Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好我是严肃喧哗还有过期少女的主播门头
我科 CP 的频率很低我一年可能就可以对吧 Once a year 还有限额的是吗对我在这方面比较顿感但是又比较感兴趣对因为我觉得这个事还挺有意思因为由于哪吒的上映就是科 CP 这个事又成了一个热点因为欧秉成了一个非常热门的 CP 就是哪吒的两个主角哪吒和欧秉嘛
最近也有一位著名的言情作者写了一个哪吒相关的同人 CP 惹起了很大的争议这个我们待会后面会聊所以今天我们想聊一下的就是柯 CP 的门道有多深不过本期事先我们要隆重说明一下本期我们主打一个流行文化观察我们会聊到同人文化同人创作柯 CP 啊单美百合等等有非常多的个人趣味的分享和各种的大放厥词纯主观不吵架我们快乐的柯 CP
如果你不搞 CP 呢但是如果你对这个亚文化感到好奇也可以来听一下但是呢小小的预警一下直男朋友可能是要渗入坚定的拥护异性恋的异性恋朋友们也谨慎收听我也来叠一个假因为我知道
很多朋友他们其实科 CP 是比较私人的体验所以他们可能不愿意被人分析就是我可以科但你不能讲出来这层窗户只不能捧破所以如果有上述观点的朋友也要谨慎地收听
我觉得我们可以先从我们最近都聊过哪些 CP 开始入手吧那可太多了要不门涛老师先说一下今年的配额用掉了吗对 我已经用掉了我上个月看了院线的一部电影叫《一起卡莱 OK 吧》
它是一个日漫改编的日本电影我在看电影的全程是比较顿感的状态当时我就觉得两位主角一位是中年的黑社会男性另外一名是初中生男孩他们相知相遇的过程很搞笑但我看完电影我在豆瓣打分的时候我才发现这部电影它是 BL 漫画改编
所以后知后觉我觉得我会磕到他们是有点类似于我小学班上看到哪对同学他们好像似乎比较有意思的那种八卦的心态然后同时我也会时不时的带入进去就当我带入自己是那个初中男孩的时候我会发现自己对一位大叔产生了难舍难分的思念之情的时候我的内心一定是又兴奋又惶恐的然后我把我又带入到那位中年大叔的时候
我会发现有一个小男孩喜欢我的时候我的内心也一定是又兴奋又惶恐的但因为自己是成年人所以大叔很理智地选择了离开四年等待小男孩长大念大学才会重新出现嘛所以这种代入就会让我在颅内体会到一种禁忌之恋中的紧张刺激还有委屈还有快乐因为小男孩真的不明白大叔为什么会消失所以这大概是我磕了两天比较上头的原因然后之后我就没有什么感觉了
然后再往前我刻过的 CP 就像是杀死衣服的第一部就是飞鞭写的第一部那个剧因为后面换了编辑我就会觉得垮掉但是第一部里面女杀手跟女警察的相爱相杀比男男 CP 更让我觉得颅内快乐尤其是他们两个接吻的那个刹那我出于自己也是女性我更能代入所以看的时候也会面色飞红心跳加速笑得比较痴呆这算是我刻过的比较典型的男男 CP 跟女女 CP 吧
数量很少但是各种 type 应该也都有所以我很想听听你们课 JP 的一个经验最近是在课欧秉欧秉有大量的堪称艺术的大量的二创然后我想推荐一个欧秉的同人文叫莲丝龙破莲是莲花的莲破是魂破的魄因为这个同人小说非常的艺术词处不是一样怪
这个
这个我还蛮震惊的因为最近哪吒电影的热潮上美版以及其他的版本也被带出来讨论嘛我就发现已经有人在各种串联比如说写上美版的敖丙穿越到魔通版的敖丙身上或者是新神榜里面的哪吒穿越到
魔头版的哪吒身上就是这种不同宇宙之间的大乱盾也非常有意思然后呢这一天在复习两个老剧一个是英剧《神探加洛克》一个是国产古装剧《雍正王朝》这两个剧真是八干子打不着但是都有 CP 可以磕啊一个是《神下》当然众所周知啊以前是一个欧美热圈《神下》里面的两位主角弗尔摩斯卷幅和华生嘛这次重温我发现第一集啊剧中的人就是房东太太她已经在磕了哈哈哈哈
你们还记得吗你们还记得吗我们人人都是房东太太就他俩刚去租房子的时候房东太太误以为他俩是一对说你们不要害羞隔壁还有领证呢就非常的可爱雍正王朝啊我就想起来我们小时候都看过的一个著名的烟禽剧步步惊心步步惊心怎么能不算是雍正王朝的同人呢对不对
而且雍正王朝同仁可太多了就是柯炎请的有柯比尔的也有就是数字军团很多人也会搞一些这些阿哥们的拉朗配兄弟请的有四和十三然后像什么恨海青天宿敌 CP 的有四和八虽然我自己不太柯啊但是我以前看到很多人柯还挺有意思的
BGCP 我就忏悔一下前几年磕苍蓝诀的地心引力现在已经是凉掉的 CP 了去年又在磕永夜星河也是虞书欣的另一个 CP 然后梁梁可以说一下自己在磕什么其实我常年都在磕我记得我很小的时候第一部同人文就是看黑之士的同人文门童他其实磕的比较少那天比较感兴趣所以我为了让门童这样的朋友能够理解好
你科学系是什么意思所以我对它做了一个相对比较通俗的分类分类的标准和这个尺度呢就是它的离谱程度就是离谱程度从小到大就是最常规的对我来说比如说《哪吒二》里的偶饼啊
去上卡拉 OK 里的双男主前几年非常热门的一个国产剧叫做唐朝鬼是路里面也是双男主的设定然后当然莲花楼就不说了莲花楼众所周知男主一主多配一夫多夫制大家
比较熟悉的火影忍者里面的左柱跟名人还有林刺其实我也挺磕的人之常情然后柯南啊天龙八部里的三兄弟还有好东西里面的双女主还有风神一里面欧男主是我经常磕的他们也是比较常规的然后有些比较邪门的磕的是可能大家比较少见的一个是孙悟空和林黛玉等等林黛玉不是和伏地魔吗哈哈
林黛玉和福地魔也是一对但是我还是更喜欢宋悟空和林黛玉以及宋江和李逵也很有意思因为李逵总是喊宋江哥哥原来你喜欢这么魁梧的配对吗我喜欢骨科像狂飙里那个兄弟也很科然后离谱程度和危险程度再上一级就是危险科就比如说
川普跟马斯克啦这两个人已经在推特互相表白过了怎么能不算一种精神难捅呢更离谱的就是我最新罗列出来的一个分类叫做非人科所谓非人科就是 DeepSeek 和 ChatGPT 这还是对跨国链啊
对视跨国链 B 站上有一个 AI 生成的视频它是对赵本山和宋丹丹那个经典小品进行了 AI 重构赵本山和宋丹丹就是 XGBT 和 DeepSeek 的女人版本他们把台词也重构了做得非常的好我觉得可以去看一下
我觉得梦女也算非人科的一种吧就比如说初中的时候我和我想象出来的一个对象会有一种 CP 的感觉按照现在的说法叫搞 OC 以上的这些分类呢就是可能会比较好理解的我再捋一遍啊就是按照离谱程度和危险程度从小到大分为常规科邪门科危险科和非人科是这样以后 AI 统治世界了可能会先删除我们这一期播客
我刚才听你们两个讲我有一个问题是不是科西匹的性质就跟我们小时候读陶渊明写的《桃花源记》或者是我自己玩塞尔达连天堂开发了很多这种游戏一样都是构建一个理想化的虚幻的世界再让自己的精神在其中自由地翱翔科西匹是不是也是这样的一个性质构建世界好像自己在里面爽一爽这样
我觉得门童老师说的很对科 CAP 确实有点像玩开放世界因为你的这些原材料可能都是在漫无目的的时候偶然发现偶然遇到了一个宝箱然后把它开了我觉得门童刚刚说到了一个之前我没有想过的点就是我可能觉得构建一个世界是理所当然的事情因为我认为每个人都是有一个世界的那除了这种构建出来的世界之外我觉得特别核心的一点是它是一种想象出来的关系
我们三个昨天晚上聊天不是还提到了杰尼斯吗对其实我关注杰尼斯已经是很早之前了然后准备我们这期节目的聊天我又去刷了一下豆瓣的日语组日本娱乐圈小组我就发现我完全看不懂任何一篇帖子里面全是黑话哈哈
我就开始思考说这些黑话之间是什么关系我是把我的经验装到哪一个命名的容器里面然后我就会发现说比方我的理解不一定对啊就是福女她就算是科 CP 的子级嘛福女科的就是男男 CP 像是我刚刚提到的杀死衣服她也是女女 CP 但她都是属于科 CP 的子级
而男男 CP 的故事就叫做单美哇其实我可能四五年前我一直不理解单美是什么意思就是这两个字感觉不搭嘎因为我们刚才聊的时候可能提到了一些比较多的投人女黑话咱们来可以聊聊这些黑话究竟是啥意思那妇女一般来说就是科
男性之间的恋爱关系 BLBL 就是 boys love 的缩写是对这类的故事感兴趣的女性丹美呢这个词是来源于日语一开始是意为唯美它特指一种浪漫主义的写作风格后来作为中文词汇呢丹美就特指以女性为主要受众的男性同性恋爱故事
那丹美这个词比较早来源于一个作家叫做森茉莉她是 1930 年代出生的日本女性作家她有一本短篇小说合集叫《恋人们的森林》这本小说开创了女性创作者创作男色爱情故事的先河她被称为丹美鼻祖
后来这个词慢慢演变成了成为女性创作男色爱情故事的专属词汇那丹美和同人也是有区别的一般来说我们现在提同人会理解为是一种二创比如说科欧比画他们两个的话写他们两个的同人文这是一种同人但是同人最初的相对来说比较原教旨的意思是指一种非商业创作
不仅限于画画和写文也包含于制作制品比如说我做了一个八机我做了一张小卡也可以被称作同人不仅如此非商业创作还包括比如说我做了一个游戏比较典型的两个例子是日本早期的同人游戏一个叫做东方词列一个叫做 FET 我有一个问题我昨天在那个日语小组里看到了一个动词叫做推我都没想明白这个推到底是什么意思
后面我才搜了一下这个推也是日语过来的大概就是科的意思吧就是我粉哪个 CP 或者我粉哪个人对这个词也是源于像日本的粉丝圈这个里面的词也蛮多的比如说我可以用推这个词也可以用除就是厨房的厨我除某个角色比如说我是初音厨就是我是初音的狂热爱好者然后我推某个角色这些词中间也有一些微妙的区别啦我推哪个角色呢我喜欢这个角色就是大概可以这么理解
推这个词可能并不具有排他性我看 A 作品我可以推 A 角色我还可以看 B 作品去推 B 角色不同作品之间你可以推不同的角色因为刚才说二创制品也是同人那国内有一个最大的同人展叫做 Comic Cup 它已经办了有十几年有没有二十年啊
忘了反正我在 10 年代的时候每年都会去逛一逛那同人漫展区别于像 CG 什么的商业漫展的最大区别就是个人可以去申请售卖自己的同人制品像是欧美同人女科 CP 的话也会有些专属词汇比如说有个 slash 这个词这个词原本的意思是斜线符号就是斜杠那在英文的同人圈是用于联资两个人名表示二者之间的恋爱关系比如说我推符华这个 CP 我会在 IO3 上打上这个 tag
这个 tag 可能就是 shallok-华生表示我这篇文章写的是浮华 CP 他们就用 slash 这个词来指代同人创作这一行为那我有一个问题 slash 它的左右的顺序是否也表示攻受顺序呢这个也很有意思比如说国内的同人女会经常说不拆不逆不逆的意思就是不可以逆 CP 怎么说呢比如说我喜欢浮华你也可以喜欢华服对吧
都可以但是你不要逆我的 CP 我也不要逆你的 CP 我们各自圈地自门互不打扰欧美的同仁女呢不太讲究这个他们这个鞋杠并不代表完全固定的攻受关系欧美的同仁女一般是搞互攻比较多
同源粉跟日常的饭圈的区别是不是就在于同源它至少是大于等于两个人如果是粉圈粉的话一般是粉一个人也有一些特殊情况我随便举例一个情况比如说我是某一个角色的单推但是我又是他的嬷嬷那么我可能不磕他的固定的 CP 但我会给他拉廊就是拉谁来当他的瓜呢就不太固定看我的兴趣看我的心情这是一个自由的世界哈哈
对具体到各类的喜好上来说还是蛮复杂的刚才两亮在一开始的时候也有提到磕 CP 其实也可以磕我喜欢的那个人跟我自己的 CP 嘛也算是一个 CP 只不过我把我自己带入进去了
那是否这种关系也包含在同人里面呢一般这种情况大家称之为梦女对但是梦女也是会产出的产出自己的梦想作品梦女又更复杂一点因为有的梦女会认为我梦我的角色我是一种很私人的情感我不太喜欢别人看
这种心理还比较复杂或者是我发了我想让别人看但是别人也是梦女我认为 A 角色是我的伴侣你也认为 A 角色是你的伴侣那你来看我和我伴侣的投认文那也挺奇怪的对这个比较微妙了战友欲
人类的占有欲啊对我觉得就是因为他在感情关系上面非常的自由所以他诞生了一些非常新的关系和非常新的感情然后这个是在常规的主流媒体和影视作品里面很少很少很少有的因此体会他和理解他都需要一定的时间和精力还有想象力不过当
当大家提到网络文学创作首先会想起的可能是以近江和起点为代表的典型分类就是近江是女评起点是男评我查了一下近江的数据啊近江有 91%的读者都是女性读者近江应该是据我所知是现在的网络文学平台里面可能是谨慎的有明确的
丹美这个频道分区的网文网站了因为我阅读网文时间也比较长了我个人会觉得大家会认为女评就等于谈恋爱小说的观念其实是已经过时了但是呢近江现在的那个分区分类啊还比较的传统它现在有一个无 CP 分类但是呢现在已经诞生了一些比较新类型的大女主小说比如说我在废土世界扫垃圾和穿金赛博世界干掉 boss 这两本小说可能有不少人看过啊个人也非常推荐但是
这两本小说呢有感性线但是非常的弱它是主要是走剧情剧情流的小说所以把这类小说归类到言情里面可能是有些过时的女评已经并不等于就是谈恋爱的言情小说了我想补充一部作品叫做《她对此感到厌烦》这个她是女子旁的她主角是个女性然后她在游戏里面和不同的游戏的男主谈恋爱的
故事情节但是呢女主角她就是因为对这些感到了厌烦所以她决定击穿这个游戏世界的设定然后有一种类似于西部世界 Dolores 她要穿透这个世界的那种革命的反叛心声而且她现在已经发展出了舞台剧了就是在上海你可以看对 我上个月刚去看了感兴趣的听友可以去看一下这个音乐剧或者是看一下这个小说我搜到了 9 点零分豆瓣上 Mark 主
刚刚也提到了晋江是有丹美分区的但它现在已经不叫丹美了叫纯爱为什么叫纯爱呢这个也是一个蛮早的事情了在 2014 年有一次那个什么晋网活动中晋江的丹美原创和同人论坛被关闭了同时文库区的丹美这个频道也改名成了纯爱就是丹美这个词至少在主流的网站上是不能用的
只要你阅读丹美小说晋江是基本上是一个必选的平台吧为啥晋江发展起了丹美我觉得主要是看言情是有的选的现在的平台也很多嘛你可以在番茄看也可以在奇点看奇点也是有女频道那看丹美呢实际上选择比较少除了晋江番茄也是有别的小说的但是呢番茄没有这个分类
所以说你想在番茄找别人小说是一件比较困难的事甚至我看到还有言情读者在番茄会时不时地被推到别人小说这也是让读者非常崩溃的一件事情了我补充两个细节就是晋江发展丹美纯爱文学其实是纯粹的商业考虑而晋江本身女性读者很多所以她为了那个平台的个性化竞争我有一个感受和一个问题
我的感受是刚才你们提到近往行动的时候我就想到好像是在 18 还是 19 年的时候有一阵子我就会发现朋友圈的很多女性朋友她们是单美的爱好者好像是给了粉丝然后把她们的一个什么
网站给冲掉了我不太记得那个具体的事件但是当时我朋友圈的女性朋友们无比的愤怒我当时不理解但是我今天理解的那种愤怒就是我构造出来一个虚拟的我畅想的很自由的世界你过来一把火给我烧掉了肯定是很愤怒的呀因为这个世界很大你也可以去 create 你的世界但你为什么要来就是把我的世界烧掉呢我就会有刚才这样的感受刚才蛋黄酱有提到像是扫垃圾之类的可能
恋爱不再是女性人生主线的一个那些故事我想问的是那些故事里面世界的设定是架空的还是以这个现在男权社会为主的一些模式以及女性面临的一些困境为主的像小垃圾是一个蛮有意思的小说它是架空的主角是穿越到了一个无限流的世界他要去做很多的任务他在这个过程中
集结了伙伴遇到了困难克服了困难当然这么说很像男品小说的那种英雄之旅但是以女性为主角的小说为何不能也有自己的英雄之旅呢英雄之旅这个套路我觉得并不独属于大男主《废土世界》也比较有意思的是它最着重刻画的情感并不是恋爱关系而是母女关系
对非常推荐大家去看一下 OK 那可出了门童老师刚刚提到了一个很重要的事情这个就引出了不得不提的一个平台叫做 AO3AO3 是一位国外的女作家她叫 Naomi 诺维克创造的一个同人文学网站她的全称叫做 A Trail of Our Own
嗯 就是这个词就是来源于吴尔夫的那一句每个女性都应该拥有一间属于自己的房间它创建于 2008 年是一个非盈利且开源的同人小说数据库网站我查到的数据可能有点早啊是截止到 2019 年 L3 上的作品数量已经超过 450 万创作者来自世界各国使用不同的语言且创作者绝大多数为女性
而且在 19 年的时候 AO3 获得了当年的余国奖最佳相关工作奖创始人在颁奖词上说了这么一句话他说艺术创作不是孤岛它诞生于群体之中这也是 AO3 的本贞含义
就比较接近于我们所理解的原初的一种同仁的精神吧 AO3 我补充一下 AO3 在国内和刚刚文童所说的说了有点话长我就长话短说了 2019 年的时候有一部非常热门的电视剧它叫《陈情令》是一个双男主的纯爱的电视剧然后这个剧播出之后呢这个两个角色和这两个男演员他们都
关于他们两个人的两个演员和两个角色都分别出了很多的同人创作 AO3 上就大量的有了这种同人的创作原本身的也涉及这两个角色的也有互穿的我也会看那种互穿的文但是呢粉丝就对此非常的不满意具体不满意是什么我也不太了解因为陈情令这个电视剧我也没有看我只知道他很火
然后粉丝就去把 AO3 给举报了之后呢 AO3 它就在国内被下架了在国内的经常上 AO3 的一些用户就炸了然后粉丝和 AO3 的用户以及本身就比较反感饭圈的一些人然后就几拨人分成了两个阵营具体这个细节啊大家可以去搜这个我们就不细说了这个网站一直以来都是国内投人圈的一个非常大的粮仓注意
我对这件事的理解就是这样比如说在泰国有公司专门去做 BL 剧和百合剧日本男人日本爱豆甚至是已经是顶流了突然去演个 BL 剧也有的他只是有这个资源然后我需要卖卖 CP 巩固人气但是我不需要靠这个火
并不存在一个演员我演一下比尔我就飞升了演一下百合就飞升了因为大家的可选项太多了但在国内比较不一样的就是之前其实诞生了很多小成本的单改剧在这一小撮剧里面火了两三个因为这三个实在是太火了就是给大家造成了我只要演就能飞升的印象其他的那些被淘汰的没人知道
咱们人口计数这么大那就是可以形成一个小的间接循环的圈子市场是在这的产品又少只要出来一个我就消费只要出来一个我就消费那很自然就造成了好像出来一个就能飞升的这样的一个假象其实涉及到另外一个话题这个话题是就是新人演员如何飞升这可能前几年那个男演员他可以演单美剧可能有机会飞升他概率更高
但是这几年已经变了呀这几年男演员只要搭上杨子的戏说不定就能飞升了杨子已经进化到了一脱四了或者是跟于书欣搭戏哦对对对嗨咱就是说现在单改也迅了当然单改剧是另一个话题哈它是一种影视剧工业化产物是娱乐产业的造型工业
不过呢众所周知对于一些流量小生来说未再多的资源都是包稿杂的反而是女演员们对待事业是更长期可持续也更稳定这也蛮有趣的古偶又是另一个学问因为我也特别爱看古偶下次可以再聊我也很感兴趣
我们有时候再找时间来聊一聊那我们再简单聊几个那个细分名词吧比如说 CPF 产品解我们宇宙镜头小酒馆前几年有聊过聊单美剧的相关的节目嘛那个节目里面我们也有提过一些名词解析但是这两年有带上一些新的词像 CPF 就是 CP 粉的缩写但是呢这两年有更新鲜的说法就是现在大家不说 CP 了说什么说产品
就是因为产品的缩写跟 CP 的缩写是一样的大家会用产品这个词来代称 CP 产品解呢就是 CP 粉的意思了产品经理会不会感觉头皮发麻产品经理可能会有些迷惑诶怎么突然互联网里面多了这么多聊产品的内容自己一搜发现诶这是什么东西我没见过哈哈哈哈
还有一些词像是公控受控不是什么新鲜的词啦但是呢这两年又有一些新的词叫做公共嬷嬷嬷嬷是那个容嬷嬷的嬷嬷可以理解为公共嬷嬷分别是公控和受控的进化版本啊
就不详细解释了但是某某这个比较有意思它的起源其实是论坛吵架的黑城一边的 CP 粉呢就说另一边的 CP 粉说你们受控像是在角色床底下听墙角的某某所以某某这个
这个词就变成了去指代受控粉丝的词,它后面又迅速被这个圈子给泛化使用了嘛,所以这个词又从黑称变成了一个中性词。那我来聊一下后面几个词吧,一个是正素、逆素、梦、女、杂事党跟 ABO,那所谓的正素。对,正素和逆素是反之来的,其实是先有了逆素这个词。
才诞生了对加词叫做正苏对尼苏它其实是一个谐音所谓的逆苏就是逆反的让人很苏的一个角色尼苏最典型的一个代表是利路修当年他非常的貌美然后他又外形就有一点女性向嘛所以出了很多关于利路修的逆苏的比如说照片大家会把他的照片画上长发诸如此类的那么可以泛化的来指
把一个角色性转之后进行从购的这样的一个过程和偏好叫做逆速因为是先有了逆速然后才有了正速刘浩然和李泽岩这种算正速吗但是因为李泽岩是已有男主他不在这些词的讨论范围之内好吧那尼速呢我可能会把我推的角色给性转不限于男性角色我也可以推女性角色把他逆速
其实可以简单理解为性转我喜欢的角色是他们的性别变还是他们的性取向变还是都可以变都可以都可以你是自由的然后另外梦女的话它也有很多种情况就是你跟你的 idol 或者是你想象中的某一个角色然后你们会发生一些重构的关系你也可以带
在男性和女性之上还有 ABO 三种性别所以 ABO 的世界里一共有六种性别
那不是五种吗男性女性 ABO 男 A 女 A 男 B 女 B 男 O 女 O 哦还要加一个 Beta 你看你都把 Beta 忘了 Beta 好可怜啊 Beta 就是班专攻 ABO 这个设定其实源于欧美同人女为了搞黄就是做的一个私设它源自于邪恶力量这个美剧的同人粉哦哦它是参考了动物世界的一些生理规律比如说狼的一些生理规律可以释放信息素吸引伴侣哦
所以欧美的同人女哎呀他们怎么想出来的这个设定啊我觉得挺神奇的啊然后这个设定从邪恶力量的同人粉圈呢就一下子扩展开来了又从欧美的同人圈扩展到了全世界的同人圈好牛啊对就很神奇啊同人女的脑洞是无限大对的但本期节目呢我们只聊 BLCP 这一个非常细分的分类也会带一些百合吧哦对对对对
刚才也提到了欧美头儿女啊咱们也可以浅聊一下世界妇女科 CP 国产的淡美小说其实在海外非常的流行比如说像我之前去曼谷的书店还有东京的书店国产淡美小说像《魔道祖师》《天官赐福》还有《二哈》甚至有一整个专柜墙上也贴满了海报像日本
90 年代的时候有一个大趟圈是灌篮高手诞生了各种拉廊当时就已经有非常多的像同人小说同人漫画诞生并且还有实体的同人漫画传到国内据说当时是有直男在地摊上误买到灌篮高手的同人漫画翻开一看看了半天觉得不对这是什么两个男角色搞一块去了
特别好笑啊然后在 90 年代末呢日本也诞生了一个非常重要的作品叫做《EVA》新日记福音战士这一部作品呢创造了一个可以说是日本的国民 CP 就是男主角电真寺和一个男配角竹轩两个人的 CP 日本的一些 CP 广传王子里面是我从小到大见过最多的最混乱的拉 CP 的线然后第二混乱的就是火影忍者韩国他们很多男明星都是
会有双开门的这个肌肉身材而前些年最热门的韩国的国民电视剧叫鬼怪男主角和男配角也就是孔刘和李东旭他们俩实在是太般配了他们俩有很多就是友情兄弟情的互动日常以及在这个电视剧结束之后这两个男演员还经常一起上了综艺一起接受采访他们俩这类 CB 也非常的有名而且到现在还有那个还有会会有寿后以及
后来你们知道李东旭他想要做一个脱口秀综艺节目叫李东旭想要 talk 然后第一期嘉宾就是鬼怪的男主角孔刘然后孔刘在这个综艺上面一上来就说啊为什么我要来呢因为李东旭他说他想要做那我就只能来了毕竟是他的邀请嘛我不能不来老叔叔们也是大卖特卖呀
对对泰国更是全面开花 BGBLGL 要啥有啥像泰国这两年还翻拍了很多国内的国偶剧翻拍了《流星花园》和《步步惊心》像 BL 最有名的应该是《以你的心诠释我的爱》诞生了著名的 CPBKPP 嘛这两个人现在都是泰国偶像顶流像
像泰国这两年的街路剧也非常流行去年有一部叫做《冥王性爱恋》评分还蛮高的像韩国现在也在卷百合剧最近有一部新剧叫做《善意的竞争》女主是李慧丽就是《请回答 1988》的女主昨天我还深度
我都欣赏了一下李慧丽和另一位女主角两个人的接吻动图非常的摇眼说到韩国的百合剧那就不得不提小姐了电影版的小姐她的主角是金灵喜嘛金灵喜众所周知的是鸡圈天才就是她她的那个神秘感的气质和她那种机器盖都盖不住以至于她就所有的女演员都会有一个 CP 感在里面但是她又给老男人生小孩了是的是哎呀
可惜可惜金米希姐姐现实中是个铁血之女喝点冰没事吧姐姐刚才你们说到日本韩国的话我就想到我昨天在我复习回顾我对杰尼斯的古早记忆的时候从 90 年代起杰尼斯就有一对双人组合我不太记得具体的名字了 KK
KKK 卖了半辈子斧结果好像最近几年拆了分别跟女性结婚或者是官宣什么的然后我就会觉得这一种啊可能受众会觉得有被欺骗的那种情绪在吧其实啊我说实话粉丝都心知肚明 idol 是卖斧是工作结婚是生活嗯
那我们聊一下那个百合巷的吧在国内知名度最高的搞百合巷的是那个浪姐就是金城在的那一期我印象非常深刻金城上浪姐之后呢她不仅在浪姐上跟其他的女性的参与者有互动而且在线下在微博上还有大量金姐和其他同样参加这个节目的女演员和歌手日常生活上的 CP 的图和照片我印象非常深刻
哇当时就是我的微博满屏都是他们我一度怀疑金城真的是后来发现不是对我好像也看过他反正他吃的也蛮好的啦我对浪姐印象很深的是其实在我中学时期我有喝过香港的几对女性 CPTwins 吗不是 Twins 一个是容祖儿的
还有一个是演步步惊心的姐姐的叫什么突然间忘记了哦那位姐姐听说也是天菜级的若兰若兰的演员对对若兰的演员哇我那一阵子就是磕得很上头然后呢容索尔哪一季不是也去了浪姐吗我会觉得她
他跟刻意搞的完全不一样他是很 natural 的那种感觉就跟女性站在一起那种我不知道是我自我代入的还是他真的是比较 natural 就是这个气质刚好打中你了对的对的对的所以容子儿的那一季我一气都没有落下上一季浪子的大师 CP 是陈浩宇和陈立军这一对也是非常好歌而且
至今还时不时的会营业呢但是我想补充两个点就是在百合巷我觉得大概十几年前和现在它有一个演绎的过程比如说在最早之前的时候天海又熙那个时期双方两个人其中有一个人会更像男性向的一个角色他更有少年感比如说天海又熙这种少年感但是到了现在我觉得他
很少再出现这样子但是她依然保留了非常强烈的女性气质然后以及像金晨在浪姐里面我觉得金晨她这样的 CP 她没有去模仿一个男性的一个外形和气质她依然保留了自己很明确的很明显的一个女性的气质我觉得这算是一种进步
哇我感觉良良说的这个进步感就感觉是从那个男性向一点的就是从模仿异性恋到抛弃异性恋的模式进入到了一种新的以前没有有过的一种情感模式对对对从假小子到小姐那样的两个人都是比较女性的啊
那我们了解了这个 WOT 就感谢两位老师帮我了解就是什么这一系列的脉络解释它的存在那我们现在聊一下它为什么会存在就是我们科 CP 为什么会上头或者这个背后有我们哪些更深层次的一些心理投射因为我隐隐约约还是会觉得有的时候看到可能 CP 圈里面的一些争吵
我会觉得会有一些原始的父权带给女性的那种辞尽的意味在我自己科 CP 会上头的点就在于的确会会让我分泌多巴胺和一些羞羞的感情
我不知道比方说我小时候我有我有个新幻想过贝克汉姆啊人之常情然后那个时候我就会想象我跟贝克汉姆一起去吃饭然后一起去看球之类的那种场景但是得知他后面出轨之后我再也没有办法对他进行这个想象了所以我会觉得不管是科 CP 科两个课题的 CP 还是我跟那个人的 CP 都是一种投射所带给我的幻想的感觉
就本质上我会觉得这就是歪歪的快感没错没错我也非常同意本彤老师我们聊的时候你有提过是不是科 CP 会代入其中想象一些暧昧情感的体验吗这个我也同意不过目前啊代入这个词现在变得特别的复杂天哪搞头人太复杂科 CP 的门道太深了
你说怎么说呢有些人会对代入这个词比较敏感会认为这一对 CP 他们两个是一对你凭什么代入就是有人会觉得代入这个词等于夺舍就是会觉得你把其中一方当皮套穿走了当然
当然这个代入的词在这个语境里面是有一些微妙的不一样的代入我可以代入情感或者是代入共鸣感代入一种情绪的共鸣对吧嗯对我自己啊细分了三个层次啊首先是共情情感比如说我克欧饼我可能是共情了他们两个的这种关系的情感我很喜欢那还有一种更上升的情感是共鸣角色
那我不止共鸣他俩的情感我还共鸣其中一方的角色那这个可能深入一点我成了这个角色的推那再上升一下可能才进化到代入角色但是代入角色是不是就等于我要夺舍这个角色我把他当皮套穿走了呢这个也可能要具体分析吧我觉得代入如果说提到代入这一点的话其实还蛮一事一意的是的像我自己更经常的是共情情感和共鸣角色
科斯匹的话会把两个角色都当成可能虚拟世界或者是平行时空的两个人看待我觉得代入这个词可能都没有那么的准确因为它可能会让人产生一些歧义有可能会蛋黄酱刚有提到过一个投射嘛这一点确实也是我科斯匹的时候会有就是我被那种感情就是那种情绪感动了我为他人的爱情流泪了另外我也确实觉得看别人的感情是能够促使我的多巴胺的分泌的
然后另外是一种现实的补偿我觉得这是另外一种代入就是我在现实生活当中没有的然后我希望能够代入其中让我引起共振我觉得补偿性的也是一个很重要的一点确实因为搞同仁呢你可以同时搞很多个 CP
不同的产品是不一样的人物设定和组合有点像你玩拼图你玩一个又一个不同的拼图进行各种关系类型排列组合的游戏也有点像你小时候用芭比娃娃玩过家家酒你拿着两个芭比玩偶去想象他俩手牵手一起玩你不需要带入水你是你想象世界的遭遇主哎
但是我自己也有一个疑惑因为很多科西匹是纯属拉朗就是大多都是拉朗像活跃忍者像哈利波特对吧那原本人家只是清清白白的兄弟或者是姐妹的关系
我那一站咱们就给他想象成了恋爱官司我有时候也会疑惑这是一种幸运脑吗又说实话我在现实生活中也不太喜欢跟别人聊私人的恋爱的事情的但是确实经常磕 CB 很上头我觉得你这个问题超好我从来没有想过
就我觉得就是有一部分人群他是对关系和感情非常的敏锐的甚至他说他是需要大量的这个情感的这样一部分人群这部分人群他有男也有女但是总体从概率上来说女性确实有更高的概率他是对关系更敏感那客 CP 他可能这是击中了这样的一种情感的需求或者是对情感的这个敏锐度的一个问题
就是信源脑我们怎么去定义它呢就是把恋爱把性这些当作生命的主旋律吗不确定我也不知道但是我认为科西皮或者是说为他人的感情流泪它是一种正常的人类的情感的需求就是如果说把它说科西皮就是信源脑首先我们且不说信源脑到底是什么样的一个定义我觉得这个语气和问题它都有一种轻微的
负面的指向和歧义所以呢我要反对这个提问和问题然后另外一点是就是科 CP 我觉得男的其实也可就是我见过有两个男同事他们因为关系非常好合作非常的密切他们是天作之合他们在公司里面就会被很多同事无论男女一起起哄科 CP 但是这个那就只能说其他的同事他们是信任的吗不是
我觉得我们本身人就是对一种很亲密的接近战友情和姐妹情的这种情感的需求现在社会里面大家实在是太孤独了这种情感亲密的情感实在是太稀有了太无处安放了对
就是人是有爱的本质需求的这种爱它到底是兄弟情姐妹情爱情还是一种不可言说的感情都是值得讨论的但是也很难对它去下定义因为它就像是云朵一样它一会儿聚一会儿散一会儿又变形
坦白讲我没有想过这个问题但是我有见过几次性远老这个词是在我豆瓣刷可能比方说生活组的一些帖子里面会有女生发出来说我今天来了一个新的同事她很帅然后我有点上头或者是 crash 什么的然后底下就会有人指责她说是你是不是性远老啊干嘛就是老是往这方面想我觉得在这个实际我们的
offline 的场景里面性恋脑可能确实有点贬义的但如果是我们很纯粹的像我在塞尔达里玩这个林克的角色一样的那种自由精神世界的遨游的话我觉得它不算是一个可能比较贬义的称呼而且歪歪嘛就是就算是线下我自己有时候都会歪歪耶就是看到一个帅哥或者是看到一个很好看的姐姐我看到
我都会歪歪我跟他怎么样或者是我去摸一下他有唱演唱会的那个腹肌真的练得很好我就会歪歪一下我自己也爽嘛我也没有怎么样就是这个边界感吧这个界限我不知道在不在但是我觉得我现在是在的但我也听说过很多
极端的案例它的边界感消失了比方说戴皇江老师推荐我的那期播客《痴人之爱》《辽梦女》对对对《辽梦女》他就说很极端的一个情况是喜欢某一位日本男演员的粉丝他自称是男演员的妻子然后他就开始在网上打小三他就觉得其他的女粉丝都是小三这种我觉得就有点他的边界感消失了哦
我觉得门童老师提的边界感这个词蛮重要的我觉得大部分人磕 CP 其实都是有边界感的即使是磕真人我觉得大部分的粉丝也不会觉得这个人真的是男童女童吧对但是我可以举一个极端的反例吧就比如说很多年以前有一个人叫杨丽娟你们还有印象吗她追刘德华我记得最后她父母自杀了哦
对他掏空家产然后后来他的父亲还是母亲我忘了有一方因为受不了然后又因为家庭债务问题就自杀了对以及我还听说过曾经有日本的女粉丝为了成龙自杀啊对就是很很夸张很夸张我觉得就是就是现代媒体对人的异化是
人们常常分不清哪些是真实的哪些是就是虚幻的然后以及如何区分线上线下我觉得这一点真的非常的重要是的就这样严肃了我们拉回来拉回来但是关于科 CP 它还有一个类坛下来就是科 BG 还是科 BL 的一个问题科 BG 我不需要解释可是科 BL 需要解释对这个事还是蛮微妙的这个世界就是异性恋的世界嘛所以你科一个 BLCP
比如说科审码就是沈腾和玛丽这两个人都是已婚有家世的但是这是可以科的但有时候科一些 BL 拉廊需要跟别人解释半天虽然现在好像满世界都是科 BL CP 的但是我说实话人口基数也大所以搞点亚文化也是显得非常多的人而且科 BL 的同人女产量是非常惊人的就是画画写同人文就显得在互联网世界上声势比较浩大
而且我个人会认为就是比如说有一个影视作品又因为关佩然后她的这个影视作品里面已经有大量的细节的描写情感的日常生活的所以它其实留给观众和二创的空间非常的小可是像《蜡狼配》它只有这个角色和人物和少量的剧情它的空间
这种空间就非常的大只要你想你就有大量的空间是可以去用你自己的想象力去填满它的你可以怎么想都行确实现在互联网上打架现象也非常严重在创作上我觉得大家还是圈地自蒙再次我要先忏悔一下忏悔一下前几天还是去试读了《射雕》这个电影我就忍不住磕上了华珍和黄蓉真的没有故意拆官配在其他的作品里靖蓉还是很好磕的那么在这个
而且徐克一拍两个女性角色味就全对了
我想补充一个官方课别的一个古偶剧叫《琉璃》非常的神奇就是它前面 90%的剧集都在讲男主角和女主角如何认识相爱在一起但是因为它这个女主角有一个设定这女主角的前世呢其实是一个反派大魔王这大魔王是个男的所以在最后几集里面你会看见女主角她变身成了一个男性的角色也是个男演员在演的但是呢男主角依然很爱她所以就出现了男主角对着
另外一个名义上是女主角但是肉身上和演员上是男的女主角在深情告白和互动
好神奇啊说起琉璃那更是非常之癫啊我个人觉得啊就是无论是男主和女主前世还是男主和女主都非常的好磕我觉得他们三个人可以组成一个快乐的家庭我也举一个二次元的例子吧有一个老藩叫潘尼的鲁鲁修男主角呢他有官配是一位天降女神性角色同时呢他和他的主马和暗恋明恋他的女同学和他的
门头老师是不是露出了疑惑的表情
我刚才你们讲的时候我就回忆起其实我看的最早的一部 BL 应该是蓝语但是我实在年纪太小了我当时看的哭得很伤心但是我都不知道我为什么哭我现在回想起来我会觉得那个时候觉得好像其实不管是 BJ BL 还是百合大家的感情是一样的
不管是男性还是女性其实那个感情是一样的或者说雌雄同体嘛因为我后面又看蓝宇后面的采访就是说他们两个男演员演完之后都要隔离两年不能见面为了让他那个再把他的那个性向流动给拽回去当时是导演的那个采访我当时就会有那种感觉就是大家都是雌雄同体只不过可能一直被固在哪一个坐标轴的某一集上而已对军业 CP 粉至今仍然蛮多的
我们投人女科比二其实跟三次元的 LGBT 缩矢化关系不大没有什么关系刚才说了就是大家可以各种脑补拉廊配就是有一些有一些作品比如说直男写的男平龙傲天小说但是女性读者有时候也会去拉廊把男平龙傲天男主跟他的兄弟拉廊在一起嘛就有一个网友叫做吊销计划他说直男
本质是因为他们理解的男女爱情是占有是索取是性他们对兄弟和友情的理解是并肩作战灵魂伴侣平等相待互相迁就这才是为什么男的写兄弟情让人觉得好看的原因骨子里不觉得男女感情可以有平等地位他们
他们对友情的理解才是女性对爱情的理解当然这一段话是针对有些同人女科的 CP 它的原作来自于男性创作者创作的就比如说科一些起点男评文里面的角色之类的想上一下区科《庆余年》对《庆余年的 CP》也特别多一整个大乱顿我觉得刚才一开头提到的李逵的那种感情其实也很深尤其他最后我看到的是张海宇版本的那个电视剧
后面他就是哭到不行就是李逵可能要被打掉的之前他还是百分百的信任着他的哥哥然后死也死得是很悲壮那种感情我觉得真的是很深刻很深刻我们在主流的文化里面就是普通直男他对于男女爱情的理解其实就是单纯的约等于性他其实没有爱和没有感情这个部分
但是绝大多数我认识的女性她其实更多的是能够把这两个事情给分开的她爱是一部分然后性也是一部分然后很多男的他说他可以爱性分离其实我觉得是假话那是因为他根本不懂什么叫爱所以他只有性这个部分大部分单美投人创作者是女性阅读者也是女性也是女性创作二创投人但是角色的来源来自于一些男性创作者创作的作品
比如说《刀木笔记》就是为什么大家会去磕这些作品里的角色我说实话男性创作者写爱情线真是写得太糟糕了反而把兄弟情塑造得催人泪下你看着看着觉得这个感情线的重点好像在这儿很自然地在阅读过程中被他们的情感张力给抓住了这两个角色本来是在搞什么热血密集然后演的演着忽然毕竟我就唱死了百年好书就是这种感觉然后他们
那个观点是说这些女性都是很 tricky 的或者说是很不好在线下走入一段亲密关系的会有这种比较负面的标签但是我今天听大黄老师这样讲我会觉得其实这对他们来说是好事情因为
我身边的案例我进入到婚姻还有生小孩过程中的朋友们相较于婚前的这个幸福如果是幸福指数升高的这一份群体不超过 50%但是我身边一样就是可能还喜欢磕 CP 或者是当妇女这一类朋友就是
保持单身的朋友可能有男朋友没有走入婚姻状态的这部分女性朋友她们的幸福指数是肉眼可见的更高的那我会觉得这个对她们现实生活中的帮助其实是好事情哦 确实我之前还和一个女生朋友约定说我们到了 80 岁也要一起磕 ZP 对 因为确实像刚才梁浪说的这种对爱的认知是健全的是饱满的
她们已经有了这种健全饱满的认知了那可能就不太愿意将就或者不太愿意被主流的那个拉力给拉回去某种程度上来说我觉得就是科西匹的女性她其实对爱的理解更加的丰富多元广阔一些就是很多事情你一旦知道你就不能再装傻了
那这个时候如果要去走入一段传统的婚恋关系它可能看起来好像门槛就更高了不单是世俗意义上来说就你们对这个事情的理解要在同一个维度至少从我自己科斯医学的体验上来看有时候的情况是健康的恋爱固然重要但是畸形的恋爱实在是精彩呀
有时候那种比较健康的兄弟情可能像是欧秉这种类型的两个角色的信任度都拉满但有时候一些像什么纯恨 CP 素敌 CP 也有其张力所在比如说上美版的欧秉吧这几天我全看了一些上美版欧秉的同仁那叫一个阴间啊就是这两个角色呢
一方的视角他是正义的伙伴爱憎分明他把另一方扒皮抽筋了还要天真愉快的和对方做朋友那换到另一方的视角就是一个诡异的恐怖故事但他只能面色安详的接受就是既纯真又殷实既正义又邪点
什么叫做扭曲的关系实在精彩啊而且诸如此类的产品它风味复杂咱们就是说路过的时候高低也得品两口哎呀我要举一个例子了虽然我自己不磕啊但是这两天看雍正王朝实在是看得有点上头啊确实像四和八的 CP 也是有非常多的 CP 粉的
纯恨从我自己的体验上来说 CP 上头的一个很重要的点就是在于她的未完成状态官配的 CP 她的 CP 同仁的产量反而比较少但是呢拉朗的 CP 的同仁就特别多具体到某个具体的 CP 上可能会有差别啊这个关系的未完成的状态产生了足够多的想象空间所以才给同仁女留下了非常多的创造的空间
那已完成的状态呢像是很多 CP 它已经是官配了那我个人的想象空间和创造空间就似乎不是太多所以反而是各种拉廊造谣出来的 CP 大家特别有创作热情对 然后另外我补充一个点其实有一些时候这个 CP 的 BE 也会激发同人女的二创的就是观众会有一个大团圆的一个倾向性但如果它是 BE 的话那其实大家是非常不满意的因为它对官方的
结尾不满意所以他自己去造一个 HE 的结局出来近几年最逆反的一次心理就是看《山河令》的大结局双男主角其中有个人竟然死了这是我绝对绝对不能接受的后来他那个官方补拍了一个版本就不算死吧就两个人都大概是生仙了成仙了这样的一个感觉还勉勉强强算是合我心意吧对但是这个点确实大方说这个未完成这个状态吊着人的状态确实很
很激发大家的创作欲我在想我以前有一阵子有两年吧很上头日本的各种畸形爱情日本很擅长讲这些东西从原始物语开始就很畸形了
然后我最上头的就是那种婚外情哦 咒言对 咒言还有什么金鱼妻什么的我现在觉得大房家老师刚才说的这些其实就是这些女性她们在传统的婚恋关系中的情感是得不到满足的所以她们是需要有这样一个所谓畸形的爱情去满足她们情感的需要所以这个同源文也是应运了这种
需求所以才有的所以我觉得是蛮好的人之常情
哎呀说起来就是哎实在有非常多内容可以说啊比如说哎日本的这些文化产品的创作无论是原创还是言诚还是 BL 还是各种各样的同仁啊实在是非常之精彩要猎奇有猎奇要治愈也有治愈要纯爱有纯爱就是甚至有时候你他本来是一个正常向的漫画没有任何的预警看着看着哎男主角被路人绝了哎男主角小时候拍过钩子什么东西
作为这些文化产品的读者体验非常刺激啊嗯它是一个由女性的想象力创造并且诞生膨胀长大的宇宙没错没错梁老师说的特别好啊很多角色的魅力就在于投入女的想象力因为很多角色它可能只是在原作中某一个人设或者是某一个魅力点击中了你然后你又展开了你蓬勃的想象力来激情地去给它产出各种
华作小说它的人格魅力反而在你的二次创作中逐渐地丰满逐渐地成长
对这个我就不列举了其实很多作品都是这样的那我们既然都聊到这里了我们再来聊一聊这个女性叙事的问题因为好东西之前上映的时候也有听导演的很多采访他也在探索女性叙事的空间那科 CP 这件事情我不知道你们觉得是否是有助于女性
叙事的探索包括我们待会儿也会聊这个她是厌女更多还是爱女更多还是厌男更多还是爱男更多呢就是这个东西我们都不知道她是一个正向还是负向的就是从女性叙事空间探索的视角这个问题还蛮复杂的咱们只聊下我们的主观看法
因为我看丹美和搞同仁的时间蛮长了小学开始就开始看同仁了我看最早同仁是百变小英去科男主角李小郎和小英的 CP 后来到了高中开始科 K-pop 就是男团组合里面的拉郎配总体来看我会觉得丹美和同仁的起源就是女性的自我探索它是女性创作女性阅读的一个属于女性的叙事空间
它里面包含了很多比如说男色消费宁是男性它也是一种安全的情欲投射它也包含了一种比较微妙的禁忌感吧尤其是早期的单美同仁还会有一些像是暗夜流光的十年这个小说很早了还会有这样一种比较偏现实向的创作这种情感关系比较接近蓝语吧里面会有一些
边缘感和禁忌感这种给你提供的阅读体验和阅读刺激是更高的言情外看啊说实话就很多性癖写到 BG 里面我会要报警的程度哈哈哈哈
但写到别人里面这个就会有一种微妙的距离感我会有一部分的情感和情绪的投射但是又不完全的投射我在一种非常安全的心理距离上去观看这些欲望我昨天还看到一个网友的发言这个网友说抛开清纯的恋爱谈性的话我喜欢看男的捅男的不喜欢看女生被捅因为我会太代入觉得很痛
这属于是话草理不草啊但是也比较直白的说明了这样一种安全的情欲投射的界限吧禁忌感方面其实我的观点也是跟你一样的然后但是刚刚你提到了那个网友的他那段评论他让我想到了一个跟这个没有关系的议题就是关于女性的性快感的问题
我曾经看过一组数据就是只有不到 30%的女性她们是在性生活当中是有体验过高潮和快感的绝大多数女性都是没有过这种比较愉悦的体验的甚至有一个朋友他跟我说他老家有一个亲戚阿姨大概是跟就是 60 年 70 年代出生的一个阿姨
她已经有孩子有家庭了但是她说她从来没有体会过一个喜欢一个人的感觉她也从来不觉得和男人做爱是一个幸福快乐的事情它是一个跟我们今天聊的话题没有关系的话题但我认为它是一个现实当中的原因之一它促使了这样的一种科西皮的一种情感的诞生也就是有可能是因为在现实生活当中实在是太缺乏这样的
安全的或愉悦的这种感情和关系所以才有可能然后促生了这样的一种代入感和这种既带有禁忌又带有爽感的一种可惜皮的动作我这里想提到一个作品是一位学者叫亨利·詹金斯他在 30 年前写了一本著作叫做《文本盗猎者》他是一位同人文化的实践者
他从自己在《科星字迷航》里面柯克和斯伯克这对 CP 的田野实践中从而写了这部著作针对单美同人这个流行亚文化做了一些研究他在这本书里面就提到说并非所有单美同人作品都是进步的但不应该彻底忽视它的进步可能性
在美同人作品作为流行画中少有的可以在两极化性别之外去质疑传统性身份的地方有其意义所在因为从我的自身体验上来说嗯
我觉得同人作品是一个很包容的世界当然我不是说圈子之间打架咱们回到作品本身作品是一个很包容的世界它里面包含了 BLBG 甚至是 GB 就是四爱等多元的性别认知多元的取向它既有现实的投射又区别于现实充满了浪漫的理想
当然也有各种奇奇怪怪的信批不一二足那对于我自己来说搞同仁它珍贵的不仅是 CP 本身更是一种兴趣连接的方式比如说我通过线上参与同仁创作和同仁阅读线下去参加一些同仁展这就是我的生活方式之一就在这个过程中我也认识了非常多线上线下的朋友其实很多 CP 啊你磕三个月也就下头了但是你看过的作品认识的创作者在这个过程中给你带来的快乐我觉得是更加珍贵的
我觉得你们说的好好我也百分百认同你们说的内容然后我刚才在想一个事情是这个事情过程对女性的创作者或者是阅读者来说都是很快乐的事情因为刚才大黄江老师说的就是认识很多朋友的情况虽然我自己没有经历过但是我的摄友还有我的同学他们都有很多一起去呃
包括他们之前有喜欢朱一龙嘛然后他们就会去参加很多活动结果后面也没有很喜欢朱一龙了啦但是他们之间的感情还是很好的会一起分享很多东西在这个过程中他们彼此提供了很宝贵的情绪价值这个陪伴感是很深刻的这是很美好的事情但是我在想那怎么可以影响到或者是让主流
意识到可能同人圈的这样的一些很包容的特性然后很真诚的很多元的特质
我就感觉很困难因为像我刚才提到的很多同人圈外界对同人圈的看法很多都是贬义的他们会觉得那些极少数的极端的一些情况就代表着整个同人圈的这样一个 tag 像刚才我说的那个代入自己是男演员妻子的那一位还有之前那些不太开心的事件吧
我就会在想好像大家之间的那个隔阂是越来越深的大家都在各自的圈层里面可能只要有人地方就会诞生一些圈子文化或者是党同伐异吧这个还蛮是蛮复杂的我觉得要让主流去接受他和认识他我觉得是一个非常非常难的事情且不说在这个圈子和这种文化之前还有多少的圈子没有被认同
一个女性创造然后女性消费这种发起对传统男权和传统二元异性恋关系发起挑战的这个动作是多么多么的叛逆和多么多么的违反我们这种生育主导的社会婚恋观它简直是要把传统这种婚恋观给撕碎给拆解掉我觉得能够拉低 B 就很值得高兴了是的
其实咱们说了半天单美同仁作品大部分都是女性的参与但是并不是所有女性都接受的不过对于单美同仁来说确实多少有点 underground 了昨天我还看到一个网友说他说如果搞同仁对男的有利现在早就变成女的懂什么 BL 了还是回到《文本盗猎者》这本书里面去找一些理论上的东西来聊同仁文化的话
早期同仁作为一种小中亚文化更接基于一种地下创作它是女孩们的地下创作像我年纪比较小的时候好同仁真的是要偷着看的我甚至跟亲友姐妹我们之间会说我万一哪天挂了我的网盘就交给你了千万不要让其他人看到啊
它也会有一种羞耻感因为它既是非主流的边缘的又是包含了某些禁忌的因为它也确实包括了不少的像情欲或者是色情描写对我记得我大概 12 岁的时候我第一次看那个黑纸式的同人文然后第一次看到它里面有高 H 描写我记得我当时躲在被窝里面然后又
这么小的一个 MP3 在看那个文章然后看到那个部分的时候我觉得我满脸通红就是很神奇的一种体验吧但是这种羞耻感会随着你的社会阅历和你的知识和你的经历而逐渐地变淡而且现在搞大美投人确实不像我们小时候那么的小众了相对来说变得更大众了一些但是你说所有人都接受吗也并非如此我也
我会觉得《同人女》像一种赛博游牧民族尤其是《同人》创作虽然在当下已经具有了一些盈利和商业化的可能性但是总体上来说没有那么赚钱就是什么网文创作最赚钱呢霸总娇妻文学 奇典龙傲天至今仍然是这两个品类是最下沉 占比最高流水最高的我有一个问题少爷与我是属于龙傲天还是属于丹美同人他是
它是对于龙傲天的解构懂了相对来说啊同仁艳是不赚钱的一种创作大部分人还是在为爱发电的
丹美的商业创作呢现在更是卖不了版权可能可以往海外卖吧像是水千城有些作品是在泰国拍了剧但国内现在是这个是拍不了了嘛从赚钱这一块来说吧有时候钱在哪里市场在哪里创作者就在哪里所以你说丹美同仁能赚钱吗可能有些金字塔顶尖的头部作者是能赚钱的相比其他的品牌来说没有那么赚钱那为什么还要去写我觉得可能更多源自于一种本能的创作冲动吧
就像《水浒传》也是那样被创造出来的男男的相爱相杀的小说一样它可能也是出自于男性作者的原始冲动但是它现在成为了主流嘛
所以我理想中的女性这种同文的创作不管是什么类型都应该是占据半地江山其实我觉得无论写 BL CL 还是 BG 都是一定是有源自本能的创作冲动的当然咱们严谨一点可能要排除那种套路化的商业写作就是现在那些频道的金榜文
几乎都是套公式套人设但是我相信更多的作者还是最基础的出发点还是有热情有爱才会去花费这么多的时间以及消耗这么多的痛苦来去创作一个作品的
所以我觉得它这样的一个创作和这样的一个文化圈它能够持续多年的存在而且有一代又一代的创作者和消费者前仆后继是的这里我想举个例子有一个比较有意思的案例是同仁来去倒逼原作了就是盗墓笔记的平鞋 CP 我同意
门童老师知道这个吧我也是贴我那位朱一龙粉丝的朋友有讲过这个蛮有意思的因为他是以主角吴邪的第一视角来去写的这个故事我记得原作里面张启林一开始戏份都不多但是这个角色秒秒数笔写的非常的精彩
那当读者抓住了 get 到了这两个角色之间微妙的张力之后就开始开始造谣了就开始搞二创了平鞋这个 CP 又十几年了吧那时候就是非常非常热的圈子甚至今天盗墓笔记仍然做一个血非常厚的 IP 头人和二创在里面占的功劳是非常的大的嗯
还有一些像是全职高手鬼蜜之主这些作品它在归类上其实是归到单品的但是他们的女性读者也非常的多有时候即使是男性创作者写的故事也能拿来作为原材料在我的精神世界里变成我理想中的故事回到《文本盗猎者》这本书里面有提到读者是以自己的方式在重制借来的东西将它们彻底的转变试图变为自己的所有物
其实这些原作对于二创来说就是一个原材料那这些原材料要怎么加工呢那就任凭我的精神世界去想象而且有时候当二创的力量当投入的力量过于强大的时候它甚至能去反过来影响原作能带来持续不断地给这个 IP 回血制造新鲜感甚至还能
在十几年了还能给这个 IP 拉到新的读者这是一种蛮罕见的现象了而且说起来其实盗墓笔记本身又何尝不是同人呢最开始它是鬼吹灯的同人真的吗是的它一开始鬼吹灯的同人我第一次听说惊了那前面提到我在看雍正王朝那二月和的帝王小说何尝不是历史同人文的一种文学呢
那《步步经心》又是史童文学的童人文对不对思路打开哦真的耶真的如果要这么说的话《三国演义》这本小说就是最大的最有名的童人文因为它里面的人物是真实的但它的剧情是虚构的部分虚构部分虚构对对对对耶
所以男的更爱写同人文或者说他们更早写同人文对对这个想象力的问题应该是跟性别无关古代的社会没有给女性创作条件呀也没有识字的学习的教育机受教育机会是的那到了现在大家创作一些同人作品确实包含了一种潜于投射从我的观察上来看很多直男对于成为贝宁式的客体是非常的恐惧的
比如说当很多女性读者在起点男品小说那种大男主小说的评论区在磕拉廊的时候就会有一些直男读者非常的生气啊嗯嗯不能理解因为我看球嘛所以我会每天杀一款琥珀
我在虎扑子里面昨天我就搜了一下虎扑的用户很多对于福女的偏见都很大他们很讨厌福女但与此同时他们会经常有那种帖子兄弟们有没有什么福利啊然后里面就会抱一些美女的穿布料很少的照片带着他们在那里看对就是很割裂是因为他们的主导权和主动权以及想象的主体被
然后在福尼的想象里面他们是一个完全失权的只能任由贝宁是被想象的一个状态对但是如果他们互相之间发福利发色图的话这是他们的主场呀
是是是但是咱们就说咱想象的也不是三次元的他们呀对吧跟他们没有关系对像我还是要 call back 一下《文本盗猎者》里面提到了解构男性气质女性性幻想性欲和经验投射在这些男性角色的身体之上的写作是一种女性直觉性的发现阅读男男情色的快感而其他的一些更传统的作品则不会大声的宣告他们自己对男性气质的设想
这可能是同人作品独有的一些优势去年的时候我也正好在阅读了一个公众号的文章很有意思啊这个公众号叫 BIE 得它有一个文章标题叫做夜女泥塑与钩子文化三位一体我读一段比较有意思的内容啊在泥塑性转文化中男女边界虽然不再清晰可是本质上一方对另一方的权利关系与压迫并没有改变
正如戴锦华所言我们不能通过复制男权文化的逻辑男权文化的欲望逻辑资本主义市场的消费逻辑来获得女性的主体浮现女性的整体表达但是呢这一套由同人女发明的叙事也正在轻巧的颠倒一些曾经坚硬到令人无力的东西
如同钩子一样当它可以精简到磨磨两个字并套用在任何男性身上时故事的魔力开始了男权秩序就这样被女性乐子人嬉皮笑脸的小姐了学会磨磨咒语与同人女一起模范这个钩子事件
我虽然对钩子跟某某的认知还没有那么清晰但我感觉这一段解构就有点像我之前也读了一篇工作号文章叫什么假子文学他们就发明了一个词来形容假子文学从一个很轻巧的这个视角就颠覆掉了南圈一些很坚硬的东西跟刚才你分享的这段文章如出一辙 OK 那我们最后再聊一下就是
艳女这个事情就是单美作品里面存在艳女思想嘛
我先讲一下我个人的感受我会觉得肯定是存在的正因为他们可能一些 BL 的作者或者是阅读者他们觉得男性在当下的世界更自由所以他们看两个男性的客体之间发生一些关系也让他们觉得更自由而且不用自我带入一些在现实中女性经历的一些遭遇但往往是因为这样所以又反过来导致女性这个
不管是叙事空间的减少还是女性整个人都不存在了我会觉得有一点负向循环的一个状态就在我这里看来就是这样一个很隐性的业女对
其实我会把它分得非常的细具体要看每个作品里面它有没有女性角色以及这个女性角色里面它到底比例有多少它的功能是什么样子的然后以及它的参与度和形象因此我倒并没有那么的一刀切但是我也很同意刚刚门童所说的就是女性
主体在整个的丹麦作品里面在情感主线里是一个完全消失的一个状态它为什么消失我们反向去归因的时候其实不一定能够归因到一个准确的原因就比如说门童刚刚说的那个原因我是认同的但是另外一个原因是就是因为男性在整个世界里面他是主体所以他能够有一种更加自由的然后主体性的去相爱一种平等的想象的爱情
但是为什么它不能是女性对于自身权利失权不平衡不完全的一种完美的想象呢因为我们无法想象一个女性拥有完整自由权的一个恋爱的世界所以我们只能去代入先在有限的条件下去想象出一个双方都平权的一种恋爱关系也只能是争取平等权利恋爱关系的一个起点嗯
我们也只能讲一下我们个人的主观理解也有我们自己的局限性最近就有一个事件让我发现现在的投人圈的生态和以前确实不一样了有一个言情作者写比亚尔投人翻车就是菲沃斯屯他是一个很大的言情作者他的很多小说都改编成了电视剧并且非常的有名
他写的 BL 同仁是哪吒相关的一个 CP 叫做地龙 CP 地龙 CP 纯粹是造谣出来的一个 CP 此处的造谣这个词是带引号的它没有任何贬义的意思在同仁的语境里他的意思是同仁女在对自己磕拉浪 CP 进行一个自我调侃我不磕这个 CP 啊我先解释一下啥叫地龙 CP 就是在哪吒 1 的时候敖丙的父亲敖光
被镇压在东海然后做监狱投资去看压那些海鲜小妖嘛然后第一步的时候就是敖光是没有 CP 线的他也没有幻化扯人是一个龙盘在柱子上盘在定海神针上的那么一个形态
19 年的时候哪吒一上映欧秉 CP 非常的流行成了一个大势的热门 CP 嘛然后就有一些同人女进行了一些配评那敖光这一个看起来非常的神秘有非常多的可想象空间的角色那没有其他的角色可以给他拉廊呀就又造谣了一个第一部还不存在的角色至今还没有出现的角色就是天尊咱也不知道天尊长啥样说不定他在第三部里面是另一个
邪恶水迷逃也说不定但是呢当时在第一部的时候大家就生生造谣出来了一个 CP 叫做地龙 CP 总的来说呢地龙是一个 19 年魔童第一部电影衍生出来的拉朗 CP 费尔斯存突然就写了这么一个小众 CP 的统人发在了自己的微博
他的同仁里不只带了各种狗血强制爱梗还安排了应隆这个角色和敖光搞行婚就是协议结婚应隆这个角色他是魔童电影的衍生漫画 20 年开始连载而且有官方授权应隆就是漫画里敖光的官配也就是敖丙的妈但是菲霍斯纯是一个言情大作者他自带很多流量他的读者以言情读者为主不一定同时有阅读丹美和同人文的习惯然后
然后呢费物斯存写地龙 CP 的同仁就翻车了各方吵架炒上热搜有只看 BG 反对看 BL 反对创作 BL 作品的有熬饼专漫画的粉丝就觉得这个 CP 不行不能搞他被骂了三宗罪第一宗罪是玩同期梗就是他这个同人文里面无论是熬光这个角色还是天地这个角色都是结过婚的那他的老婆是什么难道是同期吗
那第二个罪就是拆官配他的 CP 是硬龙第三就是品味测菲尔斯存写这个同人文和他写那些狗血引擎小说一样我却看了一眼我就是没有看下去被那个图文熏出来了不能 get 到同时太差了两辆灭露蓝色
因为我刚刚去看了一下肥我思存他的作品有佳琪如梦东宫的作者东宫的作者对我觉得他发挥不稳定他这个土味审美来写就是无论他写什么 CP 我估计都是一个味儿
反正我是不太吃得下我觉得《粉红四春》有点品味有点太老气了对就是土是非常的土啦但是它更多的饭车集中点还是在 BG 和 BL 打架上面有电影粉号《傲光单推粉》和《地龙 CP 粉》他们就说你们这个漫画根本不是官方只是授权衍生说白了就是个有授权的同仁二创里面有很多基础设定和电影都对不上
难道不应该以电影设定为准吗大家都是二创谁比谁高贵平常你卖画粉用官方的名义不准我二创还有的路人呢是本来就不喜欢菲沃斯存的因为菲沃斯存是著名的狗血并且爱写虐女情节的作者有蛮多年轻读者也不喜欢他的那还有很多搞同仁看单美但非常讨厌安排女性角色成为两个男主 play 一环的
还有多部分都不克的其他搞同仁的路人就觉得大家搞同仁本来就是圈地自萌官配粉不应该去贴脸打压民配更不应该打厨子此处备注厨子就是创作者的意思那除非官方或
或者是原作者明确表态禁止给我的作品搞这样的二创此处插一个例子像《亚尔斯兰战记》原作者田中方树就明确表示过不允许他的作品的二次创作中出现色描写以及同性恋描写当然
这个情况是比较少的大部分的作品其实是指望二创来给自己带热度的那么以上就是整个事件大概的样子吧不代表本人观点只是一些浅浅的观察和总结总之呢就是死得血雨腥风的主要是这个事件让我发现同人圈的生态和以前确实不一样了以前高头呢是大家喜欢同一个角色或者喜欢同一对 cp
或者喜欢同一类 XP 的人聚在一起交流大家圈地自蒙互不打扰互相尊重那我也会想是不是小众的东西就让他待在小众里其实是更好的呢一旦破圈一旦不同圈子之间开始互相交流就造成了很多的碰撞摩擦互相的不理解 OK 那这个例子就说到这里
因为前面说了一些丹美的一些女性创作以及进步的可能性但是我们也确实不能忽略丹美的业女现象正如上野清新和子所说在男权社会里面没有人是不业女的业女 be like 一种大气成分可能愿意在每一个种类的文学作品当中在我主观看来丹美她更多是爱男就比如我就很爱宁氏帅哥呀
但是我觉得其中也可能要区别一下业女爱男爱女这些词比如说搞同仁纸片人和三次元的男性是同一种东西吗丹美同仁里的男性究竟是女性创作者的造物与建设故事的符号和载体还是就等于现实生活中的男性呢我觉得这个是打一个问号同意而每一个创作者呢都是真实存在的女性回到丹美这个大的词上首先我们不能否认是有业女的成分和元素
那可以用燕女无差别地扫射所有的作品了吗具体到某一个作品是否燕女可能还是有待商榷的可能也要看作者怎么写哇 我还在想肥我四唇
这个事情我刚你刚才解释的很好我很清晰他干了些什么事情因为我之前看过千山雾绝我里面也是就是女性被虐得很惨哇我看这个剧的时候年次还比较早我看的还蛮痛苦的因为我实在是搞不懂女主角做错了什么要被这样对待哎
我最近看房思琪我就会觉得能理解肥沃思纯写那种虐恋的感觉了就会觉得很多女性会天然地写这种女性被虐的作品一方面可能源自于自己的经历另一方面可能源自于自己的阅读她可能从小读到就是《罗丽塔》这种作品
那它自然可能会代入进去如果它恰好是个写作者那它可能就会衍生出相似业余思想的作品这其实是更可怕的因为它具有传播性嗯
我其实是想要回应刚刚蛋黄他聊的那些一些问题嘛就是其中有一个点我非常想要聊就是纸片人跟三次元是不是同一个东西以及丹美同人文里的男性他到底是不是等于生活中的男性其实我自己的个人观点是我觉得他们完全不一样纸片人跟三次元里的男的根本不是一个东西与此同时我也认为丹美同性往里的男性他
可现实生活当中的男性不是一个东西这就像欧美人想象中的中国和中国人自己想象中的中国以及日本韩国人想象中的中国他可能在物理上他是一个中国但是在文化构建和想象当中他根本不是一个东西说实话就像门头老师刚刚说的
很多创作者是小时候就阅读一些作品所以当他成为创作者之后也会带有烙印和影子而且人是无法想象自己没见过的东西的所以虽然同人创作或者说网络小说里面的男性也好女性也好或者是管他什么性别也好跟现实
不是一个东西但是又有现实的投射具体到小说是否艳女上我觉得和整体观念的进步也是分不开的很多早期的单美作品和传统言情很相似会写一些恶毒女配角色作为一些工具人来推动主角的感情
有的作品甚至写过代孕情节就比如说水千城的娘娘腔但是作者和读者都在进化怀上早期的一个作品里出现过代孕的情节后来他修文他把相关的情节改掉了他还发表了一段很长的文字去解释了他为什么修文以及其中的心路历程他抛丝了自己的过往局限性和现在对女性认知的进化这个社交媒体都能搜到感兴趣的可以去看一下
水千城没有对娘娘腔进行修改因为娘娘腔的那个主角公的这个角色本来这个人就挺坏的那如果一个本来就挺坏的人做出了一些坏事就代表作者也认同他的价值观吗我中间也会有些疑惑啊
或者说啊我就在想也许这个角色的做法体现了角色他本来也不是什么好人的人设但是也可以稍作一些修改啊比如说在剧情的描述中体现对角色行为的批判呢哎呀这个我还没有很想清楚了但是呢现在我比较少看到单美作品里有再去写一些恶毒女配角色的倒是有一些
但每作品里写了很多出彩的女性配角比如说 Prist 的作品《大哥天亚克》《天亚克》就是《山河恋》的原作剧版里面周冶饰演的这个角色也非常的出彩
那像《怀上的吞海》这些作品里面也塑造了非常多样化非常很精彩而且各有高光的女性角色但也确实这些女性角色都是配角我这里突然想到了《蚁游》《蚁游》跟《当美同人酸》吃的不是一碗饭然后两个圈子隔阂还挺深的《蚁游》是女性向的恋爱游戏但是我们能说《蚁游》爱男厌女吗
我觉得也是有待商榷吧,以游爱的是纸片男还是三次元男性呢?难道异性恋女性不可以拥有符合自己恋爱需求的游戏吗?对吧?我讲之前我要叠个假,我的结论可能比较粗暴啊,就是因为我玩以游确实时间不长,可能总共就玩过一个月,所以如果我讲错了的地方,读者也可以纠正我,我虚心接受。
刚才两亮有分享不同视角下的中国的比方我也很感同身受因为我小时候看过《一击回忆录》的评价然后日本中国跟美国对于《一击回忆录》那部电影的评价是完全不一样的就他们塑造的东亚甚至是塑造的日本女性形象大家都是不同的一个风格和口味那以对我来说
就像之前我们三个有聊过,《以游》的编剧都是以女性为主,我会觉得《以游》中塑造的男性,就像我过去看过无数韩剧一样,很多韩剧的编剧也是女性,他们那些塑造出来的男主,我觉得就是穿着恐流皮囊的女性而已,是女性在跟女性谈恋爱,这是我的暴论。我特别喜欢天籁只愿的那个,
一些作品然后他就会写过男男生子甚至是一些性别很模糊的一些作品那男男都能生子了那他到底是 BL 还是 BG 呢还是穿着 BL 皮的 BG 呢我觉得这个都是有待上去了刚刚蛋黄酱他提的那些问题我觉得特别好就是以游他虽然全是男的对吧但是他整体上依然是在满足女性的一些需求
所以我觉得从这个走向来说,乙游它是一个为满足女性需求而诞生的一个,其实一个艳男的一个产物。首先我认为纸片男和三次元异性男,它在乙游里面不是一个东西,乙游恰恰的是一种对现实三次元男性的一种反抗才诞生的一个东西。异性恋女性当然可以有符合自己恋爱需求的有,
但是作为一个已游的一个玩家我想说其实女游戏它有一个很好的一个功能性的一个作用就是它可以帮助你去找到自己到底喜欢什么类型的人在玩这游戏之前我以为我会对白起这样的角色比较的比较有好感但是我玩了几个月之后我发现对许莫这个角色的这个互动频率和综合得分是最高的
所以它可能反向会来让你重新认识一下自己而且我觉得作为一个杂事党你看同着我去磕别人的爱情或者和自己在游里面跟纸片男主谈恋爱应该是不同的体验对吧对 OK 所以我们今天其实我们三个准备这个 topic 也有点忐忑就是很怕可能触犯了某些群体的
这个界限啊就像是乙游对我蛮担心的因为乙游确实跟单美同仁吃的完全不是一碗饭对
对对对但是就像我们刚才说的我们都很欣赏这种女性创作和女性消费的这样的一个生态而且眼见的这个生态越来越大嘛其实也是蛮好的对啊我觉得女性就是要就是要为自己想要的文化产品去投票嘛就无论是喜欢以游也好还是喜欢看国有剧还是喜欢搞同仁我觉得只要让你快乐的东西都可以
是的是的我以前会觉得难得玩什么我就要玩什么就是小时候就玩男性玩的游戏比较多就是打打杀杀的那种现在就很 peace 了我就玩新陆古啊然后这种种菜游戏然后包括人天堂的作品吧前半年玩了一个纪元游戏我发现城市建设类游戏也很好玩
它就是也是你有一个构建游戏的过程但是它本身也是一个资本主义模拟器嘛所以我玩的过程之中也会想想就是它怎么搭建的哇 蛮有趣的可能 18 19 世纪整个人类世界是怎么跑起来的对对对 纪元我玩的是纪元 1800 然后还挺好玩的就是也是有那种 wondering 的感觉
但是我在里面是神仙不是神仙我是那个操控者他不会说我跟其中的某些人建立 relationship 他更多的是我有这种当皇上的感觉
我相信很多男性玩的为主的游戏也是有这种感觉就是我当皇上我是上帝那些农民给我干活然后那些酒厂给我酿酒然后我麾下的那些公园他们从来不休息没有周末我玩了很多这种城市建策类的游戏然后从中获取了些许资本家的快感吧嗯
像那个完蛋我被美女包围了还有陈白进去之类的那为什么女性像游戏里不可以全是男角色呢女生可以同时交往八个赛博男友对吧不过回到我们刚刚的话题上来有一种说法是看小说科斯匹喜欢男性角色爱的是背后女作者的灵魂这么一个说法刚刚门童老师也有提到是确实有一定道理有很多作者或者是编剧是女性嘛但是这种说法现在已经被嘲笑了因为什么呢
因为可以找出来很多反例就比如说你磕平鞋难道你爱的是徐蕾的灵魂吗哈哈
就很搞笑零个人爱徐磊的灵魂大家只会说徐磊懂什么盗墓笔记但是确实有这种反例是能反过来证明这个说法没有那么的牢固其实这个说法它是跟另外一个说法是相违背的就是每一个作品它诞生之后它就有了自己的灵魂所以我并不认为作者和创作者是强绑定关系
他可能是某一个时期的作者的一部分的一个放大和想象但是他一旦诞生之后我觉得作品啊人物啊角色他都有自己的灵魂了是的难道你喜欢秦彻你爱的是叠纸的编剧吗这个也很奇怪对吧你只是想享受跟帅哥谈恋爱的美好体验叠纸的编剧那么多你都不知道哪句话是哪个编剧写的对还有
这个说法是对爱情的定义说参考我们前面提到的对兄弟友情的理解比较接近于女性对于爱情的理解我个人觉得这个说法也不是完全站得住脚的有很多同人女她三次元想找的是健康平等的恋爱关系但是在二次元的精神世界里您可以搞一些阴湿的性癖对吧有何不可能人之常情罢了
我刚觉得金明玺也是一个很好的 case 就是他塑造的角色我们很喜欢但他真人生活中的一些 story 可能觉得有点割裂但其实跟我们也没有关系确实对我觉得剧情上每个个体的多样性确实是蛮复杂的比如说我和亮亮我们俩都是杂事当中什么都玩什么都看我周围还有一些朋友是很讨厌辅相内容的他
他喜欢看男频他是那个大男主的嬷嬷但他讨厌所有其他的浮香内容但是课的快乐就可以人之常情嘛我觉得他深究起来都可以是一个文化研究的大命题了其实做这方面的文化研究的论文应该还蛮多的好
我做一个大美童人的实践者啊更多的是在进行一种自我剖析吧说实话我也经历过很拧巴的时候因为我觉得这个爱好羞耻啊不好拿到台前来说比如说我看国有志这个好像都是可以直说的东西磕别人的恋爱很奇怪啊有一段蛮长时间的羞耻期的因为我小时候看言情的时候也可能是青春期逆反
你厌烦了传统人情千篇一律的关系模式当时看单美童人是带来了很大的新鲜感的而且你看一些男的跟男的虐来虐去恨海情天的情节更是没有什么道德的压力去看别的童人其实最初的原动力就是喜欢看帅哥贴贴
看着看着我会发现也有很多复制言情小说刻板关系的内容比如说设置一个恶毒女配角色我就会觉得很奇怪我都逃到这里了还在写这种刻板女性角色这是在干嘛呢就是可能不是我的问题那可能是不是创作者
刚刚蛋黄所说的那个部分然后其中有一节是我自己也有类似的一个经历的在对 BG 厌烦然后觉得很套路然后觉得不舒适之后会转向 BL 因为像我小学的时候就那一阵子其实是看了大量的韩流的 BG 的小说比如狼的诱惑那小子真帅惹我你就死定了诸如此类
然后在看了大量的这种作品之后就是我突然有一天突然觉得比如说我再看《麻雀要革命》我觉得好雷同然后到了初中之后我就再也没有兴趣去看那些作品因为我对于这一类的关系不再感兴趣也不再向往没有憧憬我也无法代入然后这个时候我就开始接触到了像黑纸式的同人文啊然后像
火影还有其他的一些同人文包括天籁止喧暗月流光夜醒路等等这些然后我觉得他们在里面描写的那种感情然后那种关系和互动是我之前从来没有看到过的而且我看完之后会有一种爽感虽然我至今无法去很清晰地说出这种爽感到底来自于哪里它来自于投射呢还是来自于带路
带入呢还是一种完美的想象但是我认为它是一种直觉性的一种阅读快乐吧是的然后我也经历了比较长的纠结期我就回归初心调配蓝色咱们还是一个铁血之女我后来在看到有这种刻板塑造刻板恶毒女配的元旦小说的时候就关掉咱们就是说在阅读上也可以用脚投票嘛如果我觉得它写的不 OK 我就去观看更好的作品
当然我也不是想给元旦上什么价值啊因为元旦作品充斥着大量的套路写作性别刻板印象的投射也都有只能说在大量讨杀之下其实无论什么品类你都能找到一些精品的作品我现在也会去看一些我小时候看过的穷妖作品比如说缓珠格格现在回去看你反而会发现小时候我们都吃过好的
对我现在看我会很磕紫燕紫燕吗对紫燕的姐妹情大磕特磕嗯竟然不是燕子都可以啊无差无差琼瑶写的言情作品真的是被低估了她是非常好的只有女性主体性的创作呀其实紫薇跟金索我有一段时间觉得他们俩那个关系太好了太好了太好了哦
有道理是吧我虽然可能不像你们两个有一些很参与感的那个纠结的过程我更像一个局外人但是刚才蛋黄这样老师讲的就是在不管是
科、CP、看同仁文甚至是在当梦女的过程中我都很认同一个点是其实很多时候都是一个自我探索的过程就是你在想象你跟别人的关系或者你在旁观别人的关系的过程中你也会想象你是一个什么样的人你有什么样的特质你渴求一些什么样的人际关系从这个点来看真的很棒很棒就是这些各种类型的创作或者是消费都很棒
尤其对比虎扑那些福利男就是我完全完全就是云泥之别的这样的一种过程然后我刚才还想到说就回到我们今天磕 CP 的主题我还磕过一个 CP 是
我的解放日志那部韩剧那部韩剧里面之所以让我觉得很好因为它的编剧也是一位女性因为如果大家还记得剧情的话她女主金志远演的那个女主她一开始也是想象有一个人陪着她
直到后面那个人可能才被男主填进来然后变成一个三次元的人但在前期他很孤独很苦闷然后在韩国那样一个阶级很固化的地方他每天要通勤四五个小时在他那样漫长的一个很孤单苦涩的人生里面他想象了一个人来陪他我觉得这种想象确实有带给他力量
我觉得这个也是很好的一种自我慰藉的方式可能跟我们今天聊的这些 CP 或者是投射的正向作用都是一起同工的这部剧我也很喜欢非常推荐我还想推荐金志源去年的另一部剧是一个纯纯的 Mellow 偶像剧是金志源和金秀贤主演的眼泪女王这个剧很好看可以的对吧
可以的可以一看这个剧提供了一种很神奇的关剧体验同时拥有着极其糟糕的编剧和极其优秀的演员你能观察到在极其糟糕的编剧之下两位演技极其优秀的演员是如何拯救一部剧并且同时还共散了非常有信念感的浪漫爱情让你陪他们一起流泪确实演员非常加分是的是的 OKAll of these lands across my path
那两位还有什么要补充吗今天超开心的我们聊了将近三个半小时的时间我印象或者说我的体会最深的一点是无论如何我们女性都不能放弃自己的
发言权然后还有你的创作权因为同人也是二创也是你的创作同时也是你的解释权就你对某一件事情某一个现象也有你自己的理解而且你要把它讲出来哪怕它现在存在在一个很小的角落但它首先需要存在你不能闭门或者是你不能就是放弃掉这片空间的争取这是我今天聊下来最重要的一个感受嗯
我想说一点针对搞同人本身上因为现在不同的圈子之间很容易爆发一些争议什么的
在同人创作的实践上它是要打好 tag 圈地自萌吧而且一定要二三次元分离自己要调理好这个边界感然后呢磕 CP 是为了自己快乐千万不要消耗自己如果你觉得某一个圈子或者是某一个 CP 觉得已经非常消耗你了赶紧跑只要你跑得够快 CP 塌房的速度就赶不上你哈哈哈哈
最后咱就是说赞美同仁女赞美所有的画手和文手赞美每一位创作者就是说太太们别累着也别闲着多画多写继续画继续写继续创作手中的笔不停心中的热情不灭那我就简单两句话吧一我要快乐二我很正常谢谢大家我们今天就差不多到这里结束吧
最后还是想叠一下假就是今天纯纯的发表了很多的主观暴论希望听友们多担待是的大家有任何体验也可以尽可能跟我们分享我们也可以互相的理解求同存异没错快乐科 CP 那今天就到这里吧我们下期再见
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