下行周期，什么是职场人最需要抓住的稻草？E95
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一个职场如果压力释放机制紊乱那这个职场一定不是好职场我觉得认知已经不是一门好生意了但是基于认知创造的关系我觉得继续是一门好生意它是有它的商业可延展性的在有限的人生游戏里为有限的朋友发发光是一件非常幸福非常有收获的事儿

就是在下行的周期里在下坠的时候你要有自己的核心技能

大家好,我是扑扑猫,我是柚子,我们是陪伴你的身边人今天我们请来了万物生长的主播玉米做客我们节目这一期呢是一次线上录制没错,我们玉米老师的经历可丰富了我看过说她本科毕业之后在媒体待过她有做过记者,当时是做采访写稿子,后面也在大厂的健康领域

待了四年后来他又裸辞了从二三年十月份开始全职做万物生长这档关注医疗健康领域的博客太有勇气了对的而且是全职做了一年了耶嗯

不过我们今天不和玉米聊她擅长的健康科普下次再聊对下次等她来上海了我们在线下聊我们今天主要想深挖一下玉米她的职场故事也想和她探讨一下什么是好的职场环境以及如何在职场里培养不会因为离职而丢失的一些核心技能我觉得也可以算是可迁移的技能是的那话不多说欢迎玉米老师

Hello Hello 身边人的听友大家好我是玉米我先做个简单的介绍吧然后我是播客万物生长 FM 的主播玉米那个柚子说我的经历可丰富了其实我的工作经历非常的简单清晰我过去近十年一直都在医疗健康领域一半时间在医疗健康领域的媒体做记者一半时间在互联网医疗企业做公关去年又开始全职的做播客

很开心来身边人一块聊一聊职场虽然我现在已经不在职场了

对但是你还是有很多职场的东西可以跟我们分享而且我在跟玉米老师对这一期的内容的时候他有跟我提到一个让我印象特别深刻的点他说在职场中要学会下楼抽烟的一个重要性但是为什么你会想下楼去跟你的同事们一起抽烟这是一种社交呢还是说是一种特别的放松

其实我下楼也不抽烟因为我真的不抽烟我当时特别说了这个下楼抽烟但其实我是想说工作特别是在所谓的这种大厂大公司工作吧一定要有那种抽离感

我觉得工作场景不一定能交到朋友但是工作场景就是工作这个场景里是需要朋友的这个朋友可能只是你在工作场景里的朋友所以我说下楼抽烟是一个特别好的场景啊

是工作本身和你这种工作话语工作交流模式的一种抽离就像我刚才说的抽离感这个场景下也是最容易交到我刚才说到工作场景里的朋友的他可能会给你一些工作上的支持也可能给不了你任何支持

但是它一定能给你提供一些情绪价值或者情绪出口,比如说吐槽吐槽职场,我觉得是应对工作中那种倦怠啊,内卷啊,愤怒啊等等各种情绪最好的一个蜜糖吧。那如果一起抽烟的话,你们会一起骂老板吗?哎呀,就肯定会啊,那是最重要的一个讨论的话题。

卖老板卖公司你只有在那个场景下是可能能把这个话就是在公司这个体系里啊就是这么理解这个事儿啊就是我觉得在自己的工位上也好会议室里也好你可能会在完成工作的过程中能提升你自己的这个岗位的专业性吧

也可能提升一部分所谓的职场软实力但是我觉得打工人除了提高这个软实力还应该提前来储备自己的软资源软财富软信用我怎么理解这个事啊我刚才说的那个就职场上在这个场景里你是需要朋友的

这个朋友不一定是在你工作之外的那个友谊我刚才说的这个软资源软财富软信用很可能不是在办公室里在会议室里交到的而是就是加引号的下楼抽烟的这些朋友可能能成为你的软实力软资源软财富

当然我在这儿我稍微补充一点我觉得我不是想说我们要成为一个圆滑的人世故的人而是我们不要成为一个那种在公司里特沉闷然后没有活力的人我觉得我想说的是这个

我理解了一下就是建议推荐我们大家拥有一个除了办公场景以外的其他的放松的场景它不限于下楼抽烟是的它是更好的给我们培养一些搭子在工作里的搭子那么这些搭子当你关系近了之后哪怕你离开了这个职场你还是能跟他们有相较于同事更高一点或更亲密一点的这种交流和关系

以助力于我们日后的人生也好或者职场也好能给我们带来一些资源上的相互辅助类似于这种所以下楼抽烟可能只是其中特别小的一部分只是用这个东西来隐喻来比喻这样一个场景化的东西提醒大家除了在工作中提高你的硬实力以外也要注意一些人脉的培养和其他方面的一些

这相当于自我培育自己的软实力的感觉是的如果说是我们女生和女同事的话我们可能会结伴去上厕所是的这个我们之前也聊过对各种搭子买咖啡吃饭然后尤其是交一些自己平常没有利益冲突的包括

刚刚提到的你要骂老板其他的吐槽公司你肯定不能找自己的金融对手受人以柄对不对所以这个也是我们玉米老师总结了一个非常好的金句我觉得那我们接着去问一下玉米老师因为现在大家

大家都想在职场中过得舒服一些我知道你之前也在大厂待过四年大家也知道现在在大厂工作并不意味着非常轻松虽然很多人还是削尖了脑袋往里进那你有没有什么特别的方法来确保你在有 dass 的同时确保你的工作质量不受影响还能有点自己的时光可以去享受放松一下呢我

我理解这个问题其实我非常想说一个关于效率的事但是可能我要是直接说效率它有点是笼统或者抽象我还是以我自己来举点例子吧我觉得这个问题跟前面那问题是有点像的我自己的做法就是

想方设法的多做一些具体工作以外的事我还是跟你们分享一下我的就是在职场的经历啊当然我分享的是我稍微熟悉了之后就比如说你还在试用期的时候我肯定还不是这样但是我稍微熟悉了之后我大概一天的安排是这样的

我早上 6 点 55 起床然后 7 点 15 出门因为我住的比较远离公司有 20 公里但是我那时候是骑自行车上班所以要出门早一点大概 8 点 20 到公司到了之后吃早餐我 9 点前肯定是能把早餐吃完的 9 点到 9 点半这个过程中通常同事们都在吃早餐或者有些女生在化妆反正就是

他们都还在干这些事然后也有人在聊天吧但是我通常会 9 点到 10 点这个过程中我会做一些比较需要脑子比较需要高效工作的一些具体的事比如说列一下今天的工作然后看一看今天要开哪个会最重要的新闻和行业新闻因为我是做 PR 的嘛这是非常重要的然后如果我要写一些内容的话

我也会在这个 9 点到 10 点这个我自己还非常清醒的这个时间先写一个提纲或者大概然后通常就到上午了嘛就有各种各样的会一般都是 10 点 11 点就有各种各样的会然后就去开会我觉得开会这个过程也需要专注一点尽量别干别的事除非这个会跟自己太没关系了但是这是少数情况我自己觉得只要这个会邀请你了

那它一定是跟你有关的那你在这个会议室这个场景里就尽量别干就是特别多别的事如果你干了很多别的事你这个会开的就会非常的低效你到回头你可能还会去问别人这个会说了什么然后你还需要来补这个课反而让自己低效了就到中午了我到中午的时间就跟别人安排不太一样

我中午大概到 11 点 50 的时候我会跟一个朋友去健身这是我非常重要的一个我在职场中的朋友也就是刚才柚子说的搭子我们不是一个部门的我们甚至都不是一个楼一个大部门的我们非常远我们就是偶尔因为打篮球认识的我跟他一起去健身健身到 12 点 50 左右我再去吃午饭那会儿刚好那个食堂人也比较少了

然后到下午的时候就会有特别多的会这中间我觉得要找到一个小时来做一些填充内容的工作这个填充内容可能跟我职业属性相关吧就是这个填充内容是指特别是早上比如说你列了一些大纲列了一些概要你在下午找一个小时来做这个工作就是它不太费脑子但是费精力的工作然后我通常到下午

三点多的时候会去喝咖啡我一定不会选择外卖我一定会去店里拿然后且我还有一个咖啡搭子就是他爱做咖啡但不爱喝咖啡办公室有一全套他的那个就是手磨咖啡手冲咖啡等等各种各样的特别好的豆子但是他咖啡不太耐受他就喝一小杯然后就喝不了了

然后我们俩会经常的一起就是他说你过来帮我磨这个豆子然后我就帮他磨那个豆子然后他冲完我喝一大杯他喝一小杯那这个过程通常会聊个 20 分钟这也是我刚才说那个抽离感

这些事干完之后才能有机会或者说有精力对抗后面的会和加班柚子我跟你说一个前情因为我跟玉米线下有见过我问过他的 MBTI 猜得到他应该是 J 人肯定的早上就开始做计划了指定是 J 人规划特别好他是 INTJ 可以看得出吧早上 6 点 50 多就起来了那时候还在做梦呢那是我睡得最香的时候哈哈哈哈

然后周五他又去跟他的朋友去健身到了下午还有咖啡搭子非常自律对你是每一天的行程都是这样吗还是大部分你的一个工作状态就是这样的一些规划我大部分都是这样然后就是刚才说到那个哀人我确实是个哀人

但是我想说的是我刚才一直在强调职场里需要社交需要朋友需要搭子我自己认为对抗无效社交最好的方式就是重复有效社交我那两个职场里的朋友就是我的有效社交的好朋友他真的能给我让我工作的能量就是我真的很重复我基本上每天都会跟他去健身每天都去喝咖啡

那你离职了之后离开了大厂他们应该很难过吧就是他的上班搭子没了他们比我先离开明白明白那他们离开的话你应该也挺难受的要重新去结交这种比较深度的搭子我挺遗憾的后面就没怎么结交到

那你全职做播客的话你也可以多结交一下像我们身边人这样的主播对这不是就搭上了吗大家一起剪后期的音频是吗就以后多串台多来我们身边人做嘉宾跟我们分享一些不管是他比较擅长的健康科普还是可以讲讲他做播客或是他对于职场的一些洞察吧

好呀很开心刚刚听你讲做咖啡那一段我也觉得比较特别你们下午还可以有 20 分钟的时间去摸鱼吗 20 分钟不多呀你就假装去开了个会吗这个是怎么办得到的你们是会订一个会议室吗还是说把电脑带走好像你是找了一个地方去开会

可能还是工作性质的原因因为我是那个 PR 嘛 PR 最重要的就是你要去各个业务部门了解他们的动向他们的需求那我这个过程其实也是了解我这个解他们部门的动向的需求嘛

明白可能就是说因为你的一个岗位性质可以让你不用长期的就是一直在工位上待着那如果说我们的话消失太久的话人家就会重点观察一下你看你的电脑在不在如果你电脑不在的话可能会觉得你是去开会了

如果你电脑在的话你长期不回来那就知道你去摸鱼了有的公司它就会有这样的行政人事的人或者是你这个部门里的眼线他就会这样去观察你他观察了然后呢他会举报你还是怎样那就不一定了可能会在老板那边去区区你吧

随便他刚刚听你觉得你在职场里过得很舒服的同时是真的很有规划我们两个也是 J 人但是我们可能做不到你每天都可以日复一日的去做这些事情刚刚你

刚刚你也说了你是最早在媒体工作的后来又转到大厂去做 PR 了那思维上其实还是会有些转变的你能跟我说说你觉得最大的几个转变是什么比方说是在沟通问题上处理一些问题的方式或是目标设定上会有哪些不同啊

我觉得从媒体到公关的这个转变就是思维方式上转变还是挺大的我觉得我不算转得快的但是我特别感谢我有一个之前的好 leader 带我然后让我有一个明白的转变我觉得很多人可能干了两年了还没有干明白这个事我觉得最大的思维方式的不同是媒体是一个顺藤摸瓜的逻辑你描述现象然后你试图通过现象看本质

这是媒体的逻辑但是公关的逻辑是我用那个黑乌空的一个台词叫道果为因就是你先有传播目标然后你再来找到合适的内容合适的媒介渠道我觉得这是一个挺不一样的转变我刚开始的时候我也在试图的通过比如说一些那种政策然后大事件来找选题然后再结合业务怎么说是备功半的就是如果你作为一个 PR 来说

我其实关于这个问题我除了这个思维方式的转变我更想分享的是我觉得我们做创造性工作就是你是一个总希望自己能有灵感有创意有选题我特别想分享的一句话是你的灵感

其实可能就是别人的肌肉记忆我怎么说这句话分享分享我那个带我的那个 leader 就是他是我到了京东之后第一个领导然后也是我干了四年就是干了四年的唯一的一个 leader 就唯一的一个直属上级

五大的新闻系然后港中文的公关系就是五大的本科然后港中文的硕士他毕业之后去了四家那种 4A 广告公司然后服务可口可乐联合利华这样的跨国企业然后就来了京东在京东也待了快十年了我觉得他那种遇到一个事件或者遇到一个业务动作之后该如何设置议题如何策划内容的那个能力啊

就绝对是那种长期训练之后的肌肉记忆我刚到的时候我确实不太适应因为所谓的那个记者思维或者媒体思维总有那个点就是我能不能搞个大新闻但是你 PR 往往面对的是公司很小的一个事你公司开了一个发布会对于很多媒体来说那是一个什么事你什么都不是

但是你开了一个发布会之后你最需要做的工作就是跟媒体沟通帮他找到他这个媒体能关注的角度或者合适关注的角度所以我跟他最大的训练就是面对一个个 case 的时候他到底该怎么样思考那个角度是什么然后不断的训练不断的重复就是我刚才说的那个肌肉记忆我觉得这个可能是刚才说这两个思维非常不一样

那我觉得也有共通的地方因为你做公关我更多听出来的是一个以中为始的这样一个逻辑记者的话你更多的是顺头摸瓜从头开始找到他最终的原因或者本源是什么但是我做公关的话反过来倒推无论你是找他那个角度还是想达到最终那个传播目的都是以中为始这样去推的

这两个行业之间或者这两个岗位之间我感觉你还是思考的比较透彻才导致你当时晋升啊包括各方面特别快因为我那天好像听说你什么四年晋升五次是晋升和加薪共五次并不是说升了五次有时候那个加薪没有晋升那也很厉害了

是的我们俩异口同声并且我比较好奇尤其是这关于现在可能环境不是很好因为我记得京东当时是 14 年和 20 年两次分别 IPO 了你是不是赶上那个他的增速比较好的一个时代还是说你同部门的或者其他跨部门的人他们其实晋升或者涨性没有这么快的

我觉得我算快的从绩效考评上还是从每次数值的成果上我觉得我算快的然后跟我们同部门的因为它是按比例的并不是因为你 IPO 了你全部人都能晋升它不是这样了解那就正好转到这个问题我想问一下玉米老师你

在晋升数值啊以及跨部门协同啊这两个比较关键的环节有什么独特的经验可以跟我们分享助力我们的小伙伴们可以更好的升值加薪吗比如说你怎么样去准备这个数值才能让你表现得更出彩以及大厂嘛它肯定有很多部门要去跨部门协作沟通那这个时候怎么去避免矛盾提高效率达成我们各自的目标呢有没有什么窍门哎

说起来这个晋升啊数值啊我都真的感觉离我好远以前因为我们在公司的时候一年至少有两次数值一次年终数值一次年终数值一个中间的终一个年底的那个终然后如果今年把你排到你需要晋升的话那你还需要一次那个晋升数值我觉得我刚开始其实我也不太懂因为在媒体的时候是不用干这些事的媒体的时候相对自由嘛

两个非常重要关于晋升的经验是很多人包括我在内很多打工人很多职场人都会犯一个毛病今年一年工作干下去了之后他写他那个晋升 PPT 的时候或者来归笼归笼看看今年干了什么事的时候

它最后总结出来的那个东西叫灌木从生桥木不足有很多那种比较矮的树但是没有一棵长得非常高的树这是在晋升树质或者说在各种树质的场景里非常需要避免的点你要有主线

通常来听你述职的人是你的老板然后你跟你老板评级的以及比你老板级别还高的老板的老板可能对于这些细枝末节的事比较日常的琐碎的工作他知道嘛每个员工都需要做这些事

但是如果在你的数值中能有一根主线来穿起你今年的工作然后或者说能有一根是你今年最重要的工作且它是持续性的 KO1 KO2 KO3 KO4 都有进展都有突破那你的这一次数值就会比别人要成功一些

然后跟这个比较相关的还有第二点就是我自己认为我不知道每个公司一样不一样当然我自己觉得有一点也是非常重要的就是你要有一半以上的内容要讲明年的规划我认为数值底下老板并不是想听你总结一下你过去一年的工作过

过去年的工作已经过去了对于公司来说它也已经过去了你总结当然很重要但是总结更重要的事是来看一看哪里可以改进然后哪里需要提升有哪些规划有哪些目标我觉得这两点关于晋升是非常重要的

这个让我想起来好像隐约听过这么一个说法因为我们一般数值或者晋升我们是用 PPT 来进行呈现的 PPT 的全称就是 Power Point 你要么有 Power 就呈现出你的亮点让别人知道你过去做了什么要么你就要非常有 Point 让老板们能看到你未来的可能性他其实给你的工资是你

过去付出的行为他想给你加薪买的是你未来的可能性和能够为他创造的收益所以我觉得刚刚这两个点真的是也有点合上了我之前听到的那个说法我觉得还蛮神奇也蛮受用的对我也很赞同你们两个人说的我这边也想说一下我自己的想法数值呢有的时候表演的就是你给老板反向画大饼

你告诉他你可以给他提供什么价值你如何助力他成功的同时你还要特别会说故事那些漂亮话如何包装到你的故事里有一条他刚刚说主线那个主线的话他也叫做 story line 如何用你过去一年的一些数据来把它编织成一个好听的

这个其实也是需要一些技巧的但是我觉得所有会说故事的人他都可以在数值中有更多出彩的一些表现那刚刚我们聊完了如何数值那我更想听的就是跨部门协作如何去避免矛盾因为有的时候你们是不同的部门屁股决定脑袋嘛你们不一样的身份的话注定会有一些利益上的分配不均那如何去共享

关于这个问题其实讲过的无论是书还是文章播客都挺多的最想说的一个点就是在跨部门协同就是跨部门协作这个事儿上作为一个打工人最需要分清大小王我怎么解释这个点我再叠一个假就是我不是想让大家变得圆滑

我也不是那种特游的人我说的这个分清大小王的意思比如说一个事儿这个最终负责的老板比如说你是中台部门他是业务部门或者说你们两个都是业务部门有一个共同协作的一个项目然后这个目标我说的这个分清大小王最核心的就是你要很清楚这个事件的底层逻辑是谁为这个事儿最终负责

比如说你的角色就是支持部门然后人家是业务部门人家要背业绩人家要背这个销量然后你是一个支持部门那你的姿态跟你是这个事的主体你们部门是要扛这个事的其他部门是支持部门那你的角色又不一样这个分清大小王知道这个事情的底层逻辑之后然后再来看这个沟通

就是你在京东待了四年但是如果你去不好的一些职场环境里的话你可能会遇到并没有那么友好的一些同事像我比你年长一些啊也经常跳槽所以我是大厂中厂还有就是医疗互联网都有待过我会发现可能每个部门他们都有自己的风格他有的时候他就是

一件事情你怎么跟他说他都要跟你对着干那有些他表面上他是答应你的但他背底就是这件事情一个都不去推进矛盾他真的就是始终会存在你如何去应对他的话除了你刚刚说的去分清大小王其他的还有很多是要看你有没有一棵大树好让你去背靠你自己做不了的一些角色你推进不了的事情你就只能向上去找你的领导了

我这里就想跟你聊下一个问题因为我们在大厂我们有的时候不管是开会啊述职啊还有日常的工作我们避免不了接触各种各样的领导像我自己的话就是女领导男领导都有过但是我

个人是更喜欢女领导的因为我觉得女性领导一般都会比较的注重细节更加的负责男领导呢他其实有的时候更多的是抓大放小很多小事他一律不管他可能更重的就是更多的是看中这个事情的一个结果那你自己经历的一些领导或者是认识的一些你看到的一些男性和女性 leader 你觉得他们在风格上有哪些不一样的

最明显的一些差异又是什么我觉得我挺幸运的我工作这九年时间吧我一直都是女性上级就是我的直属领导都是女性我自己特别喜欢女领导当然这个话有点奇怪就是我觉得女领导或者说女性领导的部门通常会女性员工也会多一点女性比较多的部门往往我觉得它真实效率会比较高

怎么理解这个真实我觉得这个真实你可以理解成处理真问题解决真需求这样的团队中如果你自己恰巧是一个愿意在工作中投入一些感情的人的话那你的感情往往也不会被辜负如果你自己是一个不想投入感情的人你就是想把工作做完下班然后忙自己的事然后你是这种人的话也会比较高效大家都是在处理真问题处理真需求而不是在扯皮

刚刚你说的这一段我特别的有感触因为我之前就是在一个全都是女生的 team 里我的领导是女生我所有的同事都是女生我们组内的氛围特别特别的好我之前在我们的身边人或者是我们的另外一档闲聊节目带性墨语里我会说我不怎么跟我的同事们聊天因为我不想让他们知道我在偷偷的做播客然后或者是

跟他们分享我的私人生活我怕我过得太开心了人家会不舒服但是我跟他们接触了之后偶尔跟他们透露了一下我的生活他们都会觉得替我开心很快乐而且我们很多时候都觉得上班已经很辛苦了所以我们都会约定下班了之后我们就不回家

不聊职场上的事情而是会结班一起去玩但是因为我现在去了一个 leader 是男性的这样的一个组我就会发现他真的什么都不管就给我的观感特别的不好啊呃我也不害怕被我的领导听到如果领导听到了赶紧给我一个裁员大礼包我已经等他等了一年了呵呵

你刚才说男性领导我觉得除了你刚才说到抓大放小以外经常还会有一个问题就是有一些那种特别无聊的江湖气我不知道你们能概括到我说那种江湖气是什么就比如说在部门里称兄道弟比如说团建的时候喝大酒然后就能怎么样

我觉得这种江湖气你说抓大放小也好还有经常在那种工作场景里在会议室里在开会的时候在那个工位的时候说话模糊不清然后私下在说我刚才说的是什么意思用那种以为大家都能听懂的那种潜规则的那种话术男领导绝对居多我觉得这样工作是非常的辛苦不高效然后很难解决问题的

对你刚刚说的我突然想到两个词一个是务实一个是务虚男领导的话更多的会偏务虚一点然后甚至他很多时候跟你说的就是一些场面话对但是女领导他跟你说那些务实的东西他可能是

他跟你说完之后他也能够看到一些实在的反馈你真的有去修改这些细节你真的是有记到这些东西然后又会通过你的工作或其他的一些方式呈现给到他可能听我们播客就听身边人播客的朋友有不少人已经要到了那种做 leader 的年纪了就是到了 leader 的资历了吧别别说年纪在这儿我有一个就是非常小的建议

其实跟哺哺猫刚才说的相关我觉得现在已经到了一个时代这个时代是我们刚才说的男性女性虽然用了这个性别但其实背后体现的是那些特点我觉得不管男的女的在职场上最终还是要做到我刚才说那个就是你最终要对自己的客户口碑负责和用户口碑负责而不是对上级的情绪负责

就是如果还想着老一套那个模式要不就是这个公司晚要不就是你这个职位晚我们之前某一期的时候也聊过这个事情就我当时说我们可能一些 70 80 后的领导他在当时是吃过这个红利的尤其当时职场上主导的男性也比较多所以他们都会觉得这一套风格仍然是他们的立足之本仍然还在用这一套

但是对于我们这些 9000 后来讲我们已经更务实更追求这个事情真正的效率和它能为我们的用户无论是我们的客户还是我们服务的上下游的甲乙蜂还是我们公司内部我们要共同沟通的或者说我们出一个文件要给谁看之类的这种用户

我们都更加落地了所以现在也有一些女性就出类拔萃的女性也在占领这些职场上的高管的职位了这也是我们非常喜娱乐见的这样一个事情然后因为我自己其实工作也没有几年我也没有接触过男性和女性这种对立的这种领导但我现在的性领导他也是个女生我就觉得他本身有很多让我舒服的点但我因为我的样本太少了我不愿意把他

归到男女这个方面上反正就是刚刚玉米老师也提到了就是拥有那些性格底色的人他并不一定意味着一定是男性拥有这个也并不一定是女性拥有这个只是说我们的职场环境可能会越来越往务实的这个方向走

那么接下来就有一个问题我想问一下玉米老师在你过往的职场里面你是怎么样去鉴别这个职场是不是好的环境呢比如说你刚刚提到的领导还有说从公司文化福利待遇这方面还是说有什么更关键的因素促使你

换行业转行或者选择新的公司吗我觉得这一点大家聊的也比较多我再提一点我觉得就是我的角度吧一个职场如果压力释放机制紊乱那这个职场一定不是好职场

我第一次听到这个词压力释放紊乱那你给我们好好解释一下压力释放机制压力释放机制的紊乱就比如说一个公司如果他设有 CEO 总经理总监基层员工这些职位那这些职位他本身应该成为这个压力传导的弹簧或者说海绵但如果他公司设有这些职位但

没有这一个中间的弹簧或者海绵那一定不是好职场换句话说领导他不帮你扛事他让你直接承担你的上级的上级的压力这个压力本身应该是他承担的他直接释放给所谓的基层员工或者说本身应该是总经理承担压力的然后让总监来承担了那我觉得这样的职场一定不是好职场

当然现在还有很多公司非常扁平就只有老板和员工如果老板无限的把压力释放给员工的职场一定不是好职场这个点可能从你入职前是很难是看到的

你在面试的时候或者说你在跟你的招你的这个业务部门的老板来聊的时候其实是很难觉察到这一点的但是只要你在职场上待够一个月两个月你是很容易能体会到这种我说的这个压力释放机制的

嗯明白其实我觉得职场的一个氛围包括职场它到底是不是一个好的职场它有的时候也是动态变化的一个职场它也是个江湖有江湖就有人在嘛有的时候你的人员变动比方说你的领导走了又来了一个新的领导这个场域它就发生了变化来了是一个不好的领导呢那这可能就已经从一个好的职场变成了不好的职场

或者是你现在当下接的一些项目你们的一些组织架构的一些变动等等我觉得真的都是很不可控的但是我想跟你聊一个更实在一点的就是一个好领导的定义因为你刚刚提到了你好像在京东四年你一直都是跟着一个领导

在你眼里应该算是一个非常好的领导吧刚刚听你提到了他的履历形式风格我觉得他应该也是影响了你工作表现因为你刚刚说那些我也没有觉得你怎么摸鱼我反而觉得你非常勤勤恳恳的在工作还非常高效认真的在开会那我想问一下在你心中好领导他的定义除了专业的能力和管理能力之外他对待下属的一些态度啊

或者是对下属这种培养啊等等他都有哪些更具体的一些表现呢你刚才最后这个问题我特别想回答的就是一个好领导或者说就是一个好 leader 最重要的一个好品质是他对上对中对下

然后甚至是对众生他都拥有一种能平等对话的那个能力和心境这是两方面的就是第一是他得首先有这个能力比如说有些人他是不会向上管理的有些人他是不会跟那个下属好好沟通的首先是他得有这个能力其次是他得有这个心境比如说跟上面好好沟通这是很多人不谄媚的好好沟通可能是稍微容易做到的

但是跟下属平心静气的来沟通来帮他真实的解决一些问题这可能是很多领导是没有精力做不愿意做做不好的我觉得这一点是非常重要的然后我觉得还有一个点非常重要区别于基层员工和领导之间我觉得领导需要一个非常重要的特质就是你要么是

守正的人要么是出奇的人平庸的领导或者说就是最不成功的领导就是那种他既怀疑守正背后那个坚持的意义比如说我们部门就是要做这些事坚持做重复做坚持做有意义的事重复做有意义的事他能坚持这个要么就是你有那种出奇的创新的创新是需要勇气的也是需要能力的就是

他要么是这样要么是这样最平庸的不好的领导就是他又怀疑守正能给他带来什么意义又畏惧或者说缺乏出奇的能力我说这一点是因为我觉得我还是回到刚才那个话我觉得时代变了现在这个时代世界主流的犒赏机制或者说世界主流的奖励人的机制以前是绝对犒赏数量

我觉得现在虽然也依然靠上数量但是正在悄悄的变化我觉得他开始靠上一些我说的比较抽象啊拥有内核的人和公司我可以举一些例子比如说我们今年很明显的能看到这个市场这个世界在靠上胖东来的诚信雷军的勤奋然后那个黑神话悟空这个团队的他的一些匠心等等等等

我觉得怎么去识别一个好领导或者好职场就是在这个时代你去多靠近那些拥有内核的人和公司这应该是当下非常确定性的红利但是这个红利我也加引号明白这里讲的还是比较宽泛的也就应了那句话我们现在已经从高速度增长向高质量发展这个在切换了甚至我们这个高度比较高

我听到的是我觉得玉米老师是一个非常理想主义的人是的尤其刚刚对于好领导的定义他分别从做人和做事两个方面去展开的做人他要求这个人围观清正还要对下属一片担心就非常的平等没错我觉得这种人首先就很少放到职场上他能够不公

我是更占后手的哈哈

然后我也听出来了言外之意就是玉米老师没有接受过工作和职场的独打你没有发现他在职场上过得还是比较顺风顺水遇到的领导还有同事人都非常的好没错那我就比较好奇了你当时为啥落词了呢我们现在聊的可能还是你前九年的一些经历那你回顾了一下你觉得在大厂里面有哪些经历对你现在做播客

的选题啊内容创作啊或者是传播推广方面有比较大的帮助呢

对啊,我们也很好奇为什么你在职场过得那么顺遂,但是还是要落词来做播客。我觉得我当时选择辞职最重要的原因还是因为,我觉得在那个公司里,在一个大的体系里,你的螺丝钉感是非常强的,一年辛辛苦苦做了一年,只是这个大体系中的非常小的一环。

其次我觉得在一个公司待久了之后难免会有重复我觉得我 2023 年做的事跟 2021 2022 没有任何区别或者说就是区别不大

所以我就有点厌倦所以我很快的就跟我当时的领导说我说我想去看看我本来想去看看别的职场但是结果去跟他们一聊发现都差不多然后我就说那我不做了

我在京东的时候我当时就挺喜欢听播客的然后且我当时也努力的推动我们跟播客有一些合作然后你刚才问说我在媒体在 PR 的经历哪一段经历对我做播客有帮助我觉得都挺有帮助的

我觉得媒体也好然后在那个企业里也好他分别锻炼我了不同的能力吧比如说写过很多文章然后做过很多采访的人我有大量的这种内容训练我自己开始做播客的时候我还跟别人分享吧就是你怎么做播客我说我自己认为有三个非常重要三题叫话题选题标题

话题跟选题不用说了我觉得每个播客都非常在意这一点或者说我们更在意的点在于一个点它能成为话题这是一个我们会先建一个话题库这个话题库到选题这个过程它需要有一些号的部分就是

只是这个事是什么我觉得它成为不了我们的一个选题我们得需要看看这个事怎么样为什么以及用媒体的逻辑讲我觉得播客算第二落点什么叫第二落点呢就是如果你只讲事本身这样的内容可能其他的媒介形式更合适

第二落点其实是非常适合播客了就是把一个事本身再延展出来做然后最后一个标题是我自己非常在意的点我觉得都说那个播客是耳朵经济但是其实人们来筛选内容的时候还是靠眼睛来靠这个标题它是不是吸引你至少现在很多平台是这样的小宇宙啊等等

然后除了媒体的经历之外我觉得在这个企业的经历给我最大的帮助应该是客户沟通能力吧我觉得客户沟通能力是一个就是你懂你自己的处境知道你自己跟他是一个怎么样的交流方式能不卑不亢的跟他沟通

然后其次还有我们叫标准化工作能力你懂你怎么样跟他发一个非常好的他的 brief 回来之后你怎么给他发一个好的提纲我们每一期给他的大纲怎么样这些有点啰嗦了

了解那所以你之前的东西还是都挺能复用的尤其你刚刚提到了话题选题标题其实我们也在往这个方向去努力但是是我们探索了很久很久之后我们才想着说是不是这个标题不够吸睛后来才摸索出来的所以这也可能给了你全职做播客一定的勇气对这也是他的可迁移技能从大厂从媒体迁移到他做播客这件事情嗯

那我想问一下你全职做播客之后你觉得和之前在职场上打工生活相比你最大的感受是什么是自由了吗还是觉得钱不好赚了还是什么之类的各方面的但我想问一个问题因为现在经济下行很多人都觉得有一份稳定的工可以打已经很幸运了但是你还离开职场全职做播客你会不会焦虑啊

我先回答刚才那个柚子那个问题我有一个标准答案就是我全职做播客之后什么感受因为我跟很多人回答过我的标准答案是除了不赚钱别的都很好这个也听他说了好几遍了真的我自己就是从开不开心满不满足收获感大不大我觉得这一年绝对是要超过我过去在职场上打工的经历的

但是确实不赚钱但是我也是很乐观的我今天下午刚跟六层龙老师一块录了播客我们关于就是播客在未来我自己是非常肯定这个播客这个媒介形式的价值以及它可能在未来各种各样的能给我带来收入我还是挺乐观的预期虽然这一年已经过去了没怎么赚着钱我自己认为给自己干永远是最优解

当然这个话我说的有点大言不惭就比如说我现在可能因为在京东做了几年手里还有点稍微有点积蓄还能让我撑起来比如说一年两年甚至三年更远我不知道了但是我说这个给自己干永远是最优解的逻辑是其实无论你在职场上还是在这个就是你自己

创业也好或者说现在不是流行什么艺人公司什么你做这些事的时候你到最终最终都是给自己干你在职场上也是给自己干只是你在什么时候觉醒而已然后另外一个就是刚才那个扑扑猫说那个可迁移技能这个也是我非常想讲的我有一个感受啊我觉得无论我挺喜欢日本的嘛

然后我就看日本我觉得最后我们变成一个首艺人可能是我们每个人的宿命就如果你只是一个螺丝钉或者你只是一个就是某一个环节可重复然后可被替代的人那你永远焦虑永远处在这个

困境之中你最终变成一个手艺人最终变成一个立得住能有正反馈能有能量场的一个手艺人我觉得这可能是我们每个人的最终形态我听说玉米老师内核非常的稳定而且也非常的热观为什么会问你这个问题是否会焦虑是因为我也考虑过

我是否要主动离职因为我那个大礼包等了一年我还没有领到我已经真的不是很想上班了而且我跟你一样我觉得我从 2023 年 2 月份开始做播客之后我觉得我离更自洽的自己不焦虑的自己没有那么重班位的自己越来越近了

其实我在做播客的时候我也是在做一场自我疗愈我非常喜欢做播客这件事所以我跟你一样的是我觉得播客它对于我活了 33 年来说是我 30 多岁感受到很重要也很对的一个决定所以我可能接下来在 2025 年我可能真的就是

等不到大礼包了之后我会主动离职可能也会有一段时间跟你一样去全职做播客或者是说再去探索一些其他的能够让自己有稳定经济来源的一些事当然我觉得这个话题的话我们后续不管是我们继续的返场还是我们私下都可以再沟通和交流一下好呀然后我们时间不是很多了我们就直接问最后一个问题刚刚我们

还是说继续积累技能以及人脉

我刚才聊播客我再多说一句播客的事我觉得很多人问播客怎么样我自己是认为现在当下认知已经不是一门好生意了虽然今年小红书有很多的什么打破信息差什么认知差我觉得认知已经不是一门好生意了但是基于认知创造的关系

我觉得继续是一门好生意它是有它的商业可延展性的而这个关系也是我回答你这个问题非常重要的一点我虽然是个爱人但是我特别认可关系朋友搭子或者怎么 anyway 怎么叫这个词它给你本身带来的这个价值我说句那种伟光正的话在有限的人生游戏里

为有限的朋友发发光是一件非常幸福非常有收获的事多结交朋友

对无论是你说经济下行也好职场迷茫也好不妨你就在这个关系中给别人以能量然后自己也获得能量然后建议也好或者说我的忠告也好我之前跟扑扑猫聊的一个非常重要的我想讲的点就是在下行的周期里在下坠的时候你要有自己的核心技能

这个核心技能跟我刚才聊的那个手艺人其实是一回事儿

我们不要把自己变成一个脱离了某个体系脱离了某个公司离开了那种需要述职晋升汇报然后才能加薪才能升职的那种体系你什么都不会了然后或者说你离开了平台你跟谁你都没法去合作没法去沟通了那样的人在接下来这个时代会非常的危险所以下坠的时候要有

核心技能这一点也是我想讲的另外这一期我不知道我会聊成我是一个乐观的人我可能我本身是个乐观的人我也爱跟乐观的人交流但是扑扑猫一直说我是这么乐观我其实想说我经常说的一句话叫悲观者永远正确乐观者永远前行我们在下行的时候丧一丧可能能收获朋友圈的点赞

但是那个正确有什么意义呢别人的认同有什么意义呢还是往前走这个事很重要所谓的核心技能就是你要给自己打一口深井这个深井可以是任何事真的

手艺人那个词千万别小看怎么说麻雀虽小能独立于世界完成这个交互非常重要加上这个加上我刚才提的关系还是各种各样的我觉得是我们在这个时代非常需要习得的各种各样的能力吧我觉得可能有些人会不同意我说的

确实世界上有很多角色我也觉得各种角色都很重要但是我还是很想说一句打深井可能不是人生唯一的选择但是大概率是你唯一不后悔的选择我就非常赞同玉米老师刚刚说那些东西而且我真的觉得玉米老师非常的热观虽然他在线上但是我能够感受到他那种能量已经影响和感染了我和柚子

而且我刚刚也有在思考属于我的核心技能是什么呢我想了一下可能就是链接人的这种能力因为我也很喜欢对外去结交朋友喜欢去跟朋友

不同行业不同领域的人去打交道你也很热心的帮助别人这也是我们为什么想要做播客以及做一个邀请嘉宾过来对谈闲聊的这样一个播客因为我们想做一档陪伴型的播客不管是陪伴大学生还是刚刚步入职场的人还是跟我一样在职场已经待了

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我听完了之后我觉得还真的蛮感动的也祝愿大家早点赚够自己的 fucking money 然后转向自己喜欢的行业去发光发热拥有这样好的心态哪怕你在下行的周期也不要焦虑继续往你的背包里添加新的技能一定会遇到属于

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还有评论区找到我们制作人晴朗的微信添加他进我们群那也非常欢迎大家可以去订阅我们嘉宾玉米老师的播客万物生长也可以去他的节目里去学习一些健康科普还有一些关于人类有趣的一些健康知识

那好呀非常开心能跟身边人一起串台我觉得我们未来可能还有很多话题值得坐在一起好好聊一聊这期先到这拜拜拜拜拜拜下雨了就别走坐下吧喝杯酒说说你枯萎的生活你想给的很多却总是兑现不了的

我能成为那个

于是我不再唱歌开始买新的生活买到了旧的生活从此不再飘落于是不再唱歌开始有自己的烦恼开始有有谁会祝福我

请你且信且珍惜就此别离少年去远行理想一个归期你我将会重逢在一起上路去捡起朋友希望春天你能成为我能成为雨时我不再长

开始埋落四分了不再是匆匆过客从此不再漂泊于是我不再唱开始埋心的生活

开始有自己的烦恼开始要有谁

会出