现在这个时间节点录这一期非常合适因为大家都在一个非常高压的状态就我昨天晚上大概可能八九点钟刚从合肥出差回来
然后也很赶对听到你们的状态也是在一个年底非常忙碌然后项目很多加班非常高压的一个状态那其实可以用我们切身的经历来给大家一些脱敏的小建议其实我觉得在职场上面让我们感觉到高压和非常敏感的瞬间是由人和事构成那我们先来聊一下关于人的你们在跟评级沟通的时候可以回忆一下从就是入职到现在
像我的话一开始我面对那些非常直男的研发和技术我是非常不能理解他们的话语体系的我就会非常困扰他们给我的一些让人觉得非常不舒服的回答到底是为什么会产生的甚至也会有一些自我怀疑因为在我刚进汽车企业的时候我对汽车行业一无所知所以我会担心说是不是因为自己的技术的底蕴没有那么的或者不够老练对 没有那么深厚才没有办法跟他们谈
打交道但我现在就完全不会因为我知道那些大直男们他们就是这么说话的所以我就会选择需求直给的方式来去跟他们就是以示对视然后直接的去沟通我的需求和时间节点所以这个是我在跟评级沟通的时候一些心得吧那在你们的工作当中有没有一些在跟评级同事合作的过程当中曾经让你们很敏感然后现在脱敏的一些瞬间
我觉得相对来说就是在我们自己的小部门间我是觉得所有的事情我们都是能够处理我觉得我涉及的比较多的可能就是跨部门协作因为我可能跟一些职能部门像是那个财务法务他们打交道会比较多财务和法务呢又是
公司的两座大山你知道吧尤其我的项目要去落地的时候我可能有一些紧急的事情那我可能就要财务或者法务帮我做一些加急的审批那我这个方面我就是属于那种卑微的那种唯唯诺诺对 卑微的那种心态我现在为了让他们能够帮我就是顺利交付我的一些事情我都会
自己套腰包然后请他们喝奶茶呀给他们送一些小零食之类的那我现在相对来说跟他们也找到了一个相处之道吧那有时候我觉得我们那些财务就是他六点下班之后互联网就我们部门的业务形态的话大家可能就是上午十点上班然后下午七点下班那你可能跟职政部门存在一个时间的 gap
那这个期间比如说你六点到七点去找他他基本上都是不理你就没办法帮你处理事情的那这个有的时候我还是会有一种抓狂的一个心态那我一般的话是会力求在自己的这个能力范围内就是处理如果是特别紧急的项目比如说之前我们可能要跟雨灰同行去合作那我有一个特别紧急的要出这种承诺书什么的
那我可能就要需要就是我这边解决不了我就向上跟老板们就是寻求帮助然后让老板们去找财务的老板协调资源是的协调资源
我这边可能更特殊一点因为我不太属于业务端口的我是属于后面职能端口的并且我还是做战略的所以我平常沟通的都不是一些评级可能是更高一点的我当然要对他们非常尊重但是同时也有一点因为我这边是属于上面下达的任务我只是负责一个转达和通知上传下达的一个作用所以也不太涉及说我要去求着他干嘛反而是他可能感受得到我背后给他带来的一些压力所以在这个方面我还是
比较好做事情因为毕竟不是我自己要去给他们派什么任务做什么事情所以在这方面我不太有大的困扰只是说某一些方面分寸如果他们去追问的话什么话要讲什么话不要讲我自己要拿捏一下然后关于评级方面当然也会有其他不同部门包括秦老刚刚提到的跨部门的人
其实有一句话是之前秦老说的我还挺受用的他说你到一个新公司因为我跟他去年认识的时候我其实也到一个新公司不久他说你到一个新公司你先要苟着就是你先要多提
少说对对对先去观察所以后面是也是通过一系列自己的摸索吧也结交了几个跨部门的不同的人但是他们跟我是没有任何的业务交集以及也没有存在任何比如说平行或者说有交叉的这个工作事项的我觉得这样会让自己的职场相对来讲更舒服一点你不存在有利益冲突的人你去在平时聊天也好说话也好就没那么有防备心
能够更加容易成为朋友成为搭子这样说到这个我就回忆起了我在上一个公司的工作经历当时真的机缘巧合有认识一位在公司工作了十年的前辈然后他又刚好就跟我有很多的共同话题我们的生活方式很
然后间接的帮你
比如说去 cover 一些评级的沟通啊然后你也可以去赋能他一些其他的能力所以在那段职场经历当中其实我有在找上班搭子这件事情上受益到我觉得这个都算是遇到贵人了他能够帮助你这么多事情这种真的是可遇不可求的是的那晴朗有没有遇到过有这样贵人或者是让你怎么说呢称心如意或者是很合拍的上班搭子
因为已经换了至少有五家公司嘛我其实基本上每家公司的话都能够遇到类似的同事那可能他更多的话是来自于就是我的领导层然后还有一些可能就是同级别的那领导层的话他可能是觉得就是我确实帮他解决了他的一个需求他在向上汇报的时候是有结果能够去呈现出来的所以他对我这方面呢相对来说就给我放权吧就没有管控的我那么严格因为我
很讨厌别人一直管着我我觉得这是有一种窒息感的像写什么日报啊周报之类的其实都是我很反感的一些事项虽然说我已经工作这么多年了那我觉得老板放权的话其实我出于自己的这种责任心来说我也希望把这个事情能够多角度的去把它落地完成好
那这样的话对老板有交付的话然后老板就会觉得你这个整体还不错那在内部的比如说晋升呀或者是各种事项他其实会对你有些实质性的提携的对我这一方面我会觉得比较受用另外的话就是同级同级的话他们可能相对来说就是因为我们是合作关系嘛
合作关系那大家可能就是目标会比较一致我们希望能够把这个项目去给落地落地好了之后拿到一个好的结果这类的话他们可能就是对于我自己的一个工作能力也比较认可那可能就是后面大家不是同事之后那可能就是说有朋友的角度那他们也会再邀请你说我来了个新公司你要不要来我的新公司再一起跟我共事啊这样的他其实会给你抛出这种橄榄枝的
所以我最近压力特别大的话就是因为老板们说什么什么我们整个大部门的这种这种标相当于都在我们这部门了如果完不成那所有人的工资可能都要受影响所以我最近自己的压力就是特别大背负了公司上市的任务哈哈
背负了那次关同事们口袋里的钱所以我就会觉得压力还是有点大你是给大家做蛋糕的那个人是的然后由公司分蛋糕其实刚才听柚子和秦浪就是或多或少我们都有聊到上级这个问题我想问柚子一个问题就你刚才说到的你信息上传下达你更多沟通的其实也算是你的上级部门他不是我的直属上级他是其他部门的一些高管
因为我的部门架构的原因包括我自己工作性质的原因就是我就是需要给其他的一些业务部啊事业部啊之类的去传达一些精神或者是政策上的一些变动或者是我们最近有发现了一些事项要去跟进一下就类似于这种
对其实听二位的描述我觉得可能你们遇到的一些老板或者高管他们都是还是比较 nice 然后比较好说话那也不一定的是的要看那好我们就来聊聊关于命老板的这个问题确实今年骂老板好像又成为互联网的一个流量密码了我觉得这个一直是主流吧是的就可能前两年没有这么明显包括我跟我的老板相处和睦的时候我切身的感受也不是那么明显
那我们就先来聊聊老板让职场打工人敏感这个事我最近其实有遇到过一些其实不是那么高层 C-level 的高管而是一些小老板小主管或者说是小经理的那种抬头的人突然
突然发现有时候这种人事最多了突然发现他们就是怎么说呢有两副面孔就是对下装傻半永久对上非常的谄媚然后迎合然后脑瓜子瞬间就好转了所以就这件事情不能说是让我带来了一些
是的
大家之前不都很多会有这种疑问吗就是觉得这个人能力不行为什么还能当老板我感觉每个公司都会存在这种类型的人是的因为他可能对于老板提供这种情绪价值他提供的会比较好然后比较会做这种向上管理所以会利用这种信息插法我是觉得他能够在职场上有他的一个就是竞争的这种地位嗯
我是这样的首先我身边确实的的确确存在这样的人还不少所以一度是也有点困扰我也是大概去年就是一整年的时间我都在思考我说人在工作上怎么去晋升怎么样去获得更好的回报因为你肯定工作是想要更多的报酬的嘛他好像是不成正比的
一度困扰我这个事情然后后来我们也有采访一些职场的博主包括一些前辈也跟我们就掏心窝子去说些话他说你不要觉得这些东西不是能力你不要只觉得你在学校的时候你学的那一套就是结果论的那些东西是能力这部分它也是一个隐性的能力
当然你不能说我们去抵触他可能对于我们这一代的人 90 后啊 95 后啊然后包括 00 后我们都是以那个结果导向我们想去做成事情但是对于可能前面的一些在发展中过来的 80 后来讲他们是经历了那个人情社会的
他们很多时候要去靠人情去达成他们的目标所以刚刚秦朗提到的情绪价值是他们非常有力的武器只是说我们进入到职场之后我们不太能适应这套规则所以我们提出了这样的疑问然后包括对我们的不适包括我们对职场晋升也好包括这个回报率也好我们会有这样的疑问
一律在心里面就是我们以后要成为怎么样的人我们要在职场上怎么样发挥自己的长处我们是不是要跟他们同流合污当然这个是打个引号的同流合污所以我觉得这是一个对大家来讲都特别特别正常的一定会经历的一个困扰但是我比较看好的一点是我觉得这种现象被我们讲出来了以及它更大被放大在舆论战场上的时候就意味着这个东西我们已经证实它后面一定会减少
包括我觉得我们后面随着往大了说包括我们后面随着这个市场经济就越来越好肯定也会这一部分人通过这一部分努力得来的这个回报率会越来越降低所以我对未来的职场还是抱有非常大的期望的只不过我们可能要经历这样的阵痛期看它变得越来越好
是的这个让我想起我昨天在高铁上跟我的前同事们激情开麦我就说我非常不能理解为什么会有人在办公室里一直装傻然后如果你问他一些什么问题他会跟你说五分钟没有结论的话反而到了研发或者是技术的面前他们会脑子转得非常的快侃侃而谈对侃侃而
然后给你提供情绪价值然后又非常的照顾你的工作我们只是来支持你的工作我们来记录你们工作瞬间的那种贡献赋能的感觉他就像换了一套面具一样是的我就非常不能理解然后当时我前同事确实也跟我说了这样一句话他说向上提供情绪价值也是一个人的核心竞争力是的是的就
这一点她说完包括刚才柚子分享我就发现说好像是我之前一直忽略的一个点就是我觉得可能拍马屁然后你给上面去说一些漂亮的大话形式主义的像怎么说呢考公写策论然后最后会来一句古诗词高瞻远瞩一下然后再给你夸一通有的没的我会觉得我非常不持那样的行为好像现在觉得他们也有他们的生存之道这好像也是他们向上沟通或者向上管理的一种手段
我觉得这也跟职场文化有一定的关系包括我们之前聊九州文化就是进入到社会这个环境的时候我们是不太持于这样的文化的甚至包括我自己我是个山东人山东九州文化是非常重的即便是我从小可能就有这方面的熏陶但我依然不能在职场里游刃有余的去处理这件事情但后来我也有点想通了甚至包括我们跟浅静老师聊的那一期她也想说啊
你觉得那些人在酒桌上跟其他人搜索他不累的吗他也累的呀但是他能很好地去处理完这个事情然后喝完这顿酒他就是能把那个单子拿下那你不能说这不是人家的能力啊这也是人家为人处事拿到订单达成最后目的的一种能力
所以可能还是我们之前评判标准太过于单一了我们只能从一个方面去考虑到我们最终这个结果是怎么达成的但其实走向最终的这个终点的道路可能有很多很多条只不过我们每个人去找到最适合自己的那一条以及在这个过程中我们尽可能能自洽尽可能看到那些让你不悦不适的事情没有一再的放低自己的底线长成我们自己希望成为的样子就好了我现在是这样想
而且本身我觉得职场它不是非黑即白的它是一个多元的一个职场体系那不是一定说我自己不认可的那它一定就是错的这不是的就每个人可能要基于他自己的一个职场地位然后所处的环境每个人都有自己的一个生存的一个策略吧其实老板们身上或多或少都会有一些毛病比如我们刚才提到的一些
所谓形式主义的一些问题然后包括有些老板可能也会比较记仇呀然后比较笑面虎呀他们就会有心里自己的一些衡量我觉得除了让自己的心态变好之外其实向上沟通和向上管理也是一个对于职场人来说脱敏非常好的课题那对于这一点特别是我们在日常工作当中尤其是向上汇报还是对我们的工作比较重要的那你们
你们有没有一些能够让自己更好更放松稳定的生存在这个职场里面的一些向上管理小技巧向上管理小技巧的话我一般可能就是
我之前可能刚进入职场的时候就老板说说一然后我觉得我不认可这个一我就非要说个二我现在不是这样的我现在就是学会了让子弹飞一会儿老板说一我说可以然后但我就是会把它拖一会儿然后没准老板自己在他那个视角里就把这个一就把这个
一就换成二了是这样子的然后另外的话就是你在对于老板的时候其实你要明白老板他也是有向上汇报的老板的那你要清楚就老板他的一个整体比如说不管是他的一个绩效呀或者他 KPI 他的老板对他的考核是什么
那我们可能要看我们能够帮他去付出什么因为其实大家在整体从团队的层面来讲其实目标也是一致的那我们可能都希望我们这个团队有一个好的一个完成效果然后大老板们都能看到那给我们一个比较好的一个回报对吧是这样子
比如说有困惑的时候其实我也会主动约老板去这种 mama 你不要就始于说我是不是不能跟老板去聊天你是可以去跟老板去聊天的然后你可以知道老板他自己想要的困惑是什么然后我们可以帮他解决什么
这样的话是可以去做结合的尤其是我们在这种应试教育体系下那大家都会觉得我是处于这种一直被管理的这种角色那我可能我觉得我就很反感我的老板其实也不是这样的就是你可以跟老板不一样
一定说成为朋友但你们确实是同一战线的一个队友吧所以大家把目标对齐然后一起去想办法完成大公司的一个目标我觉得其实是能看到一个回报的如果这个老板真的眼瞎不行他也没看到你能力那我们其实是可以换的吗我们可以换的对啊我们可以换到别的公司呀
因为不是说我进了这个公司我就一定要在这家公司一直干到久就是大家每个人我觉得尤其在职场里还是要有这种偷师的能力就是领导身上有哪些能力你觉得是比较好的那你也可以偷偷去学习然后最后就是成长为自己的一个技能让自己能够去在外面就是能够单独的这种打拼是这样子的
我也非常赞同秦朗刚刚说的其中有一个部分他讲英式教育我觉得我们之前在学校的时候就是太过于去做那个试题了是的 就是学生思维然后现在也可以把老板放到那个出题人的角度你去考虑一下这个出题人他怎么想的然后包括我们在职场打工其实有两个方面一个是为老板打工就是老板他要什么另外一个就是为事情打工
就是你具体这个事情要推进到什么程度那可能它跟老板的需求是不完全一致的那你就要权衡为老板打工和为事情打工这两件事情当然我们之前也跟其他的嘉宾有聊过他说
最重要的还是要为自己打工是的要为自己打工对就是你结合这两件事情最终的目的都是让你自己身上的技能让你之后出去谈判的筹码更多让你人生上的阅历更丰富能够更有能力去处理各种事情这才是最终的目的所以从短期上来说无论是为老板打工还是为事情打工我们怎么样处理和老板之间的关系和同事之间的关系都是为了最终让我们走得更长更远一些
是的确实可能自由职业跟在职场还是不一样然后在职场如何为自己打工其实我也有想过这个问题就是你要锻炼一些核心技能这个技能是既职场通用又自由职业通用的那就方便你非常丝滑的从一个可能有契约的职场人切换到一个为自己掌握自己生产大权的人的身上
这个其实为自己打工也不只是说你要切换为超级个体你自己独立去单干其实是说你切换到其他的赛道切换到甚至其他的行业或者说你哪怕不换你只是纯换了一个公司也好你现在这些东西都会为你将来的你服务的对 是的算是一些底层的能力
那最近其实我也有误导一些就是可能跟之前不太一样的因为我之前可能会更聚焦在事情上毕竟我也是个 J 人做事的人我还是个 TJ 对我也是个 TJ 三个 TJ 在这里好巧对我就会列一个很详细的 schedule 然后把我们的工作排进去然后一件件完成就行但其实我现在觉得把握老板的心态同样也是很
他的优先级是什么你跟老板成交的是什么其实成交的核心是你的内容质量以及老板为什么要买你这个人其实他买的是你未来的可能性所以一旦想通了这一点其实你就是在给他不断地用你现在的工作成果来去打造你们共同的未来愿景的这样一个过程那在这个心理博弈当中你需要不断地去为他提供一些正反馈的支持
如果说你的工作内容是远超他的预期的话其实你都不用去附加一些比如说哎呀在工位上面做十个小时的就是以加班来提供情绪价值的那种非常无用功的老黄牛的勤奋式的努力是的千万不要成为老黄牛对那你就可以拥有你的话语权然后你就可以通过你的效率以及你对于项目的看法让老板觉得你可以然后渐渐的变成一个
起手或者说是我们去可以去调动项目调动整个团队价值和情绪的那个人就像我之前在用供应商的时候我也是更倾向于让他们先认我这个人然后再跟我一起去把这个项目做好所以如果说我们能够稍微调整一下工作的节奏让我们跟 AI 变得不一样一点我们是在统筹和协调人我们是在解决他们的情绪用我们的工作成果去解决他们的情绪的话
那其实向上沟通可能它就是一个伪命题了你们自然而然就是同一战线的战友那你们利益绑定的时候那其实接下来推进工作升职加薪都是一件非常自然的事情所以当内容为王你的核心竞争力是你绝对的那种话语权的时候其他都是小 case 了而且其实大家真的不要觉得自己身上没有优势我也带过很多职场我跟秦朗虽然工资年限可能有一点 gap 但是我也带了四五个职场
我就会发现说你在一个职场里面拥有绝对能力的人是非常少的因为大家或多或少会被婚姻啊生活啊租房压力啊各方面像现实低头就是压着他不得不在那里他不是真的自己心甘情愿的发挥自己的长处盯在那儿的对所以其实如果说你是有 60%的精神力或者说是你的心血是花在工作上的话其实你已经跑赢很多人了
接着老板这个话题其实我还有一个比较好奇就是老板虽然我们可以说我们把他当一个工具人在使用但他毕竟是一个人比如说遇到一些老板情绪不好的时候或者说他对下级使用冷暴力的时候这个也会触发很多职场人就是神经敏感高明的瞬间你们有没有遇到过类似的情况就是如果遇到老板情绪在某一个时期极度不稳定的时候你们是怎么处理这个状况的
我好像一般很少遇到这种老板但是如果有这种情况在的话比如说老板不回消息那我可能就是会有这种文字留痕和过程可视化的情况那我会其实同步给老板
那老板没回的话说明他可能默认了我这个做法那我就直接去落地执行了这样吧老板再回头来挑次他也挑不出来什么毛病我会说我同步给你来呀那没看是你的问题又不是我的问题对吧因为我是绝对不内耗的人哇你这个心态好好嗯我
工作第一年的时候我的前老板是个狮子座其实老造了就是那种动不动就骂人那种我被他骂哭好几回他就是那种也不是他不是针对人他就是针对事情他就是一点就着那种性格然后包括我当时也刚工作不久嘛所以心态确实是有点崩后来换工作甚至多多少少都有一点这种原因才换的
经历了之后你的心态就会不一样如果老板他的心态起伏比较大就像秦朗说的那句话让子弹先飞一会儿他抱他的呗他冷暴力就让他冷暴力一会儿呗你只要把你自己的事情做好了我现在心态好的一点就是我不去担心那句话叫什么说两个小时和八公里以外的事情
就是如果他没有两个小时没有回你你也不要过于担心他两个小时之后会不会回你又把你手头的事情做做好他既然这件事没回你手头是不是还有其他事情可以做这个事情如果真的特别特别紧急那你的老板也应该跟着急的所以你就催催他或者用你尽可能能够实现的方法你做了最后结果怎么样就不是你说了算的了我现在是这样想的所以心态会稍微调整的好一些些对
我有一个小技巧就是我会稍微看一下老板的心情就像我需要去催他的时候我比如说我跟老板在一个办公室里我会先回头看一下他就他的表情是阴沉的还是说稍微开朗一点就如果说这个事情又非常紧急然后他的表情还 OK 的话我就会当面去问因为当面问的话你就会拿到一个正向的结果就是他是一个肯定剧的结果然后你就可以去执行或者去推下面的那如果他看上去心情不好你怎么办
去换一换就不正面对那个我就不会就是直面的去线下面对这个人我就会在微信上面换一种语制换一个表述然后告诉他就是可能我两个小时三个小时前发给你的这份东西他的 deadline 是什么时候我们可能需要在几点前去 align 掉这件事情然后有空的话看一下
这样子老板心里就会有一个预期就是他的情绪过渡到哪个阶段他就必须要给你一个结果那在这个时间节点之前他就会给我一个比较 OK 的反馈小技巧学到了但是我跟我老板不是一个办公室我天天见不着他人所以这个东西对我不太适用但也学到了还是要看一看他现在的心情状态是怎么样的或者说大家大胆一点可以让你的加一去催你的加二
这也是一个比较直接的因为其实嘉宜他们也是具有统筹和管理的一个职能板块在的那就大胆的把他们当做工具人去催他们的老板那这个时候其实在你作为一个一线人身上的压力就会稍微小一些嗯
其实最近我还有一个衍生出来想要关心的话题可以就是大家就放飞着聊聊就是你们觉得老板需要去照顾员工的情绪吗就有些人会觉得说打工他就是一个赚钱的地方他就是用金钱买劳动力的地方所以老板他是没有义务给员工提供情绪价值包括之前被封的百度的一个高管他刚做短视频的时候也是这样一个观点
但其实就我最近的观察来说我会觉得如果作为一个老板他给手底下得利的员工提供一些情绪价值以及正向反馈肯定也好那这个员工他的对于公司的认同感和价值感会更强然后就会导致他后面的工作成果会越来越好所以我觉得这件事情是有必要的
是的我也觉得是有必要的因为老板毕竟属于是那种带兵打仗的将军嘛你不可能说我底下的兵都散了那谁为我冲锋下阵我就成一个官改司令了那你说我当老板有什么用呢善人为用的然后可能就是要挑选出几些能力比较好的然后但是呢你可能在你的部门里你要去平衡这个就员工的一个份额因为有时候
有的员工觉得自己能力太强他就会有点适才傲物的情况所以老板是要去平衡的其实我觉得当老板也不是很好当的就是老板要想的东西考虑的维度还是比较多的
我对这个稍微有一点点不同的看法我是觉得照顾是勤奋不照顾是本分就要看你的情绪是在哪些层面上刚刚秦朗提到的这些团队之间协作那是他领导该有的领导力管理能力方面涉及的事情
但是具体到员工你个人能不能承压能不能面对一些具体的工作事务你有自己的小情绪你先发脾气再做事情那这种情况下我不认为老板他应该为你的情绪兜底所以我觉得如果是涉及这方面的话其实跟老板合作也像谈恋爱一样不同的人有不同的相处模式他可能有的人他就比较能洞察你底层的那种情绪需求他会及时的给到你情绪上的支持和反馈我觉得这种是加分项
它不是必选项它就是我刚刚说那句话就是如果照顾的话是情分上的东西如果不照顾那也是它本分因为你们就是工作上的合作关系是以事情做完为主的那刚刚提到那些我觉得更是必选项吧就是如果说提到的是那些工作上面的应不应该照顾工作上的领导啊沟通啊协调啊其他一些事情我认为这是职场上的必选项包括我们也要
现在虽然还是一个基层校员工也要注意培养一下自己这方面的能力然后以后当领导会是一个好领导所以我是这样想的对因为有些时候比如说我们内号到一定的极点我们就会脱名然后我们脱名完了之后就会成为一个麻木的人
就有点像是局外人力写的一样我们对任何的事情都没有 sense 了我们就是对任何的人际关系都可能不在乎了那我觉得这个也有一点极端这样子可能我们在职场上需要你向上管理沟通你需要向上社交的时候你就没有这个 sense 说我捕捉到了领导的哪个心情他的潜台词有什么需要我去做的那可能就会错失机会
是的你千万不要成为那种职场上埋头苦干的那种老黄牛你还是要学会观察着老板的一些就是他的一些那种动态对这样放你至少不就是就算不成为这种底细那你也不要成为就是对立面的那种人对这样放才能够就是因为我觉得大家可能现在的心态的话都是就是
打工是换钱嘛我现在心态就是这样我上一天班我就换一天的钱对那谁能跟钱不过不去呢如果说你就是因为观察老板的一些动态去做一些就是这种让他知道你在做什么然后对他有哪些帮助那你也回报率会更好那这样吧谁会嫌钱多呢对吧
就是更有技巧更省力的去达到自己想要去赚钱的那个目的对刚刚有提到那个敏感的事其实我有一本书叫顿感力嘛其实如果是过于顿了其实也不好就你刚刚说那种极端情况但是我们还是要多多少少去培养一些包括我
刚毕业的时候确实非常非常敏感就是老板的一些话甚至他发个微信我都能想半天的这句话是不是背后有什么意思但我现在多多少少会有些迟钝了一点也是你经过长时间职场的浸润之后我觉得不由自主的你自己会形成这样一个心态的
对就是还是要增加一点屏蔽力比如说老板发了一个微笑的表情不用解读过度他就是年纪大了对 70 后发微笑就是开心的意思很正常所以不用去过度的在乎老板的情绪就有些时候把他们定位成 NPC 就是你是给 NPC 去交任务交作业的就好
是的那刚刚我们聊的其实更多的是关于人的会让我们比较敏感消耗的一些瞬间那其实职场上还会有一些莫名其妙的事会让我们怎么说呢情绪上的起伏比如说大家肯定都听过一些职场的羞耻症比如说下班羞耻请假羞耻然后可能更有一些比如去医院的羞耻责任性羞耻拒绝一些活的羞耻
其实这个也是我觉得在职场上会给我们带来非常内耗的一些事情就你们现在还会有比如说请假或者说是到点就走的那些羞耻吗没有
我会有请假羞耻因为这个事是真的做不完它是真的有一个具体的时间节点我们定好了就要怎么怎么样的然后如果这个时候我因为其他的事情请假我会有很大的负罪感这点我也一直在反思我跟秦朗他们也聊就是有的时候遇到这种事情我心里真的过意不去但他们也老劝我但还没有劝动我是的
尤其最近是年底了嘛因为我们公司那个就是假期都是有那种过期制度的可能病假的话就是带性病假的话是到 12 月 31 号然后就过期然后年假的话是到次年的三月然后其他调优假的话可能就根据项目的一个实际情况所以我们公司讨论我们在部门讨论都是
大家赶紧把价修一修不修这个价就过期了就有点浪费了所以我们部门基本最近基本上很多人都是在休假状态我觉得还比较好的就是大家都没有这种请假羞耻被氛围带动对而且大家基本上就是如果没有特别紧急的事项的话他们也都是到点就走的嗯
我们可能就是因为七点半走有饭补嘛所以大家基本上都是七点半走然后可能早上就是十点左右到这样子你有下班休息是吗对我最近稍微有点下班休息其实请假休息我是一直没有因为真的是要出去玩或者是生病或者家里有事我把事定好了
作为一个 J 人嘛他已经在日程表上所以这个假怎么着我都会请所以相对来说还好因为我也会比较习惯远程办公说实话就我是属于一个手机能把你休假的时候还办公吗那你那叫休假吗那不叫休假呀对呀就狡辩一下就是手机上可能会处理一些沟通的事情
偶尔会有个消息我也会回一下就不会说是你人间蒸发的状态所以就是我这方面会 OK 但最近就是有在下班被硬空在工位上这
这一点其实我觉得丁丁是一个非常讽刺的软件他会在你下班五到十分钟之后给你发一个丁丁喊你下班了这个是公司是公司可以设置的我们公司没有设置然后他也不会给你统计比如说你工作了多少时长最晚一次是到什么深夜零点之类我们公司没有这个我没有起问我不是丁丁这个其实是从你公司就是行政层面他是可以去设置的
对就我觉得这点很讽刺因为在那个时间节点就是你走不了而且我的家一家二可能会是一个习惯到点不走的人所以说就因为你说你们办公室可能大家都会说把就是带薪的病假就是过期的假赶紧修掉然后我们那可能是老板会说如果说下班走我们也会很民主的但是你走了要告诉我一下你为什么走所以有一点点下班如早这不是假民主吗这不
假民主吗给自己套了个民主帽子实际上是说你必须坐在这儿呀是的这个其实我离开互联网我也是第一次在初中公司体会到这种天哪形式主义那我没有这种下班的羞耻我们那都是到点都走不到点三十下班二十五分就有人在收拾包是对啊到门口了那种对
我基本上都是这个状态我有时自己觉得实在是今天太累了我就会跟同事在线上说我说一会你走嘛他说走那我说那我们一起走洗杯子了就开始收拾了是的我很疑问的一点是我一直不明白那种硬控要到某个时长的是真的在做事情吗你在那干嘛呢没有就陪老板演戏有些老板我觉得他是很享受那种掌控欲有可能是他在家庭里
没办法施展他的这种权利吧所以他要在职场上就是来补位一下找补回来而且有可能是老板会比较焦虑然后在他焦虑的时候因为他们的实心是能够支撑他们加班的就是公司的钱给够了但是
对于我们这种 1800 的小牛妈来说其实我是觉得我们没有加班的义务赔五万六假号那个梗真的是就是 1800 是没有义务赔五万六加班的所以我会觉得说那我到点走是应该的但是老板会因为他的焦虑在下班的节点要么就是约会要么就是来问你一些项目上的事情就会让我觉得还是挺困扰的
不过这个事情我也是有一点小小的结发就正在探索中正在反抗中就是我会衡量这个代价就比如说我走我能不能够把这件事情在明天的上班一个小时之内做完如果说我是能够做到在他心理预期的时间交稿的话我是会直接下班的然后还需要衡量的一件事情就是你的老板是不是一个喜欢老黄牛的人
真的非常不提倡大家当老朋友但有些老板是喜欢这样子的人设的所以如果说他喜欢这样的人设你可能在这家公司又没有站稳脚跟的情况下那你愿不愿意在你老板心里减分如果说你觉得减分这个代价是你付得起的那我觉得 OK 可以走那如果说是你觉得你的能力可能只有六七十分然后老板对你在试用器的表现又岌岌可危的情况那我还是建议大家演一下
也要看时段这个让我想起我自己有一个不太好的习惯大家不要学就是我早上我每天我们是九点钟上班但是我到完之后先打卡我一定会先去买饭对啊我也是啊等我走到工位上的时候我就这不带些墨鱼吗
大概就要九点十分左右了然后起初的时候我领导他前面是从体制内出来的他们是这种时间观念非常严格的他就找我闲聊说是闲聊其实也在敲打我他说我那会儿刚上班的时候我什么要先去办公室然后帮领导擦擦桌子倒个水啥的我现在你在点我吗我要帮你擦擦桌子倒个水不是
不是他帮领导擦了桌倒个水是什么辉煌的事情吗还发这种老黄历来说然后跟我谈了一下我说好的我后面会按时的我就前表达了一下我自己有这方面也要改正的态度但其实我一天都没改后来他也习惯了
所以我觉得有的时候这种无伤大雅的小事也是判断你双方底线你要先看一看没错就是看看对方他到底真的把这个事情是当一个特别特别大的事情来看呢还是说无所谓反正就那十分钟的弹性他也不是真的那么那么当回事也不会把这个东西达成判断你工作态度是否积极是否摆烂的一个标准我反而觉得你这个是个好习惯因为你成功让你的老板脱命了他本来
谁痛苦谁改变是这样的他本来非常 care 这个尊卑有序的你需要等在老板门口你需要比他早到但是你持续不断你日复一日你就是九点到点你去买个早饭那他反而对这件事情也没有怎么在乎了是的所以这也好像是一个非常好的向上管理的小技巧这还是有点危险就是我觉得你是要在因为有时候老板可能他探测的就是一个态度你在态度上不要跟他分析
反着来就是你去复合它但你做的事情你可以按照自己的意愿去做呀没错虚心接受屡教不改是的太尖点了是的那其实随着我们就是经历的公司越来越多然后工作的年限越来越多其实我们对于工作然后对于职场会有越来越深刻或者说是不一样的认知那你们现在还会在工作当中寻找意义吗
工作对我来说我现在已经工作这么久了我现在觉得工作的话就是相当于公司帮我提供了一个比较稳定的保障稳定的一个现金流因为我之前有探测过就是类似于做那种小型的就是创业就我之前的老板很认可我的能力嘛那他可能就邀请我跟他一起去创业
然后我尝试了之后我发现我还是适合大公司这种体系一个是大公司有各种福利嘛比如说商业保险这个是我一定要需要的另外的话就是大公司的话它也不像是小公司你可能就每天都要着眼于就是我们下一部分的那个现金成交在哪里那公司它本身就是有一个基本盘的那你每天就是基本盘上然后做一些增益的事情就好了
我现在还是有一点点因为工作的时间年限还不够那么那么多尤其是刚毕业的时候我觉得这种心态更重就是你特别想把这个工作做出花来做出不一样做出它的真的非常有意义的那个点来然后现在这种心态会少很多但是我多多少少不想让自己成为一个职场混子
就是也在平衡这个心态吧但是另一方面我又觉得好像通过这些年下来吧职场方面还有认识的一些人包括跟秦朗他们还有一些嘉宾带给我的感悟我觉得人之所以鲜活不在于你在工作上做出多大的建树
可能更多的是你生活中那些存在的瞬间可能对于我这种普通人来讲我是觉得我是不是那种一定会名流千识或者说成为多么意义闪光的人就对于我这种普通人来说可能职场上真的只是我安稳像秦老刚刚说的稳定的现金流稳定的一个生活的保障
但是多多少少我又有点纠结就可能我也属于有点既要又要的人就是又觉得这个东西能给你带来稳定另一方面又想从这个上面寻找一些意义但是同时又在告诉我自己我人生的意义可能不局限于这一亩三分地更多在自己热爱的事情上在自己的生活上在跟朋友家人的相处上之类的其实因为我跟柚子工作的年线差不多长嘛我刚毕业的时候也是哎呀满腔热血哈哈
很有理想你去冲进职场我要做一番事业是尤其是以前那种职场剧特别多什么杜拉拉生殖器我觉得是给大家有很多这种就是荼毒了我们的对荼毒了我们一些思想的
就是会觉得说我一定要去做一番属于自己的事业但确实今年特别是从我上家到现在这家公司就感觉是一个工作意义点的转变就我开始质疑这件事情了我就开始质疑说工作有没有意义这件事情这个命题到底能不能够成立因为我在我的上家其实做了很多自由度蛮大的事情也是用我的能力去创造的比如说给品牌开了一个博客
我就会觉得这个事情从零到一很有成就感对对对就会有成就感但新来的这家公司非常的保守比国企还国企的一家初创公司我就会想说我每天做的这些狗屁工作它的意义到底在哪里就帮老板写写演讲稿写写他的朋友圈文案这算 IP 运营吗这不算这只是我们相当于是一个秘书的职能然后去帮他处理一些他手上的工作
所以我就会对意义非常的存疑然后我现在就慢慢慢慢把我的事业从工作上转到了生活就我会觉得可能我明年的关键词有一个应该是快乐就是我们会找各种各样的事情让自己开心比如说像我们今天坐在一起聊天就是一件很开心的事情嗯
然后昨天从合肥坐高铁回来的时候我也有个非常明显的感受就是随着我工作时间的结束我的脑子当机的时候正式结束了然后今天早上起床去看书呀或者去处理一些播客商的事情就会让我觉得整个人都活过来了就可能我上班的时候就是淡淡死感然后死到周六早上就开始满血复活活人气息对活人气息可能就一周会维持两天时间这也是一个
还蛮有意思的转变我觉得那我觉得这更多是因为我们做的不是自己超级超级热爱的那个事情
其实我之前也想问我就说这个工作了三五年就换三五份工作是个什么样的体验因为我自己还是比较求稳的那种我只换我一次工作还是因为我自己确实有点受不了了可能在我们老家那种地方就 38 线小城市那种可能一个人工作一辈子就是到死的对我的这种初印象来讲我认为职场就是要从一而终就有点这种
但后来到了上海你会发现这种事情不成立所以你也要多尝试多去找到自己真正热爱的就是上班不至于那么死感不至于那么消耗自己的这种班才是好班你们有找到过这种班吗我目前还好我目前职场上我不太消耗自己包括你们听我聊也会觉得我甚至有的时候在改变我的领导所以
这方面对我来讲没有太大的困扰只是说我对自己的这种意义感降低了也不会太过于强求这个事情我掌控得了还是掌控不了能够改变这个最终的结果了因为确实很多事情都不是自己能掌控得了的只是以前太过于高看自己的能力太过于高看自己能在职场中做出特别大的建树这种心态现在稍微调整一下会好一点点就是把自己放在了一个合适的位置对
那晴朗经历了这么多家公司其实你说你比较求稳对不对我就是一个毕业一年换一年工作然后我毕业了大概四五年吧换了四份工作那你担心简历花吗其实不会因为我会在一家公司苟一年再走然后我每一段工作经历大概都是一到两年而且在这一到两年里一定会有两到四个里程碑事件出现
所以这是就是会让我的简历很好看可能会更好看的一个点所以我不太会担心这个而且每一次走都是会权衡可能半年左右再走就是我会在年初去评估这份工作到底能不能够带给我成长如果不能的话那我可以去哪里发展然后再
思考这个问题的时候可能就会有一些新的机会进来比如说就你会认识新的猎头然后你也会认识新的行业朋友然后会提供新的机会然后你就会非常自然的在某一个时间节点过渡到下一个职场那我觉得你的职场还挺有意思的我觉得我跟他差不多呀我基本上很多公司任职时间的话都是在一到两年最长的有一个是不到四年呀
然后我也是差不多 16 年毕业的嘛然后到现在是换了五家公司那你少他多的一半年线是因为我有家公司待的比较长嘛我可能从来没有想过工作会有什么意义因为我不知道这个意义的定义到底是什么意义的评判标准还有就是赋予他意义的这个人是谁是我自己吗还是比如说社会体系大家这种就是活
那种评判者呢因为我所以我从来没有想过我当时就想到我要从大学生变成职场人了我可以就是自己去追逐这种经济自由了那我可以做一个就是尝试但我每次如果不开心因为我有时候换工作最大的影响我的一个因素的话我觉得是人
就是如果我觉得这个整体的人让我很心累的话这些人我觉得都不行的话那我就要换工作我就要去重启我要去下一家公司重启对跳槽换工作的话其实是你就是掌心最快的一个途径
那其实或多或少我们都有对一些东西脱敏那其实脱敏了之后像我们有去跳槽然后可能柚子就会求稳然后留在一家公司慢慢地去改变自己老板其实我觉得这都是还挺好的就是不同路径的方式吧不过
我在想一个问题就是说我们脱名了之后只有出走这一个选项吗因为现在在互联网特别是小某书大家都会鼓吹副业然后我之前还看到过一个副业的榜单副业排名 top100 对我最近也看到了我就想副业都有排名榜单了吗对而且上面的有一些是我们比较熟悉的比如说 P 图呀然后做 PPT 呀然后改简历然后也有一些
不熟悉的比如说去帮别人整理家或者是陪钓鱼或者城市向导类似的工作所以其实我感觉都是大家在找出路的一个过程然后如果说你找的成功可能就一步登天吧李玉月龙门去了自由职业那个我们眼中的彼岸然后有些人也会就是兼顾主妇也做一个 slash 斜杠青年的这个状态所以那天我在天一复雨的播客的时候他有讲到他对于职场痛苦的耐受度降低了
他重回职场之后他发现说他对于一个月做一个 PPT 这件事情已经没有办法忍受了所以他选择了离职我当时就在想一个问题说我不辞职只跟赚钱有关系吗我们随着年限的增长我的痛苦耐受度好像是怎么说呢更宽容了
我对职场一些狗屁的工作反而会比以前更宽容然后我会因为 OK 你给我的时薪可能比之前要更多一些那我会觉得说我为你付出这点劳动力是 OK 的但是他的解法是我觉得我在职场因为这些狗屁工作痛苦的耐受度降低了我没有办法去忍受这一些
无聊的工作带给我意义感的冲击或者说是破碎所以她就选择了再次离开职场我觉得这是每个人都有自己的活法吧因为我们自己的出发点就是自己的本体就是自己嘛那你不管是你上班也好不上班也好其实都是要就是围绕着自己的一些需求你肯定不能说我上班都已经上这么痛苦了我还说
我不能就是离职我要保持这个上班这种那你肯定要以自己为出发我是觉得大家尤其是在国家这种形态下大家是被归顺的嘛很多人就是他可能第一想到的不是为自己去考虑而是比如说他在意别人对自己的一个看法对家人的一个帮助之类的很多人还是会在这种忙碌的生活中忽略了自己嗯
我非常赞同秦朗刚刚这一段就是对于自己向内求的这一部分我再补充一点点关于外面的这一部分因为我们之前有和一个嘉宾生菜聊过他说对于我们现在的市场供给来讲其实我们是一个金字塔形态的当我们出入职场的时候我们是在下面的但是越往上你会发现塔间的人是越来越少的所以他的需求是越来越少的
那么剩下那一部分人就会被分流那之前形势比较好的时候你会分流到其他大公司其他新兴的行业其他不断出现的蓬勃的机会但是现在可能机会没有那么多了就导致有一部分人他被分流出去怎么办呢那一部分人就是一定要求稳还是要待在那个基层的岗位上对
就没有办法那另外一部分人呢可能就像其他的一些博主或者更有创造力的人他自己更有主意的那就要去自立门户去做一番自己的事业哪怕做不起来但他要折腾所以这就是广义的外面情况来看那社会的成长就是到了这么一个时期包括我前面也提阵痛期那这其实也是一个阵痛调整的一个过程那我们不可避免
还有一部分就像
行长刚刚说的我们被归身的我们一定要往上爬那一爬得又痛苦你还要往上爬那也没办法这也是你自己选的对不对那还有一部分人就是哎他我就接受不了这套体系我要有自己的话语权我要有自己的这一番天地那你就出去干你就出去尝试我仍然觉得还是有很多层出不穷的机会在等着你只要你有创造力你有这个拼劲只要你去不断的去发现我还是比较乐观积极的去拥抱一些机会和可能的
是的主要是在我们心态变化的这个过程当中比如说我们刚刚聊的我们一开始可能对一些事情特别敏感然后慢慢慢慢的脱敏了其实我在自己心态变化的时候我会想一个问题就是我的价值观有没有做相应的调整
其实这是一个蛮恐怖的问题就是我们随着自己心态的调整有些时候我们对于世界的价值观可能就会变化就比如说我向我的前同事们表达一些愤怒比如说我觉得我这家新公司怎么做的工作这么无聊然后我就非常不能理解他们为什么要提前一个月做 PPT 就是我会非常的愤怒以及情绪化的去看待这个问题的时候他们就会有一个非常经典的回答叫那也是没有办法的事
就是你会发现很多人其实他们都已经丧失了麻木了对丧失了一些愤怒和提出异议的能力以及说去对这件事情有任何的情绪和评判的能力所以我当时就在想说我们经历了那么多事情在这上面升级打怪不管说我们是从小职员变成小职员还是从小职员变成一个大 boss 那我们会不会还是保留住我们自己身上就是我们想要留住的那一部分所以
所以后来慢慢的就我会给自己不停的去就是说一个关键词就是做一个职场的非标品去爬自己的那座山峰而不是我领导给我的那座山也不是我公司给我的而是我想要去爬的那座山就如果说我老板给我的那座山峰并不是我想要去的那我就会出功不出力就是我的心可能不在这座山上但是我会帮你很好的完成但我会留更多的精力去爬我自己的山比如说博客所以
怎么样去保留自己其实也是想要通过播客去给大家传递的一个点就是在面对这些事情的时候不要变成局外人也不要变成一个麻木的个体也不要委曲求全把自己身上最亮眼的东西给打磨掉你还是要去非常坚定的去找到自己那座山峰然后爬上去
我觉得这是你自己的选择还是那句话为自己打工只要你想明白你自己最想优先级的事情是什么我觉得前面说的那些可能性无论他是想往上爬也好无论他是委曲求全继续苟着也好我觉得都是个人的选择没有对和错之分
包括价值观其实我们价值观一直都是在动态调整的呀从你上学到毕业到工作到在往后可能见证到更多的东西之后你一定会动态调整的也没有说哪个一定好哪个一定不好有一些你原来看不惯的事情后来就慢慢接受了但是你心底肯定你的
又回到那个最终的命题就人之初是性本善还是性本恶呢可能你对这些事情判断本身自己就对它有一个底色在但是经过你的一番浸润之后你那个颜色会变浅但是我不认为一个黑色会浅成一个透明色所以你对它心底的这个底层的判断还是在的只要你说你心里那根弦没有完全断掉我不认为价值观的调整和变动是坏的事情
因为这也同时在适应规则也同时在调整我们自己只要我们足够的自洽足够的完成对自己的探索我觉得就是无可厚非的
好的我们今天录制的时间也差不多到了我们非常谢谢雨玲玲今天的时间谢谢大家好也希望之后有机会我们能再回来一起串台因为今天的聊天呢其实是比较偏轻松的包括我们台一贯的风格其实比较以嘉宾为主的这次也比较反常的我跟晴朗说出的比较多包括之前我们还内部的说我们是个访谈播客但是我们以访为主不怎么谈这次我们就
大谈特谈了一下当然时间也差不多了也感谢每一位听众朋友耐心积极听到这里如果你们对今天的话题有任何想法对于职场上的一些感受或者自己的故事有什么要和我们聊的都可以在评论区里给我们留言分享我们也期待着在后面的节目中继续和大家一起探索更多有意义的话题让我们成为更加鲜活的人那我们这周就到这里了下期再见拜拜拜拜
忘记了姓名的请跟我来现在让我们想快乐中放下了包袱的请跟我来转开去见你个怪
看来到底属于哪个年代 70 80 90 还是万世代翻看历史课本答案就算仔细找也会找不到背也会背不好放松让我来说什么年代吹着什么样的风我拿着我的麦克风唱出 old school show ready to roll70 的年代不过我最 highdiscovery 从来不跟随个吧只有 fuck fuck fuck 在那哭男男女老老少少我们穿着喇叭裤包扎的头像往里转风左摇摆少想一直成功
黑暴敌人可能无法感受但相信你们可以无处黑色幽默忘了你有什么只有你寂静才会转眼想念的失联的请跟我来一边跳一边想快乐崇拜开心不开心都在你耳上声的时代到了八年代要喊什么 Be boys be girls let's make some noise
我們存在有什麼奇妙