Deep Dive
Shownotes Transcript
十年前确实咱们广阔的这种应该说各行各业几乎好的工作机会基本都集中在北上广深这样的一线城市但是今天其实不是这样了今天尤其是最近十年以来有非常大的一些变化
其实今天咱们整个国家的这个产业布局比以前的更加的多元化了现在有什么新能源汽车有什么新经济有所谓的什么新制生产力还有什么各种互联网直播对吧所以它有更多的可能性分散在了更多的地方
坦白讲所有的选择都是有利有弊的不会说那边就是一百样都比这里好肯定不会的那每个人他有自己的取舍说我去了另一个城市生活我获得了一些也许能够让我发挥特长的东西也许可以在另外一个行业里面
我们随着咱们整体的大家的这个发展在更多的城市有更多的可能性它就在发生可能每一天每一天都在发生今天可能是这儿长出一个芽明天那儿开了一朵花大概就是这样
大家好,我是柚子,我是扑扑猫,我们是陪伴你的身边人在我们节目的第 85 期里面,我们的职场前辈生菜给我们分享了特别多 30 岁到 40 岁职场人转型的经验也引发了我们听友们热烈的讨论和广泛的共鸣并且我发现那期节目结束之后,它的玩播率一直都在往上涨
而且我周围有很多朋友都跟我说他们很想认识生菜老师觉得他特别的智慧我也想认识我这次结束我就要加微信了上次都没加真的呀
所以我们很快又邀请回来我们的生态老师啊继续返场和我们聊聊职场话题不过这一次呢我们是想聚焦另外一个备受年轻人关注的话题主要是生态也够老了他有观察到足够多的样本就比方说是否要逃离一线城市
北漂的人和护漂的人要不要继续漂我相信很多身处一线城市的像我和柚子这样的职场人其实对这个话题都非常的有感触而且我们之前录节目柚子还跟我说她已经有两个关系很好的朋友从上海离开其实我也有在思考自己的未来的方向所以我们今天不如直接开启今天的主题
好呀好呀那我们就先请我们的生菜老师继续和我们的听友们打个招呼吧好的身边人的听众朋友们大家好很高兴又能够再一次回到这个节目里来和大家聊一聊这个话题
那我们就不多废话直接进入正题我想问一下生菜在你的社交圈子里面是否存在一些对逃离一线城市持有强烈意愿的朋友吗比如说你的同事朋友或者你的员工他们产生这种想法的深层次的原因有哪些呢因为
因为我在上海其实已经生活了 25、6 年了应该说在之前 20 多年的时间里面绝大部分的情况下大家还是对于上海的这个城市是一种非常心向往之确实是应该我觉得有一个非常清晰的时间节点就是 2022 年
2022 年以后确实我看到这个选题的时候我想了一下就是从那以后我大概可以举两个半的例子就是真的就是用实际行动离开了上海为什么是两个半还有半个是什么还有半个我想说又回来了倒不是又回来我待会来说就是两个情况呢一个是可能就刚刚大家提到因为我的这个年龄层次可能决定了我周围的人他可能比如都是有家有口的
然后呢有一些朋友他们就真的是把上海的房子卖了然后带着小孩然后去国外了他们的更多的想法一般是为了下一代的教育觉得上海太卷了这个小朋友在这里压力太大了然后但是他们到了那边反正也有那边的卷法我今天就不展开了所以这是第一类的
第二类呢确实你们刚才也问到的是有非常多的更年轻的可能在上海工作了比如说几年一年两年三年左右的这样的一些外地的同学们他们在 22 年以后应该说非常多大批量的可能就真的离开了这个城市我可以举一组数据因为我恰好是在 22 年以后在另外一个内地的城市就是在合肥我当时有一个分公司在那边我那一年大概招了三四十个人
其中有三分之一的人都是从上海回合肥的然后这些同学在一年前都在上海工作结果我就说怎么这么多人我就在问他们当然我在合肥招人我希望他们回来对吧但是这么多人都是从上海回来的我也很惊讶他们都在说哇那个二二年那个事情对他们的打击很大因为他们真的有可能在家里面就会吃饭都没有的那种一时都没有找
对对对温饱都没有着落的那种还有同学是生病有一个同学印象讲得我特别深刻他说他是生了个病然后呢又被关在小区里也无法去医院他还是个类似于要急诊的一个病然后他就非常的绝望他就意识到说在家人身边还是很重要的就当他
他底层的生理需求都不能满足的情况下他第一时间就选择润回去对对对这两个例子都有点极端所以为什么我说还有半个呢就那半个呢他跟这事不直接相关但是呢他有一点那个地图炮我就不展开了就是我不知道大家有没有想过就比如说在上海来说上海虽然来自全国各地的人都有但是有一些城市的人在这里可能相对来说要融入这个城市可能会更难一些我这个话可能有点地图炮因为我也是我很好的朋友
他是个北京人他在上海大概工作了两年他就果断的选择了回去了所以我为什么说半个呢因为他不是逃离一线城市他是在一线城市之间流动但是一线城市之间也有文化冲突由于这个案例我想过一下好像确实就是在上海的全国各地的人可能都有但相对来说北京人好像没有那么多
因为对于北京人来说他们反正那哥们走的时候是跟我一堆吐槽就在说这个城市他说我们这个受不了受不了他就回去了所以这是我的过往这么些年来的观察吧就是对于站在上海的视角好像确实有这样的逃离的这样的一些现象特别是二十年以后那
那你刚刚提到的这一些就有没有哪一些可能真的就是从一线城市回他小家乡甚至是他可能会去考工的对我刚才讲到的比如说回到内地城市的就除了跑到外面去的回到内地城市的你刚刚谈到了考工这件事情那说实话考工本身
它是个非常非常难的事情对吧大家应该很清楚就它的成功率可能比你找个工作比你考任何考试都难我觉得比高考还难比高考难多了对吧大家应该能看到它的录取率对吧它这个难很多这是其一其二是越往内地的城市如果你走比如考工这条路的话它还不是一个简单的考试的问题
因为大家应该能够意识到说相对来讲在一线城市更加公开透明对吧尤其是在考工这个环节上尤其在内地的城市当中那个分数呢只是你的那个敲门砖对吧但是你的分数完了以后其实还有面试啊还有很多其他的一些
可能偏有很多门门道道的对对对偏主观一些的因素所以我倒觉得考工这个事本身大家心向往之但是实际上这条路能走通的在我周围好像没有很多啊倒没有太多的这样的案例但是我在小红书上我经常就是首页他主动推流给到我啊
可能因为你关心过这个不知道可能因为我经常点进去看所以他是一直给我发所以我在想怎么这么多人都可以回到小城市就可以立马上岸要不就是考上了公务员要么就是考上了编制然后去一个什么小学或中学去当老师了我就觉得
这样子逃离一线城市感觉也还不错起码你在小城市过得会比较的轻松一点这个结果当然是不错的但是你其实可以算得出来的就是一个这样的小城市它每一年发布出来的这个事业边有多少对吧然后
那个数字就摆在那里嘛然后是好多人一起去竞争的嘛所以我的观察是更多的回到内地城市的我们后面可能会展开来讲就是今天的咱们整个你放到整个国家的版图上来看确实是在广阔的这个这个大江大河下是有广阔的就业机会的
确实不见得非得在一线城市才能有班上是的我都想过如果我明年被裁了或者我主动离职了我是否也要离开一线城市因为一线的这个物价呀还有这个房租实在太贵了因为我还是经常会看一些公众号的文章嘛
我就看到很多年轻人都跑到了云南去所以我当时就在想要不我就直接去什么昆明啊大理啊甚至是其他的一些二三线城市我旅居一段时间所以我想问一下你在过往的 22 年因为你是 20 多年都在上海吗对不止 22 年 25、26 年了 25、26 年了对我 98 年来的上海哇真的好久了对
你有没有内心涌起一种特别强烈的冲动就是你想要毅然决然的离开上海对就像我刚才说的就是我们这一代人应该说我们在这里生活的这 20 多年真的是在 2022 年之前的话上海在我心目当中甚至都是对于全世界人民都是非常有吸引力的一个城市所以确实我本人没有过这样的说我哪天要离开这里我可能唯一有的是我刚来的时候
就是我还在 90 年代的时候我是从安徽合肥来到上海的在我来这之前很多人在跟我讲说因为那个年代吧上海在我们心目在我们安徽人心目中有刻板印象说上海人很排外上海人尤其看不起我们安徽人有吗当时就我来之前周围的人会这么跟我说我的什么朋友们家长们都会说哎呀你怎么去上海了呀我们安徽人去上海要被欺负的呀人家都肯定会就讲白了排挤你呀怎么怎么样
但是实际上我来这里读书也好工作也好完全没有这样的感受可能正因为没有这样的感受导致我后面对这个城市是非常的喜欢和热爱所以对于我个人来讲只是在来这之前有一些这样的一些顾虑明白因为我自己也是来自小地方我来自江西新宇很多可能跟我一样的从这种五六线小城市然后通过考学来到大城市的人都很害怕是否会融入不了这种大城市
会不会被周围的同学看不起其实现在在一线城市基本上不会出现这样的问题了比方说你去深圳来了都是深圳人然后广州人呢虽然他们会说粤语但是他们其实也非常的开放和接纳外地人那北京不用说了我觉得北京人都挺后刻挺热情的
你在朝阳干了点什么事情朝阳区大妈都会立马就知道然后上海这边呢我觉得比较好的就是大家都很讲秩序然后也很有边界感虽然你会觉得冷冰冰的但是你不会随意接受人家 judge 你的那种言论或者是很奇怪的目光你在这里是相对是自由的不管是你的行为举止你的穿衣还有你干很多事情
都没有人会很去关注你所以我觉得上海这个城市真的很好当然我觉得很多一线城市都已经越来越有支持和包容是我们这种小城市又不愿意又不愿意那么快回到我们自己家乡的年轻人的一个庇护所是这样的
这么听起来上海像是一个象牙塔一样被你们描述的老好了那就让我拉回来一点我们都知道一线城市是压力巨大的尤其是面临前段时间也不是前几年吧就是这个飞涨的房价什么之类的现在已经掉落了很多好吗现在其实在一些核心区域你去看一些尤其是别墅之类的它还是没有往下掉的现在是两极分化是的所以
如果是谈到这些比较现实的情况下那我想问一下生菜你身边的这些人比如说他有感受到这种一线城市给他带来的这种压力山大比如说高强度的工作节奏啊高昂的生活成本啊或者其他的一些不可忽视的因素给这些人带来的具体的影响吗对我觉得说到一线城市的压力大家更多的可能是刚才柚子你说的
好像这里很忙碌对吧或者工作压力很大 996 坐牛马在这里要买一个房子很困难对吧因为房子天价是吧可能你的工资要 100 年的打工的工资才能买一套房对吧那确实让人感到很绝望但是呢我个人觉得呢就是说所有人都知道的事情甚至大家来到这个城市之前就知道的事情
那大家真正在日常的工作和生活中感受到这个城市可能会给你真真正正带来压力的东西呢我觉得倒不完全直接的是这两个因素我观察到了有两件事情第一件事情呢可能用个文词啊叫同侪压力
第一这个事好绝望没问题所有人都绝望实际上如果真的所有人都绝望的话其实这不是什么大事你看我小的时候所有人都很穷所有人都没有买得起房那也无所谓大家就反正就安心的过自己的生活也不会觉得多么有压力但是上海的区别就在于说比如同事或者你看到了你的这个朋友或者你社交圈里面某个什么二级的好友等等然后你会发现说他你很多时候你都会很好奇我就有过这种时刻
某同学明明跟我是一个学校出来的大家好像工作也能力没有差很多然后一开始上班的时候感觉他上那个班跟我上这个班我感觉我的那个工作可能比他的还感觉好一些然后突然也不知道怎么从哪一天起他好像就起飞了然后你完全不知道这个背后是如何发生的你也不好意思问人家是吧但人家肯定也是光明正大的合法的这些工作然后获得了一些机会然后一下子就仿佛跟你就不是一个阶级了真的会有这种情况
那这种情况给人带来的这种同侪压力它是不可名状的然后你也不可能盯着人家去问说这事他到底是我不够努力呢还是他走了狗屎运呢对吧这东西你是不知道的但它真的会每一天都在发生也许是近的也许是远的这是一种情况
还有另一种情况呢我觉得也是在一线城市尤其容易遇到的我这个周末正好碰到了一个做投资的姐姐然后呢她就跟我讲了一个很就我觉得投资圈或者金融圈呢尤其是能够把这个点能够放大但是呢可能不仅限于这样子她就说比如说某位同学他可能有一份相对来说还不错的工作进了某个金融机构于
于是呢在他眼里他看到的都是财富自由的大佬们然后呢他处理的好像都是数亿十亿百亿的那些 case 他就有一种幻觉觉得这个财富离我是如此的接近是吧好像我只要怎么样某种方式当然他不是直接的说我明天就可以怎么样他都会感觉到这东西离我不远没有那么遥远他觉得自己伸手够一够就够得到就是其实他是非常非常遥远的我们都很清楚对吧就他在现实上是很遥远的但他在物理上就在你眼前
这个时候给人的心理带来的这种冲击感也是很大的然后他可能觉得我刚毕业的时候我看见这些东西我觉得我也许工作了某一天能变成他们工作了八年十年以后还是这样子
这个时候给人的那种压力感就一点一点与日俱增的积累了所以以上这两种我觉得更多的是这个城市包括扑扑猫说的小红书对吧大家在社交媒体上会有铺天盖地的人用各种各样的信息怼到你的眼前来知乎年薪百万小红书所有人都有房子就有这种感觉所以这种事情才是给你带来的那种隐性的压力说实话我觉得真正的你说生活成本高到哪里去吗其实不见得房子反正就摆在那里贵有贵的买法便宜有便宜的买法租房子也不是不能过
但是刚才我讲的这两种压力它是客观存在的第一个我也有听到另外的说法叫比较是偷快乐的贼就是第一个来说我们可能以为我们跟所有的同学都是站在同一个起跑线上那么其实背后有很多隐性的资源是我们不在一个同跑
起跑线上的但在学校我们觉察不出来这些差距到了社会之后他所有这些资源积累出来之后我们就拉大的差距另外一个就是人家可能真的时来运转赶上了那个好的运气和风口人家就起飞了但是我们没有跟得上那我们跟别人去做比较的时候难免就会有这样的落差对第二个就是对一些特殊行业因为我也有一个朋友他不是在金融行业我身边也是金融行业的比较多因为我自己学经济的
但是我有一个朋友他是学那种新闻传播之类的他后来去做了一些奢侈品行业的一些公关他的同事里面就人手一个
不是食品包哎没错哎他一开始的时候也觉得我努努力也能达到这样的高度我可以成天换着杯我周一杯这个周二杯那个结果努力了几年也发现自己离那个东西很遥远因为这些同事他们本身要么一是前面几一些年人家积累的一些家底就那个时候增速也还好人家自己也努力也上进积累的然后还有就是家里真的有宽容
有框是的这种情况下就会给这些人带来极大的落差所以我也是比较能理解这两种情况但是还是劝解大家尽量的多和过去的自己做比较吧你的这些压力就来源于你是否够自洽吧
很多时候就是你想要的太多了但是你的能力又够不到或者是你的一个现实条件就是如此因为每个人都有他的局限性不管是你家里有矿的那种特别厉害的即便是你个人非常有实力的那你也有属于你身上的一些问题它会局限住你
所以我觉得我做博客以来我们在聊各种各样的职场话题个人成长话题我都觉得是在我们探寻自己自洽这个路上越走越近了
刚刚你们聊了很多一线城市的压力那我就再说一个更落地更具体的问题就真的要逃离了一线城市回到了我的家乡或者是其他的一些城市因为现在很多人他不在一线城市他可能就会降级一点他去个二线城市三线城市
其实他的一个就业机会和他的就业选择没有大城市那么多了就像我回我自己的老家江西我真的就是找不到对口的这样的一个岗位就算我降薪了我可能可以找到好几个合适的比方说去医药公司我去做 marketing 我去做代表等等的但是呢我总是觉得好像跟
跟我在上海的这种差距还是很大还不一定干得很好而且小城市好像会出现更多那种 PV 啊或者是不给你交五险一金甚至就是那种不是双休的工作很多的你如何看待这种情况啊
对我觉得肯定一线的城市和内地的城市之间它从就业的环境提供的就业的岗位和行业属性上来说是有非常显著的区别的我觉得这个没毛病但是我想说的一个点是什么呢就是至少在今天的中国吧就是我们最好不要简单的认为说比如说一个人他在上海上班和一个人他在长洲上班和他在合肥上班这个岗位本身仿佛在我们内心当中给了他有一个
阶梯说这个就比那个高级这个就比那个高端其实呢不见得所以呢我想说的观点是第一呢今天整个大的这个产业布局我们就不用说太久吧哪怕是跟十年前相比十年前确实咱们广阔的这种应该说各行各业几乎好的工作机会基本都集中在北上广深这样的一线城市但是今天其实不是这样了
今天尤其是最近十年以来有非常大的一些变化比如咱们刚才一直谈到逃离这个话题大家如果去看的话一线城市比如咱们以上海为例吧上海的这个城市的人口它已经是连续好几年都不是进流入了它是进流出的那也就是说不是有很多的人在往这里走然后我们可以看到目前全国人口进流入排名前几名的城市我如果没记错的话可能是杭州
成都 合肥这几个叫做所谓的新一线对吧就他们在每一年的人口都是净流入的大概每一年多的大概有 20 多万人少的也有这个十来万人是净流入这些城市的那当这么些人都净流入这些城市的时候呢它背后的隐含的一个意思是说其实今天咱们整个国家的这个产业布局比以前的更加的多元化了
现在有什么新能源汽车又有什么新经济又有所谓的什么新制生产力还有什么各种互联网直播对吧还有什么我觉得武汉有一个这个游戏直播平台斗鱼对吧所以它有更多的可能性分散在了更多的地方
所以这是一个客观的事实对于今天的整个大家的选择来说其实如果比如说你单纯由于某种原因不想在上海工作那你肯定要去另一个城市工作但是坦白讲所有的选择都是有利有弊的对吧不会说那边就是 100 样都比这里好肯定不会的那每个人他有自己的取舍说我去了另一个城市生活我获得了一些也许能够让我发挥特长的东西打个比方比如说你是一个医药的 marketing
医药这个行业也许在另外一个内地的城市可能没有上海那么发达没有那么多国际知名的药企在那边对吧但是好歹我是干 marketing 的好那我去了另外一个城市我的 marketing 的技能也许可以在另外一个行业里面发挥作用我今天下午还聊了一个候选人他以前也是一个
好像是偏传统制造的它也是个 marketing 但它现在在我们那干什么呢是因为我们那个城市最近开了好多的新的商业综合体每个商业综合体背后都需要有企划有营销有落地执行的线下活动的团队它反正以前干那些活它现在依然能干
他就去干了这个活那对于他来讲他是很自洽的他在某种程度上实现了自己的职业的延展也没有完全的抛弃自己的过往的所有的职业的积累但他又换了另外一个城市也获得了一个新的工作但你如果比薪资肯定没有一些城市高但是成本也比一些城市低他在那里确实也能获得不错的这样的一些就业机会
当然确实也存在一些缺点就你刚才说的我今天下午问他就跟我说他说我们这交无险一金吗我说难道还有不交的吗他说你可不知道我找了半年工作了都是只交什么无险没有一金的然后我还在转头问我们我说是这样吗他说是的我们这个城市好多企业都是这样的是合肥吗合肥对对对
我跟你说我一个同事啊他之前是在成都工作了一年他一年换了三份工作这三家公司没有一家给他交过五险一金但这三家公司也是他精挑细选之后选了三家
那其中这三家呢有两家是一周只休息一天的只是因为那两家他可能综合他的薪资高一点他后来又去了那唯一一家虽然没有交五险一级但是双休的工作但是他的工作可能是一个人要做三个人的工作量
所以我觉得在小城市真的有出现很多这种职场上的工作饱和或者是各方面福利不到位这样的情况出现尤其是最近因为整个的宏观经济不好所以我说实话就是在劳动者权益这件事情上上海肯定已经是全国最好的了然后你只要离开了上海你都要做好这个思想准备这就是你会牺牲的东西但你可能会获得别的一些收获对吧一定是这样子的这么听有点像矮子里面拔姜尖哈哈哈哈
都很不容易啊是的那生菜刚刚有提到说生活成本这个因素说如果转到合肥啊他可能生活成本会很降低那我其实有一点小疑问我觉得如果和一线城市相比如果我们算上房租算上这个成本的话肯定是一线城市会大幅的高于其他的二三线甚至三十六线五十线城市的
那如果说刨除房租这个的话我们的生活成本我其实是有疑惑的包括现在电商那么发达我们是不是说这个生活成本其实也差不多没有我们想象中的这个成本差别那么大对我觉得是这样的就是如果一个人他只维持着非常基本的生活保障其实差别真的不大
比如说你自己哪怕不管是怎么你给自己什么买菜做点饭衣食住行方面其实不同的一线城市和内地城市之间差别没有很大但是呢因为人他毕竟是一个社会属性的人所以很少有人说我就猫在一个小房子里然后呢维持最低生活保障那这种情况你会觉得自己的生活没有质量对吧
对吧所以你一定会去做一些让你感受会更好的事情你有你的朋友你的社交你会有圈子然后你会参与一些社交的活动那大部分这样的社交活动都会发生在商业的这个世界当中那一旦到一个商业世界当中的时候所有的定价体系又回到了一线和内地城市的区别了最简单的我给你举个例子一个已经几乎快被淘汰只有我们老年人还在玩的比如 KTV 在上海现在 KTV 已经好便宜了我发现是吧
而且每次去 KTV 都发现旁边的包间全都是中老年人对对对就上海已经上海已经很便宜了但你如果去合肥你会发现说哇他只有上海的价格再腰斩一半是这样子的对所以确实就是说一旦你进入到了社会的整个的商业的各个不同的品类和环节当中去的时候这个成本它就会体现出来了尤其是算到文娱消费是的文娱消费尤其如此这个有点点醒到我
那还有另外一部分人他会担忧离开一线城市后和时代快速的发展去脱节这样一个状况你觉得这种担忧有道理吗我觉得它有一定的道理但是呢我觉得分两个层面来说嗯
就是第一呢是因为今天的因为网络足够发达以后呢它某种程度上抹平了以前一线城市和二线城市的这个信息差比如说以前可能在内地的人他真的就不知道一线城市的人发生了什么对吧这个有机会可以另外聊一个话题就是由于内地的城市的人看见了一线城市的这些繁荣和发达以后也一定程度上影响了他们的某些行为和认知今天咱们不展开
但是我想说的是单纯的你从信息的层面上来说大家今天的信息差势被大幅度的拉平了就信息壁垒没有那么高了信息壁垒其实没有那么高但是要主动学习主动搜寻这是我想说的第二个点就在我的观察当中就是一线城市和内地城市之间明显会有差距的不体现在个人的这种生活类的信息类的这种泛社交泛娱乐的这些东西其实几乎真的是差别不大
那什么是差别大的呢是专业领域我举一个小的例子因为我以前我有一个产品经理的社群里面有一个小伙他是曾经在北京做产品经理的这说来已经是两年前的事了他在北京做了很多年以后也是一样的因为一线城市的压力比较大他就回了成都因为那时候成都已经很不错了已经有很多的类似于的互联网的岗位在那里了所以他也很顺利的在成都当地重新找着了产品经理的工作
甚至还是一家这个创投圈还有点知名的一个初创公司按道理是个很好的但是他就跟我讲他说他有点后悔因为他会觉得说在产品经理这个细分领域当中当他以前在北京的时候他几乎每个周末都可以去参加一些这种沙龙啊交流啊能够跟很多有非常高认知的人能够学习到很多东西当他回到成都以后他发现了他这样的机会就丧失了他可能只能给别人来输
所以认知差是
比信息差更难以去弥合的这样的一个差距所以又说回来所以这就回到个人的追求了对吧如果你说哎呀我也不想卷职场谁要一天到晚一定要做那个行业大拿对不对我想在小城市躺着挺开心的那这个时候你就这个差距对你来说就无所谓因为你所有的其他的信息差你并没有被别人说被时代什么洪流所抛下
其实不存在你完全都是跟大家保持在同频的一个世界当中但是你如果很追求有一定建树是吧你想得到一些上进的一些机会那确实是在一线城市里面这样的这个机会更多一些你说这个我突然想提到一个题外话有很多人说现在播客它是一个打破认知差一个非常好的它的一个渠道而且因为播客
很多人他可能从一些小城市他会特意来到一二线城市去参加一些播客的线下分享会我很喜欢一个播客主播他叫 Melody 他是纵横四海的主播我当时听他的时候他这个播客才一万多订阅量你知道他现在多少吗他已经破百万了这么厉害我去参加了他的第一次线下播客分享
他在哪个城市他在上海第一次去参加的时候我就发现有北京来的有杭州来的然后也有从绍兴广州甚至是一些我没有听过的一些小城市好像是一个什么湖南的二线城市你会发现为什么这些人他们也会跑到一线城市就只是来听一个播客主播而且这个事情还发生在
23 年的 12 月份一年前那时候播客还不会像现在被像杨天真李旦等等这些应该算是艺人的人破圈了
那时候能听到这些他们还是很小的城市对就你这个话题我也想补充一下因为我因为最近跑合肥跑的比较多嘛我确实也想着就是比如在合肥当地去搞一个播客我甚至都想好了因为我最近合肥上海两个城市跑的太多了以后呢我都想搞一个类似于叫双城记这样的一个你跟我说了你都已经列了 20 多个主题和提纲了好吗但是我想说的是什么呢就是我发现你看在我们在上海的时候我们会觉得这个事情已经破圈了
我觉得大家都知道了对吧我在合肥问了一圈都不知道都不叫不知道我甚至很难找到第二个小宇宙的用户都是这样的一个程度我问说他们已经是在当地还算是有一些高认知的我说你们小宇宙上有好多好玩的东西他们说小宇宙是什么东西不知道所以确实这是我们在
一线城市可能你日常生活在你的这个周围你的氛围你的空气中就是这样的一个你就感觉好像这玩意已经出圈了在我看来还还要再出圈才行就真正要到二线三线城市里面去的时候还是还是有一定的这个差距的对而且你提到这个东西我有想到如果我去了一些小城市甚至是回到我的家乡我都很难找到一些跟我在精神上同频共振的那些人就因为我自己很喜欢
摇滚乐我也很喜欢播客我也很喜欢去参加一些线下的活动还有做手工但是我在小城市的话我就很难通过各种各样的渠道去链接到它可能最简单粗暴的一个方式就是我在我家那边打开小红书
我去定位一下然后我需要去结交一些年轻的朋友我可能只能通过这样的方式可能遇到一个对你比较感兴趣同时他想学习这些东西的一个新的朋友和群体对就是你这样说的时候其实隐含着你已经被上海的生活方式给浸润了是的然后呢这时候想把你从这个池子里捞出来往那个池子里一塞你肯定很难受那就意味着你是跑不了的是这样的但不是每个人都这样很客观的讲
嗯这就有点像由奢入简了因为你已经体会到了这样的快乐你就很难再切换到那种这里面又隐含了价值判断你好像觉得这个就是比那个高级这个就是比那个奢那个就是简对他来讲现在这种效用就是更高的嗯
对还有一种方式就是你去到那个小的城市你去影响你周围的人你去教育他们对你去反向给他们输出一些你在大城市受到那些观念和你所受到的影响你再去不停地去感染和影响你周围的人对你想这个话题我可以给你补充两个案
也是最近我在合肥非常惊讶地遇到的民间的交响乐团这是我非常意外的因为我在这个城市生活了好多年我从小一直在那长大包括最近也在回去我就觉得在我内心当中我觉得这是个文化沙漠就这个城市里面不会有这样的东西但是突然有一天我是偶然在那个发现他们立了一个牌子在那里叫新古典交响乐团然后我就说啊
这是个什么东西在我们这个城市然后我就很自然的就找着了这个交响乐团的这个主理人我跟他们一谈他们告诉我呢他说其实现在全国范围内民营的交响乐团是很少的嗯
他们告诉我有三个一个在上海还有一个在贵阳然后他们就是第三个贵阳我也很神奇我就说然后他们是刚刚来到合肥准备在合肥做这件事情所以他们的理想和愿景就是你刚才说的他们这个团队几乎没有合肥人他们的团长是在柏林进修交响乐回来的
他们的团员很多都是中央音乐学院毕业了然后来到这的然后他们都是从各个不同的地方搞了一个新古典交响乐团然后就想在我们这个城市里面扎根然后我就问他为什么他就说第一他说贵阳那个很成功就是贵阳大家也会觉得不是一个很有这样的这个至少交响乐吧文化氛围的至少交响乐的土壤吧嗯
不管是受众还是表演者都不太有的一个地方但他说贵阳的那个交响乐团做得非常棒让他们看到了信心所以呢他们想找一个在国内比较有潜力就是刚才扑扑猫说的他可能现在是一片也许叫沙漠或者是还是很早期他们愿意在这个城市来扎根因为他发现说合肥现在已经有一千多万人口了
然后还是每一年人口净流入在全中国排名很靠前的而且人口的年轻化程度也是在全国的准一线城市里面很靠前的所以他们觉得这是个好地方然后很适合他们来干但是我说那你干这事得干多少年才能把整个的这个城市的这个氛围给带动起来但是他们就非常有理想
他们觉得不管是五年和十年这就是他们的事业哇这个事情让我非常的感动而且是第一我很意外第二我非常的感动所以这是一个讲交响乐方面的我再举第二个案例可能不那么的这个艺术我在合肥还遇到了一个相声的小剧场
因为我自己喜欢听相声经常听德云社啥的然后我发现了在合肥一个非常不起眼的一个地方的一个小剧场那个小剧场我那天晚上去的时候加上我在内一共只有五个观众五个观众对一共只有五个观众那讲相声的人有六个就真的就跟郭德纲说的就是早年间就是演员比观众多
这个不就是脱口秀早期的这种初心真的真的然后呢我去看完了那场演出完了以后我特别受感动是因为虽然只有五个观众他们每一个演员都表演的非常的认真就是非常的努力而且还有返场而且还有加演本来一两个小时就演完了他们演了大概三个多小时然后我就非常的震惊然后我就去跟那个我就想就跟他聊一下我说你们是怎么回事就办这个事的
他就说他们呢属于德云社的学员就他们不属于德云社那些有字的他们可能在那里面学习过一段时间然后就离开了但是毕竟在那进修过所以他们就带着这样的一个理想他们说当年郭老师就是这样的郭老师你看你们大家听相声都知道郭老师当年一个人的时候都演对吧他说我们这算什么
所以他是带着这样的一种想法也来到了这个地方那我说你干嘛来这儿他理由跟前面那个几乎是一样的他觉得这个城市人口是劲流入的能够让他看到希望虽然现在看上去没什么观众但他们就一直干这个事就觉得还停留在其中的所以这两个例子都让我确实是都是很惊讶之余其实呼应你刚才讲的今天的一线城市和准一线城市或者更内地的三四五线城市之间一定是有很大的不同的差异的
而且我认为这个差异它不会抹平它永远是不一样但这个不一样的背后我想说的是它代表一种多元化我们随着咱们整体的大家的发展在更多的城市有更多的可能性它就在发生可能每一天每一天都在发生今天可能是这儿
长出一个芽明天那儿开了一朵花大概就是这样你那么一说我现在也挺想离开上海去你说的那种多元的城市里去走走去看看那你也做好调研找一个这样的城市去搭机头不做凤尾了那可以啊那我就想问一下一个可能我也很
迫切想知道的一个问题啊就在你的认知范围里是否存在着这样的一些城市它特别适合我这种很想逃离一线城市但是呢我又是不是很想剥夺我在一线城市获得过的一些便利性或者是一些偏高雅偏精神上的一些娱乐那些东西对首先呢我没有走过中国很多的城市嗯
所以呢我不太能给你很具体的建议说哪哪哪啊我都考察过了特别棒这可能得你自己去考察但是我还是想把刚才那个话呢延展开来再多补充一些我再举另外一个小的例子可能是因为我是我们
做的主要业务是做这种茶饮咖啡连锁的这种行业的这样的一些服务他们的然后我有一个特别小的客户我觉得它是提供了另外一种可能性就是我们除了打工以外或者找工作以外还有另外一种可能性是在某些城市里面可能存在着更广阔的我们在一线城市里不一定能想到的机会这就是我想举的这个例子这个客户他在云南一个非常小的城市这个城市我之前只在我小的时候在那个香烟纸上看到过
它叫玉溪玉溪
芸汐云南芸汐我还以为广西芸汐不好意思广西的叫玉林玉石的玉溪水的溪湖水的溪云南芸汐云南芸汐我小时候为什么知名呢是因为它产烟有一个很知名的香烟叫红塔山对所以云南芸汐是这样的一个地方然后这个人呢他就是在云南芸汐呢开了一个奶茶店这个奶茶店呢他只在当地但他在当地开了有八家那最近可能是开到第八家
就是从第七家开到底八家也就是说他在一个地方有七八家奶茶店他是自创还是加盟品牌他没有加盟任何他那个品牌除了玉溪没人知道
对但是他在玉溪当地很多人都知道就他在这个很小的地方开了个奶茶店但是当地人很多人都知道他然后呢我还帮他算了个账就是他这七因为他就自己一个人然后但是他可能雇人而是开不同的店嘛所以呢我看了他的数据他自己作为这个七八家奶茶店的这个创始人的话他一年下来拿到手上的超过一百万哇那
那很多在这个城市里面应该属于非常富有的一种生活了对吧但是你看他就在这个城市里面开了这么个奶茶店所以我当时很好奇就是他好像在玉溪当地已经属于很有名的奶茶了虽然他就开了七八家店我带着这个问号呢我就去做了一些功课我首先去研究了我说玉溪这个地儿这地儿有多少人对吧
一个奶茶生意能做得这么火爆然后我一查我很惊讶玉溪当地有 150 万人 150 万人其实不小的城市了你如果放到欧洲可能跟一个国家的人差不多多了对吧这是第一个第二回想这个事情让我打开了一个脑洞我说玉溪我们都看不起眼的而且我还在网上搜了一下按照咱们国家的定义它是标准的五线城市那跟我老家一样我们新域也是五线新域应该不是五线吧
是五线城市也是五线是吧它是个标准的五线城市然后我就在网上再去找了一下说在中国像玉溪这样有一百多万人口的城市地级市对在中国有两百多个所以非常非常多远远超出你的想象
所以我们合适我们定居的像运气这样的城市其实是有很多的这就是我想说的它是不是适合呢那咱们得去调研对吧但是我想说的是它提供了一个非常广阔的可能性就是在全中国有 200 个以上的百万人口城市啊就是以人口规模来定义相同类型的对对对那如果你有这么多的这种城市因为只要有人他就有需求
只要有需求他就除了最简单的衣食住行的需求只要是人他也会衍生出精神需求他也会有文化需求他也会有今天我们刚刚讲的由于网络带来的这个信息插拉平了以后他也会有这种不管是什么你讲的这个什么摇滚也好他也会有很自然的这样的一些需求只不过可能在当地不一定有人能满足他们
所以当你带着这样的一份情怀的时候我个人的感觉是当然我没有做很深入的实地调研但是我能想象到的这个空间是非常广阔的就你有很多很多种可能性来去做各种各样的不一样的事情除了找个班上以外除了考个工以外可能还有很多种能干的事情
但是我们也会考虑到一些比较现实的比方说小孩的教育或者是医疗因为我前段时间我还是看了一篇文章就说第一批去大理的年轻人已经回到了昆明了就他们觉得大理确实很好
很舒服年轻人很多但是呢那边的教育什么的可能还是相对薄弱一点所以有一些是托家带口去大理的人呢会因为自己小孩的这样的一个读书情况他们又去到了昆明而且说有些年纪比较大的还是要注意这个医疗情况是的所以他们也可能会去到昆明这样的一个
相对来说省会一点各方面资源会更好的这样的一种城市对我觉得大家所有的这种决策每个人都向往更美好的生活我举你说的两个例子当你已经开始考虑的子女的教育和医疗问题的时候你不要说那些更小的城市了哪怕是深圳我不知道大家知不知道在北上广深里面深圳这个城市它的人均教育资源和人均医疗资源是远远落后于另外三个城市的
但它现在已经好了很多它会再改善很多但是你如果就盯着医疗和教育看的话那我说那我在上海我都不认为深圳没法比对吧那它确实是没有这样的一个根基在对对所以我想说的是什么呢就哪怕是深圳这么在我们看来这么好的城市它也会面临着个别上的一些短板所以这个
没有完美的一个地方对吧那每个人基于自己的实际的情况包括你的医疗的情况你对小孩的教育的情况那也不是说你非得在一线城市里读最好的书对不对其实教育这个事情本身大家也有不同的教育观念因为我们以前觉得哇要读书读得好他将来才有未来但是也有很多家长现在觉得我这个事儿
我不参与这个游戏了这个游戏卷下去是没有尽头的那我要 stay 在某一个我觉得舒适的某一个区域上我觉得最终每个人都会找着一个跟自己相匹配的区域这是一个无尽的游戏对不对你往上走是没有尽头的你往下找也是反正总归叫比上不足比下有余每个人找着一个让自己觉得最舒适的一个点就好了这个点是哪个什么一线城市还是二三四五线城市我觉得其实都不重要对吧你自己自洽是最重要的对今天
跟你聊了很多听下来还更多的是一个心态的问题就是当你拥有一个很乐观或者是你愿意去拥抱这种变化多样性这种心态无论你是在一线城市还是去我刚刚提到的小城市以及身在提到的玉溪这样的一个只有 150200 多万的人口的这种小城市你都可能可以找到属于你自己的那一份栖息地吧我觉得这个是很重要的是的是的
你自己的心灵港湾对听完了之后我真的是觉得我可以去试一试怎么办我就明天就走都不想领这个大礼包了虽然我们的节目不管是我们的身边人还是带心摸鱼我期期都在 cue 这个大礼包但是我真的等它等了太久了等不及了是吧对是的要变成流动人口了
我主要是想替大家去实际去考察一下刚刚提到这些城市好呀你先去列一个 list 看看哪些城市值得探索那我这么看的话其实未来会有越来越多的人由于心态上由于他这些不同的决策因素上或者是也是因为经济方环了确实在大城市找工作也没有那么简单了他还是可能会离开一线城市是的因为很多年轻人现在都在内卷和
躺平中徘徊到底仰卧起坐一下我到底是要卷还是要躺非常的焦虑和迷茫那你觉得未来会有这样大型的趋势出现吗比如说一线城市像其他城市去流出啊或者像你现在观测到的可能上海它已经不作为净流入地了未来会有这样的趋势吗对我觉得这个趋势在相当长的就这个趋势在我看来已经形成了
它已经是个事实了这个事实背后呢我可能因为岁数大了可能经常进入一种宏大叙事啊我再给大家提供一个视角就是其实整个国家层面大概是从几年前开始就已经意识到了这个问题就是大概十多年前二十年前我们开始大规模的搞城镇化对吧
就是把所有的这个这个城镇化率提高到 65%以上对对对你搞经济的肯定都关注过对吧但是现在呢国家已经意识到这个问题了就是我们不需要那么多的特大的城市或者超级大的城市也就是说我们不太需要很多的北京上海因为他已经意识到说北京上海的存在第一他如果是用人力去硬要去堆这样的事情他也会有一些负面的东西而且大城市病也是很显著的嗯
所以现在国家在非常有意识的去让各个不同的区域不同的城市各自形成自己的所谓的区域的中心产业集群产业的集群然后包括城市的能级其实因为我最近关注这个话题比较多因为最近国家正在密集的发布叫做 2035 的国土空间规划
还有什么中西部迁移战略所以很多城市的这些炒房子的人或者说很多城市关注产业的人他们都会关心说在最新的国家给我这个城市的定位当中我到底是个什么就刚领先的东西是什么其实已经有了也就是那个顶层设计已经在那了大家如果有兴趣可以自己可以去网上找已经发布国土空间规划的城市应该有一二十个了
还在陆陆续续的国务院批复发布的过程当中这一轮的这个发布跟上一次发布这样的规划应该是五六年以前就这轮的规划有个非常明显的特点就是它非常有全局观就它已经把整个国家的不同的区域不同的城市你们每个人是该干嘛的都给你规划好了这代表国家的一个政策导向
接下来就奔着这个去了所以从这个角度来说事实上来说它已经不再是原来的那个几个核心了它就是暂时满天星的一个状态然后你甚至可以找着你比如说你如果对医疗医疗或者医药行业感兴趣那到底在哪些地方是你的产业集群哪些地方是新能源汽车的哪些地方是搞现代服务业的哪些地方是搞现代物流业的等等等等它其实都给你规划好了
所以我觉得从宏观的顶层设计上来说它已经是奔着这样的一个目标去了这是第一第二呢就是刚刚讲的无论是一线城市的技术效应也好还是内地有更多的城市蓬勃成长出了一些商业的经济的一些机会和发展也好
那这也是一个事实就是本身我觉得也是因为我们的整个的我觉得柚子你学经济我就还是借用你这个经济的理论来说就是我们的经济发展到了一个新的时期新古典增长周期对对对就是在这个周期里面就因为我们过去叫做说可能有点单一化说我就盯着 GDP 增速增速我就我就看那个事就上去了对吧那今天呢确实他提供了就是你发展到这个阶段以后你已经不可能像原来那么高速的增长了
那大家都更追求质量了更追求大家比如说人民的这个生活水平了那在这个时候它天然的就会出现更多的分化所以这是本身的大家无论是从顶层设计还是到民间执行的角度来讲都是这样的一个趋势然后我还想补充一个第三个趋势这个趋势呢其实也跟最近一两年的这个这个由于这个疫情带来的变化有关就是新的工作形式以后比如大家很流行的一个词叫数字移民对不对
数字游民数字游民地理套利对你已经看来研究过了对这是其一其二是甚至是很多企业他们也意识到这一点他不再把一个企业的发展和某一个城市强绑定因为比如说咱们知道的知名的宇宙大厂字节对吧字节它就有一个文化
他就说哪怕我是一个部门我也不要求我这一个部门就是在某一个城市他是可以在五六个七八个城市里面去招人的然后大家都是通过线上在一起协同工作他完全对于你的实际的工作的居住地点没有要求我还有一个哥们他也是两年前开始创业的
他们团队当然也是初创公司六个人分布在六个国家然后他们每年就到一起搞一个团建大家认识一下 happy 一下然后就各自回到各自的城市然后就可以继续的干这样的工作所以工作本身对于地理位置的关联性也在大幅的削弱所以以后你可能找了一个城市可能更多的是喜欢那里的生活
但也许你的工作可以保持原来的工作接着干也许并不受这个地理位置的影响和约束所以我觉得这也是一个很有意思的趋势我也知道有一些做互联网或新媒体的他们已经取消了实体的办公室他们全都是线上协同的甚至是一些之前在北京这个城市生活不是说北京不好因为确实北京的气候堵车交通还有包括它的
住房等等房租很高对所以很多人他们都从北京来到了杭州他们觉得自己的生活幸福感大幅提高是的是的还有一些人他们可能从上海从深圳他们去了成都他们也是一样的观感对对
我作为企业主我在提供一个我的切身的我们公司的一个 policy 就是员工如果跟公司签一个愿意居家办公的协议工资打个折然后你就不用来上班了这个时候你在哪去都可以你在上海也行你回老家也行反正这活你继续干但是呢可能公司也节约了成本然后员工也获得了更多的选择的自由双一
双赢对确实有很多人愿意签这个协议那你们公司还招人吗我们可以会后聊哇真的很棒耶很好的企业主啊以后再也不说你是剥削的资本家了那最后我们再问生菜一个问题吧就是面对那些深陷于是否要逃离一线城市这种艰难抉择中的像我们这样的互飘还有些北飘还有深飘的朋友们你还有哪些话想对他们说
我这个人一直是个比较乐观的人所以呢我觉得今天我们聊了很多刚才其实柚子也部分的帮我总结了其实我觉得每一个人他的选择无论是你的生活程式的选择还是你做什么工作的选择其实本质上是你要自洽因为你要去追求一个东西呢它是永远没有尽头
那你可能自己得评估好就是说你在你自己能够自洽的范围之内什么样的一个选择对于你自己来说既能让你获得一定的成就感又能够让你比较舒适不会把自己给压垮那我相信这个问题一定是不同的人有不同的答案的
而且我特别期待你接下来的考察去帮大家去全国各地看一看不同的城市有不同的可能性我也很愿意通过这样的方式跟大家多交流交流我觉得大家也很自然的能够听到和或者看到不同城市的不同的选择和机会对你刚刚说那个也可以成为我下个阶段如果我不上班了我可以把它做成一个我的一个自媒体的选题不管是通过播客还是通过视频的方式去呈现
你就写探索 100 个百万城市 100 个呀 100 个百万人口城市差旅你们报吗
你可以你可以在这些城市寻求商业赞助那确实每个城市都会有人愿意请你去的是的首先我就去考察合肥可以我先请你来好的好的好的我感觉还是很难得能够看到一个初代 80 后跟我们这么掏心窝子的不带爹位的这种真诚的分享以及也给我们带来了很多很受用的深刻的见解
那由于时间的关系呢我们今天就差不多聊到这里了非常感谢生菜的时间也希望今天的节目能为正在一线漂泊的你或者你打算来北漂护漂甚至去深漂的大家提供一些新的思考角度也帮助那些在大城市奋斗的朋友们或者你打算离开
开一线城市的朋友们更好的去规划自己的未来对而且我觉得深菜老师特别有感染力就很乐观你的观点都非常的热观有能量以后你有什么好的话题的话你继续告诉我们呀我们接着就时不时找你来返场因为你的播客好像现在还没有落地对对
期待着这一期节目上线的时候我的播客也可以在同一部上线如果我的播客还没有上线的话记得把那些好的选题适合我们身边人来聊的就留给我们先留给你们好的好的一定一定先薅一波是的如果大家对今天的话题有任何的想法或感受
欢迎评论收藏和点赞那也欢迎大家在 show notes 和评论区找到我们制作人晴朗的微信进入我们身边人听友群和我们互动聊天那我们下周再见拜拜拜拜再见
你只是回忆挥手想扔掉飞针说是人生毕竟的事就喝到气氛却又感觉怅然若是镜子里面想看到人生终点或许再过上几年你也有张虚伪的脸
难道我们是为了这样才来到这世上这问题来不及想每一天一夜总是匆匆忙忙你我来自湖北四川光景影像河南山东归中云南南小镇乡村曾经发誓要做了不起却在背景上海光中深沉某天夜晚忽然醒来站在寂寞的阳台只想从这屋
Zither Harp
能飞越高山和海洋十多年前你曾是个不俗的少年爱上一人就不怕付出自己一生相信爱会永恒相信那个陌生人相信你会成为最想成为的喜欢说谎就是变成周朗梦
有一套方子之后才能去爱别人吗总是以为成功之后就能抚平伤痕欲望变卖着错过的人当青春耗尽