百亿级品牌CMO的创业复盘：道过的歉、吃过的亏、发过的脾气要笑着面对 Vol.55
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在去年的年底,被比卡尔的前 CMO 艾瑞斯第一次做客了美妆内行人的节目在那期节目里面,他分享了自己用十年的时间从管培生一路做到保洁品牌大学校长的故事那么同样他也在那期节目里面官宣了自己离职创业的计划

没想到时间过得真的很快一会儿一年就过去了在这一年当中他主理了巨子生物集团旗下的全新的品牌叫 Vipro 薄西岩而且也获得了非常好的市场反馈同样美妆店行人也在组建团队也在打模我们的内容也逐渐在成长

这一次我们两个作为在 2024 年这样的大环境下选择创业的两个人一起来复盘一下这一年当中自己的成长到底踩了哪些坑吃了哪些亏更重要的是获得了什么样的收获很多人会问在现在这个时间节点还能创业吗还是创业的好时机吗如果你已经在创业了你作为企业的决策人一号位你又会面临什么样的压力如何去带领好团队并做好自我的成长和管理

同样也会有人问说那什么样的人更适合加入创业型的公司呢在你选择了创业团队而不是大厂的时候你将获得的成长和机会又是什么

回看即将结束的 2024 年,很多人会觉得说今年大环境不好,营商环境变差了,力量成本也变得越来越高但我们很开心的看到在创业的路上,还是有很多人保持着内心对事业的热爱,坚信自己在做的事情是有价值和有意义的希望这些在创业路上的同行者的故事,能够给你带来一些信心上的支持

这一次要特别感谢一下 Aris 它不仅为我们带来了最一线的创业感悟同时也带来了它创办的品牌 Vpro 的明星单品微脸精华足足有 50 份我们会在美妆内行人的私域社区当中为大家抽奖送出如果你还没有加入我们的听友群欢迎关注美妆内行人的同名公众号点击下方的按钮加入我们的社群那么话不多说开始今天的节目吧

本节目由创意播客厂牌 Bianco 的超声波制作播出欢迎来到美妆内行人我们一起用内行的视角观察美妆行业中的品牌产品营销渠道共同探索新消费格局下美妆内行人的坚守和改变

大家好欢迎来到美妆内行人我是节目主持人韩晓这一次呢我们跟平时不太一样哈我们是第一次通过视频的形式和大家来录制这档播客那也特别高兴有我的好朋友艾丽丝和大家一起来完成我们这一次视频的首秀嗨艾丽丝

哈喽大家好因为我觉得说是去年刚好是在双十一的结束的时候你在美容内行人的节目里面和大家官宣了自己离开了上一家公司然后开始准备要创业当时你的创业项目还是保密的状态等我来说我说好的好的好的刚刚好一晃很快一年时间就过去了没想到时间过得这么快又有机会做了

又有机会做到这里我们一起聊一聊复盘一下过去这一年你在新的这个品牌 Vipro 里面这样的一个整个操盘的经历然后呢以及你创业的心路历程我觉得正好美内作为一个娘家人关注一下你现在整个创业的历程干爹干爹

真的好快哦其实就是当时跟韩笑说我出来创业的那会儿其实是有点冲动创业的说实话一开始本来是想离开了上一份高管的工作之后先出去环游世界我当时第一想法是先去什么冰岛之类的我签证都办好了结果后来就因为居子的这个项目就经营巧合误入了地域级的创业项目

我那天还跟我朋友了解这个话题他说现在怎么样我说好苦逼啊我说我不应该在这里我应该在冰岛的他说其实吧在冰岛跟创业是一回事我觉得他说的挺对的为什么呢都是一种旅程就其实你

你都是在踏上未知的领域然后都是一个你没有去过的地方对然后你都会经历一些东西然后都其实像旅行一样你虽然有着计划但是一路其实会有很多意想不到的事情发生但可能这个也是旅程比较有意思的地方吧不然的话三点一线那不就是回家吗嗯

OK 那既然你说像冰岛那我们就复盘一下过去这一年到底有多么像冰岛因为我知道那个地方还真的条件蛮艰苦其实我们俩现在都是创业者其实每天遇到的事情就是无数的意外和突发情况等着你去解决好吧那我们就快速地复盘一下过去这一年你觉得整个从你决定创业到现在大概经历了几个阶段

一开始其实决定创业是机缘巧合刚好据此的人来咨询我关于他们有很多牙相底的高科技但是没有办法可能应用在他们大众线的技术上一开始其实是想以咨询的身份就是站着说话不要疼指点江山一下结果后来聊着聊着就发现可能如果真的希望把一些真正好的技术应用在护肤品上面其实你是需要新做一个品牌的今天的大众线很难支撑

那一来二去之后就变成我来帮他们操刀做这个牌子那一开始肯定是很嗨的因为自己用完产品的当下就会觉得这个产品真的很不一样我相信你第一次用完也是这种感受就是哇他加了什么黑科技就像你说的那个好用到发出鸡叫对对对就是打名了对不对所以当时就觉得说哇这技术一定很颠覆那我们肯定可以做一点很不一样的事所以一开始其实是

抱着这种出道极巅峰的幻想的那事实上其实我们 11 月份接手这个项目因为剧子本来也有些配方的储备嘛所以很快就打出来了然后

到了三月份的时候开始先做一个软着陆先做一些 sealing 之类的东西到四月份第一场直播其实就卖了 200 多万而且不是一个头部的主播所以当时就是我记得那个直播的现场看人的数字在跳我甚至还背过去问我边上小伙伴你真的没刷单吗然后他还看着我说你真的没刷单吗就你们俩都不相信那个数字因为那个数字是可能那个直播间历史上新品卖得最好的所以我们都没想到能卖那么好

然后当时就觉得说哇我可能真的自带创业 buff 吧就会觉得是不是这个产品真的很厉害但其实你会发现可能那个其实是经历了一段期间的蓄水包括其实可能剧组自带的光环包括直播间粉丝的热情

所以就是当这件事情退去了之后你会发现其实这个不是一个你想象中爬楼梯的过程它是一个爬上去掉下来爬上去掉下来再爬所以经历了大量的循环往复就比如说一开始觉得我第一个月卖 200 万就光一场直播那我后面不得起飞但是后面就发现生意真的很难做其实没有你想象的那么简单

然后包括我们 618 在可能产品卖得还不错的时候中间经历了一次断货然后就真到货运过来的时候已经是大概 6 月 16 号的时候了那个时候即使主播给我们排了很好的坑位也真的是卖不动然后底下的人都说早干嘛去了早就买完了就是哎

非常强烈地感受到了什么叫明日黄花就是真的是那种感觉所以基本上七月份都在清火八月份终于好一点起来了感觉九月我当时立了个巨大的 flag 因为我们当时 bd 到了很多不错的博主像我们还拿到了李佳琪当时很多人都说今年生意年龄不好嘛很多主播都不卖新品牌所以佳琪那儿的商务都跟我们讲说你们不要抱希望今年其实她不打算做新牌子

结果竟然卖了我们这个牌子当时就觉得我们还是自带很多的 buff 的但是其实在它卖完之后我们本来谈的一系列的达人都出现了翻车啊封号啊之类的问题当时就有一种怎么这么倒霉我们选谁谁就出问题我该不会是行业明灯的体质吧所以整个九月就过得沮丧然后到了十月其实我们好不容易要上新品了但那个新品其实是

在公校上面真的在走在这个公校护肤跟院线护肤的边缘所以受到了特别多注册老师的挑战所以我们是在开卖前一天才过了备案天哪然后我们是卖完之后第二天货才运到仓库然后紧急全部都发给消费者当时就觉得实在是太惊险了所以是哪一款产品我们的那个精华跟面霜这两个品因为它的功效是能直接

就是上提苹果机下单法令文的是那个细长的细长的那个和那个面霜这两个东西所以就是因为功效特别的强然后他们都说这个不太是护肤品能做的领域了所以受到了特别多挑战我们花了大量的时间去跟他们解释然后剧组的科学家也跟他们去解释背后的机理啊实验报告的补充啊之类的就搞得特别的紧张咱们还是拿旅行来举例子就是说感觉像创业下去冰岛

但是在整个创业的过程当中你觉得说你遇到无数的坎儿无数的这种突发情况跟你前两家公司相比的话你觉得哪个对于你来说的挑战更大肯定是现在了说句实话就是我们其实这个牌子还挺贵的所以除了种草之外很重要的一件事情就是借由达人的力量去向他的粉丝背书我们的品牌所以其实前期冷启动的时候做达人的直播是不可避免的

但是真正在做这件事情的时候我其实并不是销售港出身对于我来说要跨过这道坎去让他们能卖成这个货我其实需要付出一些额外的努力所以当时我还去咨询了一个非常资深的销售的老师然后也是听了他的播客就去报名让他培训我一下上来他就狂怼我一番他说

你以为你以前为什么出去跟人聊天他们都愿意支持你说到底并不是因为你人美嘴甜他说这些都不重要他说最重要的其实是你的背景板你以前在保洁你背靠的是一个千亿市值的公司你后来又去了新消费的公司也是大家觉得很冉冉之心的一个东西所以你觉得好可能是因为你背后有这什么总经理的名头你大公司的名头他们认

你吗他们不一定认得是你他们认得其实是你的背景板而今天这些东西都去掉了之后其实为什么大家愿意跟一个新品牌玩你可能觉得我希望跟他们合作可他怎么省事你呢那对于一个达人来说他如果要换掉他今天卖的很好的一个产品你除了给他额外很多很多的钱之外你到底能给他什么即使你答应了跟他签个合同万一你哪天假装倒闭怎么办

他说这种事其实你别站在你的立场上考虑觉得好像很困难对于一个达人来说他为什么要在今天这个环境之下迈出这一步所以其实当他说完这个话的时候其实对我的触动还是挺大的所以他就他又跟我举了很多例子关于你到底如何付出额外的努力让别人愿意相信你那你你到底应该怎么去做一个企业的头号 Self 这个可能对我来说是挺挑战的一件事情我相信他当时肯定给了你很多

非常有价值的建议就在现在大家对话的场域里面不太能完全复述出来但是你能够想起来的对你来说比较有大帮助的那些建议是什么第一个他说其实还是姿态的问题他说其实这个姿态不代表说这个人喜欢叶总会你就要跟他去叶总会而是你要展现出足够的诚恳跟急切就说到底你饿不饿

他说我觉得你特别不恶是他当时对我的评价他说如果你都不能让他感觉到你非常想要他为什么要选择你这是第一点姿态上的心态上的变化第二个其实他就讲到了一些实实在在的事情他说你作为要去比如说搞定这个达人你到底付出了多少的努力你是每天去吗

他如果不见你你愿意在门口等吗你知道他的团队的经常出入的场所吗他们喜欢什么样的东西吗你有没有试过在他的团队里找一两个人是能成为帮你递话的人呢就是他给了很多非常实在的建议他说他当年作为其实是土壁这种要起的 top sales 其实很重要的一点他是会想尽一切办法接触到那个核心决策人本人他为此甚至比如说这个人飞哪儿他就买他的机票

他就说我一年可能要买二三十张头等舱的机票就是为了能够跟这个人在一起当然他的一个单子的成本也能够覆盖好只是他举了这个例子的时候其实给到我是蛮大的一个触动因为在我们以前其实说句实话在大外企的时候甚至不允许跟客户交易

客户吃饭因为他会觉得说以我们大公司的背景你们就是应该坐下来直接开始谈生意的所以你完全不能想到其实要这样子的无所不用其极去做事情当然这个并不是我个人的特长只是你会发现作为一个创业公司的老板其实无论你的核心职能你以前的背景是什么你在公司的第一要务其实就是头部的 top sales 这个事儿其实比如江南春就做得很好到今天为止可能他们公司超过一半的订单还是他贡献的

这个事可能对我来说其实是一个挺大的触动吧然后也对我个人来说是个很大的挑战就是虽然看起来我面对镜头包跟你聊没什么感觉但我其实是个大爱人所以我其实非常害怕跟陌生人接触因为我在内心深处是觉得这其实是在麻烦别人而我又是心虚的因为我知道你

因为论钱我比不过那些白牌论资源我比不上那些大厂那我虽然觉得产品好可是这个事情是玄学那看他们的缘分所以其实内心是有不安全感跟犹豫的也很怕是到底别人会不会比如说跟他私交很好什么之类的就是有很多的这种心理障碍但其实当老师教完那一通包括是

可能真的是痛骂了一顿吧才会真正有这种意义是你需要有这样子的一个觉知你必须是企业的头号销售

你现在有突破那个状态吗我觉得我在努力我没有说我做得很好其实你刚才提到这几个点我自己也非常非常大的感触就是创业者或者说企业的一号位永远是企业的第一个销售最大的销售那么可能在外企或者是那种大型企业里面并不是这样的但是在所有的

创始人还在公司内部做管理的时候一定是这样的所有的销售都需要你本人亲自出去跑因为没有任何一个人能够比你更了解你的产品同时你所握的资源以及你能够去调动的内部外部的资源再说直白点你能打的牌永远比你手下面的人多所以当跟你的地方去沟通去阿克有所有的权益的时候你知道在什么情况下能够

打出哪一张牌去跟对方把最好的订单拿回来其实我现在也是我们公司最大的销售对所有的毕业的工作都需要我出去做但我在想就是当你第一次尝试逆着自己的想法硬着头皮敲开门去跟对方谈的时候你当时内心感觉怎么样挺难受我说的实在挺难受的就是

以前在外企或者以前做所谓的 OV 的时候是挺骄傲的呀我以前对的可是他们的创始人啊现在我只能对到他们的一个小运营那其实可能是减二减三的角色而人家其实就是在那边打电脑根本都不认识看你

就是其实那种感受的落差是很大的但是你必须告诉自己说今天其实咱就是这么个地位对于他来说我甚至可能什么都不是所以这种其实心理落差的调整和告诉自己我今天就是要努力地做一个销售这件事情其实是需要蛮多的调整的问个最极端的情况你遇不遇到过那种

同一个人之前你在 Clevel 的时候他直接跟你来谈然后现在你变成了新品牌的主演的时候他说拉着群你去跟他对吧那些算客气的很多是直接不读或者就不回一读不回对对对所以其实能帮忙拉群的我觉得都已经算给面子了就我们甚至见到过就是我们当时在跟他非常热情洋溢地讲然后那个人就一边打电脑一边笑

就是你明明知道他其实就是在笑你但是你还是得讲下去天哪好尖啊我现在听了就感觉后背出汗但是确实就是我觉得 South 是不容易的我以前一直觉得 South 这个岗位应该没有什么技术含量我现在真正聊下来我觉得 South 是非常难做的是超出了很多我个人能力范围之内的事情嗯

然后我团队之前开玩笑嘛说包括你不也在问我们说你很多以前保洁的技能啊以前做 O-Level 的技能今天创业公司其实用不上然后我不知道大家有没有看那个严赫翔呢最近有一期讲对指点就是他在那个喜剧人的结尾讲了一期那期真的是太好看了推荐所有有中年危机的朋友们去看

他就是讲到他说就是他为什么会来讲脱口秀很重要一个原因就是当时不是他的搭档郭晴玲一直没有办法跟他去演像是吗对他为了逃避这个事情他就去环游世界了然后在他环游世界的时候呢他就骑着摩托车去到了

就是离他的家乡最远的那个地方就是在阿根廷那然后地理上有个概念叫对峙点就是你穿个地心去到最远的地方比如上海可能是布宜诺萨利斯就大概是这么个地方然后他说他在那个地方就感受到他离他原来想要逃避的东西最远了但其实还是逃不掉然后那种感受然后我那天

就是刚看完那个节目我就跟我老公开玩笑说我觉得我就站在我的对峙点我现在做的很多事包括我以前的小伙伴会经常拿一些品牌 campaign 的事情来咨询我的意见嘛然后他就听我的意见说啊两三句话就把我给点醒了然后问说那老板你现在在干嘛呢我说我现在在 123 上面接然后他就说哇那你做的事跟你以前好不一样我说对我好像就站在我的对峙点

当时严赫祥那个对峙点的东西很打动我的一个点他说其实你从物理距离上来说如果

是绕着这个地球走它是最远的但是如果穿心它是最近的对所以其实如果你说比如说咱们做达人的直播咱们做商务的 BD 这个看来跟我以前做品牌的传播上意识形态好像是完全不一样的但是呢其实你从它的内核来说比如我们做直播我们虽然是在卖货但是你一个新品牌上来凭什么能打动用户

你一定得抓到那些能够调动他们情绪的东西真正能够让他们当下觉得需求被满足的东西而这种时候其实在调动的就是当年的基本功了就是洞察用户然后怎么去挖掘产品的卖点怎么找到真正让他们觉得为之下单的理由所以其实

可能从内核上来说它的功底是一样的只是它会以一种更极端更残酷的方式展现就比如可能我们直播间到底你该怎么讲这个话术它才能买单它是通过实时的跳单和主播会不会再上你的链接这种很刺激的方式来展现的对当下立即能够看到我即刻反馈对所以你说

怎么做呢我就开玩笑跟我小伙伴说我们新品牌可能上来也没太多钱很多确实也得花在直播间我们就把直播间的亮相当 TVC 一样打磨我们细致到可能我 logo 怎么出现我背景板怎么做我要放几朵花这些东西我们都要打磨这手机都要你自来定吗我自己做全部都我自己做我到现在为止设计的 brief 全是我自己下就除非是一些微调说改个字之类的剩下都我自己下因为

说句实话你能亮相在用户的场景里的空间比如说你认认真真做条微信公众号这是很多人心目中的品牌宣发 200 个人看可能 180 个是你公众圈好友对吧所以就是那你想想看你直播间一场露出怎么也得上万曝光吧对那如果他们更值得你的投入对所以如果你能让它比如说显得像个专柜而不是上来就是拍一发八

对吧全人类离合你让人觉得这个牌子是不一样的其实现在也不是说只有 Lolo 的品牌才做直播了那你得去学人家莱博尼怎么做直播的人家亚莎莱娜怎么做的是不是有什么可以学习的部分所以其实就是

可能我在做的事情看起来很像在我的对峙点但是从它的底层逻辑来说很多东西又是通的你刚才提到这个点刚好非常非常像我前两天刷了一条视频就是讲中国的对峙点所谓的地球另一侧都说是美国其实不是其实是阿根廷然后北京穿过去是一个小镇上海穿过去布宜诺斯阿里斯

然后呢它非常像是一个刚刚你在讲述的时候我大脑里面闪过一个画面就是一个小小的星球你一直在星球的这一侧有一个家然后你每天想探索这个星球不一样的地方你每天从家出发走到一个点晚上睡觉第二天又回来随着你把这个东半球不停地在探索你会发现你能够

探索的地方越来越少或者所谓的叫边际效应地点你每天出去可能背上所有的干粮只能探索多出去一步两步晚上又要回到那个原点但是当你穿到你的对峙点的时候那种一切对你来说都是新的你可以肆无忌惮地去向各个方向去探索那这个过程当中呢你肯定会

恐惧害怕因为你面对的是无尽的黑暗但是好就好在你的每一步都是新的你又能探索新的地方但是当随着你在这边又一点点去探索的时候它是个球你其实是在补全这个星球的全貌不然的话你过去你想从那一边想看到这一边其实非常难的但是当你从另外一侧重新去探索这个星球的时候你就把它给补全了这一年下来你觉得说你在

另外一半球西半球在探索这片战争迷雾的时候你看到了哪些过去你没有见过的东西然后你学到了哪些你觉得说过去好像从来没有想到过可以这样做的事情除了销售这些事情以外我先不说技术层面上的事我说心态上的事就是

首先是开始臣服和接受这个世界就是充满不确定性的因为我的性格就是非常典型 INTJ 然后我典型到就是我跟我老公出去玩我会细致到我们几点要在哪个车展出现然后要从哪个出口出如果他想他看到一个漂亮的商店他多停留一会儿我就说不行你要超时了我下一个展览是几点到几点开始我们要看什么几点的演出就是

所以你可以想象我的商业计划书应该也是做成这样子的但我发现一点用都没有没有一件事是在我的计划之内的但确实呢做计划本身又是可能能帮助到我和我的团队去做好很多的预判之类的但确实就是

可能最大的一个变化就是对我来说就是不停地接受不确定性开始接受可能很多事情都不在掌控之内但你怎么让这个团队让这个牌子继续能够永续地经营其实你是需要做一些抗风险的能力的所以这种接受不确定性用冒变化然后面对风险这个可能是对我心态上来说非常大的一个变化吧第二个可能也是心态上的调整就是

你得变得无比乐观这个我之前见你的时候我就觉得你贼乐观然后我觉得这是一个天生的创业者的前置就是你必须得看到美好的那一面因为说句实话在今天的大环境咱也没有资本特别多的助力我如果要冲出去我肯定是一个走死一生的状况但你没有这种觉得自己能够行的勇气其实是很难

往前冲的所以我其实以前在比如大公司里我通常是那个跟老板说我觉得这事风险是什么可能不应该这么做是那个 say no 的人但今天你就得变得盲目乐观然后你得给团队说我们可以的然后你真的内心会相信这件事因为如果不行咱也不用做了说句实话是这个样子这个是可能心态上特别大的一个变化那真到技术层面其实

可能就是如何在资源有限的情况之下去做事情包括如何在团队是可能

说句难听点就是一边在开飞机一边装引擎很多东西都没装好就得飞就是这样子的一个事所以刚刚我们在开始之前还聊起不是做这样类似的播客你就说最重要的其实是先开始我们现在觉得这可能是创业公司最重要的一件事情就是你千万别指望着我把 PPT 都做完风险分析都做完所有东西都搞完了我再去做机会早就没了那我不如上去先试一试

也比可能我们花这么多时间闷在办公室里去埋头想要好你在讲述过程当中我脑子里面一直闪过创业这可能也两年时间了里面很多的画面和历程我记得有一天坐在马桶上刚好刷到了 Elon Musk 的一个专访他里面就说其实

企业的 CEO 创始人一号位永远是最难的原因是每个企业都会遇到无数的事情但是当这个事情呢从基层员工一直往上一层层它像个倒着的漏斗像个筛子一样最小的事情呢就会由

最基础的人给解决掉大人的问题呢中层管理帮你解决掉最难的老板中对然后呢那些 C-level 的那些高管帮你除掉所有剩到你面前的事情都是这个公司从上到下没有任何一个人能解决的了你就要从早到晚去硬着头皮解决这些所有的

全公司没有人能解决的事往往也是你也没遇到过你也不能跟别任何人说这个我做不了跟老板聊吧我就是老板怎么办呢这种情况下你只能硬着头皮去解决全公司没有一个人能解决的问题但我觉得这个背后就给你带来了就是成长

很多时候你的成长就是来自于一步一步的解决这些没有人能解决的问题所带来的刚刚你也提到了今年大环境大家都说不好现在基本上见面出去见个朋友见个创始人大师哎呀日子难过呀基本都是这样但

我的乐观其实是来自于我看到了我在市场当中的独特性我的不可替代性我的差异化竞争的区别优势然后我能看到我的资产化运营我现在所有内容的一个足够长的一个时间上所产生的复利这里有很多很大的词但可能会有人听到这时候觉得说还想你就扯那些很虚的东西不是的就当你把这东西一步步都落成你每天做的事情的时候

你就知道说你现在的做的事情是对的这也是为什么很多人说要清晰你的战略然后再去保持你的战略定力但是你呢因为我觉得 INTJ 可能相对来说不是

过于乐观的不是乐观的人对对对那你是如何去带着这种乐观并且把它传递给你的团队的呢就是你得相信这件事情然后其实我觉得比如说我在找团队的时候其实刻意找相对来说比较加油鼓劲

能够支持你的团队的如果我团队有太多 INDJ 说一句话这团队估计也要散了然后其实很多时候我并不觉得决策本身的对错这么重要因为咱们在做很多决策的时候并不是一个生死的决策它也不是一个我只进不出不能退回去的决策很多时候

没有大家想象的决策质量本身这么重要其实我觉得这个跟创业公司的相关性特别大就是你说咱比如说我有面霜我有精华我有眼霜我到底推哪一款产品这可能是我们日常在创业的时候最重要的一件事就选一个主推品对吧但其实这个事本身如果你要坐在办公室里研究你可以研究很久但是你说你选这三者中的哪一个它真的会决定这家公司的生死吗

我记得我那天小伙伴就聊了很久我说咱们别纠结首先你们肯定要去做打分你们要做权衡但真开始做了我们一周就可以掉头这是我们这个公司的好处我们又不会找个大明星去拍条广告片然后已经预定了 CCTV 了我又不是火箭发射其实我就是一个快速的迭代

所以其实创业公司跟大公司可能就是从技能层面上最大的差别就是它需要快速的迭代跟试错它追求的其实反而是那个从零到一的这个快速试错的过程它如果不行就赶紧掉头如果不行就赶紧

是这个东西跑模型然后到了大公司其实要做的事情就是从一到安要去做不停的复制他希望的是他每一个基因都长得一模一样创业公司在追求的其实是基因突变对他希望在他的分形过程中忽然找到那个灵光一闪的点不然其实

这公司可能以前就能搞成或者别人早就能搞成了所以我们其实是在不停的失败中寻找那个最后能成的那个点所以失败其实只要他失败的够快没问题因为咱们的损失其实是小的但反而大公司其实他就必须要没有这么多的不确定性他希望他的每次复制出来的样本都长得一模一样

那所以说其实你在整个团队是跟着你不停的小步蝶带快跑这样一个去试错的状态是我一直觉得说一个企业的所谓的一号位和它的领导力很多时候就是来自于这一部分就是当团队都很纠结的时候我们到底是面霜精华还是面膜的时候你直接一排板先上面膜看看卖了怎么样嗯

一个月以后或者一个礼拜以后觉得说卖的不好撤回来我们再上下一个前面没我关系我们成本就就摊掉了这个我们后面再打下一个胜仗但有可能面膜刚好卖就很好他就说哇特别棒你的这个决定非常的英明这个过程其实就是一个一号位领导力的体现它不是要让大家一直打胜仗而是打胜仗的同时

输了也没关系对这个很重要其实创业公司你说你能一次击中这事我觉得不现实所以其实你需要给团队这种安全感是说首先这事我兜着就是咱们一起做出这个决策我今天不会因为谁来推荐说要做这个结果没做成来觉得这是他的过你得给团队这个安全感

其次就是我们就是来试错的我们是一周也好一个月也好这个成本其实是可控的但在这个过程中其实最重要的就是大家要敢于去发声敢于去说那即使错了说到底只要你老板愿意认错底下的人其实也会有这样的安全感另外一个很重要的其实是我刚刚不是说到我觉得决策本身的质量大概也就是 60 分 70 分 80 分差那么一点点

所以很多时候你做了这个决策你要让这个决策变得正确而不是纠结这个决策本身是不是对的就很多时候其实说句实话你说市面上那些可能你看不上的白牌的打法也好看的那些 low low 的做法为什么他们能做成其实你说从前期的品牌定位到他们做的很多的设计真的有很棒吗只是他们把执行做得很果断所以其实很多时候我觉得你需要让你的决策变得正确

这个事情是比你内耗纠结这个决策对不对要重要很多是不是可以理解成是用数量来博概率的一个逻辑还是说一个好的战略的相反方向可能另一个好的战略同样的一个好的经营策略的决策的完全相反的决策可能也是一个好的经营决策所以你无非就是说在决策之后如何把它落地和执行

可能一个好的战略或者一个好的决策没有把它执行下去它就是坏的决策很多时候一个看似好像老板很不靠谱的一个决策你把它坚定地落地执行两个月三个月产生复利产生这样的一个持续效应了以后它反而又变成了一个好的决策是的所以比如说其实我们现在团队小假设比如我们当时举个例子说我到底是推面膜还是眼霜可能我们最后定下来是推眼霜

你得确保团队每个人是相信这件事情的如果比如说大家现场有很多的讨论我们甚至可以吵起来但是在这场会议结束之后咱们就要去做那你必须确保大家都相信这件事情充分的去说我们在这个事情上先全力以赴至少在这个测试的阶段别到时候有的人其实内心不相信就没有可能全力以赴去做这样其实你都不知道这个变量控制的对不对

所以你现在团有多少人我团队现在二十几个二十几个因为我很引以为豪一件事情就是你的初始团队我帮你招了很多人这件事情我现在都非常非常的引以为豪那你一开始的时候团队有多少人一开始团队可能就三四个人就开始了然后不过我们比较幸运呢是因为研发那边剧子还是配了一个挺强大的团队支持我们的所以我一开始的团队其实没那么多人而且很重要一点是通过像美内包括我自己小红书招

他是真的相信你做的这件事然后可能也先认同了我们这个公司比如说文化是这样子的干事的风格是这样子的才进来的所以他不像一般在招聘软件上招到的人其实还是有比较强的凝聚力信任成本很高信任成本很高其实而且他们就是先进来之后确保大家是气味相投的价值观是一致的 OK 那你在招聘的过程当中最看重对方的身上一个特质是什么

我特别在乎他是不是知道自己想要什么这个对于比较中层级以上的员工很重要就是如果这个人他并不知道自己要什么大部分的情况之下他要么就是混日子要么就是他有一天会幡然醒悟说这不是我要的生活

就是如果这个人有比较明确的诉求比如说有的人其实来创业公司就是为了给自己未来创业做准备的有些人来创业公司是想博一个机会因为觉得成长比较快其实当他们有一个比较明确的诉求的时候第一你知道这个人是有目标驱动的相对这些人会比较自屈一点第二个是你也知道给他什么

因为说句实话咱们这种公司你现在这个阶段你说给很多的薪资吗很难给很完善的培训吧不可能你说要人生很轻松其实创业一定是更辛苦的所以如果在那些诉求上能够满足它其实才能够更好的一起去成长那你如何去挖掘对方身上的这种真实的诉求其实很多人来的时候会跟你讲他有一套自己的说辞因为现在面试有非常非常的

经验丰富啊可能很多时候他们在集中面试期的时候他有一整套如何面对面试的这样一套打法是那他会有一个自己包装的壳嗯你有那种卸掉对方这种壳的方式吗其实你真问他啊多问两个为什么他基本上就装不出来了然后比如说我有的时候除了问他当下诉求我就会说如果看五年你想干嘛

类似这种他们没想过的问题一下就戳穿了咱们俩看的这个点非常非常齐心因为都是创业型公司我没有办法给你太高的薪资 title 这些东西 title 可以给抗议工资 title 随便给对但是最大的问题就是呃

我们的发展目标和你的未来发展预期是否一致如果我要去的地方和你想达到的一个高度或者方向刚好一致的话那我们可以成为一段时间的同行者这个同行者这个一段时间甚至可以说是三年五年甚至十年可以一直往下走只要方向目标一致但是很多时候呢我会遇到的一个问题就是

很多人可能他自己都没有特别清楚的知道自己两年也好三年也好五年也好会走到哪去你问他的时候他会明显感到愣住了一下然后这个时候呢我就会尝试着帮助他去剖析比如说你在过去的工作当中是否有遇见过很让你钦佩的人他是一个什么样的人

他身上你亲密的点是什么你们俩之间的年龄差是多少比如 10 岁或者 15 岁那他身上最吸引你的一个点大概率就是这个人他可能未来想去成为他我会这么问因为很多时候啊特别是年轻的小朋友不太愿意承认自己有榜样所以其实你可以问他说你在过去工作中最开心的时候跟最不开心的时候是什么

然后你让他答跟他情绪相关的话题其实大家会比较真诚而如果这些人开心的点跟不开心的点是跟成就感的动机啊能做事啊这种有关系的话通常其实他是比较适合创业新公司的但如果这个人开心的点都是来自于外在的激励和比如说可能工作上他很难找到真正让他兴奋的东西其实我们这种类型的公司就很难适合他

就是他的成就感是来自于原生的还是来自于对于外界的认可对然后他对于做事的驱动比较强还是比如他对关系的要求比较高其实如果是对于关系跟比如说这种方面要求比较高的其实在创业公司他会觉得挺难受的

这个底层让我想起来保洁八大问题对那里面有一个问题就跟这个还蛮像的只不过它是一个遍体我已经完全不记得了但我确实觉得创业公司就是你除了面技能啊很重要的其实就是面价值观因为

如果大家价值观不一致你在做很多东西的时候是说不清楚的那你比较看重的价值观就是比如我很在乎这个人是不是正直的因为很多创业公司都会说为了拿到这个项目我们可以不惜一切代价但我又觉得很多底线我宁可不做的所以就是这种大家风格不一样其实没有办法很好的合作

第二个点其实我挺在乎的就是他有没有自取力如果他需要我天天盯着他的那种风格其实我觉得很难第三个呢其实我肯定是希望他是愿意能够多成长一点接受变化的毕竟我们其实很难给他一个非常完善的 JD 说加去一年你就做这些

那他一定是需要多面守一些或者愿意接受一些变化就是如果这些特质是有的其实会至少在创业型的企业里面会比较入于得水一些 OK

你刚刚又点到了一个我现在非常痛的一个点所以想跟你去交流请教一下第一个是当作为企业的一号位你做出一个判断以后这个判断可能像你说的一周我们就要调整发现不对这条路不对赶紧往回撤在这种情况下你如何去跟你的团队去沟通让你的团队更好地去接受说虽然这是个错误的决定但是我们就是要多尝试让他们认

第二件事情呢就是你在培养这些团队在成长过程当中一定是要有新的业务就像说的超出 GD 的部分给到他那么他们是否会觉得说这不是我的业务范围所以我不应该去接或者说

就像你之前在大厂你专人专岗对我们出现了新的业务范围我们就开一个新的 high con 然后把这个人招进来管这新的业务但是现在在创业型公司里面就是要求复合型人才就是组织架构杂揉在一起可能没有那么的清晰对你如何去处理这种矛盾呢

两个问题啊一个是你如何去处理业务来回掉头摇摆的问题第二个就是组织架构因为没有办法划分的非常的清晰所以说这里面势必会有超出它原本工作范围的部分我先说第一个问题啊就是那个经常变方向这个事儿我觉得很重要的一点是老板你要多认错因为其实说句实话业务会发生掉头核心还是老板误判了虽然说

虽然这个事情是不可避免的但是如果你敢站出来去承担这个责任团队其实也不好意思说你啥那老板都认错了咱们怎么办呢对吧然后其次呢是我们在认错的时候我们要说其实我们这场没败来我们不是失败了我们是学到了

对吧我们经常比如说当时出现过一些被刺的情况被达人被刺然后小伙伴就贼生气对不对过来就气哄哄的求安慰你在安慰完他之后说学到了我们还是学到了一些东西就是你跟他复盘你就会让他觉得其实这一堂经历没有白

我之前记得我第一次对团队大发怙是因为我们在一场直播之前达人要求把所有的产品的改成亿元然后他的目的其实那个亿元是不能买的因为它是一个限购的链接但是他会让消费者觉得哇这个产品竟然可以一亿元就秒杀到

但是我当时发生了这件事情我就觉得很生气第一对于别的平台来说我们就破价了所以我们当时有在谈的达人直接被撤掉就因为这个乱价问题第二我们这牌子才刚上来你本来卖 800 多块钱的东西你现在卖亿元你让消费者看过的怎么想我们这个牌子所以我当时真的是第一次痛骂了他们一顿但痛骂完了之后我还是得道歉因为第一他们

去满足达人的要求这个也是我给的要求第二是我没有建设好这个流程跟教育告诉他们为什么这件事情不能发生所以我生气当然得生气我该骂骂让他们知道这件事非常严重但事后其实我回想起来是我基础工作没做好呀他们这些人又没有经过大厂的培训关于什么价格锚点啊这些东西谁懂这些呀你让一个上链接的助理能知道破价吗其实这些东西都需要被教育那

在这件事发生之后我当时发现一个特别可喜的状况就是第一他们自己开始我就说你们你们告诉我就是在做完这个事之后未来你们怎么避免这件事发生他们自己开始做比如说价格检查小组了他们开始知道几个人互相兜底了甚至呢我当时跟那个助理一起面试了后面另外要交进来的另一个小助理在面试的时候他专门问了他价格的问题结束之后还跟我说我觉得这个人对价格一点都不敏感

我说你现在比我苛刻就是你自己会很强烈的感受就是一个老板的言传声教对于这个团队到底多重要但是我想说的第二件事就是你刚刚说到就是关于我们在创业公司其实工作是非常不确定性的嘛关于这个事我觉得其实最重要的不是培养是筛选就是你得接受这个世界上 90%的人就是不希望改变和不希望做更多的

说句实话我们给的就这么点钱你怎么能要求每一个人都愿意多做呢这个其实是老板的非分之想所以如果我们比较幸运我们在招聘的时候能遇到这样的伙伴就珍惜他这个是第一步其实我觉得你很难培养出一个愿意多做的人

除非他真的有想要多做的心那他想要多做一定是因为他有别的诉求比如他希望换一个岗位或者他希望升职或者他未来就是要做老板的就是你得找到这种人但这种人其实他需要你花出更多的精力去寻找跟培养但首先我觉得第一步其实是筛选而不是培养就是你得先筛选到愿意做这些东西的人

这个事其实我之前在保洁的时候有问过我当时有一任我很崇拜的老板他说他在做了就是一个部门的大领导之后他就问当时保洁的那个 CEO 一个特别慈祥的老爷爷说你给我一个建议我新官上任该怎么做然后他说当时那个看起来极其慈祥的老爷爷说了一句话

就是把不合适的人给我扔下车然后他说我当时惊呆了这个以慈祥著称的老爷爷怎么可以跟我说这种话然后我当时也觉得哇这不愧是万恶的资本主义直到后面很多年以后我才意识到其实

这个事本身没错就是你必须要在当下组一个最匹配你状况的团队所以其实组队这件事本身比培养比什么绩效考核所有的事情都重要就是还是得先找到适合创业公司的人我们可能面十个也只能进来一个就是因为真的不是他不够好是他不匹配这个是我觉得最重要的一件事情第二个呢其实我现在在尝试的就是呃

我的团队包括有一些是从美内这边听播客招进来的人他们一定是有很强的自屈力的那他们来这的时候当你发现他们工作有问题你不能只是说你做的这个事有问题你要试着帮助他成长因为他来这说句实话就是图你这个带教的这份额外的薪水对吧对这个可能算是员工福利对吧所以你一定得看到他

能够成长的地方就比如我团队有一个妹子她其实跟我一样是 INTJ 的性格所以有一次其实她跟我们投资人聊天的时候就是我们在过生意计划她就是一直很 defensive 的一个态度就这样子我觉得你说的不对你不懂我们现在的现状然后她其实觉得是在为我而战出来之后她还气呼呼地说我觉得她不懂

我说你有没有觉得你刚刚说话的时候很凶啊他说有吗我才讲道理然后我说我在你那个年纪就是这个样子的但是事后我会发现其实这样的沟通完全无效因为你不需要证明你是厉害的你不需要证明你是对的我们只是希望把这个事情解决掉我们需要的是有效的沟通所以如果你跟别人都表现出一种老娘是对的其实我们无异于把这件事情往前推进

所以这个事情可能在事后又发生了两三次类似的场景重现只是可能今天是跟男人明天是跟别的团队渐渐地他就有这个意识了然后有一天他就忽然说我懂了我醒来了

而那一刻其实对他来说获得了莫大的成长而这种成长其实不仅帮助了我们品牌的增长帮助他后面更好地去完成他的生意他也觉得他在有真相的改变所以我们其实试着做的事情反而是当下的 coach 就是开完会我立刻会说你来我房间一趟或者我私下跟你在走回去的路上我就要跟你聊因为这些必须是当下跟你聊清楚的

类似的问题也发生在我另外一个很优秀的同事身上他自己很能干而且他就是一个就是大家都很喜欢的角色所以理论上你觉得他带团队应该没有问题结果他团队有一段时间就是好几个人提离职那当你私下跟他们聊的时候他们团队都会表现出一种我不是一个八面玲珑的人我觉得我做不到他那个样子

所以我必须去跟我这个团队的小伙伴聊就是其实你不需要每一个人都变成你如果你以这样的标准要求他们他们看到你他们也会觉得可能自己有压力而且他们觉得我就不是这种性格我就做不了这种事所以我说你可能不能要求每一个人都变成一个小的你你要把自己变得非常的兼容你才能够

把大家组成一个更大的团队不然你永远只能带这么几号人然后我就问了他一个问题说你有没有发现你团队以前的人留下来的都跟你长得很像他说是我也喜欢找我这样的人我说那你永远长不大

就是其实这些东西当然影响我的业务但对当下的他来说其实也是非常重要的一个成长就是咱们得多做这样子的讨论才能把真正重要的骨干留住也让他觉得他在这个公司获得了很多除了企业比如说快速的增长创业的这种酸甜苦辣之外很多的额外的东西嗯

因为我刚才也听到了很多细节这种的包括比如说你用了 coach 这样子你用了在事情发生之后马上要跟对方去 review 去复盘这样一些方法那我想贪心一点你能不能教一教我

你帮助团队成长的方法大概是什么样的帮助团队成长是吗首先我觉得其实团队是分层级的就是你针对不同的人其实要用的方法是不一样的这里其实有超级多的模型就是在国外他们一个叫情境式的领导力其实是针对这个人他的意愿度的高低跟能力的高低其实你是要分成不同的培养方式的

如果他意愿也低能力也低其实你就得事无巨细 ABCD 写下来让他先能够小步快跑获得一些小小的胜利这样他才能够有办法在这家公司存活下去但是如果针对那种能力很高意愿也很高的人其实你只需要给到他一定的情绪价值和负责升职加薪就可以了少管反而是对他们来说最大的

帮助然而如果这个人比如说意愿度比较低但是能力高这时候你就要想办法给他调整一下他的工作了那就意味着他现在没有受到足够的工作上的刺激或者是他没有受到足够的这种激励那如果比如说面对的是那种意愿度特别高但是能力比较差的其实你就需要给到他比较多实时的指导

其实针对不同的人首先你就得给他们画一个梯度你得改变你的管理风格如果你一直是以你个人 prefer 的那个管理风格管理每一个人其实团队就有的人会跟你特别匹配有的人就会觉得难受

这个是你到底要管多少你到底要给他多加油还是多加钱其实都是不一样的这个是第一个基础的方式第二个其实就是你要发挥每一个人的诉求而这个诉求不仅仅是工作上的是情感上的就是说句实话我觉得今天愿意在创业公司工作的人大部分都不图那个单纯的薪水他们一定是有所求的

你得找到他们背后的那个精神动机这个事情我觉得还是需要花点心思的而这个事情一旦找到了那个开关其实团队会真的挺死心塌地的跟着你面对很多的困难当初我在创业做美内的时候其实我是发现了市场上一个供给的空白然后呢找到了一个相当于说比较好的一个时间窗口吧整个创业的前一半的时间嗯

可能我一个人都顺风顺水了然后拿到了很多还算看起来不错的结果但是呢今年我们开始组团队那么在随着团队的伙伴越来越多我就发现就像你说的每个人其实风格也不一样每个人的能力的长板和短板也不一样可能大家怎么喜欢用 P 和 M 序列来去管理吗那可能我过去是一个在 P 的这个序列上能力还蛮强的人那今年我就要开始去努力

补自己 M 的这个短板对我在这真的是一点都不避讳的去承认错误就是我可能在管理上没有那么多的经验这个时候你就要去想办法知道说自己的管理短板到底是什么然后如何去补齐那你在这个过程当中你是通过上课还是看了哪些比较有

意义的书或者怎么样的主要还是真正的被按在地板上摩擦吧就是我觉得管理这个事是你道理都懂但是你真正在执行的时候是跟你想的完全不一样因为你毕竟是在跟千变万化的人打交道所以其实我们这种 INTJ 说句实话是非常糟糕的老板的性格为什么因为你其实 INTJ 不是总经理还是什么来着不是就是 INTJ 其实对人的同理心是比较差的

所以她天生其实她对人感知是弱的就比如说我觉得 INTJ 到什么地步呢就是我老公生一天气我不知道没感觉你这定感力也太强了对就是就是她就说我像只猫一样在家里就是除非需要喂食了喵喵叫两声剩下的时间就是你干嘛我干嘛就是我并不觉得她一天不跟我讲话是生气了就是所以你看完全没有感觉到她生气吗

就是我当年是这个样子我现在强很多了但就是因为我们会沉浸在自己的世界里面挺不亦乐乎的然后只要对方不说我生气了我其实没感知就完全忙着对我就觉得就是各自安好不是挺好的吗所以就是你可以想象这时候你做老板而且你又是一个完美主义者又比较的就是希望大家都是优秀的而且觉得可能个人成长很重要呀所以你们为什么这些材料都做不会呢你们为什么这些东西都

都不希望做得好的呢包括我现在 INTJ 的小姑娘代员工她说她说

这个可以学习啊你们为什么不愿意多做我说他八千块工资他为什么要多做你给不给他加钱呀他为什么一定要的是成长每个人要的东西是不一样的他可能需要的是亲亲抱抱举高高呢就是这个事情我也是花了很多时间才学会的那这个过程中其实一定遇到过你把人家伤了你不知道或者你以为人家喜欢这个其实人家一点都不喜欢这个我觉得

就是需要不停地反思跟觉知然后比较幸运的可能就是过程中有人给你点出来这个事所以包括我跟我的 HR 甚至跟我比较资深的员工都会说你如果觉得我在团队中出了什么问题你记得要给我通通报信啊那我员工其实也会比较主动跟我来讲说我觉得你最近怼他怼他太多了他有点伤心啊或者最近这个人状态不好啊之类的其实你是需要这些镜子的

会让你知道我现在在管理上可能出了什么样的问题其实我现在跟我团队尤其像泽泽我们也会经常这样的聊天就是我说我要有什么地方不对你就直接告诉我他也会担心说会不会我怼你怼得有点狠我说没有没有特别好最亲密的团队伙伴

肯跟你去讲这些话的时候恰恰证明其实你是给对方了一个这样的一个授权的概念他会觉得说 OK 我是放心大胆地跟你说这些话的如果你要真的凶巴巴的反而永远也听到这句话就像现在所谓的很多品牌都说要做个听劝的品牌

但听劝的前提是得有消费者愿意劝你不然的话你哪天发条小红书说拿自己的品牌官号发我这个听劝的品牌然后一个赞零回复然后那个赞还是自己点的不经常这种情况吗说实话今天我成长了很多就跟你在交流这些过程当中我会发现很多我之前可能没有注意到的一些短板但我相信在你整个的三段大部分

从第一段第二段这两份工作当中你是否有一些

成型的方法论带到现在的创业过程当中来你发现它依然很走向就比如说其实宝洁最出招的那套就是呼个号其实就是你先得有人然后你围绕着他们做产品然后再去找渠道再去找传播这套东西其实到今天为止依然是没有变的就回想一下我做的误判或者我没做对的事很大程度上还是来自于今天

我可能先看到流量红利了或者我先拿到了哪个渠道的销售承诺然后我逆行倒失对吧做了一些事情以为我可能可以站到一点甜头但最后发现可能我都得重新还回去甚至加倍还回去对对对所以就是回想起来你所有想要绕的路你所有想要做的这些

比较侥幸的行为吧其实还是得回归到用户有没有打动所以其实比如说我们现在做答博经常容易陷入 B 端喜欢什么做什么对吧最后你就会发现其实 B 端就算上坑了消费者不跳单有什么用呢所以就是 C 端不报

或者 C 端不买单 B 端也只是情绪价值当下开心真正不动的时候他其实也不会买你的所以你充其量就是多了一个上坑的动作你甚至还要为此付出坑位费最后收不回你的成本所以这些事情其实就是

道理上当年的保洁的户号就交过我但是今天你作为一个创业者你肯定抱着这种侥幸心理说咱抱了个大渠道有稳定性的销售对吧甚至还跟他们签了合同的但是其实最后发现你 C 端迈不动就是迈不动你还是得回到你的产品本身能不能打动它有没有复购这些最基础的生意逻辑上来其实刚刚是一个挖坑的问题是吗坑来了挺好那有没有那些你之前在这些大厂学到的技能你发现现在用不了了

我想想我觉得其实在保洁因为你有 100 多年的企业的背书和巨大的市场份额你其实做什么选择都不会错只是好一点跟差一点点的问题就是妄想太强了对 但是在创业公司其实你有的时候做错了你可能企业就完了所以这个时候保洁的很多方式其实

如果直接附用到创业公司就会死很惨比如我们刚刚说到的保洁做新品特别喜欢像发射火箭一样我憋个大招所以当年在融资的环境之下特别适合保洁型的创业者因为他就是憋个大招你融了钱你做一个产品然后你以下打爆

其实只要你的概念还不错你营销做得好第一波一定是很好的但核心问题是你这个产品对不对有没有复购这个才是很多后来牌子活不下去的很重要原因你要么添加错了你要么产品本身设计就有问题所以就是可能宝洁到创业公司最大的一个变化就是你得放弃一炮而红的幻想你

你得放弃那种我上来就做大渗套而是先试错先确定你把这个所谓的 Parallel Market Fit PMF 最小的单元模型先磨对确保它是自己能打正的你再往前跑这个事可能是保洁绝对不会教你的一个东西然后第二个可能我觉得跟保洁很不一样的一点是保洁在做东西的时候其实是追求最大公约数的

因为它所有东西就是就是我要一个大市场所以他在做很多东西的时候比如他特别喜欢做消费者调研他特别喜欢去做那种就是我们看行业报告但其实当我们做新品牌的时候就会发现如果我都照着这些做我跟大厂没有太大的差异然后我也很难真的冲出来所以我们必须去赌一个趋势甚至做一些比较小众的事情所以就是我们开玩笑跟巨子说就是我要做

立刻肉眼有效的东西这听着很微商但你真的用完发现原来真的有东西所以之前博主帮我们总结说我们牌子的定位说我觉得你们这个牌子就是我以前都不信直到我用了 Vpro 我以前觉得是智商税直到我用了 Vpro 然后我们当时听完说这个非常像我们做的事情所以其实就是所以我们现在做东西反而是在说哪些是可能

行业上大家觉得护肤品很难实现的但是其实我们用技术可以将为做到然后我们来试试看能不能把它做出来这个逻辑就跟以前我们做产品企划完全不一样了它真的非常的 niche 就是

切人群的一个细分场景一个细分需求然后找到我们现有的这个技术团队能不能去实现它对我对你们那款精华印象非常非常深刻真的用完了以后脸就即刻上扬对就是我们当时是做紧致 V 脸嘛然后我们现场在给主播他们讲的时候那时候还是夏天主播就说说哎

我最近想抽纸手臂你这个能用在手上吗然后我们就直接试试了之后特别明显所以是当时是主播那边的招商给的建议所以就是最一线有神明这句话真的太对了就是那帮人你虽然说他们很多人说我们跟商务的打交道都是公仇交错都是谈钱其实不是的这帮人每天接触上百成千的产品他们对于什么东西有机会消费者会怎么看这些东西

太敏感了有一个 sense 在对对对所以可能他们说的话很糙但是其实如果你能从他们的这个经验里提取一些东西对我们来说是非常非常好的就是他们也是我们的 KOCKOL 没错你刚刚提到了一个词 PMIProduct Market Fit 这个呢其实我之前跟我身边的一些创业者我们一起在盘创业模型的时候我们总结出了一个三步走第一

第一个呢就是 MVP 最小可行性模型用你现有的资源最小的成本去搭出来一个看起来像毛坯房一样但是至少还能够跑它软起来了你觉得它 OK 那当这个东西出现的时候你的 MVP 出现的时候它其实就是你的呃

都不算 1.0 可能是 0.8 版本的然后拿着你这个 protect 去跟市场做匹配就是所谓的 PMF 当你发现你做的产品在市场上是匹配的或者哪些人群哪些场景什么时刻是

那么在这种情况下你可以再把它去推向市场它可以 1.0 2.0 再去迭代很多人像你说的那个造火箭就是闷着头做出来一个市场根本不需要的东西然后推向市场之后发现 PMF 做的极差然后扔掉那没关系保洁可以扔我们创业公司扔掉就死掉了对吧那就是去做把第二个 PMF 给做好还有第三个叫做 PPSPPSProduct 产品 PPS

package 包装第三个就是 service 服务比如说你可以先在家里面把这个比如说什么红烧肉馅的饺子先研究一下后来发现好像还挺好吃的然后你把推箱置上很多人都喜欢吃那 MVB 跟 PMF 就做好了那这个时候你要把你的产品带到你的这个

包装这个包装它不一定是非得是它外面的包装比如这家店的装修就整体的体验对整体的包装就是你的所有的包装外表看起来是跟这个产品是匹配的比如说你是中式水饺那你是不是要有那种什么乌镇的装修风格而不是西餐厅的装修风格对吧就包括你的餐具包括你的这些所有配套的桌椅其实都是你

package 的一部分是那么当你把你的 package 做好了比如说你为什么选择金色你为什么选择各种各样的包材甚至包括你刚刚提到的所有的物料你去一厘米一厘米调的那些物料对它其实都是你的 package 对然后最后是 service 是比如说

我点了饺子半个小时还没上你的饺子再好吃没有用对吧你的 service 跟不上就废掉了但是你后面比如说你我拍了 48 小时之内没有发货这也是 service 做的不好或者说你的退换货政策什么的这些都是需要去做的第一个 MVP 第二个 PMF 第三个 PPS 这三步都做好了你的公司你的企业你的产品才算是在这个市场上

刚刚站稳脚跟所以很多人问我怎么你现在都没找明星推之类的其实我现在还属于一个扎马步的阶段我现在扎稳了再说好我们回到你因为我们聊了很多行业产品什么的我跟你的团队的人很熟他们经常会说他说艾丽丝像一个就是南服电池一样没有他们开玩笑

我开玩笑说我是杭州余姐杭州余姐对杭州余姐就他们说你每天有使不完的劲从早上忙到晚上包括咱们俩聊天的时候也是我经常约时间说见面嘛聊个天然后你说等一下我三点到四点在谁那四点到五点到谁那到了那差不多六点我们把这个事聊完之后我还有后面还有两个人见完我然后晚上要回杭州就经常就发现你每天就像说

装了男服电池一样人家不停地在路上奔波你是怎么保持你的整个的这个精力管理的首先我天生是精力比较好的那种人这个我觉得其实每个人的 energy level 本身就是不一样的然后我自己感觉呢还是要通过比较健康的饮食跟运动这两个事去给自己重点你现在还会每天运动吗我

不能做到每天但我尽量一周至少三四次吧就是我在创业之后其实就比较难去健身房了所以我后来的做法呢是每天晚上我会骑小步绕西湖然后这个对我来说就很舒服你既是放松而且就是又是锻炼身体嘛这个过程其实很解压的就我还是觉得说很多时候我们说有过不去的坎啊都是并不是精力问题是体力问题

就你如果真的身体能放松你的整个身体机能被调动起来其实很多事没那么难但比如说我六月份的时候就挺难的是因为当时不是身也不好吗刚好断货了我就赶紧去做了个手术手术完了之后有将近一个月的时间不能运动我当时觉得整个人糟透了那种感觉就是你既心里是焦虑的你又没有办法释放这种焦虑就是有一种无处发泄的焦虑感所以我自己觉得保持运动还是一个非常非常有重要的意义的事情

第二个确实我觉得是得吃得健康一点就当你持续一直在吃炸鸡奶茶的时候你当下是爽的但你整个人的状态会越来越差所以多吃点蔬菜水果保持包括规律的饮食我觉得还是很重要的所以你现在会熬夜吗因为你要跟直播吧哎

我只能说我早上会睡得比较晚我保证我的这个时钟上面我的睡觉时间是足的反正我们看如果有直播的话我们会更晚一点反正我们没有那么卡死然后呢 11 点就开始开例会然后我的例会是非常短的我特别讨厌开大会但我后来发现创业公司必须每天开会是因为很多事啊你不能通过系统跟流程去同步而且你需要非常快速的迭代嘛所以每天大概就开 10 分钟的会大家对一下

没事就散了然后接着就开始处理一天的工作嘛就是有的没的开会啊之类的然后如果下午有空我就溜去健身房一小时如果没空的话呢我就晚上去骑车反正如果要对主播呀或者对一些开会的事情其实经常可能会到个十一二点如果没有的话呢其实大概就九点八点下班吧

所以其实对比你说有多忙吧其实我觉得更多不是体力上的忙是心里面的放不下因为毕竟这公司跟着你跑嘛然后所有的决策得你做所以其实我觉得更多是心力上的占用跟这种情绪上的占用

我之前上学的时候那个时候就是什么扎克伯格的传记乔布斯的传记说他们每天穿一样的衣服对 他每天穿一样的衣服然后衣柜里面有什么 20 件一样的衣服当然就是说要减少他们的决策的时间我当时在想

这也需要减少吗后来开始自己创业之后发现之前那些回旋标一个个都扎在了自己身上我会发现时间真的很值钱我会发现决策真的是一件很消耗你精力的事情它极其的消耗你精力很多时候到晚上如果做了一天的决策到晚上的时候可能我决策第二天晚上穿什么我都会很暴躁

怎么知道好多我还要去处理这个东西算了明天早上再说吧真的会这样但是你刚提到一点就是说晚上去骑一车其实这也是我现在的一个习惯一般骑多久我骑大概一小时我差不多就是从公司骑到家两公里这样的但那真的是我很

放松的一个状态我相信很多人刚刚听到你说骑一个小时的时候都眼睛就就翻个白眼就翻个白眼你都已经累成那样你晚上还有时间就骑个其实骑车的那个过程我也不一定都是自己骑有可能我跟我老公一起骑让我们一边骑车一边聊点东西什么有的没的的其实是个

可能一天就这么点 me time 就这么点放松的时间然后在天气还没有那么冷的时候在杭州西湖边骑车是一件非常享受的事情就你别把它看成是一个苦役它其实是一个挺秀的过程我也不是说追求配速啊什么的其实很多人会觉得说我一天已经很累了我晚上回家我想我在沙发里玩玩手机这也没事啊这也好就是你得找到个给自己充电的方式我自己的体感是这样的就是当你动起来

越动你反而状态会越好是我也是这样的感受你越趴越躺越休息反而整个人的状态会越差人体就是这么的神奇越用它就用尽废退对而且就是你调动了你的身体机能之后你心情也会变好然后你的压力也会疏解对

我甚至就是每天骑车的时候我背后都不长痘我以前背后就可多痘了就皮肤都会变好就是其实运动流汗对于整个人体来说还是很有好处的今天原本是想一起来做一个创业的浮盘但是我相信很多听美内节目的也是在创业者他可能不一定是美妆行业的创业者但很多人可能做一点自己的小生意或者是

就是其的一号位他每天要顶着巨大压力的时候他听到这些内容会对他有一点情绪上的纾解我也相信这是我们节目能够去达到一个效果但同样的话在今天的这个时间点从去年开始吧整个的裁员大的环境不好很多人说我去做个博主或者我自己做个小生意现在各种搞钱的账号每天都在教你怎么去搞钱但其实

教别人搞钱的赚到钱了那些学搞钱的都没怎么赚到钱对吧那现在有这么多的创业者也有这么多人想创业那在当这个时间点下说实话你建议他们去创业吗或者我再问的再 sharp 一点 2024 年这个接近年尾的这个时间点会是一个比较好的创业的时间点吗

我其实觉得看人就是我从来都不觉得大部分人适合创业对于大部分人来说最优的路径应该还是打工因为毕竟你是在一个企业里面你可以发挥你自己的优势同时又有一个团队能跟你互补

希望独当一面也愿意承担这种压力跟风险的人毕竟是少的也不划算说句实话你看接下去大环境无论是资本市场还是消费品它一定是在渐渐地做整合的这就意味着其实给到新品牌的机会一定是越来越少的从大环境上来说所以为什么比如说我其实也不是自己

直升匹马地去创业而选择跟大厂合作就是我也看到了这个趋势背后的挑战所以如果你要凭一己之力去想要做一个大生意其实很难但你说你靠自己做一个一人公司做个小店那种我觉得其实这是另一条路径就咱们先不要把创业这个事情说得那么的阴谋

英雄主义它可能就是一个小生意所以不要往我要融资我要估值做多大 GM 一拱多大去你得做一个一开始就能帮你维系的生意这个其实我觉得是给到每一个想要创业的人的第一个建议吧第二个其实我是觉得说其实创业这个事本身是一个生活方式

就是当你变成一个创业公司的老板的时候你有没有觉得你的人生跟以前发生了很多变化无论是你的生活上时间的分配还是你的心态你就是在一个永不停歇的齿轮上面转动的所以其实你选择创业它

不只是说我换了份工作这么简单你要改变的是你整个人的状态包括你的家庭其实都得跟着你调整对我相信比如你还好吧没孩子什么的像我们这种其实全家都得跟着你转其实不是你个人想要创业或者不想创业是一个家庭的选择是你整个生活方式的改变的选择所以还是要慎重一些的在今天这个环境之下然后但大家不用

大家不用美化创业这件事情我并不觉得创业跟打工好像哪个更高一点有的人天生就是那么打工更高创业算是现在出去说自己是个小老板别人都很心疼你算了要不我们买单吧但我就觉得还是有挺多人比如说我会收到一些私信就说觉得我不想我这辈子就做个打工人但我觉得其实大家不用矮化自己或者有这样的不配得感其实这个都是一种选择

很多的工种很多的技能其实并不适合做创业的人的这个是我觉得可能至少大家心里面可能会有这种想法我觉得其实大可不必

其实我感觉到背后的底层因素是因为大家觉得说劳动收益归属权的问题他们会认为说你是个老板也好或者艺人公司也好或者是我才会用什么样的一个词来形容他们会觉得说你们的劳动收益归属权在自己身上对我今天努力了这个钱就归我我多谈单生一回来我们就多赚一点钱但是任何一个所谓的打工的这样的一个身份的话他享受不到

保证收益归属权自己身上的这种坏感但是不在其位不谋其政或者说你没有坐在那个位置上就不知道那个位置有多累的这种情况其实我觉得老板不仅仅是累最大的程度上的差异我觉得是他吞吐了大量的不确定性而大量的收益其实是归属于

风险愿意吞吐更多不确定性的人说句实话你去赌大赌小你就是收益跟风险并存的那其实创业也是一个道理谁担了更大的风险谁给出了更多的筹码那他自然就理论上应该获得更多的收益但也有很大的概率他会输更多对因为过去肯定说是一句非常简单的话叫做风险跟收益成正比

但很多人觉得说听习惯了以后已经感觉不到这句话背后所包含的那个含义了但是让你感觉吞吐更大的不确定性其实就是风险的一个具象化我们承担了这么多的风险背后我们获得了更大的收益但是你还没看到说我们后来跟他损失的时候呢对不对你说下个月能不能发得出来工资其实也是很多老板必须要面对的一个客观问题那你刚刚提到了一个点我觉得还可以往下挖一挖给你来探讨一下

你觉得说未来市场其实是朝着更大的整合的维度去看的但是呢现在还有另外一种市场的声音就是说未来可能会越来越细分它可能更多是需求越来越细分场景越来越细分所谓那些 niche beauty 的发展会越来越好这种情况下你怎么看这两种声音我觉得就是其实这两件事情应该会同时发生就是嗯

你觉不觉得现在的美妆行业特别的北京折叠就是大家互相看不见对吧你如果去看抖音的热卖榜单不认识即使是美妆内行人都不认识这都是啥然后你点进去看你就会发现他们在卖可能好几千块钱的什么乱七八糟的东西对吧但是那帮人就是卡卡买所以

所以你不知道卖给了谁对就这个世界变得非常的折叠互相都看不见的所以其实你说分化会不会存在一定会存在但是如果看长线其实我觉得大家会越来越清晰地意识到美妆其实它就分为两种一种是极致的情绪价值一种是极致的功能价值在功能这一块

我觉得大概率就是大厂凭借它极强的科研跟供应链能力是会垄断的但是在情绪价值的那一端其实会层出不穷出来很多的 niche brand 他们可能每个都不会大因为一旦大了之后它要么就被大厂收了它要么就会让消费者觉得泯然中人不好玩了对所以其实应该就会分

这两种类型比较像今天的欧洲市场对对对因为我现在觉得说 Niche Brand 是非常好玩的对吧它可能看起来就每一个都不一样然后无论从视觉包装品牌故事利益成分它都能够有很多讲出来的故事它反而会比那些所谓的大厂的品牌更好玩一点这也是我现在可能会把目光投在这一些品牌上面更多的一个原因那

刚刚提到了一年前的这个创业其实我一直有一个心理的问题又是个坑是吗也不是个坑吧就是回到一年前的话如果你有机会跟一年前自己聊一聊的话你会建议他创业还是

我觉得这个选择没有任何可以遗憾的地方也不是说遗憾吧就是说你会鼓励他还是你会心疼他这就风险跟机会并存嘛所以你既然要选择创业那一定会吃苦的这个事情我觉得是没什么好抱怨的也不会说回过去说别做这事我觉得还是非常值得的这一趟那对其他的创业者比如说现在你身边的有一个小姐妹像一年前的你一样说我现在要去创业了嗯

你会对他有什么样的建议就是他要想好最坏的结果他能不能接受如果他愿意接受那我非常鼓励他开始这一趟很刺激的旅程其实我今天跟你聊完之后我内心也坚定了很多就是说我不认为我自己是一个非常优秀的创业者我甚至觉得自己都连及格线都没有到但是呢聊下来了以后反而

我反而坚定了信心的点就是在于我们做的很多事情至少态度和方向是对的这样的话可能随着足够长时间向前去推进的话是能够看到一个比较好的结果的也特别感谢你给了我这样的一个信心真的那最后你觉得未来的话 Vipro 你会把它带到一个什么样的方向去我

我还是希望就是可能不能服务那么多的人但是有一拨人确实会像当时那个博主用完之后的感叹叫做我原来以为是智商税直到我用到了 Vipro 我还是希望有更多的人能够说出这句话形成这样一定小小圈子的口碑我觉得就很开心了 OK 他当时发出感慨的那款产品是哪个就我们的那个精华就那个精华是吗那完了我记得要很我们发誓要发誓要发誓有没问题

这样呢那我就替美内的听友们这样争取十份这个产品的试用好吧没问题我们发五十份发五十份小样真的吗真的敢来挑战既然艾瑞斯自己说出来的那我们就在这立言为证相信你们会回购好那这样那我们首先要发出去五十份试用其次呢

我要再要一个东西就是这些回购的粉丝们能不能给他们额外的折扣券没问题那特别感谢 Iris 我觉得今天我们第一次这样一个视频的播客的录制其实非常的成功我聊到中东往后的时候我也很放松我觉得已经忘掉了这些摄像头的存在另外一个呢你也给了我很大的

真的是信心和鼓励让我觉得说在当今的这个环境下其实大家都不太好的时候我们还能够坐在一起很乐观的聊一聊碰撞一下然后看一看彼此之间有哪些能够去加油鼓劲的地方然后继续往下去携手往下走嗯

我觉得也很好那我觉得后面可能三年五年随着你操盘 vpro 时间越来越久你也肯定会有更多自己的 know how 那我们定期回来好吧这是你娘家经常回美内来一起复盘一下然后跟我们去分享一下你的 learning 好的那就特别感谢大家的时间我们就先到这里了拜拜