Shownotes Transcript
跑题大会的听众大家好我和另外三位嘉宾杨枣 刘小蕾和庄秋水我们讲完一期《红楼梦》之后因为我们见一面也不容易而且他们三个其实联袂要出六本书第二本书叫做《人把功名换了人间烟火》《十八封信疗透乳林外史》
《乳淋外史》一直是被认为是晚清讽刺小说的代表我觉得很多的评价往往是跟鲁迅这些权威的评论家的下的权威定语有关系就直接就让《乳淋外史》让大家觉得是个讽刺小说其他的叫谴责小说一归类好像它的寿终段夸它就窄了但是我觉得我面前的这三位学者和作家
对此有意见杨赵老师你觉得《如临万史》就是一个纯粹的讽刺小说吗鲁迅写中国小说史略到定稿的时候是把《如临万史》摘出来了从本来是谴责小说的第一本但是他把它摘出来让《如临万史》能够成为中国讽刺小说之冠这个是鲁迅的功劳那么讽刺小说跟谴责小说有什么区别呢
就说其实很容易理解那个诗中以前逻辑很简单就鲁迅说谴责小说是把自己摘出来的根子以后群之政府不可为就是大家就觉得政府搞不定所以骂官的时候很爽关上仙人记二十年木竹怪现状老残游记夜花这被称为四大谴责小说他们都是把自己摘出来的就是主角跟着大家一起骂
骂官啊骂什么各种各样的现象而那个如临外使呢是就是鲁迅给他定义叫做公心讽刺就是他讽刺呢是把自己放进去的用他小说大力的说法就是如临外使有共同忏悔之心就是说这个事不是说是他做不好是我们都做不好
我也是如临外的一份子然后我来做的事情所以这就是为什么如临外是比其他几乎比较高级的地方像我学生我今天说了我学生问我说如临外是有什么可读的我说八个字叫做考边之外别有天地哈哈哈哈
对吧宇宙系統是考鞭但是考鞭实际上是有逻辑的就是说它是为了安稳为了体制化为了让系统更好地替代自己泛进重举施主另外是吧对那个是证明了编制使人发疯吗泛进重举很有意思就是证明了什么证明一点就是说当你重举以后换句话说你考鞭成功以后别人的看法有什么改变你看他的夫人
有人送房的有人送地的有人投奔当奴婦的都在这里就是说一个人川静还是范静还是那个老头但是因为他中举了所以就整个乡里的看法就不一样了连岳父大人的嘴脸都变得不一样了这种描述实际上是一种这个小说最好的就是他不给你一个压制判断但你看的时候你会心里会知道范静中举了不起但是范静的
这条路是走的很艰难的所以我觉得全国人民只要上过中学语文的肯定对《乳令外史》是这两篇非常有印象大吝啬鬼 言间声那么姚老师《乳令外史》到底是讲啥的呢对 一般认为《乳令外史》就是一个讽刺会的小说就是个讽刺的小说所以鲁迅说伟大也要有人懂就最早是说《乳令外史》的
《如临外史》是对当时的社会一个摆像尤其是那种急功近利的一个表现的描写这个书跟《红楼梦》是几乎同时但是为什么它没有《红楼梦》那么普及呢我总结三点第一它没有写到爱情重点是没有写到爱情第二是这个书的版权太清晰
他没有转抄没有什么的从到我就是无尽子哪年写的都很清楚哪年这版都很清楚第三个如果让我来补因为很多的读者都是官宦人家地主人家的家眷和这些人你看《红楼梦》是可以放松觉得不是自己你看书另外是什么怎么看着像骂我买一个本书来骂我你不觉得吗普通老百姓是不会看书
知道是的《如临外事》里面那个讽刺是无所不在的就是里面有句话里面有很多字就是说不要读《如临外事》因为读多了以后发现人是丑杂无一非《如临外事》就是你从里面每一个人物在身边都能找到
所以这是很现实的一本书大家不要理解错了不要说这个书觉得只是讽刺小说而已它是很痛的一本书但是这本书确实写得好它的好处可以说是仅次于《红楼梦》它也是那种后来的一些受西方影响的汉语家会比较讨厌的一个顶真故事
他从一个人的故事开始写到另一个故事中间之间是像顶针一样就是没有任何的那种关联中间会拉手吗会有拉手会有水浒一样对会穿越但是他也是一个我们说宇宙他也是个如临宇宙他的人后来还会出现但是会在他的人生道路上会碰到不同的人这其实更加像一个社会的写法比如说一开始说矿商人
邝瑶仁是里面比较知名的一个人物也是个年轻人也曾有人拿他名字写过小说邝瑶仁是个就是他这个写邝瑶仁怎么从一个青年开始变坏的他受到那个利欲倾心的影响从最早一个孝子一个上进的青年看看慢慢变成了会打捞人设会包揽词颂会最后最后连自己恩人都已经屁之不顾的这么一个人
这是很有名的一个表达因为很多人在我们现实生活中都会找到对应邝超人范静像鲍庭熙都会找到很多表达所以我们就把它读得比较透我和秋水和小李包括像城市像女性像公民人性这都在里面有一个很典型的呈现
特别是女性我发现因为我们有两个女性参与者所以这女性是做的比较多下面我们就请邱叔来讲一讲关于女性的问题
对我可以补充一点就是说关于这本书在讲什么我认为像如令卫视这本书它其实是讲了一个是系统内的人一个是游离系统之外的人系统内的人围绕着这个系统比方像刚才杨导提到的框超人我那有一封信里边很长的去分析了框超人一个堕落之旅怎么成为一个漂亮的恶贡
就是他有很多的分析大家有興趣可以去看這是匡超人還有一個像馬爾先生馬爾先生是幹嘛他是一邊我們三個人有一個一致的共識吧我們三個人認為說如果你想在如靈卉事裡邊找誰當朋友我們都認為我們願意找馬爾先生
就是他这个人所以说有有有点像烂好人一样他碰到邝少仁邝少仁说哎呀我这个这个想回家没钱了就要 2 两银子他就给他 10 两
他碰到那个曲公子然后他可能被安上一个谋反大罪然后呢马尔先生又去帮他把这个事情给解决掉然后花了很多银子上百两结果这个曲伯玉最后就给了他几两十两还了十两然后给他送了几个小菜四两还是十两对对
就整个马尔先生他认为世界上最重要的就是公民最重要的就是科举除科举之外其他事件都不重要我能不能插一句我不知道你们看没看这期的民作新赏其中五大的陈文新教授写了一篇马尔先生为何不能中科举这个人刚才邱瑞说的很对马尔是称为科举是最伟大的
孔子孟子那今世都必须要进科技但是马上一辈子都中不了去为什么这就很值得考量了为什么一个最卷的人最喜欢科技的人却在那个路上走的最
但是这个人身上非常好的一面就是他因为追求公民的路上但是他没有被俯视他内心有很多善良对朋友很好而且呢他后来做跟这个系统相关的是什么编教辅编教辅
编这个考八股对怎么编这些识文嘛当时叫识文就所以你看围绕着这个系统有很多的生存方式去很多很多产业好多人去办教培班然后去编这个八股教材这是整个围绕着这个系统生活的然后所以大家都熟悉的像范静他种举前谁都看不上他家里他去城里口他的妈妈和他媳妇都要扼拥过去了嗯
但是一旦他考中之后呢就他受益于那个周静那个周静也是因为很老了才中举了看到范静这么白发苍苍就有一点这个同理心所以录取了他然后范静就有人送房子有人送仆人有人来亲自来卖身愿意当他的仆人
就什么都有了我觉得我们小的时候看这篇就觉得范静这个人好可笑这些人好可笑但是你知道现在她可笑的背后她有深刻的社会逻辑因为通过进入这个系统你能获得财富获得社会地位获得别人的尊敬就你能得到你想要的一切这就是这个系统对人的吸引力这是一个系统另外一个这本书里还写了游离于系统之外的一些人
一開始他在鞋子裡邊講了王冕的故事王冕畫和大家都知道這個故事王冕他和他媽都是一個特別了不起的人
在乱世他妈妈说这个现在这么乱你出去考公民有很多的危险就在家里他就有就就就去去工作放牛什么的然后赚点钱就没谁采自己去画画然后成为一个很有名的一个名士而且他会戴一个高的帽子然后坐着牛车带着他妈妈去逛这就就就很就是怎么说有点像那种高士一样的感觉他有
他是一个他是吴敬子心中的一个楷模人物对这是一个鞋子然后结尾有四大名士四大名士有做裁缝的有下棋的有开茶馆的就他们都有一技之长通过这一技之长来谋生但是他们又有很多精神世界那个下棋下的很就是就是
然后就是说或者是有写字的就是很有名的人来找他我不愿意就不愿意我就说我开心我才写不开心我就不写王勉那个时候是原末还没有那么诚心的科举然后王勉从原末到明初突然发现定了这个科技执法以后就说这个法定的不好
因为读书人从此以后就会把文心出书看得清了就因为有科举这东西以后所以一代文人有恶所有的出面的文人都会有灾难所以王冕是个开头是个西子为什么要王冕来开头呢就是引过大义我们讲的就是恰恰在公民科举系统之外还有什么样的做法
对他就是用王勉这个来说一对文人有恶就是说这个公民这条路他是一个很好的作为一个社会治理来说是一个很好的一个系统但是这个系统也会对来非常大的问题
然后他这本书还讲了一些人就是像杜少卿这样的人对还有女人对还有女性我们在等着你们女性为自己发声对对就是这个里边我觉得他因为要写系统之外的公民之外别有天地嘛这个天地怎么来他其实是有整个中国这个启蒙的色彩就从那个王阳明就王学他有王学一个背景嘛有很多启蒙色彩那很
很突出的一个表现就是女性我在信里面也说到我小的时候看《如恋未逝》本来《如恋未逝》是男人之书是一个不需要女性参与的一个对但是他这个女性就非常的出彩就像里面有个沈琼芝她父亲就是一个教书先生私书先生然后她就被许配给一个研商
我也不知道这里边当然他也写的很乌龙了你也不知道他怎么就会许配给一个言商他们以为是去做妻呢过去反正就是做妾对被骗了然后那个言商就说我们言商人家每年七八个妾是要娶的哪有个个像这么投妻那我们还受得了
那他们就说我们是我们没有说我们是我们读书人怎么可能送女儿去做妾呢所以那个这个这个很有意思然后这个沈群之就就也也也去了这野上再先把他们的大园这个花园参观一遍啊
就野生嘛大家都知道像扬州那些有很多的大花园啊然后去去参观一遍然后趁晚上的时候把那个新衣服穿了七八身然后把那些财物都放到里边就跑路了然后他就跑出来说啊对
跑出来跑出来说这这这就回老家也不行那我去听说南京是个大包去那里好生活他去南京就开了一个说写诗的就是写了一个牌子就是说挂牌就是说要通过写诗会友那
那当时很多的人就说南京这个地方秦桧河这个地方这肯定是那种叫私科的私门子就是那种就私下做这个失业妇失足妇女对有名头对所以当时的人当时很多的民士都不认可他但是他是特别了不起的这么一个有这种
先锋精神的人后来杨教老觉得我比较中二有一个说法就是说多少是打扶听到言商那么有才有势屁股尿流你一个女子却有这样的操守就很不容易了就是他不爱慕言商的富贵繁华我得让你为了歇半分钟我插进去一个人物我最近在写我们河南玉剧的戏
其中有一个戏的人物就是起源于我们河南曲剧也是个地方戏后来才有别的剧种的叫陈三两你们听说过吗听过陈三两爬堂禁剧也有你不是山西的吗对禁剧里边也有陈三两里边这个毛主席啥的这都还表扬过来啊
不是还打金枝也有进去陈三两是被卖入青楼之后不卖身反而是靠做文章三两银子一篇文章那个城市的这个想考秀才考举人都过来拜他为师这个还发了财翻新了妓院还培养出一个过路的状元
我怎么觉得这个人物的言行有点沈穷之那个意思就是都是那个那个时候就人们意识到其实在这个系统之位还是有别的可能性这个可能性可能这条路很难走但是你都可以去尝试里边这个如恋未逝还有一个女性是我很感兴趣就是那个鲁小姐你要说完了那可就没有刘老师的
没事你先说你想说对对他自己因为当了妈所以他对鲁小姐特别有信心因为鲁小姐我们在传统上评那个如灵卫士对她她是作为一个负面的一个展示这个科举制度毒害人心的一个例子是个鸡娃典型对就她生下来因为她父亲鲁含林没有儿子就把她当儿子养也是一个把她当儿子养的就她对什么女工啊那些东西不感兴趣她感兴趣什么做八股娃嗯
对你说我们以前我小的时候也会觉得这真的是被毒害了啊但是我现在作为一个成年人之后有一点阅历之后我反而看到他身上了不起的一面因为当时普遍社会女性你就是一个生育工具嘛这个如灵卫视里边有其他的也有啊我说我们也说到有的女性就一句话就结束了然后结婚了然后生育难产死了这就是他的一生对
但鲁小姐她其实就是想在男人的领域里边一展雄心
如果他是个男的他肯定可以考状元呀所以他最后找了这个他嫁给他爸他爹把他嫁给一个瞿伯运一个风流名士结果发觉不是他想要的这人就不想考科举他就想哎呀是男的丈夫靠不上我就生一儿子我来把他培养成去考状元就成了一个虎妈这个劲有点你们俩的这个劲什么叫我们俩的劲啊接下来就交给小蕾吧服从命运的安排的那个
这里我要插一句女性话题就是我写女性是另外一个赵盈阳因为《红楼梦》里面有个赵盈阳还有一个赵盈阳就是你刚才说的一个灯草那个严建生的太太的姨太太这个人靠自己的努力是曾经从姨娘慢慢变成扶正靠贿赂什么就业什么的但是他还是扛不过夫权所以这告诉大家说那个也是个系统
就是你怎么努力在那个系统里面都不能获得一个真正的一个解放对我们说赵姨娘叫姨娘界的卷王卷到了顶点她确实够卷的她比那个刚才他们说那个赵姨娘还要卷所以沈穷之后来这个独立自主生活生存下去了吗没有交代就是他在南京
但是杜少卿那个起作用帮他做了一个对就是他碰到一个知音像有点知音的一个人物杜少卿就也是可以说是如临未逝的主角之一吧对他有一定的帮助我觉得这就是我们中国晚清时代的简爱啊
哥们儿这姐们儿啊她不是那边去教书人家怎么字画更独立这个人物挺厉害的但其实这个是有一定的历史基础的因为整个 17、18 世纪的时候江南是出现了一个女性的职业阶层就是女书师就是做老师家庭教师然后他们有很多人还写诗呀什么的然后还出了诗集什么的所以江南有一个才女文化
这个老板不管我们同不同意说中国十几八十世纪出现过资本主义萌芽这个话但是这倒可以说明江南商业的发达让人们在系统之外在科技之外找了一条谋生的道路带来了很多的机会尤其出版业的发达就让你有可能不信用体制也可以过上比较好的生活
这就是商业文明它的包容力它会容纳很多体制外人你有商业你才有体制外现在想到现在现在就是这样就是说商业会让你在考边之外会更有出入
对我们都显到了那个杜少卿就是整个主角之一杜少卿因为他是个贝加子然后他在那里他的一个老管家就特别了解自己的小主人就是说你在这地方看来也没什么前途听说南京是个大帮你去那里说不定能找到一些志同道合的人试条出路
杜少卿的老管家他就去了南京之后果然找到了几个特别能谈得来的朋友注意这个描述所以我在那个往大帮去领东南京续队也晓得这个问题大城市的机会更多这终于轮到我了先是杨早老师然后接着是秋水老师他们各自对如临万史的这些
这本书谈了自己一些看法我都是蛮同意他们的看法的我们在这个书里边其实分了六个主题女性啊城市啊朋友啊这都有这如丽外史到底是一本什么样的书呢它其实总体来说写的是科举科举这个东西我们现在不熟了但是它可以在我们现在生活呢成为一个考鞭考功
其实就是差不多的千军万马走一个东部桥走过去之后你就成为这个系统当中体制内的一员那么体制对于那种普通人的那一种吸引力有多么的厉害呢那我还是举一个现实生活的例子啊
我是山东人我没事就要黑我们山东人然后我们山东人对体制的那一种热爱现在已经成为一个段子了就是跑铁大会的朋友们如果有山东人的话你千万不要生气啊然后作为一个山东人要有自黑的精神啊就是为什么就是这个体制这么大的魅力
就举个例子就是山东人的女生啊关于上桌不上桌的问题那么我作为一个山东的女生到底有没有上桌呢能上桌但是呢就是在自己的家乡如果要是有两桌的话男人一桌女人一桌男的那桌放在客厅女人那桌放在厨房
总体来说是可以上桌但是上的不是正式的桌那么那么给给考工有啥关系呢如果你回到你的娘家回到你的山东的老家这个时候你如果是教育局的话某种财务局的一个局长或者科长的话你如果再再去坐在那个厨房那个小桌上这个时候呢你家乡的那些人会说哎你不要坐在这里来你给我们坐在外边我想呢因为你是科长哎哈哈
所以你看到了就是这种考边考宫它的一种魅力体制内对中国人对山东人意味着什么其实它可以突破男女界限可以让女性上桌那么在其实为什么又说到我们山东人我也说到现实生活呢其实如临外事就是写的这样的一种东西科举它就是把一帮读书人他们好好读书通过科举这种方式进入系统的那种叫做官员的预备队伍
然后他们就开始排队做官做了官之后就像犯禁中举我们当年他们俩也说了为什么那么狂喜就在于他进了这个边之后他可以得到很多东西如果他没有进到这个边呢好那剩下的人该怎么样去生活呢那这个如临外史其实也给我们指出了一些路比如他们之前说到的就是到城市里去当商业很发达的地方他可以容纳那些
没有进入体制内或者是说呢不想进入体制内那些人他们可以自谋生路比如说我们那个秋水老师他说的就是最后的四大奇人他们每个人不是做裁缝也不是开茶馆啊
他们都有自己的一技之长同时呢他们也有一些价值观相同的朋友大家可以成为知己 OK 然后没事了可以一群人带着这四个人就可以带着什么茶叶跑到山上去看夕阳就这样去看花花草草我觉得特别像我们这一帮的人我们都是基本上也都是体制之外的人虽然我和杨早老师他是社科院我是在那个
大学里但是我在大学我是不平之称的体制内幻觉对刚才潘老师他们也属于体制的边缘系统的边缘潘老师提醒我们了你们有一种体制内的幻觉体制内接受你了吗真的真的是这样就是说呃
刚才他们说到就是大城市可以容纳一些体制之外的人它可以让很多人有除了体制之外有另外一种生存的一种选择这个是很重要的就是我
我很悲哀的发现我们这个社会好像这变得越来越保守了好像大家变成考工成为一个最最重要的一个选择了我的学生他们 80%的如果不考研不考博特不出国的话他们都要考工考工是什么样的题目呢然后我就想到之前那个在那个段子上流行那个段子说哎考工一道题三道题我还记得很清楚第一姚明是篮球运动员
然后第二个人都有两条腿第三个是中国的首都是北京然后第四个选项以上说法都不对那你说这四个你觉得你要选 ABCD 选哪一个呢我问问你们看看你们能做对这道题不 DD 哎呦啊不会吧你为什么认为 D 我觉得是个逻辑题哦这是个逻辑题你觉得既然有以上说法都不对应该选它对
那你们觉得 ABCD 是哪一个它是个单选题吗它单选题姚明是篮球运动员人都有两条腿然后是中国的首都是北京我觉得都对选 D 选 D 都不对对我跟你讲我来说一下理由你说理由是因为
你不能选择矛盾冲突就是你如果选了或者 A 或者 B 或者 C 就是那个说明 D 就是不对的如果你选你选 D 是因为 D 这句话本身是错的而前三句话是对的你仔细想想就发现他的那个逻辑都不对因为人并不见得非要是两条腿非要是两条腿有可能是一条腿
也可能没有腿第三个中国的首都是北京我们现在都知道中国首都在北京旁边不是北京人民共和国的首都是对是吧对不在北京姚明是篮球运动员姚明只是篮球运动员吗姚明还是个父亲姚明以前是篮球运动员姚明的女儿跟我儿子同一天出生的你们俩虽然结果是对的但是你们的逻辑是不对的
那这个口供 D 是对的 D 是对说你们男人可能更适合比我们更社会化一些但是你们说说理由来理由是什么呢游民是篮球运动员不对因为世界上叫游民的人很多这是一个人都有两条腿但是有残障人士呢中国的首都是北京那中华民国呢
然后中国有可能是什么怎么样不知道吧总言之他有各种各样的理由反正我过去见你嘛对然后我为什么把这个题目说出来呢其实考鞭他就是这样他其实看起来很无理的
他其实反常识的他是和你的生存的那种逻辑和常识是反着来的所以你进入体制之内就有另外的一种思维方式了你就专门给人过不去了你刚才说是上来了这样我就说起来就是我分享一个就是因为我高考的时候我的正职不及格为什么呢就是后来后来我看到一个人讲就是高中的正职的时候我突然恍然大悟
是因为我的格局不够高他说你要考高中的政治就是你要站位要够高没有统治的思维对你要有站在统治者的角度去看这个做这些政治题可能就是他分析我当时觉得就是说如果我早看到这篇文章也许我的政治能及格科举其实也
对就是说你的站位就是不够高你一定要站到一个以统治思维去考这个政治所以回过头来就回答马二先生可以编教材可以编考工教材为什么他考不上呢有时候我们都嘲笑范静说他不知道苏是谁但实际上科举不需要知道苏是谁科举希望你不知道苏是谁
苏氏到底是谁呢那我给他补充刚才杨导老师说的这样一个典故是什么呢范进不是已经中举了吗他后来当了考官了然后有一次呢一大堆人在这聊天的时候说到了有一个谁谁谁的卷子怎么样说到了苏氏结果这个范进老师皱了个眉头说哎呀那是谁谁的卷子苏氏的卷子找不到那是另一回事但是我老师跟我说那个人名我找不到那可怎么办他
他以为苏氏是一个考生是个当代人是个考生所以当时好多人就觉得这不是是不是吴庆子先生他有点太过于讽刺了或者说以为这个细节是讽刺犯进的怎么可能不知道苏氏呢但是他真的有可能不知道苏氏为啥呢因为科举是不考苏氏的就像我们考公考便是不考王小波的他就不知道
就是当一个考边考工得第一的人他未必知道王小波而且因为科举是为了选拔人才算官员所以科举希望你不知道战过以后的任何人的书没看过任何的书还有一种说法他就是说也有一点道理他说是因为中国他历来最讲究的就是这种科举的公平性那公平性一个在大城市和小地方那
那最好就是一张卷子这张卷子最好是大家都能看到的教材四书嘛后来包括后来就是签订为朱祁柱的四书四书是签订的教材那你只能在这个里边出那你实时出书不管你是在大城市还是小地方你买了这套书就够了你就不用买其他的教辅材料了就降低整个的成本让间层更加流动起来
从而降低整个知识门但是你要知道虽然你说科技有千般好处但是科技到了十八世纪确实走不动了是在这里因为它毁坏礼乐中国就这样任何事情在成为一个必须的事情以后他就不管你的代价会如何他就一定会追求这里我要补一句就是我昨天才看一本书就是那段叫做他困在婚姻里我发现那些被困在婚姻里的女性除了没有工作的
就逛考工的其他人全部都是公务员为什么我还想想为什么这个道理因为我看过一些文章统计一下发现很多人出去读书再回乡考工考教就变成教师或者公务员以后
都很难找对象女性很找对象因为他们的本来的预定对象都需要找家里有事业的有背景的谁谁侄女谁谁外甥女这样的一个身份而他们是没有任何的注意的对别人的观赏之路所以他们很难找同类但是又不太可能找到别人那么他们就被困在
没错我的表妹就是大龄的她是在一个我们老家的县里法院做公务员就一直找不到人而且有人质问说为什么我出去干嘛的
就是我已经看过繁华了我回来以后还要找朋友我干嘛我去自我现成婆罗门你让婆罗门建层往下他就不愿意吗事业单位不是体制内吗是半体制半体制可以可以参公怪不得怪不得你整天说你别有体制内的幻觉我是大学老师就不是我们是边缘我们是事业单位对原来你俩也属于这个但我们还是中管派出中管嗯
这个阶级这个阶层分布的阶层无数不在所以这个系统事实上每个企业也好它都需要阶级的划分让你有一种往上爬的感觉比如以前我们都知道我们刚毕业的时候当年有个很著名的企业把人化成二十八级
就是让你很快往上爬就是建一个系统然后让你进去就爬好了这就有利于系统本身的稳定就是让你有上升的这种幻觉杨导刚才说了一个考八股文科举考八股文是为了公平就是可能一般的听众不太理解就这么分成那样就怎么公平了呢后来这个吴斯在潜规则里边举过一个例子
他说什么就是咱们理解公平的制度你要按能力分配你要选他说不是的在整个的明朝里边最公平的制度就是论资排辈制度一步一步的往上爬而且当这个制度失灵的时候后来他们有一个是宰相什么这摆不平的时候说抽签抽签是当时明朝的政府里边所能做到的最公平的制度怨首气其他谁也怨不了
都是这样的才去后来我经常举一个我爸爸的例子我爸当一个很好的一个小学校长的时候就得罪了一票老师有一次是他当了很多年校长以后他觉得要找一个锐意进取的人来培养当他的教导主任啊什么接班人啊培养啊另外一个是他的曾经的以前的学生
是一个年纪组长资历年龄都已经到了该接主任了而这个他要培养的人要小 10 岁我爸就培养了年轻的就没有用年老的好像我现在包括我的小学老师后来就有访问说你爸得罪了几乎大部分老师认为不公平没有按照资历
能力等等年龄就业时间让他按照步骤的往前走其实这也是体制内所做的这种资历很多公平的一个地方或者说给你一种公平幻觉的一个地方在这里我们要给科举说两句话科举是一个国家立场国家只需要有常识的人能够填那个位置谁无所谓
但是个人要求公平的时候是要求按财分配没有哪个朝代的考试真的按财分配这是个像刘晓磊说的这是反常识的大革命时代才按财分配对没有人会会
按才学来论而都是按论资排辈这就是为什么论资排辈比较公平因为人家干了多年人家比你排在前面当然应该先往上走这个时候就出现一个问题就是国家立场和个人立场是融合在一起的而作为个人立场说我们追求是自由或者是那种可贵的爱和自由的时候
这个立场是帮帮忙的我不是说系统不好就是说系统的问题在于说系统是很刚性的系统是可以牺牲你个人的我再讲的就是公平和效率永远是处于一个矛盾的状态我可以补充他的一句就是在晚清的时候整个中国变革的时候你想在 1860 年代其实包括一些传教士包括像李鸿章他们都意识到我们的科举应该变我们的教育体系要变因为我们需要新式的人才
你做洋务运动必须有洋务的又需要大量的人才李鸿章也很早提出说在科举里边开一科就开那个吸血嘛但是你就动了别人的奶酪了呀因为这个在中国科举是整个文官系统的一个巨大的利益呀谁 我们我跟你是不是同年我们对同年是一批作诗是谁他都
都是一个配息都是一个利益分配那如果你现在插一杠的那相当于你动了别人的利益所以才会遭到那么大的一个反对所以有观念的问题但很大的原因是因为利益的问题这么说来我发现这个千年的科技制度经过一点一点的完善随堂送名请等等
最完美的时代我觉得世界范围内的选材制度就是 200 年之前算有可能是宋朝的科技制度因为他有大量的文章策论要对治国强兵的办法说假如现在西夏李元浩要打我们那么你应该怎么来把马政这一块给我搞起来
这个苏氏这帮人就要回答这个问题啊那这个是不是相对科学一点但你别忘了宋朝是历史有名的三戎
三勇的一个朝代就是勇官 勇政 勇兵勇官是最多的一个朝代有很多所谓我们现在说类似像公务员一样的官员因为他招体制内招的数量太庞大了而且不开除没有开除体制没有准出体制但是选的那一下你不觉得比后世的还是要牛的
在送贷当时打鼓是很舒服的但是同时也说明资源是很容易被耗尽的有问题为什么我们说弱送就是因为送一直很坚持这样一个体系系统不是说不好善待咱们还不满意但是系统是以系统是以牺牲个人为代价我刚才不是我自己主动的然后说到了口边然后我刚才也想到了这样一个问题你开启了我们的
开启了你们的话题然后你俩就开始做公务员的题你俩就做对了我和秋水都没做对这说明我就不出了这样觉得太反常识反人类了反人性那刚刚就说到了就是说那个在如流外史里边他们说到了科举科举又像咱们现在的高考也像现在的考工
那么这么多年来客举已经形成了一个固定的很成熟的很原熟的那个系统了它到底是一个到底是不是一个十恶不赦的东西因为到后期我们就说客举毁了人才客举怎么样但是事实上呢你必须得承认就像你们下面说的一样客举它也确实是一个相对最公平的一个形式
让他提供了一个你看你这个立场我能说完行吗不是我要插一句我是说你的立场倒是国家立场还是个人立场我不管这个要管这个不不不因为国家立场说科技不是坏制度科技可以宪法出我还没说最后我再说的我会说最后会落到你这个方面上来拿胶布
把他的嘴给贴住把他话筒给他旁边剥夺我还没说到那儿呢就说呢从那个某种角度上来说科举对于国家和个人来说都曾经是一个很好的一个途径为什么
因为下层的人他想去突破自己的阶层科举在传统的社会里是一个很好的提供向上流动的这样一个途径啊某种程度上来说从国家和个人的角度来说科举有它自己的正当性和它的合理性
然后那个那个如流外石也写到这个东西他并不是说不断的去抨击这个科举我们事实上你想如果要是觉得科举这东西不好他反人性他对人人性的那一种前置或者一种压抑是搞得人像犯犯犯犯进一样的发疯那我们把它取消掉好不好也不行啊就像就像高考一样我们说啊高考这个东西呃
教培啊教材啊然后他们那种叫做什么来着叫做考试系统然后是怎么样让孩子的那种创造力和活力然后那个怎么怎么样呃写作文要写那种高大上的小李老师这个从科举废除之后到中国搞高考这中间还有几十年呢你也选了点人吗不不不不是我就说到这个系统的相似性哦
这个相似性就是说那个什么就是我的意思是什么呢就是好多人认为这种高考的这种体制其实对孩子来说也不是很好的一件事就像以前传统社会里说科举也不是很好的事一样但是呢如果你取消了高考呢其实也不行说这就是什么呢就是在系统当中生存的人他面对的一种悖论吧我发现小李老师从根本上否定了你们写乳灵外史的意义
所以我要轉回來不應該成立我們叫別有天地我們別有天地我們多談談別有天地的地方就因為我們關於科舉就是人言人書了
可以各种分析我觉得我们可以打着我们要多谈别有天地的地方所以我要讲一下那个四大奇人里边的你听我讲一下我要补充一下我要补充一下刚才我没有反我没有反对这个如连外史而是说呢如连外史这个作者是站在非常中立的一个角度他对很多的事情都充满了一种同情和理解
他也不是完全反科举的他也不是完全反人性的但是他对于这个社会的一种生存的一种状态他有他自己比较宽广的理解对他那个里边四大其人里边我印象特别深刻的就是那个金元裁缝因为他这个裁缝又显示作画那别人说你既然显示作画你要作文搞文人这一套你还去做这个裁缝这个界业因为当时认为是个界业嘛那他就说这俩界是并不矛盾
我觉得这个态度在今天都是很少见的他就是认为你可以去追求那种很风雅的东西但是你要有自谋生路有自己的一技之长可以养活自己这个我觉得还是中国蛮需要的一点另外池恒山说池恒山就里面一个人物说一句话说其实搞学问的只管是搞学问
搞科举的只管搞科举这两个事情是分开的不要混在一起我忽然想到了一个就是写论文就写论文然后写我们的畅销书就写畅销书不用混在一起就是说换句话说系统的一个要求对人的要求确实是一种我们不是压抑人性吧但知道是一种要求
你要配合他可以但是希望能够给不愿意进系统的人就像小孩一样他不愿意进个高系统那么有没有别的道路可以走这是这个问题就是不愿意被激的不愿意去那里面去竞赛的人有没有一个
别的东西可以那么问题就来了你们这些家长们如果不想让孩子在这个教育体系里卷还有没有别的可能性这就问这个问题其实我们现在不像我们搞那个播客不鸡娃什么的就是想探讨一下有没有可能性在之外如果不想鸡娃的话自己行不行
给娃留点东西行不行让她根据自己的性好兴趣爱好去做自己的事情就是既娃既不成我就转而激自己对啊这也是很的对对我现在就是这样就是你女儿现在很开心的看你不断的写书对我回家我现在是这么一个状态我女儿就早上把她送走了然后晚上回家她先过来看我看我在书桌上坐着说妈妈你今天怎么样写了多少字
对他问我然后到十点半的时候我跟他说我说十点半了赶紧睡吧他说我还没写完作业我说差不多明天再写吧十点半先保证睡眠所以我们俩从以前比较小声出那个比较紧张的阶段现在觉得
母慈子孝的感觉对吧他叫望母成分现在望父成龙望母成分现在孩子都是这样的就是说为什么我很认同就是说那个如灵怪师李友文最近的也是历史生活李友文来说比较亲近的就是因为那个时代我们看到书里面也是充满着那个朝其弗末的老年人
深不如色中年人和四季生的中年轻人也是这样一个局面老人都在往后看就说他们什么时候能过红武日子就好了能够过两年这种日子就好了其实年轻人有点往上看看不到头
其实你想想这个道理是不是一个社会没有活力为什么没有活力因为它不给创造性的人以机种之外的活路所以说呢那个吴京子写的现实也是我们现在的现实它包括里边我刚才提到那个鲁小姐她就后来成功地把她丈夫洗脑了她丈夫原本是个名士瞧不上举业这些事情后来被成功地后来成对后来就
就是一位国的一个大官的对对对后来就把他给洗脑了洗脑了之后每天因为鲁小姐每天克子道林
凌晨 就每天督促着他他儿子去写八古文 破题什么的然后呢他丈夫后来也跟着妻子一起这么做了就成功的把他的丈夫也从一个名士变成了一个虎爸鲁小姐又没资格参加科举她为什么这么用功呢她为了啥 教人吗 办班吗人家天生就喜欢办培训我觉得她是因为她有野心吧
在当时科举是一个男性的领域他其实就是想有这个雄心想进入男性的领域我觉得从这个角度是可以看的证明自己的才华才智比男人强是这个一般的男人都要更倔更彻底就他老公想做个民事他跟他妈就说世上哪有不进场的民事
就明你这种虚名是没有用的我们要实际我们要我们要快捷八股它叫名士所以考中科技之后退而可以做名士但是如果你没考中就宣称我是名士没有人真的倒回事对啊你先考上大学这个很煽动这个煽动你得先考上大学才能谈别的就是在你们这个三人写信将是一个三人打仗小组
虎牢关三英战旅部这次首内的是杨早然后拿枪刺的是刘晓磊
这个这是张一德这是吕布你是这个刘备双骨剑这边一挠那边又一挠或者自己比划两下反正是多你一个不多少你一个不少就是在那个虎牢关那个地方不是他是在旁边在建造自己的想体系这个挺有意思我听完你们说完之后我发现乳灵外是极具现在的当下性我当
他在现在这个时候有可能会成为重新畅销的我还有一个说法就是如另外是写大量赘序赘序其实就是用投资现在也很多其他人说肖山是中国赘序之乡那个网文不就有很多赘序吗那个还不完整但是已经看了是了赘序其实就是用投资肖山是赘序之乡对我们可能了解那个赘序就是商家对他人才进行投资赌这个人能考得上
编制考上以后我就给你分钱考不上你把钱退回来所以说这是一种体制很有意思这是中国传统智慧在这种体制界下的一个应对所以大家可以看看朱镕光是那些很多退学退学不好我觉得在清朝也不退学在清朝你看中了一个童生一个秀才大财主会拿钱压他
是那你要你没考上这没考上是你自己的眼光不行你不能逼着他退钱啊世风日下啊这个我们所谓退钱嘛是说一个一个比喻他实际上就是说你你要是考不上的话你自己当老婆对你自己花钱对你自己花钱谋生就这样但是媳妇依然嫁出去收不回了对
刚才那个秋水暴露了我一个秘密就是虽然我们写了 18 封信我的里边有占据了有三分之一的信然后也写了好吧三分之一的信六封信但是最后我依然没有特别的喜欢《荣立外史》当然我也承认这本书是很精彩的为什么其实每个人他阅读文学他阅读名著他都有自己的喜好他自己的偏好我的我什么感觉呢因为我就是属于那种天生的就是体制外的人
那个比如说我在我们学校里听领导讲听领导讲话我听不懂我就问我隔壁的同事我说他讲的跟咱有关系吗他说没关系有关系说你提醒我一下有关系我也听不懂我说他到底有门干嘛哈哈
就是我在读乳酪外史我都会觉得好吧然后他就跟我的生活好像似乎的相关性不是很强但这里面呢因为乳酪外史它是一个主题特别丰富的它不只是写了科举也不只是写了一个什么书生他也写了一些其他的主题比如说故乡和城市的问题哦
然后我就想到了潘老师潘老师你在写那小浦州故事集就是潘老师是一个对于那个故乡特别留恋然后没事就要回头去看一下故乡的人然后郝越老师也写了一个在往事中走动的人对对对也是一个写故乡的当然我觉得说男性对故乡有回报性
最后我就总结了一下我说因为我当时我还发了一个特别放在我们三十小群里然后就说到男人是不断的要回到故乡的人因为故乡是容纳他的故乡有他的位置而女性往往是要离开故乡的因为故乡对女性并不是很友好然后杨导说不对
但是他也没有来反驳我我只是在想呢就是故乡这个东西对于每个人的意味还真是不一样的传统中国啊乡土中国乡村啊这些东西对女性是极其不友好的我上个月去参加女性力量去听那个演讲啊就是九个十个女性来讲其中有一个律师事务所的专门打公益官司的他主要是集中于打帮女性要回土地的官司
就是我听他详细的讲了以后我才知道
如果你离了婚你有可能地就被没收了如果你大龄不嫁出去你的地有可能就被没收了大龄不嫁也被没收啊人家还在家里呢我们媳妇都已经外村的媳妇嫁到我们村一直膨胀呢对啊你出去打工去了是吧你要天天在家守着种地那我没办法你你出去打工去了吧你虽然没有北京户口但你的地就给你硬要走了然后这个为什么龙闺生女儿要
对他就要要求要主张即使我一辈子不嫁即使我离了婚我所有的权利应该是我的如果我离开了这个村子去了另外一个村子那边分了这边可以拿掉如果那边没有给我递这边必须得有等等等等他说有大量的女性的这种基本权利被侵害的案例这个其实是能够解释你就因为这个乡村对女性极其的不友好
你们才不愿意回去羡慕你们这些在家乡都能受到欢迎落叶有根的人所以一锦华乡说的就是他们小的这句话是对了一半就是他后面一半是对的女性像逃了家乡但是男性并不见得都不想容了这是很惦记好好学者的严密
对说起来这个刚才小蕾说到我们其实她有如临未时的主题非常的丰富嘛我觉得我们特别喜欢的一回就是讲到那个烟火邻居对就是她有很强的烟火气包括从第一回一开始王敏和她的邻居就互相照顾就是在这个
大系统或者这个大时代甚至是一个战乱时代人跟人之间还是可以守望相助一个小小的一个共同体可以互相帮助这里边特别温暖的一部分就它不会因为你是举人或者是近视然后对你另眼相看然后对你屈原附事不是它只是对人和人间感情
所以如临万事里面有一种非常朴素的这样的人和人之间的情感包括王勉他妈不让他去做官不让他出去做官也是同样的有一些这种关系比方王勉和他们那个秦老店秦老店吧就他的邻居包括那个但是那时候秦老店觉得王勉是个好人嗯哈哈哈哈
包括那个那个鲍文清和那个谁鲍文清和那个尼老颠包括牛布依和和那个老和尚对就是这种普通人甚至咱们俩只是萍水相逢我跟你是我是一个建树关系啊我建筑在你这个寺庙里但是仍然之间大家可以互相聊聊天可以在晚上一起看看月亮聊聊天就有很多我觉得这是人生最宝贵的东西很温暖的地方这种烟火其实它就填我们这个
系统的一个缝隙的一个要素所以那题目叫做人把公民换了人间烟火就这意思所以这个小李老师现在被憋得已经脸色发紫缺氧了你想你被打断的话是什么来着我都忘了被打断的那我就接着问一个问题了就是关于文学的生意就我们都知道你比如清朝的作家写像《红楼梦》都是传朝我估计曹小琪没赚到什么钱
你像明朝的那些比如说金瓶梅它有可能是在图书市场印完之后是要卖的明朝是赚钱的我就想问吴敬兹写《如临外史》是商业目的还是文学抱负他赚到钱了吗有没有在市场流通这本书《如临外史》承认正式出版把形式在吴敬兹身后死了以后对所以吴敬兹并没有多少钱的
他估计也不想赚没有想过时候拿这个书去赚钱的想法他晚年很穷的包括那个冬天脚很冷然后吴英子带着朋友们去走路然后说伊斯兰卵族这种故事都很多就是很穷的但是没有靠这本书没有靠这本书来挣钱这本书你看如连万石在当时也未必有多少读者哦
然后在我们现在其实读者也没那么多所以这也是杨早老师特别觉得那个不公平的一点首先是稍显鲁迅对你今天说鬼大爷他认为《如灵外史》是非常棒的但是呢他居然比《红楼梦》少那么多的读者所以那些谴责小说是比他要更晚的谴责小说正在讲了对他晚清了晚清谴责小说我觉得是
对官场文学嘛人都喜欢骂人嘛而且把自己摘出去骂人小说就是苍天在上人民的名义和国画嘛对对对系列的我去知道官场啊什么的就像混混秀一样都很喜欢把自己摘出来然后去去看别人的缺点是
就是为什么他不那么流行我觉得跟他的整个作者他也有关系就是说他不极端永远耍文是最流行的爱恨非常的鲜明你像吴静思对科举制度他批判
很多但是他也很留恋而且他也知道这个也提供很多东西给你所以所以这种东西永远是很难大流行大流行的都是爱爱就是爱恨就是恨然后拿刀去砍对方那种就是非常的鲜明的情绪他不情绪那我们进入最后一个问题因为一个小时对
最后一个问题是什么呢我觉得是利益和价值观其实就是文学价值问题在我们聊《红楼梦》的时候我发现大家你们有一个共识就是曹雪芹的价值观实际上是超越于同时代的
对于爱情的态度对于功名的态度对于人生的态度都是在作家里边也是出类拔萃的他就突破了很多的框框最后的结尾的大悲剧结尾这些东西也都是也奠定了文学范式
这个乳林外史我听你们讲完之后我发现它真的有一种人文精神在这里边放着要社会化生存不要去天天依靠体制他其实在讲了社会常识但是在晚清那个黑暗的时代里边人人都要去做八股文的时候这个小说的价值观非常之先进
是吧 有没有这样的一个东西或者它的文学价值是体现在哪呢我觉得你总结的挺好的对那个人文色彩因为那个《如灵外史》有很明显的广泛明星学色彩也有启蒙精神的一个东西而且正好是现在大家公认最好的著作是《如灵外史》18 世纪里的转折时代是上回写的就是三年初那本书又理在那个时候就有一个转折
你看看他那个就是我刚才也说到他就确实杨导也提到就是王耀明的启蒙色彩王学就是什么叫四名一业而同道他就认为士农工商传统上读书人是最高的万般接下来没有读书高但是他说士农工商一业而同道大家只是职业不同那倒是一样的他是一种这是一种平等的方面所以说没有什么物业建业对
购物院也不见得比彩虹更加对我同意他们的说法然后我觉得潘老师总结很好他虽然没怎么对乳磷外食这本书不怎么熟但是听了我们讲完之后做出这番精彩的总结鼓掌谢谢毕竟拍马屁也是我的职业现在乳磷外食我发现
红楼梦聊的热闹大家这个会听的话有点密而如另外是我们已经经过了这个练习之后啊讲的越来越调分曲那个成语叫啥了这我忘了调分旅行后边等你们再出三国水浒金瓶我的天哪这些的时候需要我们可以聊的越来越好越顺畅是吧
而且到时候既斗嘴又能够保持秩序挺好的然后我们书名念一下我这个叫人把功名换了人间烟火十八封信疗透如临外史请大家多购买多支持今天中午他们做活动真的有盛况好多人买他们的签名书他们今天签了好多大家可以去各种平台去下单了卖了吧开卖了
好嘞 虽然他们也不太在乎销量在乎的在乎的但是这两本这一系列书能够成为这个有畅销书潜质的而且像这个他们未来啊我觉得五年一重版五年一重版是可以赚到钱的啊
给退休金增加点谢谢潘老师的吉言谢谢最后问一下就是有没有一些计划比如说去这故事发生地相关地比如南京搞点什么文学小旅行你带我们去对我们就是让师科院带着什么时候我们会去学安徽吴静子故乡和南京吴静子翻过去后住地方玉花台就看看对
情会和花财去太远的没什么钱去这个白纸方大观园正定正定荣国府荣国府没有可能会采一种游戏方式包括去刘晓蕾老家李敖城金瓶梅的故乡这个都是很期待的好谢谢大家那我们就先再见了谢谢大家好题一个拜拜