Episode 61 of the Legal Tech StartUp Focus Podcast -- An Interview with Michael Stych, Co-Founder and CEO of Contend
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在Charlie介绍Mike并祝贺他最近在《伦敦时报》上发表的关于Contend的文章后，Charlie和Mike讨论了：Contend（https://contend.legal）究竟做了什么来为“普通人”面临法律问题时提供安全、便捷和经济的信息（主要是，为非专业人士提供信息资源（通常是辅助性资料）的指引，并将人们与能够提供额外帮助的法律专业人士和其他组织联系起来）；为什么Contend目前只在英格兰和威尔士运营（主要是因为：（i）英国对法律服务交付系统的监管没有受到过时和过于宽泛的“非法从事法律业务”规定的束缚，以及（ii）英国的法律创新文化非常发达）；Contend如何推销其产品（最初侧重于付费谷歌广告，现在更多地依赖Contend创建的关于司法获取内容的有机谷歌搜索，并与A2J非营利组织和其他品牌建设工作合作）；Contend迄今为止面临的重大业务挑战（客户获取——特别是传达为什么Contend是消费者可以信赖的服务提供商），以及Contend迄今为止最引以为傲的最重要的“成功”（对人们生活产生了如此重大和积极的影响）。 关于Contend的《伦敦时报》文章链接：https://www.thetimes.com/uk/law/article/we-use-ai-to-make-justice-more-accessible-to-ordinary-people-fk78crxtt</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听法律科技初创企业焦点播客。我是您的播客主持人Charlie Uniman。在这个播客中，我将采访那些创建、投资、评论和使用法律科技初创企业开发的应用程序的人们。

我和我的嘉宾将讨论许多不同的与初创企业相关的主题，包括初创企业管理和初创企业生活、初创企业投资、定价和收入模式，以及影响用户决定购买LegalTech的因素。我们不会特别关注LegalTech。相反，我们将关注开发、营销和销售该技术的初创企业。因此，无论您是初创企业创始人还是投资者，

律师或其他法律专业人士，还是一位思考LegalTech初创企业的法学教授、法学院学生或评论员，请坐下来，聆听并从我的嘉宾那里了解LegalTech初创企业成功的秘诀。如果您对LegalTech初创企业感兴趣并喜欢这个播客，请通过访问www.legaltechstartupfocus.com注册成为免费LegalTech Startup Focus社区的成员。

欢迎收听LegalTech Startup Focus播客。再次感谢您的收听，我是您的播客主持人Charlie Uniman。很高兴与您见面，也很高兴与Mike Stitch见面，他是司法获取领域、零售法律领域（有些人这样称呼）的应用程序网站Contend的联合创始人之一。

在日常生活中，我喜欢这个词组，“普通人”。我会再提到的。但让我先介绍并欢迎Mike。感谢您的加入。你好，Charlie。非常感谢您的邀请。很高兴见到您。我说过我会再提到“普通人”。对于那些和我一样年纪大的人来说，他们记得Sly and the Family Stone在1968年有一首热门歌曲叫《Everyday People》。

我喜欢这个词组。我过一会儿会告诉你它的来源。我还回忆了20世纪60年代的摇滚乐。

但它的来源是一篇精彩的文章，我会尽量记住在这一集的节目说明中添加关于Contend和Mike在8月份《伦敦时报》上的文章的链接。所以，Mike，恭喜你。能够让这样一个媒体机构谈论Contend和您一定是一件非常令人兴奋的事情。当然。听到像《泰晤士报》这样的团队对报道这类故事感兴趣，这令人兴奋。因为我认为，就像我在文章中提到的那样，我认为这是一个巨大的机会，可以做很多社会公益事业。并且令人欣慰的是，也有人对分享这个故事感兴趣。

是的，确实。A2J和司法科技非常重要。在讨论Contend时，我们将深入探讨其中的一些内容。但既然提到了讨论Contend，让我闭嘴，让我问问Mike来描述Contend是什么，它是如何运作的。我们将讨论它主要在哪里运作以及它的秘诀是什么。所以，Mike，跟我们说说Contend吧。

是的，谢谢Charlie。我很乐意。总的来说，Contend是一个基于人工智能的聊天机器人，它可以帮助普通人或普通民众（无论您如何称呼他们）在面临法律问题之初获得安全、经济和便捷的信息。因此，当人们使用Contend时，他们通常会获得一些初步的法律指导。他们可能会在刚了解自己的问题时获得一些帮助。

Contend在指引具体的资源或将人们与能够帮助他们解决问题的专业人士联系起来方面也非常有用。举一个非常具体的例子来说明这在实践中是什么样的。作为参考，我的父母是来自捷克斯洛伐克的政治难民，不仅仅是捷克共和国。但我将要与您分享的故事是一位早期的Contend用户，她像我的父母一样，来自……

她来自斯洛伐克，是该国另一半地区。她现在住在伦敦。她是一位单身母亲，目前没有工作，因为她的身体状况不太好。当她面临被驱逐时，她使用了Contend。我们引导她了解了如何检查驱逐通知是否有效的步骤。结果证明，她没有得到足够的通知。因此，我们引导她了解了如何获得额外通知的步骤。

此外，我们帮助她了解了她应该联系住房委员会的谁来寻找新家。我们还帮助她起草了相关的邮件。因此，尽管英语不是这位女士的母语，但她能够使用Contend。她能够用斯洛伐克语给它发信息。我们给了她一些她可以用英语发送的邮件，这些邮件听起来很专业，也很有效。她用这些邮件联系了住房委员会，然后成功地找到了一个新家。我们的许多用户也会

使用Contend来帮助他们找到可以与之合作的律师，以进一步解决问题。或者英国也有一个强大的非营利组织网络，可以帮助那些需要法律援助的人。因此，Contend还可以指引诸如公民咨询或法律中心之类的组织，这些组织将帮助人们从一开始就走上正轨，我们认为自己在流程的开始阶段提供了帮助。

因此，帮助普通人，正如您刚才描述的那样，是一件非常好的事情。当然，我认为我们大多数听众都会同意这一点。但我注意到一件事。实际上，我过一会儿会再提到的。在《泰晤士报》的文章中，让我印象深刻的一件事是

一段话，我认为是文章作者说的，可能也是从你那里得到的启示，那就是不仅仅是向用户抛出判例法或来自案例或法规的立法语言。请记住，这些用户不是律师。他们不一定是无力支付律师费的刑事被告。这些人是

也许如果律师的收费更便宜，他们可以支付律师费，但他们支付不起，或者他们可能对这个系统感到困惑，并希望寻求补救。但文章说，你实际上帮助解释了一些带有公共材料的文件，这些材料提供某种解释。而且你也会在必要时进行规避，以提醒用户注意

建议中可能被解读为不太直接或含糊不清或风险更大的方面。对吗？

是的。我认为您在这里谈到的内容有两个组成部分。一个是，我们使用什么底层数据来使Contend发挥作用？第二个问题是，我们如何看待准确性？我实际上先从第二个问题开始，因为对于使用该软件的人来说，这与许多其他法律科技领域大相径庭，因为对于许多……

企业对企业或B2B用例来说，最终用户是精通法律的。他是一位律师，是一位可能在很大一部分职业生涯中都在接触法律的专业人士，他们更能够辨别响应中是否存在问题或困难。但是，如果您要将它交给以前从未遇到过这些问题的人，那么您需要满足更高的准确性要求。并且

在我们帮助的大多数情况下，他们都是第一次面临被驱逐。他们第一次面临不公平解雇。他们第一次经历离婚，他们对此并不熟悉。因此，存在更高的准确性阈值。而且它也具有实用性，这也会影响我们使用的资料。因此，在许多情况下，一个好的起点是，好的，是什么决定了

这些人需要达到的结果，或者是什么决定了他们应该关注什么。也许起点是立法，也许是判例法。但是，如果您从实用性的角度考虑，那么查看或我们发现查看辅助性资料更有用。因此，许多非营利组织会整理指导文件或如何浏览特定领域的指南。很多这样的资料都存在，而且可以使用。我认为

在许多情况下，它也以一种易于访问和解析的方式编写，而不是需要了解法律术语或非常熟悉如何处理相当厚且复杂的判例法先例或其他文件的人。因此，从我们的角度来看，将其作为起点更有意义，而且它也很有效。

我明白了，因为我估计绝大多数将要使用Contend的人不会仅仅通过谷歌搜索或运气好就能获得这些辅助性资料。因此，你知道，你刚才说的话很有道理。你提供给用户的不是法官华丽的语言，也不是即使对律师来说也常常令人困惑的法定语言，而是由那些目标受众是

会使用Contend的人所撰写的语言。如果我记得没错的话，我读了《泰晤士报》的文章，而且我认为，在我们之前谈话的时候，

这不仅可以被寻求法律问题帮助的普通民众使用，还可以被非营利组织（特别是那些难以找到合适的资料并获得合适的材料的组织）使用，例如法律援助组织。这是Contend用途的另一个目标吗？

当然。实际上，对此我有一些看法。所以，完全同意，因为在这个领域中的任何一家新公司都天真地认为，在这个领域中已经有很多优秀的人正在努力寻找解决方案。正如我之前所说，英国尤其拥有一个非常丰富的非营利组织网络，它们正在做着出色的工作，并且充满了优秀的人才。我认为，在这个领域中，关于谁将要

解决这个司法获取问题，这将是一群群体，我认为技术将参与其中。我认为许多现有的非营利组织也将参与其中。Contend绝对可以选择作为一种分诊，在用户体验的顶端附近，提供一些初步信息，并引导他们进入正确的下一步。因为我认为，正如您之前提到的，人们不是在寻找法律术语，他们是在寻找实用性，他们是在寻找具体的下一步。

实际上，我认为您不需要一个能够发现新信息并将这些信息放在用户面前的系统，因为在许多情况下，问题不在于弄清楚信息。它只是将用户引导到正确的信息。因此，如果您有足够的信息，并且您有一个能够准确有效地（这很重要）将他们引导到正确的信息或至少给他们一个非常好的起点的系统。

我认为这非常强大，并且绝对可以与许多已经存在的系统并存，但由于带宽不足或现有资源不足，这些系统可能不堪重负。英国就是一个很好的例子，因为近年来法律援助已被削减。这些组织正在做着令人难以置信的工作，但它们没有奢侈地获得在营利部门中看到的资金。他们正在帮助那些最脆弱、最需要帮助的人。对我来说，法律科技领域的一大悲剧是

如此多的资金被投入到为大型律师事务所、大型内部法律团队服务的科技提供商身上。当然，从经济角度来看，这是有道理的，但我认为有一个巨大的机会来构建能够帮助普通民众的技术。我完全同意。让我们回到我一开始提出的一个问题，然后暂时搁置一下。如果你记得没错的话，你在多伦多？

没错。我和我的联合创始人都在多伦多。我们在一个叫做Legal Innovation Zone的地方工作，我认为这是世界上第一个纯粹的法律科技孵化器。它是由一位非常棒的人Chris Bentley运营的。他曾经是安大略省的司法部长。非常棒的地方。确实。然而，你几次提到了英国。我现在不会……

试图掩盖重点。在你和我今天播客之前谈话时，它出现了，但我为什么问英国，而不是美国或加拿大，特别是美国，与非法从事法律业务的规则和条例（尤其是在美国）的梦魇有关吗？

是的，我们都知道这个问题的答案是肯定的。英国的决定还有其他几个因素，因为我和我的联合创始人都是北美人。这是北美口音，毫无疑问。我们选择英国，更具体地说，是英格兰和威尔士，原因有三个。第一个是关于非法从事法律业务的监管原因。但我稍后再谈这个，因为我认为另外两个也在发生。

第二个原因是我们可以接触到的人数。如果您看看英格兰和威尔士，这两个地区的人口约为6000万，而且实际上是同一个法律体系。这是一个有趣的事实，但在西方世界，这实际上是在同一个法律体系下最大的英语人口。它大于加拿大的人口，也大于美国任何一个州的人口。我们接触的许多法律领域都是

各州不同的。所以这是第二个原因。如果我们把产品做好，它将具有巨大的潜在影响力。然后第三个原因实际上是关于英国的创新姿态。从法律创新的角度来看，英国真的非常具有前瞻性。在Contend之前，我的背景是在法律技术的B2B方面，主要是在业务发展方面。所以我花了很多时间与律师以及这些律师事务所的创新和知识管理团队交谈。并且

英国在思考这个问题方面始终领先一步，无论是从监管角度、政府角度，还是从实际参与者的角度来看，如果您看看这个领域的公司和其他组织。所以这是一个从事软件开发的好地方，因为它是一个思想开放的国家。但回到关于监管的第一个要点，英国处理提供法律建议的方式与

北美，或者至少是加拿大和美国大部分地区的方式根本不同。美国有一些值得注意的例外。但是

法律建议的监管方式不同。英国有一份保留的法律活动清单，除非您是律师或大律师（我认为在某些情况下是这样），否则您不能参与这些活动。但值得注意的是，提供法律建议并非其中一项保留的法律活动。现在，有一些领域我们应该暂时避开，例如与金融行为监管局相关的移民或某些问题在英国的监管方式不同。但是提供法律建议并不是……

不像在美国那样是一个强有力的威慑因素。回到你Sly and the Family Stone的评论，这是一个加州乐队。我认为加州拥有一些最严厉的UPL法规或非法从事法律业务法规，因为你有一些像LegalZoom这样的组织，他们在推出时做了一些具有革命性的事情，并受到了很多监管审查，我认为这是

我理解为什么会发生这种情况，但我认为这很遗憾，因为我认为技术真的可以帮助人们。很难看到那些正在做善事的组织受到不公平的压力，保护主义的压力。是的，我不能使用我之前和你谈话时用过的词组。我完全同意。

如果有任何监管机构在听，请注意。英国的制度有一套明确定义的，但并非对所有其他事物都具有排他性，或者我应该说，普遍的保留区域必须由监管机构执行或处理。

律师和在某种程度上，大律师。你知道，英国并没有崩溃。他们并没有因为使用其他途径寻求法律建议而受到欺诈或虐待，并得到糟糕的建议而感到苦恼。所以监管机构，

在美国，我直接与你们交谈，跟上潮流。确实有一些理由来规范律师和其他相关专业人士的行为，但不要以如此广泛和笼统的方式。我的爱好马够多了，但我认为你在英国描述得很好，我认为听众可以理解你为什么从那里开始。我认为Contend并没有

放弃在美国的希望，并且永远不会放弃在美国做它正在做的事情。这只需要一些监管改革。对吗，Mike？是的，Charlie，我对这项技术的潜力有着无限的雄心，无论是Contend还是其他公司。希望是我们。但我认为我很兴奋，无论是谁想要将这项技术带到那些需要帮助的市场，因为这是一个问题。我们正在谈论英国、美国、加拿大。这些都是

非常繁荣的国家，但仍然存在这些问题。我不仅对将技术带到这些国家感到兴奋，我还对可能将其带到更多

需要帮助的国家感到兴奋。所以我的愿景是，如果我们能够在英国安全地做到这一点，建立一些有价值、可靠、准确和可辩护的东西，而英国市场表示，是的，这非常好。我认为我们正在朝着这个方向努力。我很想将它移植到愿意接受我们的尽可能多的地区，因为我认为这有巨大的潜力惠及数百万人，并提供有意义的帮助。

听着，这不会取代法律工作。这不会取代这些问题的律师，但它会在人们现在没有得到帮助的领域提供很多帮助。主要目标是如何尽可能多地帮助人们？真正激励我的一件事实际上是我们研究过的一项研究，该研究调查了英国未满足的法律需求，该研究给出的数据是大约3000万人

我相信是每年。如果我弄错了时间范围，你可能需要调整一下数学计算。但我相信每年有1000万或3000万人遇到某种法律问题。只有三分之一的人未能完全解决他们的问题。这意味着三分之一的人在某种程度上存在未满足的法律需求。如果你对此进行计算，并计算出每天有多少，那就是每天超过27000人

没有得到他们需要的帮助。这只是一个国家。我认为这是一场绝对的悲剧。我认为这是一个可以解决的问题。我们可以处理这个问题。所以这让我非常有动力。当然，对Contend和其他在这个领域的公司表示祝贺，特别是对英格兰和威尔士的监管制度表示祝贺，在那里你可以作为一个实验室。正如你出色地指出的那样，如果它成功了，

在英格兰和威尔士，人们并没有抱怨，而是实际上在为Contend和其他在这个领域的公司鼓掌。这应该向我所在的美国监管机构发出一个明确的信号，这是可以做到的。如果没做到，人们只能得出结论，或者至少可能性是，除了满足

客户的需求之外，还有其他激励措施。但我认为人们可以从我的话中读出弦外之音。我可以补充一点吗？我会说，从监管的角度来看，我可以少谈一点美国的情况，但我们也与加拿大和英国的一些监管机构进行了接触。我对这种技术的胃口感到非常惊喜。也许这只是我个人经验的局部经验，但是

人们对应用这项技术有真诚的兴趣。人们担心安全问题。人们担心隐私问题。我认为这些都是合理的担忧。但我实际上对加拿大早期的回应也感到非常惊喜。所以我不想把加拿大与关于监管监督的更广泛的负面情绪混为一谈。我认为加拿大也具有前瞻性。但它仍然是英国作为良好的起点，因为仅仅从纯粹的规则和法规的角度来看，它是最好的。

是的，我很高兴。我也很高兴你得到了加拿大的回应。我希望我们能从美国的一些监管机构那里得到类似的回应。

你的目标受众，你的目标市场是，正如我们多次说过的，普通人，这意味着你不能从名片簿中（比喻地说）拨打他们的电话来向他们推销。你面临的是一项几乎是大众营销的挑战。你如何向潜在用户宣传Contend？

我不知道你的营销预算是什么，但我假设你做了一些推广。对于像你这样的大众市场受众和目标，你如何做到这一点？

好问题。是的。我的背景是，我曾经在B2B环境中从事业务发展销售工作，所以拥有名片簿。没有字面上的物理名片簿，但如果你回想50年前，我可能会有一个物理名片簿。无论如何，当谈到让用户使用Contend时，这是一个有趣的问题，因为我认为许多B2C公司，这被广泛讨论过，但我认为许多创始人都有这样的想法：

如果你创造了它，他们就会来。如果你创造了一些很酷且有用的东西，人们自然会找到它，但事实并非如此。我们没有陷入这个陷阱，但我们不得不努力弄清楚，好的，我们想要使用哪个渠道作为起点？在Contend的早期，我们在2024年初推出了我们认为可以发布到互联网上的第一个软件版本。

起初，我们只是使用付费谷歌广告来吸引流量到服务，因为我们只想看看，好的，人们可能会在网上搜索法律帮助。因为对于许多人来说，获得法律帮助的当前流程是一场灾难。他们只是自己搜索谷歌。他们在Facebook、Reddit上提问。这些都不是获得法律建议或法律信息的安全的论坛。因此，我们有一个理论，好的，如果我们在谷歌广告上定位一些人，我们可以看看一些早期用户如何使用他们的系统。我们可以有机会与他们交谈，了解他们正在寻找什么。但是

这在长期内是不可持续的，因为获取客户的成本很高。然后，如果您想从中建立一个业务，那么从单位经济学的角度来看，它是可持续的。

显然，最终收入必须超过支出。谷歌广告，尤其是在法律领域，价格昂贵。法律领域的客户留存率也很难，因为人们并非总是被解雇或驱逐，谢天谢地，不是经常发生。因此，在许多情况下，你一次性获得他们，然后你获得他们在他们问题的生命周期中或你涵盖的任何部分，然后就结束了。所以我强烈认为，获取的支柱，至少对我们来说是成功的，是专注于数字营销，特别是围绕着

人们在我们所在领域解决的法律问题有用的内容。因此，我们有很多文章，如果人们正在寻找关于我们涵盖的主要领域之一的帮助，他们会找到这些文章。所以可能是关于不公平解雇的事情，或者关于

处理与子女抚养权相关的困难的事情，他们可能会在这个过程中找到内容，而我们不必为此付费。谷歌只是对我们进行排名，因为内容有用。有机的，是的。是的，完全正确。使用正确的营销术语，然后他们参与……他们从那里参与Contend。这对我们来说非常成功，但展望未来

我认为有机会以一种使用更多营销术语的方式，也许是一种渠道合作，或者通过我们可以合作的一些非营利组织建立一个渠道。因为同样，他们拥有有效的推广团队，并且他们拥有他们努力建立的信誉和信任。因此，显然，如果我们与他们合作，我们需要确保我们能够兑现他们建立的信誉和信任。因此，我们不会因为一些不好的事情而损害他们的声誉。但也有机会与这些组织合作。但我非常确信，有

机会让一个做得对的品牌。我们想成为那个品牌。有机会让一个品牌建立一个值得信赖、可靠、以客户为中心的声誉。我认为关于这个领域有趣的一件事是，我不会在这里提及具体的公司名称，但是当我看到有多少公司声称要为普通人提供法律服务，但他们的定价方式却相当具有掠夺性时，我感到非常失望。那是，

它围绕着订阅模式。它围绕着略微误导性的条款和条件，你预先支付少量资金，但随后你突然会被收取更多费用。证据并不支持人们想要这样做。根据我们的经验，我们最初将其设计为订阅，我们想看看，好的，人们想要定期访问它。答案是压倒性的不。人们想要解决他们的法律问题，他们再也不想考虑它了，因为这些都是痛苦的购买。当人们处理这些问题时，他们并不快乐。没有人想经历离婚。

也许你想要结果，但你不想经历这个过程。没有人想处理被不公平解雇和驱逐的问题。这些问题，它们就是糟糕的。无论如何，我已经有点跑题了，但我希望我已经回答了你的营销问题。不，你回答得很好。

在Charlie介绍Mike并祝贺他最近在《伦敦时报》上发表的关于Contend的文章后，Charlie和Mike讨论了：Contend（https://contend.legal）究竟做了什么来为“普通人”面临法律问题时提供安全、易访问且负担得起的资讯（主要包括：提供指向信息资源（通常是针对非专业人士的次要来源）的路标，以及将人们与可以提供额外帮助的法律专业人士和其他组织联系起来）；为什么Contend目前仅在英格兰和威尔士运营（主要是因为：（i）英国对法律服务交付系统的监管没有受到过时且过于宽泛的“未经授权的法律实践”规则的束缚，以及（ii）英国的法律创新文化非常发达）；Contend如何推销其产品（最初侧重于付费谷歌广告，现在更多地依赖Contend创建的关于司法准入内容的有机谷歌搜索，并与A2J非营利组织和其他品牌建设工作合作）；Contend迄今为止面临的重大业务挑战（客户获取——特别是传达为什么Contend是消费者可以信赖的服务提供商），以及Contend迄今为止最引以为傲的最重要的“成功”（对人们生活产生了如此重大和积极的影响）。 《伦敦时报》关于Contend的文章链接：https://www.thetimes.com/uk/law/article/we-use-ai-to-make-justice-more-accessible-to-ordinary-people-fk78crxtt</context> <raw_text>0 这里有两方面。一个挑战和一件你引以为傲的事情。正如你提到的，你于2024年开始创业。你正处于相当早期的阶段。然而，你已经经历了一些挑战。

现在已经好几个月了，在营销和运营Contend方面。你有什么挑战可以向我们的听众描述，特别是那些本身就是法律科技初创企业创始人及领导者，你已经遇到并希望克服或基本克服的挑战？然后我们将在下一个问题中谈谈更令人高兴的部分。

是的，我先澄清一下。我们成立于2023年。我们在2024年初推出了产品。所以在推出产品之前，我们确实花了一些时间思考，好吧，我们实际上希望这个软件做什么？我们追求的是流程的哪个部分？但是，当谈到我们遇到的最大问题时，我认为我们已经花了很多时间讨论这个问题了。以可靠且经济高效的方式获取客户非常困难，因为我没有提到的一件事是

人们在处理法律资源时非常谨慎，这是有充分理由的。创业界有一句常见的说法，那就是当你试图了解客户、了解他们的行为并走到他们面前时，就去他们所在的地方。所以在法律界，这可能是在特定的subreddit上，比如法律建议subreddit。我花了很多时间在Facebook社区里，我只是给人们发信息，

只是把他们指向资源，或者帮助他们找到最好的资源列表。我甚至与其他国家的人交谈，只是为了了解他们是如何解决问题的。但是人们会提高警惕，因为他们知道自己身处不熟悉的领域。他们知道他们正在处理一个以前从未遇到过的问题。我认为获得信任，真正走到用户面前，了解他们想要什么，赢得人们的信任，这很难。我认为我们在这方面做得很好。这也与我稍后将要谈到的成功有关。但是

早期，这是一场试图找到有意义的见解和人们的战斗

我们可以与之建立关系。这是我第一次公开谈论我将要谈论的事情，但我们有一个名为Contend Club的文档。这是一个与我定期交谈的人员名单，他们与我定期讨论我们正在考虑的事情，无论是新的产品功能还是用户体验、用户界面更改，只是我们希望添加到软件中的内容。他们中的许多人是现有客户。有些人是我在

Facebook上找到他们在寻求法律帮助时与之交谈的人，从那时起我们就保持了联系。但是，是的，最大的问题是找到一种方法让人们足够信任你，以至于愿意尝试一下，并说，好吧，这是值得尝试的事情。事实上，令人悲伤的现实是，许多人非常渴望得到这种帮助，因为这些都是令人痛苦的情况，即使考虑到所有因素，对我们来说建立这种信任可能仍然比应该的更容易。

我明白了。你今天早些时候使用了“品牌”这个词，我认为你通过辛勤工作和成功地帮助人们解决问题所追求的是建立这个品牌，其主要组成部分是信任。你希望人们将“信任”这个词与“Contend”这个词联系起来。我知道这是一个挑战，但根据我的了解和我在

《伦敦时报》的文章中读到的内容，你正在取得进展，这对一家初创企业来说是一个好消息。现在让我们谈谈创业的更令人高兴的一面。什么是成功？是什么？是什么事件让你迄今为止最引以为傲？我相信还会有更多，但到目前为止是什么，Mike？

实际上是看到我们对人们的影响。我之前在这个采访中谈到了那位斯洛伐克的母亲，单身母亲，我亲自见过她。几周前我在伦敦，我们见面了。我们一起照了一张照片。

这给了我无限的动力。我非常喜欢音乐。我过去常常发布……值得注意的是，实际上，我没有在《泰晤士报》的采访中提到这一点，这有点奇怪。我提到我喜欢艺术和电影，但音乐也位列其中。我过去常常在Reddit上经常发布音乐，作为一个社区，你发布东西，你可以点赞，你可以点踩。我一直觉得，如果我的任何帖子得到一个赞，对我来说就足够了。我让别人快乐了。我把一些东西放在世界上，一个人喜欢它。这对我很重要。而且

仅仅这位女士就足以激励我，但我们也接触到了其他人，并帮助他们做了一些事情，例如从不公平的能源账单中扣除数千英镑，他们被收取了他们不再居住的房屋的费用。我们帮助他们基本上写了一封信，从账单中扣除了1000英镑。我们帮助人们撤销了不公平的交通传票，他们被传唤出庭，但他们并不是开车的人。他们也撤销了传票。所以

这是影响，也是这个想法和这个梦想的真正实现。它不仅在情感上非常强大，尤其是在像那位斯洛伐克母亲那样与我产生强烈共鸣的事情上。但看到有证据表明这件事可以奏效，也很令人振奋。世界想要这个东西，我们正在朝着交付它的方向努力。

阿门。正如我对一些我与之交谈过的创业领导者所说，我当然在你的情况下也这么说，你在做上帝的工作。我并不经常这么说。我很高兴听到你正在获得关注并取得成功。回到我们之前讨论的一个观点，我也很高兴你在英国，英格兰和威尔士，我应该说，尤其是在

你知道，可以成为其他监管机构可以学习的教训。我希望这种情况能够发生。我想我应该这样做，我很乐意这样做。如果我们的听众在英格兰和威尔士，

世界各地的人们都对了解你正在做什么以及保持联系感兴趣。他们如何联系你和Contend？是contend.com吗？人工智能？我忘了。我去过网站，但我就是不记得了。是的，网站是contend.legal。所以C-O-N-E-E-N-D.legal，L-E-G-A-L。

这是一个非常时尚的扩展名。但我也很经常发布关于旅程的信息。这对我来说非常正式，但我非常活跃于LinkedIn。我坚信，公开建设在这里至关重要，因为关于你希望世界注意到这一点，

我会尽我所能使之成功。但显然，任何早期阶段的企业都有可能失败。我希望在Contend不太可能失败的情况下，我可以将经验教训带到另一个企业或项目中，或者世界可以观察并吸取教训。同样，如果我们对使用Contend的人产生哪怕一个积极的影响，如果只有一人，一位律师，

一位法律专业人士或一位软件工程师正在收听这个播客，并认为：“好吧，我实际上也想要参与这个问题”，那么我也认为这是一个成功。是的，我会认为这是一个巨大的成功。各位，如果您对Mike正在做的事情感兴趣，请访问该网站。我不记得网址了，但值得一去。正如我所说，

对几乎所有我在播客中与之交谈过的人来说，当你在纽约的时候来我这里，或者我去多伦多的时候，让我们聚一聚。我希望我们能做到这一点。非常感谢你成为如此优秀的嘉宾，并做了如此伟大的工作。祝你、你的联合创始人、Contend一切顺利，并期待着以后能面对面喝杯啤酒或咖啡。

是的，我也很想让你认识我的联合创始人Will。他非常有才华。我们没有花太多时间谈论他，但他才是这个项目的幕后推手。我实际上很后悔没有更多地谈论他，但这将是一件乐事。有很多人都想让我去纽约。所以伦敦正在以一种重要的方式召唤我，但下次我去纽约的时候，我很想见你。你知道，我是你工作的忠实粉丝。非常感谢你。感谢你收听LegalTech Startup Focus播客。如果您对法律科技初创企业感兴趣并且喜欢这个播客，

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