集结号：去安阳找《孔雀》，到殷墟看“封神 ”
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跑题大会的听众大家好我是老潘今儿个呢邀请到了这个一位新嘉宾但是这个新嘉宾我们已经见过面了我们也喝过茶了而且是要隆重推出的一位嘉宾这个社科院考古所的李存信老师著名的考古学家李老师跟我们跑题大会的听众可以先打个招呼

各位观众大家好非常愿意和大家在一块探讨问题能够把一些问题解释清楚能够大家能够得到从中能够得到一定的受益吧我觉得这就是我们不会为这个办的这个事我们能感到了这个很欣慰不会后悔对李老师有一个特殊的身份啊

他的辈长他是我们跑题大会听众的爸爸这个是比较特殊的一个嘉宾了这个是我们听众说这个我爸可以当你嘉宾呢这个我就赶紧我们约约喝茶真的是我们的嘉宾里面啊藏龙卧虎啊这个这个父亲们更是了不得

李存幸老师是著名的考古学家是殷墟考古的负责人之一是海昏侯目发掘考古的负责人之一同时还包括二里头再包括三星堆甚至上古时期的考古的这一块李老师都染指是不是我这介绍的充分吗都参与了这个

项目的开展而且我看了央视对李老师的一个报道就是海昏猴目发掘的时候里边最难的那个部分就是海昏猴刘鹤的棺果直接给压成了一个大薄片这个时候是李老师把它用考古手段完整的给一样一样剥离让一些文物能够完整的呈现出来这个是难度是非常大的是吧

你要说难度吧可能都是碰到了新的东西新的发现比如说过去采取的一个技术路线或者一个手段方法可能大体上很少用到这个方面可能做采取一些高科技的一些对于分析检测

李老师的长项在于我们叫一个新门类实验室考古是吧这个真的是一个李老师开创性的一个领域在这个但是我们今天重点聊的是一个地方它的名字叫安阳

我们有个栏目叫地图报讲北京 南京 河南 河北等等这次我们邀请李老师跟我们聊安阳是有缘起的因为我们四月份要组织一次研学去安阳的研学是跟李老师的女儿咱们跑地大会的听众雨希我们一块联办的她就是这个研学的发起人

李雨昕同学你要不要出个声啊跑地大会的观众们大家好非常荣幸能跟潘老师还有我父亲一起去录制一期播客然后也希望说在 4 月份我们的行程当中也能与大家见面对据去年的大同的言学成功的举办以后听众们的呼声很强烈说咱们每个季度都要办

我也是采纳大家的意见我们在 4 月 11 号到 4 月 13 号也就是周五周六周日这三天我们将由李老师和我我们两个人带团

带着我们跑踢大会的听众去安阳去安阳几个非常重要的古迹当然也会包括一些景点会带着大家去深度的体验去学习去了解

请大家注意我们的公号玩我们的公号玩会在节目播出的同一天把文章发出来里边会有路线海报报名的方式以及可能价格等等吧

先把广告给大家播出去这事就这么就料地了这一期我们主要是为了吆喝这件事是吧李老师是爱洋人是跟这个项目简直是天造地设的合适您现在还会说爱洋话吗

很少说了因为没有语言环境语言环境就比较我给你找一个幻境不到安阳那会不会到我们工地上面到纯粹的语境下对吧你给他们交流你一下就问他可能还能说上几句反正小时候的

语言肯定你不会说把它忘得一干二净你是一个对每个人都是从这样的就是不管到什么年龄层家乡的这个乡音可能很难改变是

我跟安阳的缘分可太深了啊因为 40 年前咱们是一家嗯我是濮阳人那就是对在安阳的偏东一点点对 83 年濮阳建设从安阳这算是扯了大旗独立了呵

哎呀一下少了好几个是好几个线对本来应该十来个线的啊下行普洋那儿也很出名了其实现在有好多那个天下第一个那个用用棒壳对切就是那个把它那个组合成那个天下第一龙第一虎对那个是这个

非常早期的就是早期应该追下文化或者在早一下文化当中的一个贵族墓葬当中处处的这么一个

在这个地儿李老师您得给我们普洋主持一下公道也是我一直觉得很愤愤不平的因为我们被称为叫中华第一龙龙乡但是我后来看到红杉文化那边它有年头可能比我们早一点因为我们是 6500 年前后来就出现 7 8 年前的猪手龙

我们的龙长得那 1 米 6 1 米 7 他们那个龙它就是个体的单单体的咱这个是组合拼接而成的是他用更新颖的这么一种组合方式没错来对表面把棒壳的大大小小不同形状的这样给摆到棒壳背壳对把它就拼接组成一个图案

所以他们的龙也就茶杯口这么大结果他们也叫中华第一龙李老师您给主持一下公道谁厉害够有前秋吧这是一个就是我刚才说的用这个背和棒这组合起来的用的这个材质

它并不是说我们从山里边开采的一块玉的或石头的专门就雕刻成某一个形状是但能把它拼接组合成一个大体上的一个龙的龙的原始原始的这么一个体型本来这个龙的就是一个

传说当中的一个神物对是不是他没有形成一定的这个外外观形状或者内部结构是怎么样没错包括这几爪龙

有没有林或者头上应该长什么有没有犄角是吧对过去现在在很早期的刚才你说差不多 6000 多年前是的在早期这个龙的话它形成的一个过程还是不断的在进行的一个丰富

就在于完全形象化的一个东西因为更早期的话可能就给咱们龙蛇龙蛇是给小蛇似的是吧对蛇的形状就一个个体关键我们那呢左青龙右白虎头顶北极星那就是已经那可厉害了进化到了相当的人们的认知已经到了一个相当的一个水准对已经把这几个部分啊

比如说这个朱雀玄武青龙白虎这个整个地理的方位都给你表示出来另外用这么一种组合能给你说明一些问题就是说最起码我们这个六千年在这个族群当中我们有了这个大的一个认知上面达成了一致大家共同的有这么一种崇拜行为了一会

所以它比单个的猪手龙它还是有意义它这个作用和意义就更加包括这学术意义它和天文可能就深门考古没错现在又继续连起来刚才那个用那个人的那个腿骨

指定了一个方向对北斗七星的哪一部分他和这个天文考古把这种图形又把它统一起来了对有所联系了是这就把这个星象的东西啊

星宿的东西又给我们考古发掘有机的联系在一起就是说充分的论证了他我们老祖先们前辈是吧对文化的传承一点一点的在丰富一点的在不断的变化当中没错形成了最终的李老师对我们濮阳的中华第一龙我真是让我觉得

既欣慰又觉得可惜因为是我上小学 6 年级的时候挖出来的对这应该是比如说在 70 年代晚或者 80 年初 80 年代初 80 年代末 80 年代末晚一点我们那时候洗水泼挖水库的时候挖的我就觉得时间很长了我们还专门在那个

在殷墟考古的工地上我们还专门通过浦阳原来安阳和浦阳是一家对安阳县文管会专门邀请我们几个人上工地上去看了看采取一个具体的什么样一个保护措施能把这种保存下来

我为什么觉得可惜呢就是我觉得至少如果保存下来啊那个应该也算个小因虚吧是吧但可惜的是那个龙虎和那个大球长的骨骼啊拿出来以后直接就水库全给淹了

剩下的那些我总觉得这个结构你总是结构没了只把文物拿出来呢它其实就会损失了很多信息对这就是需要比如说在这个这个我们现在和考古发掘等同价值等同意义的这个文物保护方面啊

采取一个完整的把它这个这一块区域提取下来是让它的结构不发生变化整个这个比如整个这个木杖对这个算一个祭祀坑吧是把它整体上给它做一个包装屹立迁移没错

把它完整的保存下来就是这样的话它这个凸显了它的重要价值和意义它现在吸水波遗址呢是国家文保单位这很重要但是我就亲眼看到有这个外省的游客开车开到那个地方就发现大门紧锁我知道里边啥也没有因为它即使进了那个大门里边就是一个 3000 亩的水库

没有坑现在没有文物的遗址对对他把那个硬硬迁移出去了就走了对已经不存在了所以万幸的是因虚就没有存在这个问题因虚一直从我们经常说中国考古元年一直到现在还在源源不断的发掘接近一百年的时间这个因虚吧因为是我们因为是我们国家的

一个考古科研的一个重地它就是在处在一个历史上一个非常关键的时期就是说从中商到晚商就是商代进入商代了早商可能我们现在普遍的在郑州书院街发现了有一些也是商代的早商的

因为郑州有个商城早上那片大遗址当中找到他那个贵族墓葬出土了很多不同材质的遗存都能够说明就是商代早期他的一个从淘气分形分次分类可以排队主播他的一个通过现在的检测手段

探视社什么能够把他的年代策定下来没错所以说殷墟呢就是在这个基础上就是说商代的这个这个族群呢可能他因为这个这个根据族群人口的多少在某一个区域可能那个除了狩猎狩猎有农作物是吧把那个

家禽啊什么等等能养能把这些能把这个猪群这么多人口都不断的在人口在增加对这个人口都能养活的住才行他所以需要迁到那个水啊或地啊就是更适合于我们这个猪群来生存的这么一个环境条件没错所以那个早期和早上和中上啊以你能判断是

战争和这个水土崩溃啊就是环境崩溃这种哪个因素更大一些导致它频繁迁都啊嗯我觉得还是这个随着人们这个思想意识的一个不断认知方面的一个提高包括这个族群人口的增加这个周边的环境的里边的有些资源呢就是消就不够消费了

对就是人们投资了就是说生活资料越来越缺乏了人口多了你可能有大家可能用的也多了吃的也多了也没肥力了是吧水也不够了水这个对这种几个方面都要带着他那些族群来回迁徙找到更合理适宜的你看现在我们叫是

就是一居什么一居城市那个是不是环境好水非潮美的地方而且易守难攻是吧他得有那个条件他还得出在一个有水的地方旁边有一个高台的地方高台地方做建筑都城是不是就做一些宫殿基子什么老百姓住的一些地方包括我们

就是过去来讲就作房遗址作房遗址的话我要做生产资料对老百姓生活的喷喷呱呱烧淘气自愈自古我要能够把这个就是说社会上有这种需求

老百姓要用这些来作为生产资料对我们要充分的就供应社会是的是不是你这能生产的生产的不是现在也讲了是生产过剩吧什么等等的过去我们远远不够人口一多了以后租群也就三五万人可能还要达到十几万人没错那就可能这个生活资料的缺乏这个经常是一个都城兴废的一个非常关键的因素甚至包括长安这种地方

听说到唐朝的时候长安都城都不够陕西那块种的粮食水土都不行了就慢慢的跑河南来吃东西到洛阳去就食他这个冲到晚段了那个是早段的比如说

四五千年五六千年在中国历史上属于养韶时期养韶文化时期包括龙山文化时期不同的时期它的人口都在一个除了自然增长猪群人口增多另外比如说你要到汉代西汉和东汉

是吧为什么有了这个西安和洛阳啊他就通过这个还有这个人为的发动了一些这个相互之间的争斗是发生了战争对这个战争消耗了这个大量的人力物力他要比如说这个这块区域彻底都废弃了没错都是战场了是吧对

什么都打坏了什么都破坏了他就要从这个地方要迁徙到别的地方有道理像那个东汉时期董卓不是一把火烧了洛阳吗洛阳从那以后就有点就衰败了就衰败了对

这样你看您给我们描述了大致勾勒出了商朝都城的迁徙的原理对那您能不能简单给听众说一下商朝的都城这几百年路线是从哪迁到哪最终落脚到安阳了呢这是还是比如说刚才咱讲的还是从郑州一个小双桥对一个还有这个这个

那苏燕街这块就是要随早商的话现在就学书界也有争论应该把它定为一个商都就是早期商贷氛围比如说早段和晚段这样的话比如说作为一个都城的你得有大量的考古发现是现在比如正在和

河南省考古研究院和郑州市考古研究院都在做这些方面大范围大规模的考古发掘要找到这个郑州的这个商城你得有找到一个考古工地吧就是说每一片能形成一个文化成为的话你必须要有有供电机子对有做房区对有墓葬是有那个什么陪葬坑对这

这里有几个单项能组合起来的单项能够把它几个方面都统筹起来形成这么一个大的文化行为没错这才能形成一个都城的结构你给我现在比如说就咱就知道一个小县城你就种这种庄稼或者有一些这个这个自私其利的这些打打鱼啊或者什么那个是

什么瘦点的什么的是吧那个都完全不够的你得有你得有作坊意志作坊意志就是现在的工厂对你得有大量的工厂工人有产业工人是这个能形成一个规模能够把这个许多生产资料大量的生产出来能供应人们来消费没错他可能还得有矿场

对吧你要是建都城这就是说再往后发展比如说在为什么在这个早上的时候这个就是青铜文化还不是太兴盛对也到中商也到晚商了那个大量的这个不单单是治愈了就开开矿山开开矿山的时候这又是一个文化谱系了对比如说我们为什么要有了青铜时代

为什么在清冬时代到前面是一个就是玉器时代玉器时代在前面呢应该就是一个陶器时代对不同的不同的这个

文化时段都有它的一个特定的一个生产规模或生产能力是所以基本上能考证出来的就是郑州的那一片是商朝的一个都城早期的安阳因为这个现在还学着就是考古方面吧还有一个比如在往西走走到洛阳

洛阳也有商城就在衍斯在衍斯那边它也有个商城也有人好多就是怀疑就是从二里头那过来二里头他就是就是说是下文化对他就是下商之交对这不就是留下了好多那个遗址吗没有下商之交他就是又是下台的晚段

他和那个山西的陶寺和陕西的石卯啊

这就有联系了它陶器的分类分饰的包括青铜这时候还没有青铜器就是陶器和玉器制玉的工艺你通过什么磨石钻眼打眼什么的从那方面从这的工艺制作方面可以能把它分出不同时期的文化出来能把它联系到一块

那咱河南一直遇过的叫赏秋这个老叫赏秋赏秋了是不是商朝的什么商秋现在这两年正在做工作我这个在去年就是 24 年 24 年年底 11 月到 12 月份还到商秋商秋永城对对对永城那有一个王庄遗址这个发现了很大的有好几个贵族墓葬出土的状况啊

就是考古界也引起了非常大的反响哇天他是找到能够找到和山东的这个呃那个山东的这个这个有一个文化大文口文化大文口的文化当中的这个这个墓葬非常多哦但他也有比如说

不是大文口在大文口下段的又和当地的这种文化有所联系的发现了这么一个重要的遗址就是现在把那部分就商丘永城王庄遗址把它做了一个

大体上的一个考古发掘的一个项目安排包括文物保护采取哪一些有效措施我们将来这个工地发掘结束以后要把这些就是说发掘的出土品

要进行一个陈列展示你要是要陈列展示和继续的研究利用你才有价值把它展现在老百姓面前老百姓能看得见摸得着这才能达到他这个传承价值对所以他跟商业也是有关系的也是有关系的这就是说在下下的我刚才就说了大文口嘛

还有我们就中原区域的话待会再把它细分一下是中原区的一个是杨朝一个龙山这就是现在史学界都普遍认为就中原文化中原以中间开始作为一个主干对四周围就叫什么满天星斗对比如说包括你刚才讲的就东北的那个红山文化包括东南的两组文化

包括西南的三星堆包括早期的保敦文化

这都属于在全国目前这个全国这个范围内吧它是满天星斗是就是说哪都有它这个重要文化遗存就是通过这个考古发掘把它揭露出来让大家都能看得见现在这个各地方上国家也给了大力的这个支持扶持是吧是就是说博物馆的热对尤其是最近几年是吧对就是

就是最起码这些文化行为就是文化先行是的就促进了一个文化一先行的话就能够促进我们各行各业的生产的发展这么一说呢这个殷墟实际上是满天星斗时期的一个极大成者他就是一个主干真的是一个主干主干就是说中原文化就是以黄河流域为主的

就是一个主干主干旁边有好多枝叶

你可以丰富都会当为围绕的主干来开展工作是是的是的华夏民族就为什么叫华夏呢这就是黄河流域的那个我发现了这个商啊转来转去都是在咱河南的地盘上转对啊最后呢就就得落脚到您老家这儿啊就是安阳对你刚才你说的这个刚才咱讲的比如说重庆二里头嗯洛阳

这个从二里头到掩饰商城对这样的话就属于下的末段或商的早段是然后从这个可能他的一个文化虽然这个文化也有说不同族群的也有说迁徙就是谁的生产力水平更高我就把这个重要的这个

百业吧不同的产业就是自淘的自育的或者这个怎么等等就转移到其他的部分它代表了更先进的这种生产力没错是吧比如签到从郑州这开始了郑州这从郑州比如说咱就说了就中商阶段中商阶段的话这个可能发展到一定程度可能区域范围受限了对他可能又要又要签了这最早的话比如说从

曾经从安阳的边上因为靠西的就是太行山那时候翻山越岭可能有一定难度带着这个猪群是不是有那个车呀马呀什么等等的猪群或者几万人花的千禧到哪就找地方去了曾经到了河北的邢台

那往北走至少 200 多里地呢对啊过了邯郸了就到邢台邢台从那拐了拐弯他就往东走跑到三东三东那个三东那个比如说叫那个腾州腾县现在属于那个

就是济南偏南边那个城市那一块也发现了 偏南曲府在曲府附近 那就是济宁济宁那个大就是说那个工地有一个区域范围叫前掌大也发现了这个桑袋的好多遗存我天 从郑州比如说过来从南向北到邢台

到又往东走到中走到山东地点对山东中部吧对中部那现在又觉得感觉这个跑来跑去的这个到一个地方可能吃个利用这个自然环境条件对地理条件吃了多几年以后这个东西又不够了又不够了水里边的鱼它不可能人口吃的太多了那个消费的量太大了就

跑到那他最终的又回到现在又从山东又回到了安阳这个地方安阳地方当然是当初的话

就到了这环北商城对就现在在安阳的那个偏北的部分对对对有一个环北商城曾经也就是接近于早商和中商的这么一个时期哦等于说在安阳实际上存在两个时期的商啊两个商城哦就是环北商城就是在环河北边现在在安阳那个有一个有一个航校对就是那个专门

就是训练那个飞行员呢没错对在那有一个就在那边大的区域周边也有好多好多老百姓住的村落吧那很大的一块区域是是是这块区域啊自然环境很好嗯

就从西边太行山里边流流向过来的环河对现在目前让他就是他的名称改成安阳河在过去的改名了叫安阳河吗现在过去很差那儿就叫环河这不是叫环河好听啊对啊又为什么在那个

环上园安阳那边有好多公园就叫环上园对环上的话就是环水流过的区域范围在那做了几个现在的什么大的公园人家袁世凯在安阳隐居的时候叫环河钓首你现在只能改名叫安阳河钓首了不押韵了对从文字上面就是有一点

没错不合理的成分在里面是你看这个李老师把安阳的这个

从商汤啊反正总之吧大首领带着商朝的子民们转了一大圈到处流浪最后落脚到了安阳是因为这个地方真的是一个我觉得是一个早期政权非常得天独厚的做都城的地方是吧所以这个您是安阳人对我应该是就是安阳现在就是分成不同的区域对

比如说在环河以北他就是说除了刚才说的环北商城再往后发展一段就是在都城在环河以南就做了一个大的通过比如刚才很讲的话在民国时期抱歉抱歉

诈骗电话写了四个字真的这民国时期就是说国民党的那个时期中央研究院和北平研究院的好多专家学者是不是就是成立的中央研究院从 28 年对于因需展开了第一次有规划的有学术目的的考古发掘是有啊就是中央政府有人来组织这事哎

来对于这个文化这个谱系要怎么发展呢不能说考过去的个人你想更早的话就卖什么胡果甲果作为药材在北京城里边清末的时候就把它作为一种

这个药材来引用是就发现了骨头上面的有稍微那个雕刻点什么字慢慢从那发展出来对以为那是龙骨啊那是叫啊就作为中药材里面的一味药嘛是从那发现了这个这个就是这个骨头上面有文字对有刻画的文字慢慢我当然从这个

不同的方面来论证了因为这个东西都出自于在安阳就是小屯村的附近所以中央政府专门编制年度计划中央给投资成立专门人员

专门由中国人来主持的证明考古法决那时候中原大战也不打了国民政府也稳定点了对中央也能拿出点钱投入点物力财力人力进行一些学术方面的一些工作对对对对对是吧所以考古呢你在乱世是没法考古的

光盗墓了光那乱世对这就是你要说殷墟发掘殷墟开展了这么多年发掘比如从 28 年一直到比如说到 37 年 28 年进行了这个差不多 28 到 37 将近 10 年吧一共进行了 15 次

15 次发掘就是每年有时候分春秋两季对对对冬天没法北方地区吧对冰冻三尺是是吧你挖不动了对对大夏天可能不像现在种鼠了现在有条件大太阳底下天天在在野外工作对可能条件也受限是所以就有中央政府就

民国政府主持了 15 次发掘因需把那 15 次发掘的那所有的资料保存的都非常详细有一部分就还在台湾有一部分是在大陆是所以我是听您讲过您十几岁的时候就参与了因需考古发掘了是吗那是很晚了那就是对那可能是六七十年代七几年吧七几年 77 年 76 年

那时候是咱就说到刚才到 37 年抗日战争基本上就停了又停了 10 年

因为打了战争的状况在满世界都在打仗对直到 50 年前后把解放战争也打完了全国大部分地方都解放了这就是中华人民共和国中央政府重新组织在科学院下面专门成立有考古所从那开始进行了一个对全国的

这个考古遗者进行了一个普查那时候考古所的所长是下奈了那是后来的那是哦那最早的呢刚建国的时候考古所长是谁啊刚建国的那个还有几个也是被就是说非常著名的吧啊就是那个李继啊现在

对李记走了李记在台湾了李记走了对对对总之是参与民国时期参与了那时候就他们在那主持发掘的但是就是说 50 年之后就是中央政府又组织的就科学院下面来进行的考古发掘 50 年就开始了

对全国有几个重点的重要的这个遗址要进行一个有计划的年度安排所以说这个陆陆续续又从咱 50 年开始到现在就没停止过每年的这个考古发掘项目

非常多又 70 多年了等于说对啊你想想那个 50 年开始到现在这么长时间对国家的那个不同行业的这种发展日新月异是可能对于这个国家有了大量的这个人才物力财力给这么资助对他可能更大规模的

更大范围的来进行一个考古发掘是是吧更能揭露出不同时期的就因需的话商贷商贷我们现在这原来这都能说知道几个王在 28 年到 37 年在你亡灵区那边发掘就是河北的专门是

埋埋帝王的那就是说在那个区域范围发现了若干个大型的贵族墓葬就帝王墓吧比如说有四个墓道的就十字形的四个墓道有一个深字形墓道的有两个墓道就南北两个墓道就是深字形的还有甲字形的一个墓道

等不同时期因为他这个身份地位的不同对可能埋葬的这个赔偿的东西啊和埋葬的规制规模是就不太一样没错是所以您等于说十几岁的时候已经 70 年代啊是呃

就是国家的考古学家去那去发掘的时候您就作为一个小帮手被招进去了是吧对那时候比如说 76 年 76 年好多的专家学者在安阳安阳专门称安阳队对安阳考古队对在这进行了发掘每一年都有每年的计划工作量的有一个

一个安排 76 年发掘到那一块的话就在这个现在这个宫殿区的旁边发现了这个这么著名的五号墓就是富豪墓对对对哇那是八几年是吧 76 年 76 年对我出生那年那可是非常年轻啊那个是今天发现啊那个那当然是当初的这个这个

依靠完全高这个人力对没有没有比如现在发掘可以用于好多机械所以您当时等于说也参与了富豪木的发掘吗当初我这个 76 年不咱还在上学啊 76 年把富豪木发掘完成以后这是这个基本上是在夏天对发掘完成以后把里面的粗土的不同材质的这个青铜器玉器

还有一些什么象牙器等等我的天这从来没到过的一个墓就是出土量非常丰富是就把那个都统一都进行了一个合理的包装把它放到了安阳队放在安阳队的话第二年就是到 77 年的时候所里边就安排来了还过去不像现在的有专门

拉运文物的车辆过去就是大卡车把它包装到一个大箱子就用大卡车拉了好几趟

进到北京去了都是国宝确实是所以出土量太多数量太丰富真实的我就跟着这批文武一块到北京去了从那开始因为相对来讲咱就是说到那去学习吧给老师傅

给各位老师学习从点点滴滴的从最基础的部分开始落手开始对出土物的洗洗算算首先你得把它弄清楚了外观形状先当消住手就是破碎了还是残缺了还是怎么等等考古出土物基本完整的不会太多对

因为压了在墓碟压了 3000 年了那是是不是粗糙的可能外观形状有些扭曲变形啊破碎啊对啊断了缺失了对完全就是这就是牵扯到一个文物保护对和修复的那过程哦但从这开始呢刚才你问我就到了北京就是前前后后这个三四年的时间都在这个

就是做这个富豪木的这个事不同材质的嘛不单单有青铜器有玉器

象牙器对还有一部分陶器哦是不是他都是非常这就是一个因为富豪富豪他的身份非常特殊很尊贵他就是一个武丁王的一个夫人对武丁王的夫人另外他是一个能够带兵打仗的一个将军女将军中国历史第一位女将军对对对他因为他可以带领这个

就是商王给他了给他兵符以后你看他墓葬里面出入那个月那个月就是更衣了一个兵符似的你能代表你有了这个月

是吧对你就能代表经常在评说叫天子节月对节月拿了这个月你就能带带多少兵调动部队了两万或三万或者多少不就带一个师一个团的什么的你就可以对外进行征战了对实际上这个从因为从这个目前来讲的话你比如说从早上中上到晚上一直到安阳这一块

他伤在这个区域不算太大他就是每年都在进行的对外就征战过程当中真的挺好战的不是这也是开箱阔土我们老祖先从哪开始是不是就觉得我的正宗的根在这我要先对外把一些

南蛮啊北戎啊西敌啊中方这个四周围这个都原始部落这一部分啊

把你纳入到一个文明时期那时候我看那甲骨文里边都是写的正鬼方对鬼方那个在北方就鬼方就叫鬼方现在在张家口那块鬼呆的地方就叫鬼方对对对不同的方我听说富豪还带着部队抗击过类似于白人部队是吗这个就是真的民间传说就比较多了说外族就不是说

一般的鬼方恨不得都得是从西亚那边过来的从外边来的有这种痕迹吗

这个从体制人类学方面在安阳所有的墓葬包括墓主人包括陪葬坑里边的陪葬的一部分比如说打仗死了是不是或者俘虏的好多人就是奴隶对这可以伤亡就对他有生杀大权是的

都可以让你赞福啊让你赔偿什么什么让你这个必须怎么祭祀什么什么你就得献出人头来或者怎么怎么给你进行一个处理吧我听说在富豪墓里边还有黑人的奴隶的脑袋这您肯定扒拉过呀经手过吗

这个还黑人我觉得还有因为白人可能有白人比如说从现在的在新疆那个咱就塔吉克塔吉克族这就本身就是一个基本上是一个白种人但是属于中国这个中国这个现在的一个少数民族吧对对对那几个比如说当初可能有这种很久远的这种历史传承了我们和这个

到了近现代的时候我们就更就是通过一路一带这个核桃地区是不是一带一路的话把他们都融到一块团结起来共同发展是吧对于在过去的话在新疆西域

但是在商代的时候远远没有把它统一到一起没错但那时候可能有其他的族群有侵略的有其他的族群带着他的族群满世界跑

也就是不光这个商去征伐别人还有人来征伐商呢人家就通过做买卖啊以后一户人家来了一个来一个商队对用骆驼拉的我就到这来看了完了知道东方是文比较文明有发达对对对是不是嗯你看后期的这一些不夸道两汉时期嗯包括在早期的话在这个

西周从周就是商亡了以后商被灭亡了以后就是西周的西周现在就是说起家的话就在现在的陕西宝鸡那一块周园去他从西周的周文王周武王带兵往东走您讲到了风神这电影那了讲到这了从西齐了就一直从

从春秋战国时期包括到东周时期东周就是周天尊分封天下的把秦国给分封到那对把不同的就是这个跟皇族有关系的为国家建设为朝廷建设做过贡献的把你封到了某一个区域是的你在那个区域你有封地你可以做王所以说

到了这个东周时期就是春秋战国嘛对就分封了若干个大大小小的国家经过这个春秋是就相互打之间这些国家之间就相互打仗没错是战国也就是战国说战国七雄春秋五八战国七雄对其实不是说就那七个国家可能有上百个国家没错就大的有能力的这些国家可能有那么七八个啊

他们就是他也在他这下面他也统治着好多周围的一些小的国家小的老国有好多史料当中文献当中还没有找到这些小的国家

听说我们濮阳的所在的魏国反倒是活的时间最长的小国家因为大家可能你没事打不争不夺的来了以后来了我就就是你要东西我给你送粮食我给你送什么等等相互之间对是我们的保卫的位对就是晋国也打齐国也打什么之类的最后没想到活到了秦二世

因为说剩几百人了这个国家其实是宣布你自己宣布灭亡吧那就是自我宣布我们国家不存在了对对对才有这个战国时期还真有这个魏国有有有对对对这个那在我们就回到了安阳这个地方了因为咱这一期我准备的列的叫地图炮叫安阳

安阳这个地理环境啊就之所以被这个商王选中是不是还是有它的特殊性呢适合建都城的因素因为就说盘庚作为商的第十几代十三代十四代王就是盘庚就从别的区域就迁到了阴的这个地方对就像现在就说历史上从后代

就是说传承下来他给你给一个国家符号你就叫殷墟了对不是说当时人家就叫殷墟殷墟就是说废弃的一个都城是的当时自称啥呀

那朝代他叫阴吗我说这个这个这个这个现在还没有一个固定的说法对他应该喊自己我怎么喊我自己名还是作为商的一个体系部分吧对这还是叫商的叫商的没错

那他因为他到了中后期他这个青铜器啊也发达起来了这个文明他可能啊他挑都城他就得奔着不光有水有耕地还得有矿藏是吧这就是说比如说你迁到这个地方他有环水对有这条河有这条河有大量的水源能够供老百姓最起码使用吧对够用了对对对另外他比如往西边走走就是有

有矿山就是到临县了临县就开矿哦山里边的矿一般都在山里边是这有那个比如说咱组组合成青铜器的啊有这个铜千锡新

不同比例的都有当然在这个方面的话可能再深入一点的话可能再细讲一点对他可能更需要更多的语言来把它表述出来是比如说在这个金属铸造对为什么在商代的时候我们能把那个私木物大方顶对 800 多公斤真的一次性焦度成功

这就是通过若干年的积累科技水平的不断的进步和发展对工匠们利用了这些先进的技术和先进的手段方法能够首先能找到这个矿是

您再找的有点什么进入到了青铜时代大量的能够开采的能够首先找到矿能找到在山里边过去没有炸药一点点找进去把山开把矿源找到现在

在这个时期的全国范围内的就是各种这个这个因为专门有人做这方面的具体研究这个矿源来的来源目的非常丰富啊他也不一定是说就在都城的这儿就对了他可能比如说有个网络是吧对你可以往到到山西的这中条山嗯中条山里面就有很多这个矿源哦

也是能运到印度的他就肯定我给你我送点矿来是吧我给你大量的粮食或者是等等交易啊就交易一货一货嘛对对对那时候商业商业文明网络据说已经挺发达了对这个就是这个各种贸易行为啊对就非常发达了包括到湖北的

武汉附近的那个叫铜路山大爷就铜路山那儿现在那个不是在山里边这是在平面向下挖井那是个富矿那些井它在比如上下比如十几米二十几米的地方就跟那个现在就是煤窑它就下去那个井有时候更深有的前点的话就发现了在这个大爷那块发现了就很多这个铜矿

他把他作为商代就是殷墟这个时期的为什么能够制造出那么大量的青铜器这和他矿料来源有密切不可分的这种关系对有了这些他有了工匠

有的专门制模的那时候就专门是泥饭铸造对还不像那个战国以后的叫做精密铸造了就是石蜡法对过去就是泥饭但是这个程序操作操作程序非常繁琐是成品率也非常低哦

对就可能有你比如你造个十个四模物大方的就可能交动完了以后因为这个温度的变化呀是不是温差变化呀还有这个模具的这个冷热关系啊什么也可能成不了半成品半成品就重新冶炼啊

就是在这种过程当中所以安阳银须博物馆里面现在能够给大家展示出这一系列的泥饭铸造泥饭制作包括浇筑的环节最后形成这么一个大的器物怎么进行修饰怎么成为礼器供国家

这些方面的使用吧那我这个悄悄问您一下你像富豪墓里边的这种大青铜器啊包括私募物啊有多少现在还摆在殷墟博物馆里边呢富豪墓里边是不是已经在北京啊私募物呢因为它是那个王墓里面的对像那个富豪呢它不属于王它属于一个

后这是一个后就像一个将军吧对对对他这个陪葬的这个规模呢和规制呢要就要第一王对他比如说就一个土坑数学墓葬他没有墓道哦

还真不是帝王陵墓不是在王陵区发现的就在这个宫殿区这要在王陵区发现可能早就被盗了肯定那个多少年前就被盗了所以这也有点幸运因为他归至又不是帝王但是他又是武丁最宠信的一个妃子吧又很有战功所以说他有可能就是因为他特别

宠爱他这个夫人是我也宠爱特别能打能替你对对对所有的男将军都能打那这个厉害安定天下主持一方的这个

军事组织什么给你带兵打仗是又给你扩充了地盘又把后方整个安排是吧对而且听说巨峰尽粹巩固了你的政权对听说年轻轻就死了是吧年龄不会太大这多少三十来岁也就这对差不多吧对

因为他就是对他特别的宠爱喜欢作为他的一个领导就领导集体的一员所以他

不管是病死的也好还是什么样就是死亡了吧他就埋在了就亡灵区就是天天我能守着你对对就是有这么一种政治待遇政治待遇我帮你我在这儿在宫殿里面办公我想上那儿去看到你的墓葬那儿去这就给特别亲的亲人就这么一种关系那这就跟这个汉武帝旁边埋着获取病未清是一样的对

他就说把最亲近的最信得过的人我要搁在我边上虽然你没有资格埋到亡灵我就把你搁到宫殿区里面以前他这个身份更特殊了是在宫殿区有这么一个称呼不是普通的贵族的墓葬区对你看这个这就在宫殿区这边现在就是说这个宫殿区的地盘也越来越大

随着这几年做工作现在有一张图能够表示出来就是工业区在环河的南岸南岸这一块过去发展的真的从中间一点一点现在周边的一块一块剥落它就能有很多的发现不单单是 76 年发现的富豪木 96 年发现的 160 亩

这都是几个大将军目里边也是大也是将军一个 160 它里边处理的氢冲器也非常有特点也是保存完好的保存完整就是那个所有的气型都是方形的

就是那个沽过去咱都知道那个都是远口沽对上面一个喇叭口下边一个小圈珠是这现在都可以做成方形的更有特色天哪更有它的学术价值这些文物现在在殷墟博物馆那边吗都在殷墟博物馆的所以说这听众去那儿这真的是大包艳福对包括

这是 90 年到 2000 年 2000 年有发现了这个 2000 年的时候压掌墓就一个压掌墓这是谁啊这是也是一个将军的因为他里边出土了好多兵器好多兵器的话就是说他就是曾经带兵打仗的对这就都在这个就在兵店区的周边

不太远这是商朝的一个特色把这些拱卫京师的将军能起到保卫作用的这些人物是吧不同时期的当然就是说除了刚才讲的盘公迁殷迁殷到这儿到了武丁的时候就是武丁前后武丁是在商代中兴他就是把这个国家发展到了很大的一个规模对

全盛期全盛期了东边的话可以到基本上可以到山东的中部南边的可以扩展到长江边上天呐长江边上到湖北湖北那边有一个战略要地襄阳不是在湖北黄皮

武汉的一部分已经到那去了盘龙城盘龙城往南已经发展到长江边上对在那有一个军事重镇就是在盘龙城这发现了伤的疑传那就是除了长江过不去其他的不过现在长江一北就往西边吧肯定就包括现在的

陕西和陕西的部分了因为陕西的陕西的部分就属于

那个后来比如说被那个周王使后来给给给给灭了这个灭了商嘛对对对一周了但这个地盘是他有商代这边早期的这个地盘在什么范围嗯中商在什么范围买商在什么范围都有一个大体上的有一个没错有一个地图吧他给你表示出已经有我觉得得有一两百万平方公里的帝国了那是你看这个面积面积比如说就现在

整个河南包括汪丹后来就越来越大了对在商代的时候比如说包括邢台邢台也算邢台就算在商代以安阳为原先我觉得至少 100 多万平方公里是有的我觉得应该在层面上来我觉得来思考这个事对

哇这个太厉害了那这个我们刚才说的他这个地理环境特别适合建都哈因为安阳这个地儿很特别啊但是有不少电影其实是在安阳拍的就是相中了他的很独特的一个人文历史环境很奇怪就是

有一个导演叫顾长卫拍的《孔雀》特别出名我还专门看过那个电影你看那电影里面那个安阳画你觉得地道吗非常地道就是特别听到相音有一种非常有种亲近感听说找的是安阳本地的剧团那个配的音那个女演员还比较有名张静托对对对

空气空气开片吧没办法收件花这个因为我媳妇是在安阳上的小学啊高中小学可以听着话一看就是比较对他就直接指关键那是说那是人民公园里边养孔雀的对对对对对就是在那拍的对我说我你看这个因为我有一大票的亲戚同学小学同学都是安阳人嗯

他们就给你明确的就能指出来这是哪拍的哪拍的对对对那个安阳地盘反正就过去在那拍那个电影就那么几条大街到哪去到哪去对一看这个区域范围的地方一看一眼就能认出来就是您看孔雀它带有一种考古的眼光这个基本上对这个城市是吧这个城市的这个规模一般都在这个老城的北侧啊

因为这个老城啊老城区往南边没什么发展是就是这个城角啊那边有个三角湖公园对对三角湖公园在那边再往南发展不了了对基本上就是往北发展发展就是在沿着黄河黄河两岸发展的很快黄

环河的公园我是老去去了好几年了对对对尤其是河南岸好多唱戏的我整天在那听戏人家唱渔剧的特别多对对对我就是想请教您的啥呢因为这个孔雀里边啊说的这个安阳话呀很多人给我反映说你是河南的是吧

他说安阳化跟你们河南化为啥不一样对完全区别很大他就说安阳这个区域它是一个跟你的环境对气候

包括人群来源地它形成了一个比如说我就说刚才就讲了从山西长治是吧靠近太行山这一块接近于河南临县的这部分没错包括河北的你想的邯郸这个小范围内包括安阳包括山东的靠近这个

就是鲁西的这一块对他这个语言结构都在这么这么一大地范围内都类似差不多他都一看就是无必要到山东出差的话就是到鲁西的比如说在济南西边那些他拿工地去一看那说话他就是给安阳化所以您是觉得安阳化跟这个周边的还是一个系统这是一个系统就是在这个方圆可能

不算太大的地方吧但又包括了好几个省所以你看王宝强说的家乡话跟安阳话就挺像他是形态人嘛嗯王宝强就是那个傻哥就是傻哥对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这

安阳话竟然跟广东梅州的客家话在此根上有相像的地方就是因为可能中国人往南迁嘛就是就客家人作为客家人在这个元代的时候元代被那个

蒙古族是吧好难撵了那个战乱呢好多这个中间因为战乱没法生产了种庄稼受到影响了人们吃没吃没喝了就是是他就脱家带口的可能这个整个村整个村的娃娃就都跟他牵走了结果移动的博物馆一样的就移走了这个有点因为安阳是山区我听说因为你比如战争一战乱安阳人是往山里跑的

他的语言就古语言就保存的好一些可能是他可能这方面也有一些比如包括到后来的清末民国初是吧这个时间段

从山东河南这个闯关东的对这都比较大量的人口牵了好几百万人是走西口的走西口的主要是以河南人为主没错是是是走西口比如说到了这个西安在这个什么兰州

包括这个铁路线就是过去的咱这个河道地区一带一路就这个沿线基本上就沿着这条道往西走山西的到西安过去它不是有一个西安老虎的站有一个叫道北道北区整个那个基本上全是 80%全是河南的

对那个西安啊武汉啊这个因为那个有点像 1942 河南大水灾的时候对对对那就是基本去的对逃亡去的其实最后有一个挺重要的一个问题其实也是我感兴趣的我觉得可能爱扬人啊以前没怎么太

重点宣传的一个点什么因为我们都知道埃及有帝王谷西安有东方帝王谷汉唐埋着一二十个皇帝渭河对在渭河两岸趁那有若干个就地灵真的那个挺宏伟然后他们洛阳呢整一北芒山这个有芒山嘛但是我突然间发现袁世凯沐袁林在安阳

曹操木在安阳商朝可能一二十位帝王在安阳你要从帝王的规格和数量上安阳也应该算帝王国你不觉得这个规格也很高吗在中国可能风土没他们大因为他很久远但是从规格上人家也不低啊安阳啊传统上这个安阳他早他有他的特色比如说你后来的

都是受到安阳这个墓葬形式的这些影响对于中国人就是传承就洛阳的那些帝王陵是安阳的孙子不能这么说他就是说利用了你或使用了你的好多技术好多方式方法传承到那边去比如说你到了刚才讲的比如到了西周时期

西周时期分封了那么多国家就开始战乱战乱了就到东周东周就分春秋战国对就是到秦始皇一统一中国形成一个大一统的这么一个区域范围

但是互相在这个当中的话也在国家在不断的变化当中是尤其是受了五胡乱华什么北方少数民族的北魏时期的托巴家族的慕容家族的包括元清少数民族最中原区域的这么一个

但是过来以后这就是一个大的融合和统一过程从现在来看应该是这样咱中原那个形状就特别像那种你们经常练的干锅各族的人到了中原地带一块一生活就文化认不出谁来了整个来讲就是现在这个始祖上面也都这么认为

就是说中原文化它有它的一个先进性对你四周围周边的包括什么岭南的是吧过去来在这个时间段你到这儿来就你是接受到了更先进的文明所以说你这生产方式是吧

就是他能够接受对他接受了以后他这个生产率上去了哎是不是高度发达 500 斤他那老是摩擦 100 斤他就是权利的就是啊不管你的种子也好对土地里边怎么施肥啊什么浇水啊按照这个施令来管理对对对包括那个家禽的饲养啊

猪牛羊什么的这类的游牧民族一到冬天经常冻死一半了那当然是你包括现在有的一下大雪一下就白摘嘛白摘一下花你又没吃没喝的现在就是国家在这方面到底有这个

收草的季节把那个草都给打成捆一会到冬天打亮了头发给那个牧区的老板打亮头发有点救生口救灾啊你要不然那个每年可能

这个这些这个牛羊啊就是那个生产很多对但一遇到白斋就死亡很多再来来年你都恢复不了就是一个对对对没吃了你不行了所以他最后比来比去啊少龙民都一进中原就放弃了游牧生活对对有些咱有些中原地区

五湖包括北方的地区北敌好几个柔然等等突厥什么这些类的

蒙古族的什么都受到他的文化但是他们有一定的局部的一个先进性骑射文化打仗型骑射文化打仗型他跟在兵器制造方面他有他的特色他早期听说匈奴的刀剑其实比中原要硬的现在就是在普遍来讲在草原地区

草原地区处处的这些青铜短剑它的一个韧性坚硬度对锋利度都可能要远远好于中原因为它马上民族已经过来以后把你这几个村就全给占领了一占领了以后把人口给你拿走了对不行的话灭了它就是得靠兵器生存的对

所以他也有他的先进性包括他服饰文化穿戴不像汉族老是长袍大褂的爱事的就是他那个就是他利索穿上一个小短裤甚至穿一裤衩就过来了是不是哪都不妨碍所以咱们现在穿这裤子紧身衣啊其实都是胡服当中的一个延续

西装也算胡服远的西服这也算胡服对对对相互我觉得相互影响取长补短是你的文化才能越来越具备先进性才能发展下去听您这一解释我发现安阳是一块宝藏之地低调的宝地以前因为都是说长安南京洛阳

大家其实不太去安阳去旅游啊玩啊但这几年真是太火了安阳但就通过这个安阳那边通过这个前几年比如说在 2000 年左右就文字博物馆文字博物馆对外开放国家级的国家级的对国家级的包括咱这个

银须博物馆银须博物馆是从去年就 24 年 2 月 26 对外正式开放新馆比老馆面积得扩大几倍吗比老馆大多了老馆就是原来我们所在那做的一个地下的

地下在那个亡灵区那区域范围挖了一个坑建了这么一个博物馆他那比较我以前去的就是老馆的难怪我看不懂啊对他给你带着我们听众和我去新馆看看那肯定是这个新馆里面那个展示面积展示内容他有各种那个声光店的一些现在手段哦

给你能够让大家都都沉浸在这个这当中能够吸取到这里边的不同文文化文明的这种影响所以说不需此行绝对的大家能够亲眼看一看

就是说很能提升自己的一种就是这个文化氛围吧我这一听我就很兴奋期待因为听众们是极少有机会能请到说这是参与殷墟考古遗址发掘的参与了富豪墓的他会带着咱们听众直接就说这块文物是我修复的这个沉浸感对刚才你说这里面刚才讲了一个一个是

76 年发掘富豪墓 96 年 90 年 1990 年 160 墓还有到 2000 年就是发掘的亚藏墓这几个墓都在都在银须博物馆里面都有大范围大面移的展层这一下充实这里边各种甲骨

是吧是包括训生坑陪葬坑这大量的这个比如说还有一些这个非常就是这个少见的这些动物遗骸哦

比如说这个有生水牛亚洲象都有它的一个动物遗骸都能有所展出这是当时商朝动物园里边养的对啊这有颗再说话就是说为什么安阳不是河南这个域

河南的简称不就玉吗玉的话可能就是多了一个这么玉字边过去就是一个象在这个三千年这个自然环境当中当初可能非常适合于

动物生长的这么一个环境没错所以大象肯定是在安阳那一带很普遍它这个甲骨文里面才会出现这个字说不定国王还做着象出去呢那个也有可能他就说你看看他现在目前的这个就是车马坑里边的对车马坑里边的一部分

这是我们专门做的一个向国家局申请了一个安阳阴虚出土的这些车马可能单独的一个保护项目保护项目把它在一个展厅里边 1000 平方米的展厅里边做了 23 辆车这 23 辆车有不同型制的车不同结构比如说咱就有普通的战车有将军做的乘用车

还有专门拉雾拉货的这个自重车天哪还有祭神祭祖先的祭祀车大家注意啊这个这些车呀这些马呀这一块真的都是李老师一手一手给修复的呀对给复原出来的给复原出来的还有一个太了不起了还有一个就是其中一辆车在一个很特殊的状况人拉车

奴隶拉的啊天哪就是通过这个体制人类学了把这两个人来给做一下鉴定但你这就是不是奴隶不好说了你只能知道他的年龄啊性别啊对对对有没有什么有没有什么那个

病害啊是不是对对对你这个等级不好鉴定等级你不知道他是一个什么人现在是奴隶还是说就在这个车因为他这个车的形字普遍来讲要小一号

给常规的战车可能要小上一点那就是人操控就灵活灵活在这个宫里边啊或者在哪或者是女眷坐的车对对对是不是现在在这个发现在这个亡灵里边就是亡墓里边在西汉的时候啊

不管是这个江苏的刘飞对就是分野就江都王嘛哦对对江都王刘飞在这个这个区域在这个地方我们

做了点工作包括海昏侯里面也都是猪猴王猪猴里面都有车马坑车马坑的话形字各不一样过去来讲它有一种格局是王一级的比如配上五辆车其中就有一辆小轮车

这在那个江都王流飞他那个五辆车排在排列在一块在一坑里边对最前面一辆车没有马的骨头没有发现马就发现了那个羊的骨头

哎呦羊拉车这个车规模比较小吗就是说车轮不像的就 1 米多了它可能就是 80 公分对就直径轮径就是一个羊羊的话现在你看新疆羊有时候羊跟小牛犊子那么高羊拉起来可能更

更温柔一点对对跑的也不会太快也好驾驭他也好说不定是个童车对就是拉那个女眷车小一点你那个女同胞坐进去在宫里边转转圈了什么的对对对是这样所以大家要注意这个殷墟的车马坑和他的这个馆呢是中国的车这个事物之处那个就是叫宜藏车宜藏车专门

对这个这个祖先上天我要这个祭祀的时候我看了一个遗葬我一定要够那个规格遗葬我都打的那个什么那个旗子什么的专门那边还有一个大的旗杆哇天都在那遗葬车了

太牛了不同类型的这个车辆非常丰富所以因需要是没人领着自己去看有的时候看了白看光看热闹了就对你就是肯定那个要跟着观众那个来回走的话嗯可能体验不会太深对对对对这一得讲这个得讲你到到一个什么

哪一个馆里边怎么跟你讲你能够亲身再经历一下看看实物是不是你可能对于这个应许馆的这个总体的面貌有一个全方位的把控所以李老师会在有专门的一整天

陪着我们去安阳研学的听众们给我们讲音讯这个待遇可太高了这可以给大家我们共同的互动吧互动一下让大家对于我们国家的商

就是安阳殷墟这个商文化能有一个中这个文化方面有一个提升有一个新的认识对我们就达到目的了也算是一次啊就是我觉得听众对中国考古的朝圣因为百年考古圣地啊对吧这个是起源地这个你要想了解到这个上古文明你就得这个极大成者就是殷墟对

就是这个也是研究的最透的所以呢我也很期待 4 月 11 号到 13 号这个召集听众们一起随着我们李老师一块去安养去阴虚去曹操的高龄是吧去转一转这个大伙儿刚才那个那个你问了就高龄其实

安阳这个地方啊除了我们刚才讲的除了这个人文的这些文字博物馆音讯博物馆是不是还有高粱就高龄博物馆对还有比如在大网红的地儿啊在南边啊在南边还有游历城就是周

周文王演周易的这地方就是一个监狱游历城就是一个监狱监狱在这囚禁周文王周文王在这囚禁过程当中他演周易就这么一个八卦周易就产生了就产生了就在这个就周边的这几个人文的这个场馆对大家都可以感兴趣都可以就是

去亲身体验一下没错其实我最后有个小问题我其实有点好奇西门豹西门豹其实也是在外扬州西门豹也是在

这个往北边走一走因为《西门报》就和曹操幕那边不远不远啊对就是这个虽然《西门报》可能在大众知名度没那么高但是它在中国历史文明史上非常重要对我们经常说破除神权第一人啊

对因为他那个当初在那个史书上文献上面找这个曹操高龄为什么发掘完了以后学界都不敢认可他就一定是曹操墓对因为从文献方面发现了以后这个从西门报那但是这个出土了一个就是曹操墓里边也出了一个墓字式的墓字上面就是说西门报那怎么介绍的在西门报那个

这个这个重是吧木乱以后向西向南或者向北走在哪多少多少远就是曹操高龄他就指明了这个具体方位对对对他就从史书方面从你考古我还在找找那个各种根据没有没有考古发现的话你还说不太清楚听说盗墓的也得学古书是吗

具备点常识性的东西可能更好一点我看一篇文章说到目前到曹操林根据这个古书推测出了这个位置我也不知道这事真的假的就帮考古学家的忙了对但这个可能通过文献包括走访的一些上年级的人物周边的一个

采集点不同的信息可能对于考古调查考古发掘都非常有很必要的这种大的帮助是行嘞那大家就踊跃报名吧这是个我们千里走淡寄去安阳找音讯另外这个安阳的比如说

大家要感兴趣的话安阳的这个因为我们到四月份了对春暖花开了是是不是太行山的这个自然风光哇非常令人神往对大峡谷

包括我们那个人定胜天的这个洪水局青岩洞我觉得大家可以这样就是咱们这个古迹转完之后大家可以自己自由行去对 凌虐一下这个太行山里边的自然风光太行大峡谷最美的路段就是在那一片这个是不是还有飞行学校就是

你看那个孔雀里边好多天上超散的是在安阳吧安阳那个就是航校对航校那边因为它在山里边在太行山里边它有一个大的一个圆式的有一个平台那边就是自由散落的那个自由那个散你自己控制的对拽着那个你得从上面挖可能落差都有上百米才行的哇

要不你落差太小了还没怎么着落地了还得安全还得安全你还得我正在让雨昕在研究这个这个跳伞这个事弄好了说不定大家也给组织群众去滑翔一下子啊

这个我觉得好像难度大一点看需不需要培训肯定需要培训这就是安全问题是可以我们先研究一下作为一个动议对大家感兴趣我们就可以探查一下去这么一巴了安阳我觉得两天都不够

你在太阳大峡谷你在航校转一转你每个三四天你搞不下来我觉得你比如说你看完集中起来看看文字博物馆音讯博物馆高龄博物馆对在袁世凯的林再去一下袁林袁林我觉得袁林也必须那是帝王过去就是一个咱们有个改成叫袁林的林木的林不能叫他叫袁林

因为毕竟他是一个争议非常大的人是他在宣誓在民国时期做过皇帝但是在民国时期已经共和了你还想做皇帝你复辟的所以不能叫帝宁山寨皇帝所以得降半额是吧但是人家还是一个总统对对对对不对所以叫元林元林属林的林就跟那个

孔老夫子式的孔府孔庙孔林给他的地位非常突出非常高政治上让袁世凯跟孔子并列了并列了你看这个东西这些是不是那到屈府的话你说这个三大殿大成殿就孔府里边你得去看去孔庙孔林你还得去走一走那个都是

就是千年古板啊那个哇那孔林里面孔庙孔府孔林里面我最喜欢的是孔林哎有孔林我一待一下午对你又往里边走走那个环境有非常幽静对对是不是那个自然那个上万亩啊抓那个树木那么古老几百几百年的上万年不是上千年的树哎那个隔几步呢就有一个墓碑倒在那对对对一地扒了啊

孔上任啊对那就是他这个多少的一个后世的就是孔家的第几代人对包括历史上面不同不同时期的这个政权的当权的吧都会都要拜这个是孔老二这个大大的思想家文学家或者是这个这个安阳人啊就是

不光给安阳打广告还给曲服打广告那我们啊我们现在已经是一个半小时远远没有聊完就是我要告诉听众们是不到音讯博物馆去你只听节目你还是只能听一下皮儿对吧确实要去安阳

那么我们今天的这期跑地大会咱就到这了谢谢李老师安阳因需见了我准备到 3 月中旬因为我在那做的一个还做的一个项目今年也准备开始启动了

去年 12 月份我就差不多临时的搞一段了今年在街场把项目继续延下去李老师又要去挖土了安阳第一凤凰男带我们游安阳我天哪我刚才讨论太优秀了李老师

为了闺女的事业赴汤蹈火关键也是为了宣传我们的音讯文化也算是把中国考古包括文化遗产保护向大家推荐一下没错介绍一下让大家从中能够

博物馆的好多展示品陈列品怎么样继续的展示利用把它价值充分的体现出来其实是我们每一位观众包括每一位国民的要有这种责任感上架了对对对上来了高度上来了我们多要出一份力吧就是了是的

好谢谢李老师那个听众们就是到时候看公众号报名吧我会带队啊跟李老师一块去安阳好好地把这个城市给他转透了好谢谢各位观众能够能够这个听到我们在这儿就

说的这一部分对与不对大家多批评多指正好吧另外到了安阳之后也会跟李老师有这种落地的分享会给听众们对讲一讲上古文明这就不局限于安阳了从三星堆之类的从其他的方面没错找几个案例上上课对

这个就厉害了行那咱就到这了再见好再见