金庸十三章：金庸小说里的历史与虚构
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跑题大会的听众大家好我是老潘下面我们请出刘小蕾老师跑题大会的朋友们大家好我们又来开始说金庸了

对我们现在到了第九章但实际上我们录了可不止九期刚才刘老师已经数了一下至少录了得有十二期了因为中间有的录了一章匹成上下还有匹了一个上中下对我们第九章讲的是什么呢金融小说的历史和虚构我们经常说它虚虚实实

来回嫁接金庸在这方面是一个大师尤其你们家陆鼎记我们家的陆鼎记你们家陆鼎记我都搞不清是虚建立的是历史穿插进了小说里边还是小说嫁

嫁接近了历史一真一幻什么就分不清楚了是的甚至呢就是在那个金庸那时候已经驾轻就熟了对于历史和虚构之间穿梭往来非常的顺手真的真的就是你很难说看到一个作家在自己的职业生涯里边

能进步的那么清晰和明显的因为前边我们看书件和辟邪剑的时候是一种传统的我们先给他找一个时代找到一个给他找一个后代再找什么原虫换的事把这个其他人给加进去这是一个一般的写法但是它越往后真假虚实历史演绎来回结合的已经真的是

水一样你都分不开了对对对水乳交融的感觉没错所以我们今天聊一下这个金庸小说里边他的虚构的江湖世界和现实世界的这样的一种对照那刘老师这个文学里边的虚和实的关系是不是你们这些文学博士研究的

研究的话题论文课题那倒也是其实这也是就是你研究文学作品可能会有一类的研究者会从这个角度出发去寻找小说里面的真实的东西但是对于我来说可能我个人的爱好并不在此

你会发现呢其实比如说我以前研究红楼梦的嘛红楼梦专门有一派叫索引派他就是在小说里寻找历史但是他寻找历史的方式是比较搞笑的他有点阴谋论就是说好像就拿着一个锤子看什么都是钉子比如说他说红楼梦里面是反清复明啊

什么那个贾宝玉贾宝玉这个人不是人是一个传国玉玺啊什么传国玉玺这都已经所以呢邪门的境界了林黛玉是谁反正都是历史上曾经存在过的事说秦可卿是某个妃子对对对秦可卿是某一个公主然后那个林黛玉是是个男的

这个男的好像是和谁谁谁是有过关系的总而言之就是在历史上就是在宫廷上发生过的事他们都喜欢在小说里找比如说有一次刘姥姥来到荣国府然后王兴奉给了她二十两银子加一吊钱那边历史上有一个怎么怎么的是有一个男的哪个大臣我都忘了姓朱的跑到哪去然后给了她

给了他一笔路费这就是映照的历史呢真是

这叫索引派索引派的大家就是那个谁那个蔡元培先生曾经写过石头记索引他就说是反新复明就从他这开始的之前就有所以后来我看周如昌啊刘新武啊就是进入到了一种火公投驼那种邪道有火公投驼的邪道对对对其实我有时候也考虑过这个问题就是为什么咱们

为什么好多人读小说一定要对照那个史实呢其实是给中国人对于小说的理解是有关系的有很多人比如说金圣叹在评点那个水浒传的时候他就说水浒传写的好好啊

好到了合以和史传可以和史记相提并论所以他先天的理解是对他就觉得小说更高他觉得历史更高级没错真实是更高级的东西我昨天晚上直播的时候就是说哪个写的是基因最好的小说有一个网友写了一个说《陆鼎记》因为从《陆鼎记》已经看到了严肃小说的影子

我好像看了这句了我也过去差点瞄了你几眼对我就说怎么的了武家小说就整体就比严肃小说要低档啊对啊咱们之前说过你学的像严肃小说了你就成最好的了这个说到索尹我前两天看那个一个研究金平梅的他说西门庆是那个

德宗还是武宗是 说是武宗武宗是吧对那哥们就整天要给自己封关出去打仗然后在你们林青待了两个月天天玩民间女子不带走的对对对就说邢文清就是他说就是影射的是他对有可能是林青当地的文化人就以他为原型但是这真也只是一个猜测吧这个就太没意思了对对对对对

但是在这个我发现在东西方尤其是像这个像两河流域啊像印度啊他们的更早吧那个史诗小说或者叫神话史诗里边我觉得他们开创的一个大流派确实是有一种英雄人物史诗这种人物是假的事件

背景是真的或者说他呢他对于伊利亚特啊奥德赛啊对对对大的特洛伊战争是他的一个背景是他背景麦西尼文明嘛是的然后他这个海伦呢什么之类的他虚构一系列的人物和事件

作为一个大舞台场景好像也是说这个文学的一个很重要的一个形式倒是这就是什么呢他会把历史的一些东西通过一些艺术加工放在他的小说里或者放在他的诗歌里边然后形成一种新的一种文学的表达的一种方式我觉得这个就给能够索引就很不一样了

跟那个又不一样对对对又不一样了本身人家就是人家说的我就是英雄传奇对是吧这个传奇呢你肯定得有一个大时代那肯定是由现实来打底嘛而且他这个古代的大型史诗加英雄传奇的他往往是我们这个国家是怎么来的这样解决一个这样的一个问题我们的老百姓先民是怎么来的你当然得有一个说一个神话般的英雄带领我们的一帮先民创建了一个国度

那你这个舞台的结构就已经就这么定型了就这么架下来这样一个舞台所以你看那个圣经里你也说了就约他就是摩西带着犹太人然后去出埃及其实这也就是当你对当年犹太人生存方式的生存真实的一种体现他其实也是一种英雄历史而且据学者考证你比如说摩西带着人

到了红海边本来走投无路突然间天降神异

出来了一片海海道他们过去之后呢把埃及冰过去的时候就淹死了说这个在圣经里边大概可能是一种文学但是如果考证当时的气候有可能当时红海出现了大旱见底了就是他们顺着这个河底的海底也蹚过去的这个他们认为是老天爷帮助了我们他没法解释这个自然现象啊是吧

然后他就说你看我们过的时候没事他们过的时候淹死了对就是说就把摩西这神力那种神迹给写出来这是就是说他们的耶和华的召唤对他们的格外的一种偏爱对其实这就是建立在一定的真实历史的基础之上的

所以你看从这个传统来看无论是莎士比亚前面他的很多的戏剧都是这样有真实的时代和人物麦克白那种的他在给你进行了一个假造就是说你其实莎士比亚有很多的历史剧对他的历史剧他也不可能写的都是真的你还别说他的历史剧当然好多都不是真的据说当时他就瞎搞

但是呢因为他当时是在那个舞台上去演出人民群众特别喜欢看他们瞎搞是要细说这是恶搞历史对对对就是把那些一本正经的王族然后在舞台底下看着他们出丑或者说讲他们的秘闻说他们讲他们在内室在床上恨不得就这种的他们觉得哇好搞笑就跟现在我们的网友

我看他们天天在给那瞎逼猜威廉王妃到底出什么事了是王室把她谋害了还是吃了毒药了还是说威廉王子又给一个女人好了这不如出一辙吗在小红处已经死了很多回了这个王妃如果有一个莎士比亚这样禀赋的直接把威廉王妃的故事写出来了你还别说这个很有可能

所以你看他这样从史诗传奇到莎士比亚到斯科特大中马他们有这样一个路子就是一个英雄传奇的故事金庸以他们为先师写武侠小说包括水浒这种也是叫英雄传奇他都是有这样的一个路子所以他先天性的就得有一个真实的历史场景而不是完全架空来个玄幻之类的完全架空那就是魔界了

还有什么冰与火之歌他虽然完全架空了但是他也有现实来打底的那个权力的游戏权力的游戏也是对尤其是玫瑰战争玫瑰战争血色婚礼对对对是的如果完全凭想象力构建一个虚空的世界这个作家简直是太厉害了所以我们经常说刘慈欣

不是人我看有个人说他不是人刘慈欣的三体她也有现实逻辑的比如说她黑暗森林其实就是中国古代的那种法家思维对人心千万谁都不要相信不要回答因为每个人都是坏的每个人人心都很黑暗建立在人性本恶的基础上是的是是是

所以我们刚才说的其实都是金庸的老师们他们都是写经常叫历史小说英雄传奇小说虚实结合的特别好的金庸的小说里边确实可以看到金庸在玩历史玩的水平高低吗

我不太清楚啊就是刘老师你比如说像《碧血剑》和《书剑恩仇录》的历史的嫁接水平跟后期的《天龙八部》《陆鼎记》相比前期的是一个传统式的吗前期的你会发现他的第一篇小说就是说《碧血剑》嘛为什么写的不太好就是因为他一方面要尊重这个历史的史实又不能把这个想象的翅膀扇得太高

对不对他的这个天马行空的那种那种那种想象力他又不敢费得太高你看他必须要尊重袁崇焕在历史上是被是被是被杀的对对不对而且是个大英雄是的然后他的儿子然后还有李自成这些人的那种历史他也不能够完全去细去

去洗书我看他小改了一下读者已经骂他了说明明是刘宗敏掳的陈圆圆是的郭为什么要给李自成对啊那个李妍死和胡娘子死也不是这样死的呀所以大家都说哎呀这有问题呀

其实那个时候呢武侠小说的作者也没有想好武侠小说的读者呢也没有一个很好的阅读的习惯其实他可以不用用这个历史来苛责这个作者而当时呢我觉得金庸还是有一个历史学家梦就是

这也是为什么他一定要在毕业间后边再来写一篇原中幻的原因对原中幻平传对那你就显示我的历史考据水平不错呗那他就更不敢不太敢发挥这样的就是

像后期一样来回的去玩这种历史跟索菲亚公主同床共枕然后什么你补出条约就是那样签出来的是不是所以它前面你看前面那两三本基本上还是大致都是符合的所以它写的不是特别好

就是因为它过于拘泥这个历史的本状或者说呢其实历史它本身也是一个就是胡适先生说嘛他说历史就是任人打扮的小姑娘对就是所有的历史都是当代史就是你回头去回眸去观看那段历史其实每个人的视角是不一样的对可能金庸还没有

就是摸着自己应该玩的尺度对还在摸索当中到底比如说哪些历史人物是不能打扮的哪些是可以打扮的哪些历史事件我是可以重组的就是哪些小人是不能得罪的比如说像清城派这种的真写了一个清城派的余沧海之后

他不是有一年去青城山旅游不让上山啊就是说你必须得道歉还有这个段子呀对不然他后来真道歉了上青城山的时候这个 32 个道士组成建镇他在他面前耳耳耳耍了一通

就是我要为我的先辈余沧海争口气你不要了真无聊真无聊是吧是的那个尹志平的后代尹志平尹志平你看真的是说到了他们的长教你要说他滥杀无辜吧可能这个全真教也就不提了犯一个淫界如果你是后来的全真教道士你是不是有点磕囊了好

我觉得我没事因为反正我也不是就我老师还挺有人性味的具有人性的弱点是吧这样倒是也可以那他到后来的时候其实他就尺度就放大了你看但是前面其实也出现了一些比如他写翻僧对对后来

翻森他写的尺度真的很大没好人也不知道他是什么样的心态我有点觉得是什么呢就是我离哪个朋友圈越远你越找不着我我就越容易发挥越容易埋态你你越神秘越奇形怪状嘛对对对

我生在福建和广东这一块的正派我不得罪别到时候再找我比如说你要写个小说写你们村然后你是不是就不太敢写你们村的那些很奇特的很奇怪的反正是能夸不能贬不能挑衅的回去之后你们村的村民就围成一圈连我就是这样

对我们村怎么找你了我前面写的散文和非虚构的没有一个是说人坏话的是吧人家也不能怎么找我但是呢你就会觉得有一种心理负担村里面当然也有坏人也有恶霸就之前的也有风尚问题等等是的

你觉得你说一个人家什么会容易可能把人家毁了我试过这种写我们濮阳的什么混子那混子的家人后人都找我

说我影响了我们家族的荣誉和我的名声和我的未来之类的后来我就到处删稿我不需要有关部门我自己删稿这个真的是当时让我整的挺被动也挺不好意思所以文字真的是很有力量的这种像张爱玲张爱玲把她家里组的人全部埋在了一边后来他们舅舅似的都要跟她绝交他们家族人都不搭理她对对对是

你会发现金庸的前边是有点他就靠着历史走但是好像从射雕啊神雕啊倚天啊就中间这一段的不

不怎么提历史大时代是有你看有襄阳是肯定的一天通龙还是有点名教名教和朱元璋神雕和射雕有这个襄阳抗猛这种大背景但是说真正出一个什么乾隆主要人物啊乾隆啊袁崇焕的家族和后人呢作为主要人物的话他已经不大这么干了因为好像耍不开

你真是把这个人物你真是洋过说这个洋过是什么洋什么的后代真的啊如果是砍一胳膊我没砍胳膊我没胳膊我胳膊好好的就是确实不容易他在里边进行非常自由王国一样的文艺创作对啊嗯

但是好像到了陆鼎记的时候就一切全放开了对啊他也熟悉了他也得心应手了对然后他又开创了一个新的一个非常独特的一种书写历史的一种方式

那就有点遗憾啊刘老师你比如说像天龙八部和笑傲江湖呢它实际上是真和虚这一块它虚为主它是真实的历史就是少是吧它只是有一个舞台罢了对有几个次要人物什么段正明啊这都是大理的时候真实的人物那你真是到了陆鼎记的时候啊

他就像搭积木和乐高一样的把一些历史事件来回胡摆当我们觉得他已经进入了一种确实收发犹新的时候他就收了这是不是难道不是一种很遗憾的事情吗你的意思是收了就是他不写了对啊就不收就不写了呀戛然而止是最好的

所以你看我觉得金庸先生再往下写也写不出好东西来了就是什么时候叫建好就收什么时候停手什么时候停下来这是很考验一个人的智慧你看他切了他切了是谁吴英雄是吧还阉割了吴英雄还玩耍了郑克爽郑成功家族吴三桂家族

让李自成没死还带着陈圆圆去云南还避难这有李自成家族还有康熙康熙的后宫里的太后是假的还有崇祯这个尺度陡然间就是说金庸进了一种老房子着火的阶段就是我不过了我就不过了我一把人全完了我能把所有的神圣的东西我都要给他亵渎一下是

哎你看等他真是耍到天际的时候没想到他是最后一把哎是就是在这个像烟花表演一样最后的一个大花很绚烂的大花对最后说演出到此结束迪斯尼马上必然哈哈哈哈是的有这种感觉就这么就完了对啊这才余音未尽啊就是余音绕梁让我们想哇

对我觉得挺有意思你比如金庸在这里边的历史观你们学者就喜欢有时候琢磨在这里边的价值观历史观还是有变化的是有变化的比如说在一开始的时候他是不是很喜欢汤因比

超级超级是汤英比的什么那个小谜地绝谜了就是他迷到他迷到他在他在有一次说的时候他也是跟那个什么吃甜大作我后来查了查吃甜大作那个背景的哥儿我跟你说两句就是金庸说

读到了汤因比的历史研究之后就开了天眼了就是那种就恨不得拿到了九阴真经九阴真经我怀疑这种宝经在他心目中那种感觉他有点在描绘这个汤因比的书他说如果我能在汤因比门下当他的学生能

跟从他读书我即使极寒交迫就是食不果服露宿街头恶毙在街头我也这一生也是我最幸福的事这是原话我其实说这种话金庸先生也挺幸福的为啥找到一个偶像

因为你会发现在现代我们很难找到一个偶像偶像很容易就坍塌了是所以他对汤英比的崇拜是远远超过他描述的雨果大中马这些他这些人认为这是我的老师但他对汤英比的崇拜是有一种我是言回

我老师是孔子对对对那种感觉是的他觉得进入了文明的研究领域了其实呢汤因比的历史研究我上大学的时候我看过看了一半没看完但后来你会发现汤因比老师他是属于那种一种史识看待历史的一种方式因为历史它本来我

胡適先生说的也是对的他是这人打扮的小姑娘所有的历史都是当代史是因为我们对历史的那种书写都是一种回眸式的书写没错你看你写那个宋代的历史和我看到的宋代历史肯定是不一样的没错所以每个人呢就是一个观看历史或者是写历史的人他有他自己的一个入口对有他自己也理解的一种方式嗯

从这里边我们也可以找到有各种各样不同的流派汤因比他就是其中一个流派他相信什么呢他相信历史是可以描述出来的是用过科学的理性的方式把它给描述出来描述出来他特别像一个理工科的一个老师回头去看这个历史他就会给他描述一个规律出来对我看他那个这个金庸写汤因比的这种感觉啊就有点像他小说里边说谁呢说

令狐冲和就是说你要把你所有的东西都忘掉的那个包括段玉你要清空你自己的所有的内功就是我给你注入一种新的内功打碎你原有的这种体系因为之前金庸是读史记和资质通鉴长大的大学天天读资质通鉴

到了汤因比的历史研究的时候汤因比是不说国家的汤因比说打碎了关于国家忠臣什么就是这种的朝代的概念他把全世界分成了文明体

就是什么五大文明 20 多个文明这个有什么两核文明欧洲文明东亚文明这种突然碎了而且呢好像搞出 28 个来是吧对他甚至连 S 基摩人都有包括日本他单独列的还有一些已经早邀的他就提出理论就是你这个文明能不能延续下去能不能存续到现在然后去突然间又昌盛

关键的结果是能不能回应别的文明给你带来的挑战金庸把它用在了自己的中国的文明的时候他突然发现用这样的一种方式就像你说的另外一个流派来打击我原有的正统的中国学派

完全成立而且感觉段位更高对所以说他一下子觉得豁然开朗学会了九阳真经了因为你看中国的历史它主要是分正史和野史真的是这个东西就是胜利者书写的是而且其实孔子当初他也开创了一个写历史的一种方式叫做为尊者会

为大人先生会就是指他是你的亲人或者你的长辈或者他是一个领导你写他你不能写他的缺点是再加上后来又是胜利者书写的那样一个历史他当然只是一个小小的视角对啊

二十四史啊这些历史啊我觉得都是说哎呀前期出了一个很贤良能干的皇帝昌盛了后期皇帝越来越昏庸然后奸臣越来越多贤臣被放逐腐败了最后就 over 了对呀也是一样谁要这样的道理只不过增加了红颜祸水而且明朝对呀明朝上台呢他一定会说宋朝不好

元朝不好是的太简单了然后那个周朝上台他一定说双重王很糟糕然后糟糕的什么虫子就开始渲染又开始夸张实际上大量的考古和历史学家现在已经证明纣王不一定是一个昏君是的对吧他只不过可能是有点像秦始皇一样的叫什么心胸太宽广了不是野心太大他要改革改差屁了就是经常会有

但是呢后人总结他的教训就说他酒吃肉淋说他苏打击等等他不会去想那么深刻的问题对我记得王国维先生写过一段就是张商周王他当时就说因为那个当时那个周武王要发誓要打这个商朝吧对然后就曾经有一个太室和一个墓室就在墓野的时候发动哦

在墨影发动的时候他就有一个誓言嘛就是战斗细文对什么那个叫墓室和太室这两篇就很不一样啊

有一篇一定是假的对受过西学训练的学者往往会去考虑包括像顾洁刚他们会分辨这些材料哪些是真的哪些是假的对这是个很大的工程对还有学者就通过甲骨文来研究商朝的这些王包括咒王包括前面的有的什么汤之类的是如何挑战神权的

然后后来这个神拳祭祀阶层就如何勾起外面来打这个王拳对一下就进入到了这个世界历史的领域里面去了因为你国外级也这么干的呀对呀这让我想到了想到了就是前段时间去年特别火的李硕老师的那个简商啊

但是我翻了翻像看恐怖小说一样后来我又看到一个很有名的历史学家他就说李硕他写的历史这么火他其实硬伤非常的大

他就全是用自己主观的一种鲜肉为主然后再找他所想要用的那种史料而且对甲骨文的一种解释也不对我一看真的是你看历史真的是非常难书写难书写金庸你看他在前期的时候实际上还是我们经常说正邪分明包括这个叫汉胡分明就是前面你看就是

有点大汉子主义要推翻满朝要推翻清朝要恢复汉家江山对至少主旋律讲的都是这种事吧不一定代表完全是金庸自己的价值观但是他写的是这样的事那么他还是当时有这样的这种意识或者写小说觉得就应该这样写慢慢的

这个我感觉他好像从这种儒家的方式突然就进入到了从你说你爱的张无忌和肖峰突然进行的好像也不分胡汉对他好像他越来他的历史观越来越人性化了

对人性化慈悲化了对就是说开始关注历史中的个人了你看看其实汤一比老师的那个历史观最大的问题就是他可能只看到那个规律对只看到那个大的框架他是打宏观的对宏观的历史对然后宏观的史观然后他但是他对历史当中的一种个人一种小人物他就关注度不高

所以后来呢就是就有很多后现代的历史观就出来了说其实历史是个混沌的也不是英雄创造的它也不是人民群众创造的它可能很多时候是偶然的是没错没错一个一个偶然来组成的是的这些我觉得它也是属于有点像米开朗基罗那种的就是大家对这个

这个经典学派没错经典学派但是他已经把这事都说透了后边历史学家必须得换招了得换招啊微观历史啊是吧对你说的个人史啊对或者说工具史啊气候史就开始就是从这种分叉了就开始四面四面开花了没错

就像黑格尔黑格尔一样把历史把哲学搞成那样了别人无路可走了就只好走别的路去了对那只好你就反着你来就反着你来我做一个逆子是的所以你看金庸到了这历史观那后来就到了一种什么民族平等嗯

民族融合 众生平等我记得肖峰在《天龙八部》里有一句话说的特别重要就是说什么大辽百姓宋朝百姓大吏百姓西夏的百姓难道不都是百姓吗是啊 都是人对他不仅为了大宋百姓可以插自己

他好像为了哪个民族你只要能够只站我都可以插自己一下那就是佛的境界非常伟大的和平主义者对对对和平主义者而不是说一个爱国主义者对对超越爱国这个界限他就超越了那种民族的界限国家的界限对你看到了六鼎记里韦小宝问他妈韦春芳我爹到底是你不知道我爹是谁但是我爹是什么人你知道吧是汉人吗那未必啊

那段写的活色盛夏说那个人是个阴沟鼻子深眼湾的

我甚至怀疑是我吧硬勾鼻子深眼窝子说这个有可能是个回汉回汉回回也有可能是藏族的也可能是个藏族的对就是最后经他回忆叫做回汉满满满满全有无足共和谁都有可能是我小宝的爹是这个这已经进入了一种就是

无可无不可是已经超越了这种界限了没错但这个呢好像如果你真是要批评学家批评就是说历史观已经进入了一种虚无的历史观也不是要虚无也不是要了也不是我觉得大破没有破就没有利吧对对对其实从侠义就等于说进入了人道主义是的

因为他认为你所有的政治家最后都是杀戮那么受苦的都是百姓他进入了这样的一种慈悲境界所以说小说它本身是对历史的一种趣味或者对历史的一种软化没错历史它本来冷冰冰的一些东西有可能是它就代表一种数字或者一种事件但是小说它是关怀的是历史当中的每一个个体对 是的

所以你看他当然我们前面也说了他大事上他是不敢糊涂的但是如果说实话他要是换一环境来写他这些小说他可能有很多是写不出来的连载叫停因为刚听说一个电影于和伟主演的一个电影讲国军抗战的方仙爵啊

我有个编剧朋友说他是衡阳守卫战的守将将军就跟我的团长我的团一样本来说你守几天后来守了 47 天之类的后来他投降了剩下几百士兵都是伤兵的情况跟日军弹劾我降了

然后你要保证城里边老百姓的安全想了之后当然他也没干什么坏事只不过他就跟着王靖渭去了现在我看这网友们在干干嘛要拍这个电影了歌颂他就是这种的

其实这也是怎么说呢你会发现中国历史还有一个主调就是对主战派非常的尊重就是只要战斗好像就好但是我要是一个普通老百姓我一定希望不要打仗对鹰派比较喜欢对鹰派对歌派就不是太喜欢其实普通老百姓应该喜欢和平主义好像世界范围内鹰派

有时候会在一些群体里边都是占据主要地位你看以色列我们就不一样吗不能太展开但是呢就是为什么说到这呢是我们要进入到了这个金庸小说的具体的历史人物这些故事就比较多了比如说

这个天龙八部里边的耶律红姬这个小李老师就知道那就是你熟悉的刘玉他到底是鹰派还是鸽派他主战派还是主和派但是在小说里天龙八部的小说里他是主战派主战派他是要入侵大宋的是的要不是那个要不是肖峰通过那种方式还有肖峰的两个兄弟哈哈

然后秦贼先秦王把他给擒住了他真的用他打过去了直锥夜门关了是那个秦法当时我觉得哇这一下就让我又回溯到了咱们在前面讲的史记它的源头你看史记里边有大量的像曹末啊令相如啊孔子啊

就是就在两国的盟约会谈的时候直接给卡逮住了说要不然咱俩血流五步要不然咱就你把那城池还给我们就保证我的鲁国的安全

你看那三兄弟干耶律鸿基就有实际的感觉而且是被高度颂扬的这一部分人英雄士官是的我确实是为了我的祖国国土来干这件事的乔峰当然我觉得耶律鸿基实际上是为了塑造乔峰这样的性格制造矛盾冲突

被写成了鹰派是吧它实际上是个鸽派其实这个你熟因为因为这个叶绿红姬呢是因为我是濮阳人呢我是禅院之盟的后代啊就是大辽和北宋宋真宗和萧燕燕啊萧太后在濮阳签的禅院之盟哦是这样啊刘老师什么时候从你们辽城去我们濮阳走一走我路过过那有那个回鸾碑啊

就是说是宋真宗专门提了个杯说我改这儿跟辽缔结了合约

这碑还在那呢原来是在你们濮阳啊我对这种历史性的那种地理性的不太熟古代也叫禅州禅州有一个湖叫禅渊那不叫谭渊吗禅啊三天水那个禅我一直说谭渊之梦谭西是吧这个有些字会念一辈子的这个很正常所以他们后来就是辽国一百多年

遵守盟约甚至比大宋遵守的都好因为辽最后的灭亡是在宋和金的夹击之下这个是首先是北宋被约了他违背了柴原之盟但是总体说一百多年但大金也背了大宋互相背来背去的就是宋帮大金打辽的时候就是

一出兵就被辽打灭就是辽都已经都到了末期了就是宋一出兵就被打的稀里哗啦今天就突然发现你这水平暴露了实力了是啊这个时候不下手那怎么怎么好意思所以宋跟辽呢关系一直很好当然小冲突就是骚扰性的其实没有什么大战这中间就出了到了宋仁宗和耶律洪基这个时代每个人他俩都执政了四十来年都很高他十几岁的时候

宋仁宗他们去出国访问到北宋宋仁宗就送了耶律宏基一个小袍子而且拍在他的肩膀说将来你可能是要接大位的咱们一定要两国和好从那以后耶律宗内心极其崇拜宋仁宗还有这个史实就把他当成自己的偶像耶律宗他爹死的时候也说你一定要对仁宗奉为你的父辈

所以宋仁宗执政 40 年死的时候但是大宋内都是已经哭成一片天因为那确实是仁宗时代但是消息传到了史臣去大辽去向一律鸿基汇报这个消息一律鸿基哭得跟孙子似的眼泪一满脸抓着史臣的手说 42 年不闻兵戈矣咱们 40 多年从来没打过仗了就是因为有人宗在这儿

他把仁宗送他的那个袍子当成了仁宗的衣冠冢建了一个陵墓

你这是哪诗诗祭拜宋仁宗这个史诗在哪记载的这是在宋史里边包括我那哥们儿吴沟写的仁宗时代你看吴沟老师他是宋炊宋炊宋朝脑残粉对脑残粉宋朝都是好的对但是他不敢编这就是仁宗跟耶律洪基的关系就好到这个程度当然

我们中原人也喜欢吹一件事就是说他还有一个遗言就是经常不是叫遗言吧他那个佛像的背后有一句话就愿来世生在中国

原来还是个向往中华精通汉文啊会写诗啊之类的那就跟天狼八部的烟雾红旗很不一样很不一样那种英雄气概有点像对那种大气那种格局有点像但是最后不像了他是聊由圣转衰的转折点能力是有就是有时候经常是有点享乐主义那种所以跟小说里边是不太一样的

只是就是说他打扮了一下耶利洪基让他来服从对肖峰的性格的塑造是吧那这个是

这个没关系这经常用他经常这么用对对对反正我们读小说也不会从小说里看严肃的历史对包括像王重阳业力这个邱楚基和张三丰那种的我觉得这种调整好像他们的后代也没什么意见因为本身这个他们不是抗金的也不是抗蒙古的抗元的对对对是吧因为他们都是邱楚基和王重阳他们都是在这个金的地盘上生活的

这个王崇阳是当过他的官的后来只不过后来出家了那邱楚基是在金代誉也不错而且成吉思汗召见邱楚基邱楚基万里之遥也有点稀情去见了成吉思汗嘛而且劝成吉思汗不要屠城成

陈金山还听他的了这个在历史上的求储机的地位远远高于在社交里面的地位就是说在社交里的地位远远高于历史上的求储机和王重阳历史上的求储机实际上在这个朝廷的地位就是在朝廷的待遇在大蒙的待遇是国师级的待遇全真教在那享受的是国教级待遇

而且历史上确实记载到了蒙古的时候给的这个全真教的地位之高说你有反蒙的那些意识藏到他这个道观里面蒙军是不进去的

它保护了大量的人口还有这样的一个历史但是呢就是这些小说里边既然金庸把这帮人全都成抗金的什么英雄啊是吧包括王重阳这种的包括张三丰说要抗元的我天天一辈子在抗元没有其实也是当过元的官说张三丰就是历史上的张三丰和小说里的张三丰是完全不一样的不太一样所以我发现了这些人那他是一样的

字不错书法很好书法都是不错的我这搜了张三丰的书法看是有一种太极的那种劲儿在里边所以我发现他们的后人和后代就是你夸他行你拔高他行你贬低他就他就不愿意就不太行祖宗嘛人家是吧就主要看你的后代还有没有人还存在嘛所以你看包括有一个说他

对他意见比较大的就是守襄阳的那个后来叫什么吕文德对后来换成吕文焕吕文焕也是真的不是他一开始是叫吕文德他后来起了那个名字因为吕文德吕文焕这是真实的将军兄弟俩而写的这些挺不堪的非常不堪就是

读者对他有意见的就是这样就说你写的有点过了因为那个吕文焕兄弟就是是吕文焕吧守了六年襄阳而且是整个南宋最牛逼的大将

哎呀那个什么对然后那个金庸先生怎么把人家写成这样非常的软弱九色过度过度老想投降我读的三连版我怎么觉得好像后期的是不是有所调整因为我昨天又看那个神雕侠侣的时候这个

这个郭靖不是有三纵吗我曾想着后来杨过帮他那里面描写这个吕文德啊就是说郭靖带着丐帮和武林高手出去保护老百姓说你因为援军猛军是驱赶老百姓来攻城他们就把猛军打退让老百姓四散逃完之后吕文德赶紧喊说赶紧开城门放

郭靖大侠进来然后他知道郭靖对襄阳的重要性对那一阵突然间好像还挺一开始的时候就不开门不开成门对慢慢的好像是受了郭靖的教育还是说金庸又改了

我猜他改了君雍是个脸皮薄的人只要有人提他就会天天思考他可能觉得对他可能觉得这个可能需要让读者满意或者是也更加符合事实是他可能会慢慢的也会觉得说这个你可以改你比如说猛哥从钓鱼城从重庆死在襄阳反正就死了

但是你不能说让他活着攻下了南宋他可能觉得这个大事不太能变所以那个勇汉的守将你不能一开始那么酒色才气是个投降派是他可能是为了为了突出郭靖这一帮的人的那种英雄也可能跟他当时对这个人物的了解的程度有关系读者一提醒赶紧去看发现这哥们不错但是守了六年之后他降了

他降的原因呢是因为南宋的那些贾斯道什么那些全城天天提防制约就怕又怕他造反又怕他投降又不给粮草天天难为他怎么说呢我对于中国历史上那些降将我没有任何恶感

我觉得对于投降派的或是对于两国作战为了怕小李老师被网爆没有任何恶感他说的稍微有点绝对

抱有充分的理解和同情对对对就是说我不太用我不太用善恶或者是用好坏的这种观点来评判历史上的一些人的行为比如说秦桧现在秦桧现在好多人为他翻案说他是一个主什么主和派是执行皇帝的意思对对对主和派是如何的糟糕如何的软弱其实在

很多的时候我们回到当时的语境组合未必比主战更糟糕有可能是根据自己当时的一种国力和战斗能力做出了一个比较审慎的一种理解说打仗反正我们也打不赢我们不如拿钱摆平这个事反正在我的心目当中只要不死人只要不打仗它就是好事儿

哎呀面对我觉得这是这是女性内心的人道主义天然的比男性的那种什么功名荣誉感要更接近本质嗯

我觉得这也可能一方面是因为女性本身对对另外一方面呢也是就是你看他什么样的立场你是站在当时的统治者的立场还是站在老百姓的立场他对于战争的理解是不一样的是比如我们举个很小的一个例子就是当时是在那个有点像襄阳就是当年是唐朝的时候安史之乱当时守隋阳城的隋阳城就是你们河南的商丘现在隋阳城的那个张荀张荀张荀就是哇

张勋守城守了那么久张勋好好的演一小说里边小时候十几岁我看了我差点吓哭没错呀真的很可怕的然后那个当时这样城破最后他们又屠城是不是但是对于这个事呢不光是因为他主战守城而是因为他守城的过程当中吃人

他为了守着这个城他吃了小窃然后又吃了很多的那种百姓老弱病残都给吃了就是中国历史上对于这个事的记载其实还蛮诡异的有的人说他吃了一万多人有的人说吃了四五百人这太偏执了对对就是说呢其实他可能在那个时候的呃

时代他做出这种选择有他自己的理由但是从我们现代人的角度去看他这就是一个道德的一个难题是的就是说你到底是守这个城市是为了什么你是为了你的为了向上去交代还是为了你的职责但是老百姓其实他就是想活下去不管谁当我的领导谁当我的统治者反正我又就想活下去我不想死的是的对

如果他真的是说确实绝对实力完全守不住我已经尽了我的责任那么我就开也是可以的你像重庆的钓鱼城守援军的时候我觉得那就是一个典范守了 30 多年守到南宋灭亡了

南宋的祥皇帝就给他写信说你想吧我先想了不想一直不想想到最后这个就是想到元朝就没办法了最后双方谈谈说这几个守将说保证所有的士兵和老百姓的安全你要是承诺这一点忽必烈后来都承诺了

我就愿意想谈而且人家这不是说被攻下来的谈完之后现成现成完成之后这几个手将自己自杀了我觉得也理解他们他守的是一种稳统一种就是说我是守的都不是这个政权了我面对一个

或者说野蛮的草原民族比我更强的进入我到了我的中原我守的一种是一种文化的传统或者一种文明我愿意坚守而他有他的坚守皇帝都没了对那倒也是我自己觉得这些事总是评价他我觉得像文天祥这样的人像这种他当然是很厉害的是英雄非常厉害是可以轻视流明的这是他自己的选择他没有康他人之恺

他没说我杀了别人是为了让我去守这个城最后我成了一个一代名臣这是他的个人选择但是不用去吃别人然后守这个城这个降降里边或者坚持里边有时候我对这种主动的当然可能就

评价要低一点比如说汪精卫我到现在理解不了汪精卫是为啥这个就不好说了对这个不好讲对对对我觉得在世界各国的历史上就是你出卖自己国家利益的想是有问题的你真正打不过的想你是没办法但是一般人没有机会去出卖国家利益

就像周作人这样的其实周作人我也对他有一点点小小的理解当然也不是说完全理解刘老师你今天要爆发呀当然他是不对的他是个大罕见对对但是我想他是应该他有他自己的一种想法当然这种想法呢我们当然是不能是赞成但是至少他觉得可能打不过我觉得中国的老百姓和读者啊对于这种手无寸铁的读书人啊

去做王国奴这种的是理解的所以大家对周作人没有太多的苛责你有没有发现那倒也是对吧那倒也是他跟王精卫的待遇不一样胡兰诚也很恶心是不是大家都讨厌胡兰诚胡兰诚是任职的那种是啊是在汪伟政权任职的对周作人他还有一种说我替大家守着伟大对吧我不想让他们破坏伟大我来维持一下

你看这就是欧洲人欧洲人是因为他就打来打去投杨卖太多了法国维系政权大家不觉得有啥没错无所谓他们对俘虏也还是挺什么的非常的宽容俘虏回到自己的国家也是夹道欢迎也是英雄这个确实是不同的文化道统不一样我对于这种

打输了当了别人的俘虏然后后来的待遇非常不堪我是非常不满意的没错我觉得你打输了或者说你投降了打不过了你已经比如说 80%的兵已经打死了那你这个时候你就不得不投降了

你不能说我全部被你干死嗯那么你进了你的军人的天职以后你回去应该还是英雄啊没错呀其实其实这也是一个给我们一个提醒对普通老百姓也是个提醒是生命当然是第一位的啊

我在这要提醒我们跑地大会的听众这期有所冒犯这期有所冒犯大家多多理解不好意思就是每个人都有一种说法嘛关于冒犯嘛我觉得这怎么说呢这也是一种历史观的一种进展比如说或者是一种道德观的一种宽容打个比方就是在哲学史上他有一个思想实验就是说一个叫电车难题

就是一个人开这个电车前面的那个突然就是失控了他的电车失控了那么有两个选择一个是直着这个就是

就是他这个方向就不改把前面有五个人但是车上有乘客不车上有乘客而且前面那个车轨上只有五个工人在那干活然后你可以有一个选择是什么呢你往右岔一下那右岔道那个岔道上有一个工人在干活

所以说这个时候就很考验你的到底是撞五个还是撞一个对你们哲学家天天设置这种难题这种道德难题这种两难的实验就是在一个非常奇怪就是在一个非常考验的一个极端的情景之下其实道德本身它是很脆弱的

没错你不能说秉承着一个五个人就是比一个人有价值或者一个人就是比那个什么怎么样自己选的怎么样其实你会发现所有的那种非常坚固的一种道德观在这种真实的这种历史和现实的或者人性的一种情境之下它都是非常的狭隘的我觉得在人格或者价值观上和魅力上我跟刘老师我们还是很欣赏像文天祥 颜真卿那必须的就这种

个人的那种英气张士杰啊对对对就是能把自己的整个的人格建设的很完整最后留的很好的这样的对于那些投降的呢根据具体的不同情况予以一定的理解哎呀我这个网会拉的怎么样啊谢谢潘老师但是当汉奸还是不对的那当然了尤其是我发现了大是大非还是有的你比如说内战的时候我们就有这样一个价值叫同族

好像想来想去也都很正常啊你比如你比如李世民时代到底这个遇吃竞得想了李世民谁谁谁农民起义军互相来跳槽他们经常跳槽对对无所谓但是到了这个比如说这个草原文明来侵略中原的时候对在侵略战争当中在这方面呢大家会立场要更坚持一点嗯

如果到了像日本人跟中国的时候那肯定的像汪精卫这种是绝对周波海是不可原谅的没错好像你看有这样一种区别你比如说这个冯玉祥到底以前倒向蒋介石还是倒向北洋政府大家都

无所谓这个人就搞笑那是内斗嘛自己人嘛都是自己人这也是解放战争的时候国军经常说这是内战别好好打跟日本人打法不一样不一样真的是不一样对啊所以说一战二战他当然这种侵略战争和反侵略战争他是有大是大非的嘛对你内战的时候不管你战过多大杀了都是自己的同袍没错这个没有商榷的余地是的是的

语言回来了我这个战战兢兢语言回来了我们再往下接着说其实有一段除了那个明教但前面已经说过宗教里面说过了还有这个大理你说的明教我后来想到一个问题对对那那个金庸先生办的明报跟明教有关系他为啥叫明报呢你有没有想过这个问题

我觉得我忘了我觉得跟名教应该是没关系是先有了名报再有了名教因为他办名报的是神雕侠侣

神调侠礼之后是倚天屠龙记没错没错那么他我怀疑啊他起名教是为了植入名报有可能啊植入名报是啊那这个名教历史上也确实有一个教派对这样的话呢又围攻光明顶他就

把自己有一种英雄主义的感觉就在这里边了你还别说还真是挺能凑一块的这俩有一定的联系但不是那个因为先有纪念明教才写的对对对我把这个时间给就是说要有明辨是非啊

是这样说叫明报然后不左不右不持预设立场要明辨明理我是个讲道理的报纸这名字起的不错我觉得这个报纸起的还是挺好的对那我们就在历史和虚构的关系里边有一个还挺好玩的一个案例是大理大理佛国我觉得大理在金融的笔下真的是

金庸是好多地方的旅游大使你不觉得吗对对对大理在金庸的笔下还是挺美好的是的呀当我重看天龙八部叫天龙寺里边有骷髅大师迎战旧魔制的时候

这个描写了进去之后看到了什么三个塔那不就是咱们这个文艺青年经常去的崇圣寺三塔吗而且是隋唐时期的古塔非常漂亮对应该就是他他就是旅游大师

这个关于大理的真实历史和里边的有一个特别好玩的地方是什么呢就是为什么大理的皇帝老出家首先他可能是全民信教他是个佛国这个是一个前提另外我之前跟你聊天的时候你还记得吗这里边不是有个人物叫高生态

段玉叫他高叔叔对有在天龙八部里面气度非常轩昂轩昂然后又很儒雅的那么一个人对武功很高就相当于皇帝的副手在真实的历史里边高家跟段家相当于共同执政大吏就是段家有点像幕府将军是他总共这个南赵家大吏加起来都有六七百年超过了中国大部分朝代不是三百多年吗

大理见过你从南昭我说你合起来合起来你合起来你总数六七百年那命很长对命很长即使是三百多年也很长也可以了我觉得跟佛有关系再有一个跟他的君主立宪的正气有关系因为在大理的权力结构就形成了一种特殊现象就是段家是当皇帝但是不掌握权力

高家掌握权力但是不当皇帝不当皇帝对正儿八经的君主立宪他随时有掀翻段家的实力就跟幕府时代一样有天皇有幕府是吧日本的然后在高生泰这发生过一件事他确实忍不住推翻了段家推翻了意思因为段家为什么皇帝经常当个两三年就去当僧人了因为没什么意思没什么权力

高生泰他们推翻了段家政变了但是等他死的时候嘱咐了自己的儿子说这个大理的人心老百姓的人心和天命是在段家

我死之后你还是要扶持一个段家人当皇帝咱们好好的当咱们的将军这种觉悟好厉害啊就是你得到了你的利我得到了我的名双方大致上相安无事相安无事而不是说你比如在我们很多朝代里边你一旦有了将军夺得了功高震主的权利我要么弄死你要么被你弄死

他这边就是那就是零和游戏嘛现在这样多赢多好呀现在有一种就是在佛教的文化环境里边啊大家就这么佛系的过吧这种佛系真好大理的老百姓是非常幸福的再加上他又是个小国没那么大野心他实力其实还是不错的所以高生态你看跟段正明段正纯啊他们这种关系是这样的一种关系挺美好的我觉得

对而且呢各得其所段正纯不是个浪人在正史里面是一个正经皇帝没有所谓的这种金庸先生把人家段正纯写成这样段家的后代有没有找他王夫人王夫人再加上马夫人

是叫马夫人吗对 马夫人康敏康敏没有当然了段玉比他爸爸好像留下的名声更好执政好像三十多年历史上真的叫段玉吗好像叫段正玉我记得是对他爹叫段正纯他叫段正玉我这

我想想它叫段什么玉它中间是一个段玉中间有个字三个字的有个字我刚才开玩笑的真有可能叫段正玉对我好像是父子中间都有一个正字不一定按照中原的没错好像刚生态它当时创伟之后没多长时间都死掉了

所以你此之前有良心发现是的所以你看他这个大理的佛大理的政治其实被金庸妙用的特别好所以我们对大理印象还挺好的所以小说还会很会影响人的认知的这个跟金庸喜欢佛有关系他确实太爱喜欢佛了那么在最后的时候其实还有一个

历史跟虚构的金庸的一种交叉作弊他作弊了对他作弊他做了个大弊肯定是为了他自己作弊的为他自己作弊的就是他自己作弊的这个是因为在你们陆鼎记里边出现了明史案明史案在陆鼎记里边是这么说的

是庄庆龙嘛庄庆龙他的他是个不是他庄允成庄庆龙庄允成是他爸爸庄庆龙是他儿子儿子失明了就是儿子呢想装定名士喜欢文化是个文学青年就很像汪小菲那种爸爸很有钱我呢不爱挣钱我想搞点别的浪浪的但是他失明了二十多岁就去世了

他爸爸就是心疼儿子就帮他把名史给搞完了找了确实也找了人去写序啊去校定但是这个金庸的一个祖先叫扎基佐扎基佐是当时的他们本地的一号才子文化名人他爹呢就找了文化名人给推荐

在渣记组不是序是谁谁谁轻轻推荐就像我们现在说的腰方一样渣记组在不知情的情况下被排到了推荐人第一位这个不知情是真不知情还是假不知情真不知情真不知情是有什么证据呢但是是这样小说里边可不是说不知情或者我忘了有没有总之第一位

这个然后就被查抄这个时候就铁盖五六旗已经当了广东的恨不得泪水提督啊因为五六旗在那时候是个叛徒嘛跟着上科习 蒋经宗他们打到广东啊就是一直帮着清军往南打那是个大叛徒啊大汉奸啊

所以他然后这个小说里边说他是反清复明对呀还是个义士实际上是个大汉奸就是整个的面目完全改变了这是他但是在真实的历史里边有两个事是什么呢是确实是扎基佐跟吴六奇有过交情吴六奇当过乞丐

在浙江那个差点给冻死然后扎基佐就是金庸的这个祖先救过他帮助过他确实是有过这样的事有这个友情然后在这是第一个关系还挺好他邀请扎基佐去广东做客第二个事是什么呢就是扎基佐发现了自己的名字在第一位

他以他绝顶文人的敏感度发现这事不行因为是明史这个政治敏感度很强他马上去当地的衙门举报了或者说他不叫举报他要去作证去撇清关系写了个声明说我跟这事没关系

但你说是不是举报不好说不好说他只是我声明这件事留了个档给当地留而当地的类似于知府之类的也没举报就是到了吴志荣就是陆鼎记里面举报那个什么县官那个货为了什么立功之类的他再去举报

他举报的时候直接就把这事一下给翻起来就把扎基佐也给弄住了扎基佐就抗辩说我在半年前就已经举报过了就我去我去衙门备案了对我跟他没关系我虽然没有举报他们但是我已经向当局备案了我跟他没关系我是被冤枉的我愿意跟吴志荣当庭对峙经过对峙之后

这个清政府不仅没有处罚他而且还奖励了让他跟吴志荣分了庄家的财产不是说入狱了吗入狱了几个月吗先抓嘛先抓然后在里边抗辩然后这个经过核对证据就不仅放了还给奖励了而且呢就是不知道有没有证据吴六旗在案中有没有帮他

而且放了三个人说放一个不好看放了仨人这个真实的历史就是这样如果是苛刻一点的话可以认为扎基佐有人认为扎基佐是举报为了自保而举报但是大家也认为活该庄稼虽然同情庄稼这种文字狱但是你不该

不经人同意数人家名字有的人是同意了也收了银子了被抄家了那个就也没什么可讲的那金庸可能这老渣渣被冤的这是这么的一件事那和陆鼎记得完全不一样陆鼎记说所以渣记者举不举报是两可但是在小说里边他确实美化了五六七美化了渣记者

扎西佐在里边表演的铁骨铮铮是的五六旗就更铁骨铮铮了是那么五六旗在晚年曾经被人举报有反清复明之志这个肯定就是野史里边会有这么一个小举报但是清政府杀掉了举报的人以表示对地方大将的无条件信任我说清朝昏君真不多

这说句实话这金庸也是这么说的清朝的皇帝的平均质素文化修养治国能力在中国的朝代里边比明朝要好很多排前三整体上比明朝要好很多我觉得西汉整体水准还可以吧唐朝也还可以唐朝的前半腊可以清朝中期

一直恨不得的同志贤宗都还行但是清朝的文字狱很厉害那我知道咱也清楚我喜欢不了那皇帝总体来说那种理政的能力理政能力就是智商包括赋税说实话文字狱干的是知识分子虽然咱们都是知识分子讨厌他是肯定的清朝的赋税是中国历史上倒数第一是最轻的最轻的

恨不得就我看雍正啊康学经常什么二十睡衣三十睡衣就在那个书里面回书什么意思啊就是你这一亩地建了一千斤粮食我收你五十斤就是我只收 5%的税啊什么概念我小时候交工粮啊我跟着这个大人去乡里面交工粮你知道一亩地交多少斤吗嗯一百七十斤

很多耶那个时候的母产才 600 斤吧那时候的母产可能平均已经能干到七八百斤了七八百斤那能交一百交起两百斤那老百姓已经高兴坏了因为在生产队的时候一亩地只产 160 斤

就是集体的时候没有肥料不给你施肥大家都代工都代工 100 多斤才 100 多斤到了 78 79 80 那几年就是我小时候真的就听他们讲牧产一千斤啊完了个老天爷你这个河南话又出来了一下就涨到了这个程度那现在一千斤一亩地能交多少公养

不交了现在不交了不交公粮免农业税啊到胡锦涛时期是免去了千年以来的农业税啊

就是从那以后不再交了这个老厉害了那还有别的税吧这个老百姓确实是在夸呀说我老老天爷呀这个猪猪伯伯没听说过不交公量了对对对对不交了还不贴你呢你现在种一亩地我一亩地给你 50 块钱但是还是农民的收入还是很低的

那收入是低的呀用市场加上一些其他的在抑制它的物价对对对在抑制它的物价它的粮食很便宜嘛是的是的它靠打工来补贴哇我们说到了我们忽然说到了我们扯的扯到了睡这儿来了我们从扎记所扯到了睡这儿你到时候和你的朋友吴沟在一块聊一个聊情一个聊送男女

吵得不合开交我也不会去夸太夸轻了但是呢我们有一时一二十二那当然公是公过是过我记得你还说过然后那个谁那个金庸先生从一开始到后来历史观虽然在变化在进步但是他有一个很重要的也没变大一统是对没错那这里边我再补一下扎基佐的就是

我查资料了嘛金庸是稍微美化了扎基佐是大大美化了五六七五六七呢是从南明他一开始帮南明打仗抗清后来降了清确实杀人如麻杀的是汉人后来被封为什么呢太子少傅太子太傅这死的时候都太子太傅了他是大汉奸他不是反清一世但是跟扎加关系好

作弊了吗金庸作弊了举报他作弊对但扎基佐依然还是个牛人他确实是我觉得他是这样他主动的去声明那确实是为了救自己的家族而扎基佐的人生早期是这样的他是他前期作为一个知识分子是一直在帮难民打仗然后他后期

一二十年是一直在写书怀念明朝写了大量的诗歌因为它是个大明氏好像清朝也没怎么着的中间呢举报这个明史案是撇清关系以自保自己整个家族因为

你还记得他们还出过一个温泽运这个是非常理解的一种行为叫什么维指案对维民所指对维指案就是那雍正时期的那是更往后一点了这个是康熙时期的那么那个好像跟扎斯廷有关系有关系是吧是的那个流放的很远那个也死了好多人他们家

那么庄庆龙的爸爸庄允诚属于害人害己就这个事是这么的哎呀也不能怪他吧对真是为了自保主要是怪了怪文字狱怪皇帝哎呀哎我说刘老师你的价值观真的是非常之对呀就是

当我在里边辨析到底是哪个对哪个细节的时候你高屋建岭的指出清朝的文字狱才是这一切的根源是的是吧文字狱确实是根源所以我经常是讨论问题的时候说权力权力是有问题的

最后一定归咎到权力对那当个人和权力博弈的时候你肯定个人博弈不过那个权力权力肯定很任性那可能是他的问题对如果没有文字狱刚才我说的这个明石案就不存在对但是呢如果没有清朝的庄允诚他还是应该挨骂就是

那你想骂他就骂他吧在不知情的情况下被他弄到腰封上我说是这事主要是你害怕你心想别以后以后我写一本书因为我也出现过出现在别人的腰封上而我不知道的你都不知道你有经常是这样是吗没有经常因为没有那么多次数去推荐别人但是出现过偶尔好像一两次下回我让你推荐的时候我一定要提前跟你说要潘采福我没有带货能力还是让杨枣吧

让杨世代我觉得这个名词说明了金庸的性格的特点就是在他的佛家不彻底

他对自己的家族的名声对自己的名声啊他还是比较在乎的还是比较在意的是的文人一支笔啊他给自己的美化一点最后一句话不要得罪文人真的不要得罪李耀军也不要得罪金庸不要得罪潘采富是的但我一般不会去这么引自己的家族好说别人坏咱们好像一般也不是开玩笑的对他是把自己的家族当成江南有树人家啊

我这爹老爷爷都是饿死的我怎么去夸他们对对对我经常夸自己的老爷爷去日本的炮楼跟伪军赌博

这种事过节前被人用筐子滴溜上去跟伪军去赌牌说赌了赢了银元回来过年这是我们家族的老人给我讲的这么有戏剧性的故事这跟汉奸打牌不抗日啊这个对外号诸葛亮就打牌没输过这么厉害啊对对对那你的聪明劲是不是一拆你的

我打牌没赢过这也很难我打牌打麻将打布罗洛牌没赢过那你可能不好这一口不好这一口我也是我从来不爱打牌就是赌博数很多毛病李家到我这失传了可以可以讲完《明史案》金庸的小说的历史与真实和与虚构对我们就聊到这里了 OK 下期见谢谢刘老师拜拜拜拜