第100期：一个字头的新生
01:59:09 Share

哈喽大家好欢迎来到八倍塔词联我是主持人姚天怡嗨我是长子大家好我是朱熹

今天是我们这个光荣的一百期啊我们板子上原来是想画那个咱们的 logo 的但是因为画工太差没画出来画工太差是一部分然后另外就是这个笔啊墨持久性有点不行但可能画工太差是主要问题还是画工不行所以就是几个寒蝉的一百大家也可以看到颜色比较浅没办法这个笔确实有点不太清好像不太看得见那个那个

日光灯的光太强了脑补一下吧对跟咱们那个这次节目的那个活动的 logo 是差不多的然后

在这次节目呢光荣的一百七也有一位幸运的赞助人被我们这一次抓到了虽然他没有名字他叫做爱发店用户 08392 但是他有一个棉他留了一个睡眠的棉他还有留言呢我印象中这位同志应该是我们听众群的听众群所以在这里说到的话应该也就知道自己是谁然后恭喜你啊百七榜上有名

在这里也就是感谢我们之前所有的赞助人不仅仅是我们这期节目里面提过一次名字的其实很多人在我们提过一次名字之后还不断的在给我们提供支持包括在小宇宙上打赏的对现在还能收到有些很久之前的期突然收到了打赏对所以能到今天非常感谢

对然后我知道现在可能有一部分听众是在我们这个节目不是最开始制作的时候进入的嗯也跟大家就是简单的回顾一下咱们最初的前面是不是回顾过起源对就是非常简单非常简单就咱们最早极简史对极简史咱们最早是一个这个出版机构下开展的一个播客但是后来随着这个咱们工作变动对对对咱们就这个播客公投独立用

用脚投票了公投独立百分之百投票赞成了独立在姚天怡的争取之下也是然后咱们就自己开始了我们开始录的时候应该正好也是新冠的时候对其实是之后就是真正上节目的时候是是的但是我们录制的时候是确实我们刚开始录制的时候正好是开始隔离的那个年代对对对

所以这个节目也就是伴随了我们和我们听众至少是在疫情的那个三年那段时间虽然就是时不时隔离吧但是因为北京的状况的话咱们其实大多数时间大多数的还可以线下录了对对对这个也是咱们其实许久许久以来的第一次线下录制我觉得大家可以把自己是从哪期开始听我们的大家在评论区或者是现在的评论区对对对然后看看

考那间叫什么茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶茶 记忻忻忻�

自杀事件天门山的那个事情对对对那个还是特别意外的因为之前的就是在三体之后的几次上首页我们基本上都是做那个韩敏哲对对韩敏哲的那个书的推荐的时候就是正好也是切中几个痛点吧市场嗅觉感谢中信出版社抓住了这个点然后做了节目咱们上了首页

所以估计在现场的很多有听众也是通过这个方法了解到的然后咱们现场是看了多少人你们数吗 12 个 12 个对对对 12 位听众现在这个数字很门徒是吧差一个我刚想是数咱们在这期活动之前也是向全网打引号全网发出了这个

通知啊也也感谢之前提前报名的听众以及后来哦哦对对无职转生咱们也上了对对对对无职转生上过首页那很早哎上过首页我不太确定不记得但总之就是那那一期我记得也是挺受欢迎的也不是欢迎嘛就是人气较高年上至少嗯

包括后来的那个我记得讲黄曼的好像也上了讲讲讲福利基成人成人动画的那个对对对咱们的这个话已经说了差不多现在那个竹西和成成还有什么开场想要给大家补充一下的问候一下的嗯

没了我们要不直奔主题吧拜个早年拜个早年好吗 OK 那就现在 open call 请我们这个听众里面射牛的一位同学举个手有想发问的吗或者发表评论的也行这主要是针对咱们节目好害怕不要针对一些暂时不要针对一些其他事情得先问和节目有关的我这里面看得见谁在举手吧

大家害羞是吗有人不害羞吗有人愿意这个一鸣尽人吗对我觉得还要跟大家说一下就是如果你很早之前加过我们的听友群发现那个群现在安静了就是你可以再联系一下有一位叫电影拳师的管理员现在基本上要加的都加了现在应该已经趋于稳定了对我的战备群应该暂时是用不上了

反正大家也是我们经历过几次更新换代吧然后我都是非常懵的突然我怎么又被拉了一个群群群走了

现在反正在这个时间点吧在这个时间点之后我们就是一个 open call 状态就是大家都如果有什么想提问的提问的想评论的就节目啊评论的就是都可以欢迎大家举手然后我会选你上麦对大家就随时举手随时联谋如果你们觉得这个中间就是有什么出现了一些操作上的问题的话也告诉我说哦

对说到这个我聊一个友台的事情吧就是偶然误差他

因为是偶然误差大家如果了解的话它是新兴出版社其实是自己的播客虽然它在播客里不会直接说我是由新兴出版社做的播客这样然后它呢因为一直也做了有几年了一直都没有一些变现的渠道所以大家也可想而知这个社领导吧就是比较紧张一些的就比较着急然后就觉得说我孵坏你呢我跟个老母鸡似的我孵了你那么久然后你这个蛋还没有给我一些产出

然后就导致那个李大主播就也是有一些压力然后他大概从一个月之前吧就开始问我说那个我看到了我校友

就开始问我说你们的爱发店的那个档次啊当时怎么定的什么的然后我说其实也是给了一些参考嘛当时然后我们说那差不多就这样吧然后看了一些自己能给的东西啊或什么的然后那个时候就反正因为我们就我们仨你就很随意都无所谓的然后结果他上了之后他的那个档位然后我就看怎么觉得有点就

就比如说他第一档好像就五块钱然后就是五块钱是其实也是合理的是啊我说五块钱也太少了吧不不五块钱是合理的然后就什么十五二十然后就直接到一百嗯

我说你这个 20 和 100 之间会不会跨度太大我觉得这个有点像那个你去玩手游第一次充值 6 块钱对跟那个心理学是有点关系的然后就 40 多块然后就 8880 多 688 这样子 68 所以这也是在咱们这几个对我说你这个档位定的好那什么然后他就是想说如果有人一定要怎么说如果有人已经动了 20 块钱这个心思他可能就会更愿意花 100 是

然后再加上他能给的说实话他能给的福利比我们多很多因为至少他给送书然后像我们说

说实话有的时候承诺的也没有说完全做到了但还是感谢大家的支持我们也应该多找一找啊找一找这样的钱多搞一些福利这样对对对所以大家如果有什么比如说想要我们做的周边呀做的福利呀什么的或者想比如说我们如果说有什么额外的声音内容大家想听什么像我之前贡献了我的父亲出来给大家骂是吧我献祭了我的父亲这样所以大家都可以在评论区或者举手发言嗯嗯嗯嗯

而且你刚才说到那个就是偶然误差的时候我突然还一想就是在某个时候今天是今年的某个时候我不记得是出于什么契机但是我就是暗自给自己下了一个决心说我就再也不会在播客上面聊播客这一个抽象的事情那人家是他上一期不就发了那个 meta 播客的那种感觉对就是因为我觉得在

在我们刚做不久或者说做了前两年的时候还时不时的会我感觉我会想去评论一下现在什么播客的动态包括播客的生态包括播客作为一个媒介在现在评论播客的播客对这个作用但是确实我觉得这个话题也是很老旧了之前还有朋友开玩笑说因为现在又有一些别的那种品牌他们在自己做播客就是一些商业品牌无论是什么消费品的

大家开玩笑说欢迎来到播客元年第四年对就是永远都是有心的人进来然后永远都是播客元年大家都在 always day one 你这个就特别像前几年经常有人讲今年是科幻中国的科幻年年就从应该是从刘慈欣得了余国奖那年开始年年都这么讲但我作为一个读者我是觉得很奇怪的我说

你不管怎么算也算不到那年对吧你的这个发展就算你把那个改开放之前去掉那至少是 30 多年了然后现在已经是 40 年以上了怎么那时候就元年了而且你知道那个事最讽刺的是什么就是说事实上所谓的那个刘慈欣得余国奖这件事是因为他的作品被翻译成了英文才得奖的而那个作品本身在那个时候已经出版了好几年都已经快 10 年了

而在那之后的十年恰好也是整个的创作的总量整个行业的创作总量是在走向低潮而且那个走向低潮其实不是全中国的事而是全球一个共性所以当时我就觉得特别奇怪我说这个东西明明对你在走很明显的下坡路了却有人在那喊元年甚至你知道那几年不经常有一些什么产业小镇那些东西那是

好像也是从那几年开始科幻电影多了对后来说那个流浪地球的时候又元年的一次我们应该也有一次的节目聊过对聊过这个电影然后被上海堡垒又拉回了是吧当时那没有那个时间还是有点不通的对 2021 元宇宙元年对这个我们还是真做了节目的对感兴趣的听众朋友也可以去听一下那一期

对对对嗯然后大家积极举手啊大家再不举手点名了直接点名是不是点名点名马上下去本不富裕的家庭但你还担心超一百人呢嗯嗯

终于有这个听众虽然没有上麦但是问了一个问题啊最早为什么这个竹西是常驻嘉宾这个其实也就是回归了咱们这个起源故事的一部分因为最早我和陈诚是作为公司的雇员来做这个节目的然后

朱熹不是我们公司的雇员但是他是通过我们公司接洽的一位对吧简单的说就是我是他们俩的老板的朋友然后我又怎么认识他们老板的呢是因为前几年其实有一次是在北京一个聚会的场合吧其实我们那个群也是一个阴差阳错的一个群那个群里面有很多各行各业的朋友出于一些奇奇怪怪的爱好聚到了一起然后有时候会有一些

去酒吧喝酒的那个场景然后那次当时就是在那个酒吧里碰到了那个当时两位的老板但那个时候我认识他的应该我们都还没在你们还没去他的公司应该我们还没出生呢那倒也不至于没有那么老然后当时我们其实就谈到一些当时社会上的一些现象因为我没记错的话应该大概是 15 到 16 年的样子吧我认识他的时候对

对 然后那个时候其实我们就谈及到当时中国社会上的一些意识形态或者说一些出现在网络空间当中的观念的变化所以当时其实我印象很深的就是我们探讨过所谓的小粉红的问题其实当时景老师就说过说要不我们来做一个关于这样的东西但我后来其实发现一个问题就你如果要通过出版的东西做这样的东西是越来越难的

但是如果说仅仅是做一个播客类的节目就会比较容易所以大家去看我们节目的整个的栏目的名字和我们尤其是最初几期讨论主题我们是比较严格的限制在互联网上的文化现象尤其是语言现象上用词用词对因为这里面涉及到一个问题人其实是通过语言通过词语来认识这个世界的你是通过概念来认识这个世界而不是认识这个世界本身

而你这个概念的概念化的这个过程本身是值得注意的尤其是现在的人如果我们以前讲人是通过这么一种概念化的过程来认识世界还比较难以理解的话那么在互联网时代这个现象就前所未有的突出就像你知道第一个比如说汽车之前

你是在网上看了一个汽车的视频然后或者说你知道比如一个动物长什么样之前你在去动物园之前你是先在网上看那个动物你不光在网上看那个动物的图像声音和关于它的一些什么百科知识的介绍你还看到了人们关于它的一些概念

比如说草泥马对吧比如说那个羊驼甚至你会看到这样一个现象如果有一个动物园里真的有羊驼包括我曾经有一次在一个也是个什么现象活动现场看到一个羊驼然后我就发现很多人看到羊驼的时候首先是在说草泥马对而不是在说它作为自然界的动物的羊驼所以我想讲的就是说这种词语空间对于人的认知的塑造是非常重要的一个现实而且尤其是在中国的当下我认为它受到的重视是不够多的

基于这样一个原因所以我们当时想做一些事所以这就是我们最初的起源之一吧其实当时也很有意思当时我们其实最早谈过这个事之后开始准备开始做好像就碰上新冠了对是对然后那个新冠之后呢就是有一阵就变得非常难出门嗯

然后我们中间有一阵就是有时候会那个周末去那个出版社的有一个录音室我们有那个的照片嘛有有有很早在微在微博上面对在我们的那个官方微博账号上我们应该也发过那个老的录音室的那个样子然后我们基本上可能是周末的时候会去那个录音室我们会提前聊选题然后周末的时候到录音室去录就形成了我们最早的节目的样子对对对

而且一开始因为是公司出品的所以包括在就是雇人雇姚天一样还有设备对然后场地对所以我觉得我们那个录音室还是装修过一次了就是他的装修就是给贴了个墙纸就看起来像一个书架其实并没有书架对

因为我们早期还想过就是给他视频化所以在视频化就要有不同的风格所以当然还想了怎么取景什么的包括我们最早有一期视频节目但是好像我们从来没有发过对这个素材仍在姚天一的某个神秘文件夹中就是永远的在神秘文件因为确实就是视频的话我现在觉得播客的视频效果也没有说特别好因为我在看一些国外的播客你像有视频的这些我们现在谈业余播客不谈那种专业播客就是说

比如像那个比较大的 Joe Rogan Experience 就 Joe Rogan 他会每次都出视频然后那个的话他更多的是怎么说呢就方便 YouTube 的那个模式而且就是像 Joe Rogan 他本身也是在进入播客之前好了你又开始聊播客了

最后一句就是 Jerome 他本来进入播客之前就是一个这种就是大家是通过脸或者他的身体因为他之前是跟身体还行他是那个 MMA 相关的 OK 我明白了所以大家是通过这些东西所以就是他有这样一个所谓的 image 在而对于咱们来说是没有就是那种

但是我实际上的 image 但是我要说我因为我录过视频我录过那么几期视频然后如果大家能找到我的嗶哩嗶哩的频道应该能看到对我来说我觉得做视频的有一个特别大的问题就是自动识别的字幕还是挺成问题的所以我要做很多的校正尤其是我说的一些词可能经常不在他能识别的词的范围之内然后所以剪辑会花我很多时间对

而且刚才有那个听众啊有提问就说有没有考虑做文字版的博客因为我这个也是很早就遇到这样一个问题因为在当时做的时候包括我自己在做我玩乐时间的时候就在

看到一些不错的范例啊就是别的一些频道他们做无论是娱乐话题还是什么话题他们也有做完在转文字版就是在那个微信公众号上面哦那个什么头部咱们的那个播客头部现在头部随机播动哦是是是对

随机播动他们就是文字版做的很好他们就会把自己的播客内容提炼出来放到自己公众号上面大家不听也可以去看我一没做这个是因为大家可以说我崇洋媚外就是我没有在国外的播客看到有人是专门这样做的就是这个是一点就是我觉得我知道了那是因为他们没有微信公众号这么一个伟大的发明对

我觉得挺没必要的就是我既然选择了听你那我就是会愿意贡献我当然我了解我理解就是大家我能理解那个需求而且我知道有一个我很爱听在 YouTube 上听的一个频道但我不太方便提到他的名字他就是会转化成文字稿的我会看文字稿因为看文字稿确实是比听完一个东西要快很多的而且也方便检索也可能就是播客对于

不同人的需求不一样像我最早接触播客是通过所谓的影评或者那种各种各样的流行文化评论进去而不是这种时政相关讨论当然现在是很多是大部分其实是时政相关讨论但是它这个核心的魅力还是在于我觉得这是在一个进行中的对话的时候去参与 OK 我真的不想聊播客我就等着你聊完然后就有别的问题吗刚才

没有没有暂时还没有对对对也欢迎大家有了 OK 这是一个针对咱们听友我觉得在我看来这个针对听友群的问题啊

就是刚才有听众 K 同学是想举手是吗等会可以直接拉你对对对好现在回到刚才那个问题就说咱们听友群对吧以不聊巴贝达词典著称至少在咱们心中和很多听友心中是这样的这个的话我倒觉得这是还好了理想是美好的对吧我也想象的大家就着节目的内容

进行探讨进行探讨但是实际上对吧大家各自有各自的优先级这个当然也可以理解我反而觉得现在的状况是很好的因为在我眼中理想的情况下听众聊的不是我们以前的节目聊的是未来的节目也可以听众聊的事还没有变成节目但它即将变成节目那个也是一个很重要的功能所以我们有好多期都说这是我们听到的我们都点过听众群的名了

所以这就大家都是我们的选题因为其实我们播客和很多大播客不一样的点是因为我们真的只有我们三个然后我们三个平时工作也很忙然后现在像姚天一他也找到工作了之后所以我们为什么变双舟羹了就是因为他也很忙了所以如果像大家之前说的又要剪视频然后又要出文字版又要干嘛的我们的人力和时间真的是不够对所以这个也是没有办法的事情那可能等我们以后做大做强有了团队

有了 Tim 之后可能就会比较好一些但现在我们三个人就还是相对有限的对 OK 刚才那个 K 同学要上麦吗要连麦吗朋友直接给他拉上来我直接把他开了会不会有点霸王硬上弓 HelloHello 可以听战吗可以妈呀我好紧张

非常感谢三位主播那我就做第一个开麦的听众我就抛砖引玉一下那这也是我其实是我自己的一个困惑就是因为节目里面之前聊过李佳琪嘛然后提到李佳琪用这个诸女孩啊所有女生啊去称呼她的这个受众们

尤其是他用这个所有女生这个称呼就是我个人其实是觉得有点不太舒服的就至少是有点奇怪我就想说是那这个称呼本身是不是加深了某一种刻板印象就是把女生和这个消费主义绑在一起那我自己想的其实不是很清楚但总觉得是有点问题而且感觉就是网络上对这一点的讨论似乎不是很多然后我就想问一问三位主播对这个问题的看法

谢谢好的非常感谢非常有质量的问题而且终于谈到我们节目了上来一个好认真的问题现在大家到时候听音频版的听众都不知道我们现在这位光荣的 point to 这位 userlistener 许致远附身了吗一定要说英文吗

我首先想回答一个问题就是是的它是这样一个绑定但只不过就是我们社会目前这个状态就是把这个非常当习以为常以至于它已经超越了一个所谓冒犯的一个程度就是大家已经就是它已经足够的融入了咱们的这种常规的刻板印象这种大池子以至于它已经太自然了脑后了

不代表他没有问题但确实就是这样一个状态大家不提或者不专门拿出来说的也就是这个原因在我看来我看来是这样

我再稍微做一个补充就是说李佳琪这个人的人设是什么李佳琪当时她后来已经变得非常成功变得非常的让至少一部分人忘记了她的起点就是她的起点但我不太确定她本人有没有做过这个工作但她的起点她人设明显应该是那种就是专柜销售员的那种人设的我一开始知道她是大家说她有很多口红

据称就据说他最早是一个绩效非常好的专柜销售员然后从此才慢慢变成了这种所谓的网络主播这么一个东西所以说一开始他的这些话术因为我称他为话术是指他不是那种我们在日常生活中会真正使用的话而是一种针对特定场合专门优化专门计算过的一种技能这个就是所谓的话术他的这套话术显然是要针对那些他的潜在消费者的因此他绝对是在故意的刻板印象化这件事

但是我要对天宇刚才说的东西再做一个补充这也是我之前我不太确定我的群里有没有说过这个观点就是说首先我们要抽象出一个事就是把女性变得审美客体化这件事因为李佳琪的一切逻辑的核心也不能叫一切逻辑大部分逻辑的核心都是卖什么护肤品化妆品然后什么服饰这些说白了就是让女性更加审美客体化的东西这是她的整个商业模式的核心

那么这件事我们对它的评价就落在了让女性变得更审美客体化这件事本身是更好还是更坏打引号的好或者打引号的坏正能就有两种情况第一种情况就是当一个社会原先是完全去审美客体化的就类似于中国的文革时代全国的人都只能穿六五式军服或者灰色中山装我也不会说那是去审美客体化或者

或者去审美化吧就不一样是是是但我没有那么精确使用这个词大家能理解我那个意思就是说在中国的改革开放前全中国的人可能服装只有蓝色灰色黑色绿色四种颜色的衣服然后全国的衣服都只有一个款式然后在那个时候比如到了七八年以后终于第一批人可以烫头可以穿喇叭裤可以穿很花的衬衫可以扛着一个收音机在街上放 disco

那么在这个时候比如说我们假定在那个时空当中存在一个类似于李佳琪这样的人物鼓励大家你去烫头你去涂口红你去涂眼影那么他是不是某种意义上的所谓打引号的进步派可能有些人会同意他是个进步派但如果当你的社会里面已经是过于的当然

当然什么叫过于也是值得讨论的这样的一个审美课题化之后还有一个人在继续不断的鼓励你这样比如说你作为一个他可能在暗示你你作为一个女孩你就应该打扮得很漂亮那么这个时候可能他的意义就和前面那个意义是不太一样的那我们现在就有问题了我们当下的这个社会是更接近哪一个呢

当然在中国也存在着比如说不同的地区或者不同的人群之间的一个不平衡的问题比如说可能在一些比较贫困或者说比较边远的地区他还处于人们还没有去搞这套审美的权利而可能在一些发达地区引导了这种审美已经过于多多到溢出的一个程度所以这都是要值得讨论的但是我认为从总体上讲把女性和这样的一种外貌的审美的这种

东西绑定在一起不是个特别好的事我这次去欧洲玩吧我有一个一开始看不太习惯到后来就习惯了就是他们那边的首先我去爱尔兰他那其实人种也挺就他那人种也挺多的有那种很苗条的欧洲人有比较丰满的欧洲人然后有黑人也各种体型然后而且我发现那很多中东人就是我有几次打车那个

师父都是印度人然后他那个英语吧就我们两个就属于互相听不懂的那种印度不是中东不过继续反正是内派的长相的反正就差不多吧然后呢差不多吧我们把印度人当成伊朗人也就可以了

长得差不多吧然后反正就是我一开始去那我发现他们不管那个人是什么体型不管他的高矮胖瘦肤色他们特别喜欢穿那种 legging 就是瑜伽裤然后上半身都是一个运动内衣然后可能白天就男的这么穿吗男的不穿

然后穿个外套然后就感觉他们就属于把自己的曲线展现的很好然后你知道就有些他们的那个就比如说屁股特别翘啊什么的你穿这种紧身瑜伽裤真的就我都不好意思看一开始但后来我觉得可能我这个不好意思反而是一种冒犯就是我有什么不好意思的反正就是人家都敢于显露那我就去欣赏美就好了所以我到后来也看得很习惯然后还想要不要那我也买一条后来想不行

甚至还要拍一张那我倒是没有因为这样我侵犯了他的信息网络传播权我昨天刚考完试但你可以拍了到国内再传他就制裁不了你了我没有博尔尼公约的然后我那时候就在想比如像我也属于不是那么苗条的人那我可能从小就会被教育或者大家就会推荐说你穿一些宽松的衣服然后挡一挡你肚子上的坠肉或者是你就不要露肩了你就不要什么的

但是好像在人家那人家就无所谓所以我就觉得这种不知道是东亚的一种对身材的那种还是什么就是我觉得还挺妙的我觉得国外的话还是有所谓的因为说到欧洲我也觉得有所谓但是包括我之前在美国也是这种感觉就是你一看确实别人经常评论就是说包括国内的很多网友也一提到美国就说你看人家胖子那么多什么的

确实这是一个问题就是说身材方面不是没有人评论而是他的评论可能是通过另外一个方式展现出来就是他们可能确实就像主席说的到了一个阶段就是说大家觉得你公开的把这个事情别人的身材或者什么拿出来评论是一个不好的事情对这个是在欧美可能发达国家目前是一个共识但是呢这种样子的 comment 还是很经常的出现在各种地方特别是大家如果去

看那种关于美国的就是真实的不是电影里面的关于校园霸凌的一些新闻身材的这个焦虑是非常严重的一个诱因无论是说你长得瘦还是长得胖还是说特别是女生就是发育的早这个是非常容易被攻击的或者是引起别的就是各种各样的问题

所以这些问题只不过它可能没有出现在咱们见到的或者习惯的一种所谓的打引号的这种场景里面或者说打引号成人的场合里面但是我可以保证就是大家很多人在私下都会做出这样或那样的评论这个样的评论仍然是有的而且像陈诚刚才提到就是说像西欧的一些现在的国家他们可能是一个移民程度更高的国家的话大家各自的这种风俗接受程度也是有不一样的对不对

所以这个中间一些冲突只不过是咱们没有说在这个 PC 的在西方的语境下就所谓这个 PC 的环境里面看到但是就是所谓政治证据就是你不能公开的但我觉得是这样的我觉得但凡你已经不敢公开去对别人释放恶意已经很好了这是一个很大的进步了可以说但是就是不代表这个问题你看那一圈的评价就没有

就没有办法对没有办法但是这个内心的评价怎么产生的这样人家是一个社会规范的结果更加根本性的问题或者说可能你像我有同事他也很爱运动他有时候也穿了一个但他会在自己的卫衣下面加一个那种假裙摆把屁股挡一下然后比如他要骑车回家的时候再怎么样然后我觉得这也可能是但是这种有安全考量但我觉得也可能是就是那些人他本身内心锻炼出来了我不管别人怎么说

我想这样有一种确认你看到我你可能会觉得很抱歉那又怎么样呢这样所以我觉得这也是可能从就是内心的强大上要锻炼一下的来你念一下提问者的名字吧刚才这个上一次这个问题的这个几位听众的名字我也没提到啊就是除了刚才上麦的这个 K 以外刚才有这个听众叫什么范白眼范白狼对吧

看不见了银银哦泛白银眼镜白戴问的关于足息的问题啊现在现在再 cue 一下然后还有另外一个听众只叫点啊英文句号啊考虑过多字文科版 OK 然后现在这个另外一位这个红色思想永恒信仰听众之前已经问过一个就是关于限制听众群发言内容的

然后他现在又问了一个问题就是关于 B 站这个科比的梗我也想说就是 B 站这个不原创这是首先的科比的梗是外国人发明的当然我说在国内应该是从虎国庄地方流行起来的应该不是我觉得可能是贴吧来的贴吧对于科比的这个第一次成功率更高为什么呢因为就是 NBA 相关的贴吧就是现在当然因为 NBA 不火了

但是就像最早的我们很早聊贴吧的时候提到一个吧叫什么雷霆三少吧就从 NBA 这个讨论下面衍生出来的一些就是雷霆当时的杜兰特威斯布鲁克他们的不是抱团他们那时候还是天然的这个队友 OK

那个时候演出来的跟他们这个现在球队其实是没有任何关系的纯粹变成了一个烂梗制造机就是各种各样的烂梗然后那时候的柯黑是很多的各种各样的问题无论是说他是强奸犯还是说他是打铁铁王对吧这个都铁匠对对对米兰的铁匠他在意大利长大

对像他米兰小姐这样哎呀对就是这种东西然后等到他去世之后呢就就开始就就开始对关于他这个空难的感觉然后这个确实也就是过了一个这种所谓的 grace period 就是大家觉得这个时间差不多到了时候就是没有再说 too soon 你不能这么早开这个玩笑就过了这个时间段之后那个比如说呃什么

出病出完了我们开始差不多就是觉得在某个时候就是大家觉得也不是大家就是一部分人觉得这个坟头蹦迪是可以接受的行为的时候于是就开始了然后在美国的话肯定当时出事的时候在 4chan 我都不用看我估计觉得是就 4chan 他们早就在做

做这种玩笑因为就是那时候那些人他们对于任何事情都会开这种玩笑只不过就是说没有进入任何的这个主流视野直到呢也是我在这几年我就说我不是这几年就今年或者去年年末的时候我在别的一些更加倾向于开玩笑或者恶搞的一些社群里面或者网络的这些你老是交代吧你加了什么群对啊

就那种分享的号里面就会发现大家开始更加大胆的把科比的这个梗拿出来说一开始还是回到他原来关于强奸犯的问题因为科比去世之后很长一段时间大家就是非常尊敬他觉得他是一个非常符号化的人物但是马上就是强奸犯的东西会回来了强奸犯这个事情回来之后再就是进入到了他这个空难的事情

所以在我的观察下这个梗是经历了就是这样一个生命历程现在还在继续在这个远方的东方大地上面继续着

当然就是大家在 B 站或者在铁巴刷这个梗或者在虎扑刷这个梗也就是因为大家喜欢就热的梗来不停的刷这个其实不太在意于这个梗本身具体是什么而在于它的流行那我稍微提出一点补充第一就是说我不是特别确定就是在最初玩这个梗的人里面有多少人是那

那种对其他的球星有感情因为我们可以做一个最粗暴的假设就是如果一个人根本就不知道篮球不知道 NBA 那么你说什么科比的梗对他是没有任何意义的所以说一定最初说这个可能是知道有 NBA 有篮球甚至我认为他是了解的比较多的因为你想嘛你最早的那些黑科比的那些梗很多是来自于他私人生活的嘛你如果不是经常看什么体育新闻你怎么可能知道这些东西呢

所以我认为这种梗至少从它的起源上来讲应该是跟所谓的粉黑大战是有关的就是就那种比谁比谁打得好对当然这里面我要做一些稍微更细致的心理分析了我要对这些人的心理状态做一个更细致分析就是说首先我过去几年一直在强调这个概念就是叫做男性的群体气质

就是说每一个具体的男人他可能不一定完全按照这个气质去行事但是他们都承认存在这么一种规范比如说你作为一个男的你应该争强好胜你作为一个男的比方你跟其他的男人之间你应该用一种所谓的公平的对决来解决问题而不应该使用潮汐因素他可能有一些类似于大概这样的一些西部对决是吗

对他可能有一些想象中的这种规范但是在现实世界中是不存在这些规范的比如说你在学校里面去上学什么你你当然不可能是一个牛仔了不可能是挂着一个什么科尔特手枪在你腰上那种人但是人们又有在想象的空间当中把自己想象成那样的人的一个心理需求那么人们怎么来满足这个心理需求呢就把它投射到一些别的东西上去

比如说你看那个在虎扑这种体论上因为虎扑是很能代表这种审美的它上面有一种非常长期而稳定的话题就是讨论三国五将谁更牛逼或者武侠小说里面对或者讨论武侠小说里面谁是真正最高的高手你看它里面它有一种

他们有一种所谓的五评其实根本就不是评论他们其实就是在玩一种非常机械的什么排序游戏谁比谁更厉害而当人们在讨论谁比谁更厉害的时候又分两种情况第一种就是纯粹他就是喜欢玩这个排名第二种则是他对里面的一方是有代入的我希望我自己支持的或者说我自我代入的那一方我希望他排名更高秀粉啊

有点像对于体育明星也是这样你就去看其实竞技体育是非常强烈的可以做这种投射的一个对象不管你投射对象是个球队还是一个球员个人所以说你就会看到这种很强烈的感情投射投射到了一些球员的身上因此才会有比如说我讨厌一个选手而那个动机来自于我是和这个选手段位差不多的另外一个选手的支持者

所以我认为他的起点跟这个肯定是有一定的关系的所以都是詹姆斯干的不一定不一定我说是起点我知道我说起点是起点干了库里干的对就是最初出现这件事一定是和这种所谓的竞争性的喜欢有关系包括你就看那些最新的那些粉丝也是对

你去说比方说某某明星他什么又辱华了那是谁找到那些素材的那大概率是一个对立的其他的和他有类似生态位关系的其他人的粉丝去找到这样的素材的但是再往后我认为可能就会发生一些变化了

比如说像在科比的这个例子里面其实刚才天宇讲的一个很好的背景就是那个贴吧和虎扑的这种气质可能是不太一样的比如虎扑他可能还相对是一个有管理员对吧可能管理员会限制你不能对那些一些球员进行太过恶毒的评论他可能会有一些类似这样的东西但是可能贴吧是一个更无政府状态的一个东西而且也更去中心化

所以有很多可能要发泄敌意发泄不满的这些这些人就会去那个贴吧上发而贴吧我觉得贴吧还有另一个特点就贴吧的边界是相对不清晰的就比如说你在虎扑你的心理预期啊它大概还是个聊篮球的空间嗯

而在贴吧那是各种东西它其实是有一点混淆的所以说就是那种什么所谓的打引号的抽象内容的你去看他们有好多个来源这些来源之间互相的融合我认为是跟贴吧这种独特的生态环境有关系当然再往后我认为最近的一两年在中文语境上我们之前应该也讨论过话题所谓地域笑话的问题其实地域笑话的问题你就会发现有很多人他是

至少我看到的中文语言下的这个这些地狱下坏人我觉得他是一种拙劣的模仿就是他们总认为提到一个死去的人好像就是我就很了不起了我就把人冒犯的如何其实有点像那个就有点像有一张那个有一张漫画就是有个人在那个领奖台上疯狂的庆祝然后什么喷香槟然后欢呼拥抱身边的人最后一看他其实得了一个什么很低的名次

但是呢他自己把自己看得很高我觉得很多在中文语境上的地域消化的这些人就是这样的就是自己在满足自己

对总觉得我好了不起我知道了一个别人都不知道的东西而且好像别人都不敢说的东西我敢说比如说你知道吗比如说那个谁肯尼迪的头被人狙了又或者说安倍被刺杀了他们就爱讲这样的东西而且好像觉得自己特别了不起但其实没有那么了不起我有个问题科比打篮球是真的很厉害吗当然很厉害了所以他们把玩他的梗是不是有一种把神拉下神坛的感觉

也有这种心理有一种人是这种心理但是你们都别崇拜他他不怪他不怪就这样而已但目前大家不是是这样做的就是大家不是说因为觉得科比是被称为 goat 所以把他拉下神坛科比第一就是没有人说他是一个那么那么伟大就是他是个比较伟大的这个 NBA 比如说他能在历史你排行前几名但不是第一名对对对就是说他有而且一定的重要性他在这个 NBA 某个年代是一个第一是乔丹是吗对乔丹目前还是公众的所以

大家不存在其实说把他拉下一个审谈但是确实是拉下审谈我觉得更多的还是那些可能想抢奸犯这个事情的

因为这个就不只是纯粹的冒犯这就是说就是这个人他要对他在这个人格上面就是有问题是要有这样一个污点他要强调这一点所以就这个梗你要刷的话可能在这个方面是更那个一些不过现在如果听众没有 follow up question 的话我也就是想简单什么意思说中文

后续问题我也想就是说一下关于刚才主席提到的那个点我以为你是倒向某个地方但其实没有就说关于男性气质的有毒的男性气质这个话题就是说它里面还有一个成分是什么呢就是说男人不应该表达感情不应该外露感情

男人的感情应该是比较深刻的你外露的都得是那种愤怒啊或者公平的东西也不一定要那样就是你要有一定的这个所谓的有理由对对男儿有这个什么泪千斤对吧男儿膝下有黄金和男儿有泪不清盘哎呀

中文不好两张一星卡合了一张二星卡就这种东西就是他会强调要有一个冷酷的外表所以我觉得在这个朝鲜冷面杀手现在这个社会下面这种规训出现了一种异化或者也不是异化吧一种变态他出现了一种变种变态

我的天像竹西提到的就是玩这种烂梗地狱梗有很多他为什么要专门教这几个死人不放呢还有一种就地狱笑话我们也不是笑话吧就是地狱梗就是大家喜欢发一些这种所谓的残忍视频的截图现在也有很多小孩喜欢做这个事情 B 站的也喜欢包括大家如果什么上过什么 reddit 这样的地方有专门的那种区现在估计封了很多了就是发那种所谓血腥视频的

什么手术视频啊车祸视频车祸视频啊然后原来有一个网站叫 live leak 嘛就是各种各样的这种南美洲对吧街头巷战的然后战争的战争的这种一些惨烈的视频包括新闻里面大家在使用特别是我发现就是从那个俄乌战争时期开始就是

两边都在发就是对方士兵这个惨死的各种各样的这种战场的视频其实这种内容就是一部分人他说我要出于一个这种有记者精神的一个东西我要给大家看一下这个真实的记录什么样但是绝大多数人在网上传播的时候当然不是出于这种心态就猎奇他有一种猎奇然后还有一种就是说什么就是他觉得这个是不对的他其实这我的精神分析就是他觉得这个东西是不对的但是我又看了

于是他心中就有这样一个冲突他有一个这种潜在的愧疚他不知道该怎么消解于是我到另一个人也来看是吧转给另外一个人但是这个过程也是他自己再看一遍的过程他在不断的把自己的这个所谓的同理心或者他最后心里他没有办法找到了这样一个脆弱的点给抹除嗯

我要帮自己变成冷酷但是这个是绝大多数集中于在男性群体在我这个体验里面男性特别热衷于或者会有动力去做这个事情就是让各种各样的暴力不断的重复以至于他对我的这个良心失去了这样一个作用当然我要是做一个小的补充因为你提到了那个就是新闻伦理的问题新闻伦理其实是这样的首先他有个大的伦理就是我要追求真实比如现场很血腥那他就要很血腥

但是这个伦理其实后来就被突破了是什么呢因为人有一个承受力的问题你要考虑你受众的承受力比如说我是一个电视台我的观众一打开电视就看到一堆炸得七零八落的人然后在单架上被人扛到医院里然后地上流了全是血这样一个东西其实是容易对你的观众造成一些不可逆的心理损伤的所以后来慢慢的你去看

现在各大电视台也好报社也好通讯社也好都在限制使用这样的新闻图片而你说的那种就特别直接的它往往不是通过这种很正规的渠道去发它往往是比如说当中的某一方他私下里在什么电报在一些什么推特上去发这样子或者有很多也不是新闻机构发的有很多可能是什么围观群众发的就像我们录节目之前的一天就是在北京出现了一个有一个以色列人被另一个人给

袭击了一个事那个视频我就看其实警方通报很克制的警方通报就指文字叙述说谁谁谁在哪被人捅了我们已经把那个嫌疑人抓了而那个视频呢其实在推特上也老在发后来好像在那个微信上也发那个视频里的一些截图所以说这是一个变化但是还有一个很好玩的细节就是我以前在广东工作的时候啊

就是大家都知道广东人普遍是比较迷信的以前呢《红楼时报》的那批记者在最初的时候他们的价值观很像天一刚才讲的就是我们要追求真实嘛如果呢现场有一些真实的东西像什么车祸也好或者说什么伤害事的伤害性的事故也好一般我可能会直接发但后来就发现你这么发广

广东人就不买你的报纸他就会但他们没有有组织的抵制你了他们只是觉得一大清早的太晦气了我不想看所以最后就这其实从某种方面也归训了这些报社的编辑甚至最后会归训到摄影记者的本来这种就是如果提到这点就是准宗教性的东西它本来就有这样一个作用维护一个这种秩序的

对比如说后来我们的摄影界他可能也会拍一些很直接的照片但他可能在拍这样的场景的时候他会故意拍一些比如说虚掉了一部分的东西不管是他现场用镜头的处理还是说他后续回去用一些软件再做一些额外的处理然后他会尽量让上报纸的那些照片显得更不那么可怕因为我们作为突发记者是经常要看到那样的一个场景的

所以这造成了一个很有趣的一个东西但是这种人们在小心翼翼的维护这样的一个边界的时候就会让另一部分觉得我就是要跳一下这个边界显得我好像有一种超越于你们之上的那种就是你看你们都遮遮掩掩的对我就很直接这反而是加剧了他们那种感觉包括现在围绕这些事情有另外一个角度的这种讨论吗就是说你用文字去

描述一些悲剧或者怎么样这种暴力事件啊特别是你用文字去描述或者转述它中间还不谈就是说你文字会把实际的这个情况变得没有那么有刺激性嗯还有一个一点就是说你文字本身可能带有这种立场或者怎么样就是各种各样几层的这种呃是的或者你文字可能会隐瞒对对就是无论是隐瞒其实视频一样会隐瞒如果我要我要我要弄的话对

但就是又回到那个就是视觉接受上面大家说于是你要通过一些视觉材料的放出才让大家能了解比如说这个情况究竟是怎么样的当然这个问题我觉得还是没有到一种极端就是我一定要给你看什么打引号真的血淋淋的真相我觉得目前在这个方向的话持那个观点的人他也不是说我就全部给你五马高清然后打一个什么标题党的东西给你看我觉得

大多数人还是就说我要在一定的程度下就是说我不要去给我的观众造成那么强烈的这个创伤造成这种无意义的创伤而是就是说我要以某种意义传达这种视频当然这也是一种所谓的编辑对于这种东西的一种编辑化只不过他就说相对于文字的这样一个描写来说他会更有力量也不一定说他更有一定的这个立场性他就是更强调这样一个冲击力

刚才说到那个男性气那个事情我就想到当时就是咱上一节目也说了就小杰这个事情当时不是出来了好多所谓的乐子人吗然后我就觉得就是他们没有在聊这件事情他们只是想要去宣泄一种情绪或者什么的然后我觉得

至少我是这样就是你听到乐子人听到抽象脑子一滴反正就是难的但是我其实我一直认为乐子人是种很可悲的一种存在就是说他否认了自己这个人身上可能存在一些比较高级的情绪我就只能是个看乐子的然后什么爱啊什么那些什么宏大的东西跟我是没有关系的而且他也不会去认真想这个事情究竟是怎么样的

对因为你知道当一个人在说乐子人这么一个词他用这个词来自我指涉的时候就说明他已经处于这种很劣势的地位了他知道我也很有可能在道理上是不占理的对所以等于先给自己先说你先套个盾你不要说我我只是个看乐子的我能是个什么呀

你如果要跟我去争论那个谁对谁错那就是你对吧是你着象的呀那不是我的问题所以我认为这种人的处境是非常可悲的然后我那个时候就在我自己那个微博评论区发了一条我说又加剧了我对某些性别的刻板印象哈哈哈哈

对然后可能因为刚好就我们书馆社那阵子刚出了那本《我越南》然后就怎么说的有点呼应吧虽然我没有看那本书然后就有人说那你这不也是什么什么什么吗然后我说行吧你随便吧什么的

然后包括当时那本书出的时候也是我还在我们评论区怼了一个人我忘了没有在节目上说过就是说实话那本书因为是我的一个就毕竟是我同事出的嘛我听他大概讲了一下那本书的内容我就觉得不是我会喜欢的那本书啦因为我们之前也说过可能更希望一些是讲理的呀或者是讲历史的这种但那本书更像是一个个人朋友圈豆瓣的这么一个摘抄

就是一些很适合在游行的时候发给大家看的你知道就那种书然后可能会很有利于你发泄一些情绪但是本身可能就对我来说了就不是我会看的然后但是当这本书刚出这个标题刚出的时候就有好多人因为这个书名而去骂

就是说你怎么能出一本书名是这样的书呢什么什么的然后我后来我就说我说你可以看了这本书然后你不喜欢它或者怎么样但如果你还没看这本书我觉得你去骂他或者给他打一本对你应该买一本然后就有人说你你

你怎么能这么说读者没有读者你们的书只能用来擦屁股然后我说你擦屁股你也得买你买了再用来擦屁股那个纸都我觉得擦两晚估计就今天就做不下去了然后还有一个读者那个时候说了一个很因为我那个时候我跟他说我说你这种说 M

没有我们读者你们什么都不是和就是我上一节我说和资本家 POA 的话有什么两样其实对上期我看评论区里其实也有一位听众在留言就说消费这个领域还是应该有一定的就是服务意识但是我其实想强调什么就服务的这个意识服务的概念不是无限的对它是有边界的并不能说我在你这买了一个包子所以你这个人的命都是我的那显得是

权利和责任不对的而且很多人另外一面就除了对于服务端的就是他接受服务的这一面他对于自己个人空间的这个就是付了钱之后这个扩大化它是有完全不同边界的比如说我去一个咖啡馆或者我去一个餐厅我付了钱或者怎么样任何地方我付了钱进去了或者享受了服务

我有一个个人的这个空间的范围我不会就是超出那个空间这还不一定说我从别人那里索取什么嗯而是我自己就是会限制我的这个个人不光是空间而且还有你在那个空间里能做什么其实还是有一个基本的对我对我自己的这个自由的行为有一个度对吧其实我我前几年有一个有一个事让我觉得特别好玩就是当我发现麦当劳和肯德基开始弄那个就是可以自助回收餐具的那个时候嗯

他会给你一个盘子嘛上面有些纸啊杯子什么的你可以自己把它回收到那个垃圾桶那去其实我发现绝大多数人是不会把它自己放回那个垃圾桶的我记得印象特别清楚我碰到过好多回就是我主动拿那个盘子放回垃圾桶的时候那个服务员会跟我说谢谢我都在想为什么呢因为其实这面就是涉及到你刚才说的那个问题就是我认为我花了钱之后我的权利能高到什么程度有些人就说我都已经花了钱了什么东西都应该你们这些服务员来干的不是吗

但是我还是觉得说但我也不认为我那个标准是放自四海皆准的但是我认为人们应该思考一下这个问题就是说你的这个东西到底是交代了一个什么或者我换个话来说吧大部分人是要上班打工挣工资的对吧你的老板给你花了工资了那就为了老板对你有无限的权利那显然也是不对的嘛对

然后但那个时候就有一个很让我吃惊的评论然后他就说说你这是在混淆概念说资本家和工作的人是水能载舟易能负舟的关系但出版社和读者是从属关系我当时就震惊了对消费者和服务提供的其实也是水能载舟易能负舟对吧如果这个出版社做的实在太差他最后自己会垮掉的对啊我说什么叫从属关系就是我我

其实这就是大部分人也是我经常讲的一个观念大部分人在讨论一些问题的时候他没有真的在讨论这个问题他只是说这个问题好像这个时候看起来对我这个人是有利的他没有一个一贯的立场比如说今天我刚好我站在消费者这边那我就一定要说消费者那个什么呀可能明天我明天我到杂技店去打工了那马上我就开始说我有我的人权了打工人也不容易啊马上就嗯

对关键点就在于持统一标准对这个是要强调的继续我们有任何听众可以欢迎大家提问欢迎大家你问一下私人问题也可以好家伙我知道我知道很多听众其实就是咱们现在在线的是就是享受对吧享受听我们这个在这个周日的下午主要是欣赏那个听我们这个

live 互动的这个感觉这个我们也理解 it's ok 对吧你们不发言我们也可以在这屏幕上面看到大家这个有趣的头像有趣的头像有人指手快快快把他拉上台用拉上台开心好暴力你好你好你好能听到吗可以可以可以

谢谢各位主播然后我现在是一名学语言学的学生所以听这个节目的时候也就是我一直在学语言学的过程里面然后就是对你们就说聊网络方言学这一类包括人类网络什么人类学一类的很感兴趣然后呢我就会在你们的谈话当中会有很多的思考

然后呢在前两天就是自己表达的时候我发现就比如说网络语言它应该是比较口语化的然后我们的书面语又是应该是比较正式的包括你跟父母讲话你谈一些正式的时候你也应该是用一些比较正式的语言但是呢有一点就是因为网络语言现在已经大量的入侵了我们的表达

在这些场合的时候我如果用我的网络语言去表达的时候我要反复去思考我用这样的是不是合适的但是我又想跟他们拉近距离就是跟导师比如说我说导师我想参加学生会议然后我在想导师如果有合适的资源可以推推吗当时我打出这两个字的时候我在想推推这就发给我大牛导师这合适吗

然后还有就是平时跟朋友表达也是会比较活泼一点然后你可能的括号就是现在也是现在一种表达比如说我说今天中午吃饭去吗然后一个括号里面描述的是我当下的表情可能你的括号里面今天中午吃饭去吗人家渴望祈求这样一大串就是我会在很多时候去思考

网络语言包括我们的表达之间的一个平衡我又想跟他拉近距离但是呢我又在想我作为一个语言的学生我是不是应该就是恪守自己的那个准则规范和一个标准因为我们这个还是跟教育相关嘛会导向跟学生的一个交流所以就是还是比较注重这个表达希望各位主播能够给一些思路

谢谢非常感谢这个发言也是非常好的问题我们现在所有上麦的听众提的问题都很好质量都很高是不是那算不算红专业因为我本科是中文的应该算大类大类咱们都是文科生你不要

大学文科上 OK 你刚才最后提到那个点我就想说一下这个点就是关于年龄就是对于一些人的就是我在网络上就无论是在推特上面还是怎么就是看到一个最惊喜的事情特别是跟欧美的那些知识分子有过这样的一个远距离的这样一个了解之后是什么呢

就是很多他们那些知识分子在推特上面发言的时候或者在一些播客里面讲话的时候你从他们那个语言的使用中你就可以知道他们是非常非常在跟随着时代的

而不是那种所谓的这种一个老人就是他故意贴近你所以他说哎对吧就是春晚那种他不会开那种春晚是什么本贡对他不会就那种东西而是就说他会非常恰当的使用各种梗他也不是说天天刷烂梗他但是他就是用的对嗯

他也用的恰当虽然也不是说像现在什么抖音上面那样一个高强度的那样一个东西但已经足够让你在这个地方说这个有点让你知道 TikTok 抖音 OK

就是让你知道他是处在一个什么样的就是他跟社会的这个结合程度是个什么样的程度这一点是我在跟欧美的那些知识分子也不是我亲自交流听他们交流的时候会有这样一个非常强的感触中国的少一些于是就回到你问题本身就是我觉得这个还真的就是看场合

看人确实也就是自我规训我的表达是怎么样的也许你跟你的朋友之间有这样或那样的交流方式但确实你跟你的学生即使他们会听得懂你这样说话你也许也不会这样表达因为你说你有另外一个身份你作为一个导师或者是教授或者怎么样你觉得你可能要维持一定的这种专业度或者一定的距离你就不会要去使用这样的这样都是可以理解的这些只要在我看来就是你个人觉得

在这个情况下是恰当的你都可以去试探就是包括一些导师也就是说也许你这个导师很潮呢也许他也是想多了解一下对吧民情呢对吧也许他也就是想做到这个春晚这个程度呢对吧这也是其实做到春晚的程度

就是这个心地是好的就是逢宫也是需要天眼调查的对对对就是他们的心地我相信还是好的所以这个就是看不同的人对有些人对于这些东西是可能有点反感他这啥玩意儿

当然我觉得大多数就是只要不是很过分的去说的话人们的反应都不会这么激烈就是我其实在生活中面真正接触到人里面没有很多是说天天在那里纠结说什么你看看这网络语言破坏汉语的纯洁性就这种人其实很少就是有这么执着的或者那么充满了愤怒的这种人其实不多

我稍微补充一下这个观点我其实想讲的核心是两个第一个就是说网络语言其实我之前在别的场合应该也讲过这个观点就网络语言它和我们传统的语言有一个特别大的区别网络语言是视觉优先的而不是听觉优先的

就在我们真正生活中所使用的语言往往是我先听见了一个东西最后我可能再把它记录成一个文字这样的一个过程而在网络空间当中因为网络空间尤其是早期的最早期的网络语言也就是其实刚才听你讲在西方的很多一些学者他们用语言很潮我还想讲一个在西方人他们为什么那么擅长于使用他们的语境下的网络语言有个很大的特点

就是他们在那个以前用电子邮件的那个年代其实电子邮件训练出了一批很早的网络语言以缩写为主啊然后为什么呢因为你打那么多字实在太麻烦了我后来可能就把它简化成了一些比如说通过一些符号的那个形状组合来表示一个表情 emoji 嘛像那个最早的那个点点括号对那个冒号加括号表示笑还有一些什么字母组合来代表一些短语这个东西其实都是在那个年代啊

你如果一定要说其实都算是特别不规范的用法但在那个时候就已经普遍化了甚至于现在你再那么用都会让你显得很老对那样的一种程度所以说这是我想讲的第一点就是说网络语言的这种视觉优先的属性会让你如果真的要去说有些时候还真的会挺奇怪的说出口

是有点奇怪的但是如果你只是在一些什么聊天群组或者是在一些打字的空间下我觉得其实没有那么敏感这是我想讲的一个第一个论点第二个还有就是说在你在使用的这样的一个场景下就是谁会去在意这个语言的纯洁性其实你去看在近代这种民族构建以来民族构建之前其实不太存在特别普遍或者是特别强烈的这种语言纯洁性的要求

比如说你去看古代的那种王朝士大夫也会说士大夫会说山野的那些小民他说不来我们高雅的文言听不懂我们在说什么他们会有这么一种观点但你看那种士大夫他没有这样的观点他没有说我要求这些山野乡民也要说我的文言他相反他认为这种文言他们不会说才是一个正常的状态

就是那些山民不会说文言我会说文言同时我有权利嘲笑他们他们认为这个状态的存在是正常的对我比你高级我是文化人你们是更落后的族群白居易给老傅读诗老傅听得懂对你看老傅能听懂他认为是个非常异常的状态不然他就不会被人记下来但是近代以来有了民族构建有了这些就是所谓的所有的人要使用一种通用的标准的语言这个观念而这个观念其实出现的是很晚的出

出现在欧洲可能也就快 200 年 18 世纪 18 世纪 19 世纪尤其是 19 世纪的中后期以后法国可能早一点其他国家晚一点然后在中国也就是最近这 100 年发生的事所以说人们对这种语言的纯洁性的在意是一件很新的事情但是这个新的事情是不是那么的对或者说它的对是不是分场景的比如说

以前经常讲就是那种教育政策里面比如说我学校有权利规定在课堂里教课老师必须使用一种规范的语言但是比如说下课玩的时候或者学生回家的时候或者是别的一些场景好像虽然有些时候有人试图去管但是你会发现人们普遍还是认为你不应该管的

所以说我认为这是一个比较基础的一个问题当然如果你从事的是有关的工作你可能会更有一种但如果你学习语言其实也有两种可能性的有一种可能性是什么就是你学习语言是为了把这门语言教给别人这种人往往容易有很强的这种规范性的执着我希望我讲的语言是标准的是对的

但如果你的研究不是为了教给别人一种标准的语言而是你就想搞明白语言这个东西是怎么变化的那你应该对这种不标准习以为常否则我就觉得这门课是白学了比如说我前两天还在看十三腰的有一期讲王耕武的其实我认为那期非常精彩虽然说王耕武这个人的一生在那集节目里面呈现了一个小小的骗断我认为王耕武这个人是非常值得了解的

你看那个在那个作品里面在那个那期节目里面王耕武他是个什么样的人呢他爸就是一个在中国第一代受的普通话教育长大然后读了一个也是个中文系毕业的英文系毕业大学上是学过英文的然后他后来就去到那个印尼和马来西亚那个还没有马来西亚应该叫马来亚英属马来亚他就去了当时的和属和英属殖民地去教当地的华人普通话

因为当地的华人基本上是讲客家话粤语或者是闽南语的然后在这样的一个过程当中你会看到它似乎就代表着一种文明开化的形象包括我跟我自己回忆录里也写说我们家生活在怡保我们是不跟那些怡保当地人一起玩的为什么因为我们是说普通话的他们是说广东话的然后他们是拜神的我们是不拜神的我们是现代的文明的而他们是一种落后的这么一种状态所以这里面当然这个状态对不对比如说你是不是真的比他更文明

那些都是很值得商榷的问题当然不管你认为你和他的相对位置谁高谁低谁好谁坏但是你的第一年要能体认到这个差异的存在以及你要体认到这个差异是永远不可能被彻底消灭的来中文系现身说法其实我最近刚好遇到了一个挺有趣的事情就是我从

其实我上学的时候都没怎么和老师或者和那种就是你知道像领导那样的人有过特别亲密的接触不像现在是吧对不像现在你工作了以后就是你跟你的领导有人聚少那我马上说完就是你跟你的领导也好或者你跟你的合作方也好可能需要频繁的所谓的沟通这个很让人烦的事情然后我就是一直要求自己是我平时跟朋友说话我是喜欢像是打空格就是我不喜欢打打

对我就是喜欢打空格或者探号然后我会发一些言文字我会在那个就是一句话后面加 WWW 这种但是我如果是跟同事跟合作方或者是聊工作的事情的话对

我就会用很规范的标点符号然后可能会说事的时候会用序号然后会尽量避免用一些太活泼的表情然后但是我最近因为我们要给一个书做周边然后就找到了在 1688 找了一个工厂然后那个工厂的人加了微信之后特别喜欢发表情包然后就属于那种我给他发一个文件然后他说你这个文件怎么没有分层啊然后给我发了一个吃你的表情包

我当时说你要刺我然后我就说已经分了层了然后请您查看一下然后给他截了图用红色的框框框了出来框框那个在哪然后他又回了哦哦哦 刺你我说怎么还刺我

这是我最近被 shock 到的一个事情所以我后来就意识到可能在他看来他并不觉得应该这么正式的去处理这个事情他可能平时也习惯这么聊天所以我也就尽量不视为因为人们对理的那个理解也是不一样的所以我就默默的接受但是他老刺我我也受不了 OK 我们这位 before sunrise 现在开始

哈喽哈喽拜拉上台咯我想补充一下就是我的一个观察网络用语的一个流行的属性这个流行属性我认为它背后带来的是一种社会分歧比如说当我们说躺平这个词的时候就好像是因为它是很流行的就好像当我们说躺平的时候就是有一种政治正确在的或者说是有一种群众性的力量的背书在的嗯

就我举个例子就像是在躺平这个词出来之前然后我比如说我要和我周围的朋友或者父母说我不想工作了然后我就想在家躺着然后大家都会很鄙视就是说你怎么能这样呢对吧但是当躺平这个词出来之后就我就跟周围朋友说哎我想躺平但是大家就会觉得都能接受了就是一种政治正确对对对就很正常然后都都能接受了嗯

还有一个词就是类似的词就是像卷内卷或者叫卷就在这个词出来之前我比如说我去谴责同事说你怎么一直加班怎么别人都下班了还在加班然后当我这样说的时候同事可能就会 diss 我说是你要努力奋斗啊怎么怎么样对吧或者我跟我的父母说或者我其他同事说这个人一直加班他也太怎么样了然后父母就会说或者同事说这个人努力奋斗是好样的

但是当卷这个词出来之后我向我的同事其他同事或者父母表达就是这个人好卷啊就我们就可以成为一伙的就是我站在道德高地上去谴责他就是我想表达的是就是当一个网络用于它背后这个流行属性就代表一种群众性的力量以至于说是在表达相同意思的时候它会会有种就是道德反转的感觉就本来带着一种褒贬

对对对是就本来我想表达是意思如果没有这个流行用语的话我其实在道德的低地上去谴责那个高地上的人但是当有这个用语之后我就成了因为我有群众性力量这个词很流行大家都很认同这个词那我就成了在道德高地上去谴责那个道德低地上那个人对我想表达就是网络用语它还有这样一个属性是我的一个观察它可能

可能会有一些不安全吧明白明白因为我经常是被谴责的那个人就我同事都叫我卷王城就是因为我怎么说呢我一直都是属于那种我之前在讲韩敏哲的节目中我也说过嘛我一直是那种我信奉努力就会有回报的那种人所以我也一直

会比如说用我的权力去为我的目标而努力这样但是有的时候我就会觉得尤其是近几年就当我表达出很积极的态度的时候往往周围不会给我一个正反馈了就是会说哎呀你躺躺吧你不要再卷我们了什么什么的所以这也确实是就是这两个词可能反映了一种社会心理就是大家也累了然后大家也不觉得你奋斗能奋斗出结果了你现在的奋斗只是没有意义的卷

你像现在如果说你要再努力去挣一个什么就感觉是一种很傻的行为对而且是很伪命题的因为你不可能得到所以才会变成了没有意义的卷所以这个确实是对我想补充一下我想另一个想表达的点就是说就是这个词我感觉它有个作用就是它凝聚了很多人的意识

嗯就是他把大家有类似想法不好说的东西对对也就是当我在表达这个词时我是有很多群众是和我有相同这种意志的人我就会更有力量嗯

不是说是以前没有这个词的时候我比较想表达这个意思的时候我是孤立的就像提身一样你说一个话后面哭哭出来一群群众这个其实是我们之前节目从刚开始做的时候就提到了一点就是说网络语言或者说那时候我们还会提网络方言这个词嘛

就是网络方言它有一个作用就是划分群你方言是一个方言群的而且它能流行起来它背后就是有种你再使用这个就表示你选择进入了这样一个不同的娱乐一个方言群如果你提到这个也是很有意思就是我不会用说流行这个词来形容这种现象更多的是一种所谓的合理性这是我个人一个翻译就是所谓的 legitimacy 就是或者是

legibility 是两点一个是可认知性一个是它的合理性一个方面就是大家能看得懂是第一点这是 legibility 第二个是它的合理性它就是有刚才你谈到它这个存在它有一个一定的合理性它有足够的别人在使用在流通它能够被认知到

然后他背后涉及的这种道德判断我倒觉得这个是不一定是在每个场合都像你说的那样完全进入一个反转这个是看情况因为卷和那个躺是比较特殊的这两个词然后他们其实背后有非常特定的这种社会指向所以他在深层的本身其实更多的是一个社会的反应而不是反

而且我想针对刚才的例子做一个更细致的讨论就是说他那两个词他在使用的时候他还借助了一个非常奇妙的特性这个词在被说的时候说的人和听的人对他理解其实也是不一样的比如说我跟我的父母讲的时候我可能讲一些其他的词我想辞职

这个词你和你爸妈对他的理解是一样的嗯而且在他的语境下这不是个好事那如果你说我想躺平他可能很难精确的理解你想说的躺平是什么你是要辞职回家来啃老了吗还是说你只说工作你不想那么努力了嗯

还是说你想要换一个更轻松的工作就他很难精确的理解因为当一些新的词语出现尤其是离这个词的起源地比较远的人他可能比较难以那么完美的或者那么具体的理解你的意思不过内卷也一样就是你当你在说卷的时候你爸妈知道是什么意思吗

他可能理解的不是和你完全一样的嗯对我记得那个时候卷刚出来的时候无数个地方就是这还不是说什么播客节目里面大家在科普而是就真的大家在日常的生活中就在说嘛亲耳就是了解到的那种成年人啊那时候我还是觉得自己很年轻现在我也是成年人啊

就是那个时候打引号大人之间他们都会举那个例子就说比如说你在看电影第一排战友就是这个例子用了很多很多就是大家要通过这个方式去了解这个即使在我看来那个也不完全能够描述卷的一个意义

我觉得这个地方更有趣就在于说你这个语言的它这个合理性或者它流通性机制是怎么样这是可能主席最早对这个话题关心的原因它产生这种流行的原因在于哪里为什么大家在这个时候选择了这个词或者在这个语言里面选择了这个词这个是我觉得是可能更有规律可循的说实话即使是我们现在见到的词五花八门千奇百怪

有各自各样的起源但是其实我觉得我有一个词对不起这次节目用了很多英语但是我还是要用一下就是有一个词形容现在一个状态叫什么叫做 monoculturemonoculture 就是所谓的单一文化大家其实在外国讲这个意思的时候其实是在讲美国文化就是美国文化它慢慢的吞噬了比如说你分不出来什么是加拿大文化和美国文化

都是美国文化包括在欧洲也是的就是一切的都是以这个美国文化的东西给租债了对对对在中国当然没有完全是这样但是咱们也有咱们自己的 monoculture 也不完全说是汉族的一个什么文化也不完全是这样而是就是经过这么多年来形成的这样一个单一文化

于是出在这个单一文化下大家可能对一些东西怎么说呢产生共鸣的这种机制啊慢慢的是有加快的就是原来也许这种东西流行的成本或者它流行的这种所谓的合理性的到这个值到这个预值是需要更久的时间或者更大的努力但现在没有了就是有但是那个门槛变低了就是越来越多的人可以更快的或者在更小的群体里面很快的就是形成一套一套的东西以

以至于说可能大家觉得为什么就是咱们现在这个互联网语境里面网络词汇或者这种心性词汇变换的频率快呀等等一方面这是互联网运行的一个机制另外一方面也确实就是咱们这个语言的整个大环境已经发生变化或者咱们文化的大环境已经发生了变化已经形成了一种在我看来至少在大的环境里面形成了一种 model culture 就是有一个单一文化在这里它对于

咱们绝大多数人的这个相当于一个基准点是有一个固化的就是大家是在同一套语法上面学会的不同的东西那我觉得他刚才说的有一点就是一个词带给人的一种感觉就比如说像最近我

我觉得可能已经过流行了就是哈基咪这个词因为这个词当时也是属于是你说出来怎么说呢就是用他的人和谴责你用他的人这两派人也是分的还是挺清楚的就是属于因为这个梗是个复合梗嘛我觉得可能也很多人都知道

然后它其实等于是用蜂蜜这个词来代之小猫咪然后这也是经过了一些流遍然后现在就是算定型成那样那可能就是有些人他不知道这个缘由他会直接把小猫咪说成是哈吉咪然后这时候就会有一些人说哎呀你看你用这个你都不懂它根本不是这个意思它是这样这样这样的所以你这个词是用错了什么什么的你看你说这个词的时候我印象中全部都是小红书上面那个裁选的视频哦

因为它那个 BGM 在用来拍视频的时候经常是用来拍宠物类视频的所以有猫也有狗的有狗那可能因为我同事都比较喜欢猫吧在我感觉可能用来说猫的要多一些但是也有人用来说狗因为你也是养猫的这就是对吧精确的导致对甚至这也我稍微再插一句补充一句就是说在当下的我们去

当我们去描述某一个东西是主流的或者说更大众的时候其实也要非常警惕这一点就是在当下这种算法的时代里面

就是你看到了多不一定是真多因为那个内容都是根据你的特点而去调整的所以说它那个占比可能都不太一样除非你有些专门的工具或者说有一些更大的一些调查的方法否则这个都是比较难做精确的定义的那时候当我同事跟我说我来给你看一个海基密的视频我当时就心头一紧我说那我现在该做什么反应

对对这也确实就是有一些词它因为你可能在它流行的过程中你从不同的阶段加入进来你了解的不一样或者怎么样的所以是会带有一些可能你听到别人说这个话的时候你会对它产生一些道德判断什么的

我们有一位听友举手了 K 同学又举手了既然没有人欢迎返场嘉宾快去快去快去说吧哈喽哈喽不好意思我又回来了没事没事我是想问一下那个另外一个问题应该也是那个节目之前聊过的一个词就是恋爱脑然后我其实还是我本人

我觉得我其实也是然后我其实还是好奇就是为什么人们开始批判恋爱脑因为就是我发现很多人一听到这个词他不仅是批判嘛就是会很生气就很类似那种就是在那种国男比较多乐团里面大家会对舔狗很生气一样当然那个逻辑可能不太一样因为那个逻辑是说比如说这些人可能会认为那些舔狗那些归男他们背叛男性对吧正是因为有些人然后女生才那么高傲当然我不同意啊我只是在布置他们的逻辑

然后我觉得这个恋爱脑好像人们对这个的批判可能逻辑还不太一样那我其实就挺困惑比如说这个背后是一种性别意识的觉醒就是说不要就是女生尤其是女生不要被这种

浪漫主义话语则蛊惑这是一种压迫女性的意识形态然后不要陷入这个浪漫爱情所以这个背后是一种性别主义性别意识的绝景呢还是说比如说它可能是会不会是一种这个个人主义或者这个成功学的结合就是说不要被这个爱情耽误失业自己最重要要爱自己

所以我就是比较困惑这个背后是什么原因还有我当时好像那个节目里面我记得好像是竹西老师大概就是随口说了一句说批判恋爱脑的一般是比较年轻的没有什么经验的人那这个字为什么呢可以展开说一下吗然后就是这样的问题谢谢那我现在回答这个问题吧

第一刚才我觉得恋爱脑和归男这两个词都出现它还是它有一个内在的共性但有一个表象的区别性内在的共性是什么呢内在的共性是这两个词都是在抨击自己群体内的人比如说女性会骂别的女性是恋爱脑然后男性会骂别的男性是归男但是你很少看到女性骂男的是恋爱脑相反如果有男的是恋爱脑女的会很高兴

如果是那个男的自身的条件还算可以的话比如说他是一个霸道总裁且他是个男人那很好啊 买辣服其实反过来也一样比如说你看男性会骂为了那个女性付出太多的其他的男性就是那个叫什么费洋洋对吧 费洋洋然后但是你看如果真的有一个女性是反转过来的版本她其实也会很高兴所以我想讲的这个故事的第一个核心的逻辑在哪里呢就是说

为什么出现在这样一种东西的一个论争首先它有个大背景它的大背景就是为什么我们会批判电脑那么是因为我们认为它不对那么为什么会出现这个现象是因为之前出现一种氛围那个氛围认为如果在你的生命中爱这件事就爱情这个意义上的爱占据一个特别重要的甚至是最核心的观念是对的

人们好像似乎从某种地方接受了普遍的接受这种观点就是比如说你去问任何一个人就是在你生命中爱情是不是个很重要的事当然很多人会认为爱情很重要是因为婚姻跟他连着但不管婚姻跟他连着人们都普遍认为有一个爱而且人们认为爱是付出忍耐什么乱七八糟的一堆东西

大家都认可了这个观念这个观念其实在一定的程度上是主宰了最近这至少可能几十三百年因为更早是没有这个观念的就更早的人是指定婚姻的是包办婚姻的包括我这两天在看王耕武回忆录他里面也说过这个问题他说我爸妈就是包办婚姻的但我发现他们俩感情挺好的因为他的视角是什么他是一个已经接受现代教育长大的小孩他认为婚姻是要有爱情做基础的

然后他回过头去观察自己的父母说这俩人是包办婚姻因为在我的刻板印象里包办婚姻难道不应该是那种强者刮不甜的很不幸吗那他们俩为什么感情这么好呢因为他会产生这样一个困惑我引用这个例子是想说王耕武所持有的那种现代的那种就是婚姻爱情的这样一种核心的观念实际上是一个近代

才有的观念但是呢到了当代这个观念又发生了新的变化就是说它似乎变得没有那么受欢迎了比如说你在过去的这几十年你说那个爱情至上婚姻至上你就看文艺作品也这么讲小说电影包括同龄人之间互相形成的社会共识都这么讲但是后来人发现现实好像和这个对不上的然后在这样的一个前提下就会产生一种反噬

就是我认为那种理想化的对于爱情的观点是错的因此我不要再为他付出因为这个付出你大概率是会亏的而且我觉得这有一个点是大家其实都认同一个人的精力是有限的那就会觉得如果你奉献到事业或者学习那你得到的是你自己的但如果你奉献到了爱情里不管你是男生是女生你只要奉献到了爱情里那你就会给别人一些东西很大概率会亏因为这涉及到一个很重大的课题这个问题就在于人们对婚姻这件事的态度

比如说我们再往前回往回不用到太远不用到 200 年我们倒个大概 50 年那个时候可能人们已经认为开始认为爱情很重要了嗯但是由于那个时候呢婚姻这件事的稳定度比较高虽然从法律上来讲那个时候的人们已经有了离婚自由但是从社会文化的意义上讲你没有这个自由因为如果一个人一旦离婚他会受到很多身边的人的非议嘛嗯

所以说就会导致那个时候的那个所谓的婚姻关系里面的那个沉默成本特别高所以说那个时候人们一般来说不太担心这个亏损的问题比如说我去追求一个女性只要我们成功的在一起了如果我一开始就没追上那是另回事但是如果一旦开始成功的追到了一起之后我基本上是不太担心亏本这个问题的因为她的是我的我的是她的因为这两个人的关系就很难再破裂了

甚至到一个什么情况呢可能这俩人已经结了婚生了孩子了可能他们俩后来因为某种原因感情真的也没有那么好了但是他们很难在财产上或者说在法律上去分割但现代是非常容易的近代这个东西是非常容易的所以说这就使得很多人开始担心而且还有很有可能你还没有到结婚的那一步这俩人就分开但是前面可能会你会产生很多的比方情感上的投入经济上的投入各方面的投入所以人们就开始意识到这个东西的一个张力嗯

之前那些人告诉你你要高投入获得高回报但是

但是当时会告诉你人家告诉你是当你一旦成功之后你的回报能拿到手的概率是高的而现在由于社会总体的稳定性包括人的观念的变化这个概率是很低的所以说就到了这样的一个程度之后你就会看到开始有人去反思这样一个问题当然其实女性和男性的逻辑又还不完全一致因为至少在中国这个语境下因为我不太确定欧美那边的观念已经进化到什么程度

在中国这个语言下如果有两个人谈恋爱不管谁是更主动的开启这段关系人们都默认为那个男的应该赚不是那个男的应该花更多钱你说那个赚是指比如说我交了个女朋友这件事本身就是赚而你知道这个赚本身就是为了合理化让男人花钱的

比如说你假定 A 和 BA 是女生 B 是男生那么 A 会认为我作为一个女人我让你跟你交往已经给了你便宜因此你必须在别的地方补偿我这个交易才能平衡所以在这样的一个前提下你就会看到在女性的群体里面最先产生出来这种批判恋爱脑的思维就说我们女人应该有一个普遍的统一战线这个统一战线是使得任何男人不能从我们这里不花一分钱就得到什么东西

那这样的话我们才能逼迫男人去花钱其实这个是一个很经典的博弈论问题这个博弈论问题里面这个玩家分成两组这两组里面可能两组都是要和另一组之间去做这个游戏的如果你的这个同组里面有人愿意降低价格你就亏了因为他降低了你是个商战是吗对降低了你完成这个游戏的成本比如说我们假设有一个般派三生男生三生女生当中如果有一个女生是恋爱那么她是不是对男生的这个吸引力就显著提高了那就降低了别的女生的吸引力啊

所以在这样的一个逻辑下女性批判恋爱脑其实它是有一种在归训自己同阵营的队友了这么一个意识所以我为什么说这是年龄更小的人的一个观点因为他们还处在要用这件事去增加自己在这件事情里面的交易对价的时间段

而年龄更大的人他已经往往不在这个段落里面当我说这个年龄大和小不是绝对意义上的大和小而是指你所处于的人生阶段比如说你是个 20 岁还在上学或者刚毕业你还在出来找对象或者是你没有在有意找对象但是你处于可以找对象的状态的这种人他会很在意这个问题而男性之所以骂归男而是则是对这个问题的一个镜像嗯

就是如果在一帮男的里面有人愿意更多的给女性付出那不是降低了其他所有男人在这个游戏里面去获得胜利的基础吗因此我们要阻止这种人的发生所以说男的暴打归男和女的暴打那样他们的逻辑内在逻辑是一样的

都是要把自己同一组的玩家里面那个更愿意通过引用上一个问题里的词内卷通过那个把自己的资源投了更多恶性竞争恶性竞争下去打败别的竞争对手的人我们必须阻止这种人的诞生我们要形成统一战线我们才能跟对方去争所以这就是一个一个问题的矛盾的根源当然这个根源第一点是我刚才前面已经讲到了现在的关系普遍就比以前要不

不稳定还有另一个问题也是我反复讲的一个问题现在的这一代的比如说 2023 年还在 20 多岁 30 岁也就是比方说 95 后甚至 00 后的这代人他有个特别大的问题就是由于这个社会经济发展阶段的问题你的财富大概率不来自你自己而来自你的家庭比如说如果你要去当恋爱老这个成本是谁花的

很有可能是你爸妈花的尤其是比如说你还在上学或者你刚工作的时候比如说我在追求一个我可喜欢的一个女孩喜欢一个帅哥或者一个男的喜欢一个特别那个什么他特别心仪的一个女孩他花很多钱去给她买礼物不是那种请吃个饭或者说请看个电影或者说那种金额比较小的消费而是说我一下给他买什么十万块钱的一个奢侈品在这种情况下这个成本是谁来承担那显然不是他自己嘛

因此这种子代我称之为子代就是 20 来岁的在找对象的年轻的这一代和他上一代也是四五十岁他的父母那一代之间财力的平衡度是大幅下降的

在这样的前提下你去花这样的钱其实内心的道德压力是会大很多的所以包括还有很多讲什么结婚买房谁出钱的问题其实它本质上和恋爱老问题是一样的就是一个在这样的一个建立这么一个关系当中的这个成本由谁去承担的问题而这样的一个问题它的一个也是我们前面讲的你要让一个行为显得很合理因为从经济上讲你为另一个人花钱显然是不合理的

你要让他合理你就必须给他一种意识形态给他一种观念上的理由那就是爱情之上那么当我要反抗这个东西我只能说爱情之上是错的可是我觉得在女生说恋爱恋爱恋爱的时候他有一个很大的逻辑是说你不应该为男人

对这是我刚才说的一个逻辑他带着性别没有但是就是他是说你应该要先自强不是你不要其实是这样的他们就是说你应该花男人钱而他们说的你应该爱自己那个其实是个掩饰就是我经常讲当一个人在说一个话的时候你要看他是想说哪个而更不想说哪个

话里面有两个部分一个部分是盖子一个部分是他真正想说的话盖子就是我要把我真正想说的话盖在一个显得好像比较合理的东西比如说当我说既要又要我既要 A 又要 B 的时候可能我内心深度是想说我想说我要 B

但我如果说我说我不说我想要 A 那么人们就说的我直接上来就说我想要 B 显得好像太赤裸太直接了中国人总是中庸对我想要把我真正说的话隐藏在里面比如说当一个女性在说你不要恋爱了你要爱自己你不要为了男人付出的时候你要提升自己的时候她并不是说你真的应该去加强学习或者加强锻炼或者说去磨练自己的某个记忆不是的那个东西是她用来掩饰自己真实的目标她真实想说的话是你不应该为男人花钱

我对于这个问题的回答我还是选择走抽象的道路我也不去抽象人对我就不说中国现在这个状态什么因为你如果给我一个什么 MBTI 什么 XX 人格测试的题问你你相信浪漫爱情吗他如果只有是和否的话我当然选择否是打一下

就是对这为什么就是浪漫爱情对吧作为大家在左翼圈子里面经常提到那个四个大字布尔乔亚浪漫爱情是布尔乔亚的一个人类形态对东西这个其实是将无论是男女还是什么什么之间的这种情感变得固化异化了变成商品了

这个我在大体上是同意的但是呢大家目前意识到这种情况的一个破产大家认识到浪漫爱情的一个破产整体社会的特别是中国社会一个整体的一个世俗化在这方面也是一个体现的就是他对于浪漫爱情也是一个不再那么相信的至少在过了一个年龄段之后啊我觉得很多人可能都不再相信了于是呢他就要选择一个另外的角度来维护现在的这种现状的同时他也要给自己找一个心安理得理由

有一个理由呢就是现在大行其道就是整个关系我要赤裸裸的利益化明算账对吧清叉叉明算账明算账的话那就简单了那就像刚才说的就是我的付出是要有回报的无论是有形或无形的至少是一个东西我可以记下来我不能说我就付出了这是我自己感动自己没有用这个是浪费啊在更多丑话说的一点这就是这就是属于婚旅什么什么

对吧就是我都不说那个词了就是用这种词汇来表达他要强调的一点就是我觉得是结合你们两个就是也我觉得不完全就是说纯粹一个利益考量他中间也有一个这样一个心理上的自我安慰的一个程度就是说我只要把它利益化的话这样的话我也可以证明怎么说呢现在的一个情况是依旧可以持续的只不过要换一个方式

他们选择的方式或者说他们只能选择的方式现在看起来就是一个非常精打细算的一个方式或者说也不一定精打细算因为其实大家对于别人财产的估计和对于自己财产的估计那显然是不一样的边际价值对对自己精打细算对别人的就是希望比较多所以凯他人之康康他人之凯啊

无所谓了花他人之钱对就是这种东西当然这些都我就说涵盖在内了所以这个就是现在的在我看来这个所谓抽象的为什么抽象那个现状很多人都非常在这方面是很犬儒的

另外一个方面我过去在某一个节目还是在我们听友群还在第一个群的时候我提到过一个现在这个齐泽克老同志已经被批成反动学术权威了但我也不太引用他但是还是我还提到我觉得他提到那点至少是有趣的所谓的列宁主义爱情观

列宁主义爱新官我又把这个话讲出来就是说他举的例子就是在长征的这个过程中的长征的过程中你说一个红军女孩和一个红军男孩两个人第二天可能一个就死了

或者一个就丢了牺牲了就是很可能走散了或者怎么样反正就是第二天就没了你在这种情况下你要维持一个怎么样的感情你在这个情况下就是齐泽克在他那个假想的那个论述里面就说你维持这个感情的基础就是你要随时做好放弃对方的准备

嗯你要为了这个革命去放弃对方所以这个时候他就说你在这种最大的一种宽容这在他也不是宽容就是一种自由就是彼此对彼此其实是一种最大的无牵挂的状态的时候嗯你会产生最真挚的感情嗯

就是你对他的付出或者他对你的付出你要意识到你付出任何东西你就肯定是亏也不是用亏这个词因为不存在亏就没了就无回报嘛泼出去的水了对这是无回报这是所有你一切都是无回报他给你的一切也不是一种对你做的回报而是他选择了对你的奉献他只有这种方式的理解于是说他说在这种关系下你也许才会产生这种最真挚的脸

也就是说对于浪漫爱情的所谓的这个 django

不不不就是对浪漫爱情的叫做推翻在过去的马克思的翻译不好他其实不叫推翻是黑格尔用语就是他一个升华对浪漫爱情的升华在这个状态我是比较赞同这个的就是说在我看来这个是另外一个出路就是在也许人们意识到就是说你这种交易化的东西你留下的也只能是自己的商品化或者他人的商品化就是大家都物质化的一个

情况下你还有另一条道路就是大家都以这种更加非物质的一个形式来操作自己的这个行为当然这个东西倒不是说我强迫你就能有的你想有你人家对吧你的任何对象呢估计十个有九我觉得现在的问题是要强迫人家没有强迫

强迫人家没有这种你骂人家恋爱脑不就是你让人家说你不能有这种恋爱脑都不是这种样子恋爱脑是有一种觉得我对你奉献的话就是无论是怎么样我得到了某种满足你们两个的前提是不一样的对即使恋爱脑他不期望对方对我有什么回报我也是觉得我做到了某件事情

而刚才提到可能那种更加宏大的乌托邦式的爱情观它也不存在这个我做这个事情就是因为我想做我是出于我跟另外一个人我们彼此都是人能够互相共情的话我觉得我应该做这个事情

其实说爱情是爱情但是你可以扩展到任何人际之间的关系就是大爱嘛说得俗一点就是大爱就是我对你一个另外的其他人的一个奉献终究到底是一个无回报的奉献因为这个在宇宙的这个维度上是我对我自己的奉献当然就是对就是说比方说我喜欢一个人我就是想让他开心

然后我不需要他回报我什么这不就恋爱脑吗但是我想说的逻辑是说人们为什么要批评他批评他就是说我是一个女性有另一个女性在这么做就降低了我的经济对我明白就你刚才的意思但我不知道大家有没有看那个在街爱人那个综艺他们就是每季会找三四多种快离婚或者离婚冷静期或者刚离婚的对然后让他们一起出去旅游然后在

可能是十几天吧在这个过程中也会有一些嘉宾然后他们也会分享自己的故事然后每个晚上会选择要离婚还是不离婚然后过了就是你整个旅程结束你就选择你要继续跟他过下去还是怎么样然后他的其实每季你想来来的这些人怎么说呢大家也都是人所以多多少少是有一些问题的然后在这一季呢有一个叫王睡水他本身好像是个博主吧是个美妆博主他就是被大家称为所谓清醒的恋爱脑然后这刚好我被我

我们两个是大概是一类吧就是属于她那个男朋友我相信不管咱都抛开性别不管男女都会觉得她有很大问题但是也不是说王硕硕他本身完全没有问题但是她男朋友有很大问题这个基础上他们两个天天吵架天天吵到不可开交这个女生几乎每天就是以泪洗面然后暴生气感觉她节节已经很多了那种但是呢她依然会就他们两个十年十几年都没有领证

但是依然维持了这样一段关系然后大家就会说为什么就是你跟这个人在一起你天天都生气但是你还是跟他在一起然后我觉得是大家你没有办法用理性用逻辑用理由去给他找的时候就会说那就是隔离爱恼但同时他又不是说我觉得对方无限好他属于我照对方这个混蛋但我不离开他

所以大家就说他是个清醒的恋爱脑那我觉得其实包括刚才就是主席说的然后就姚婷说的你把那些东西都搬上台面之后这个是其实你自己你愿意把你个人一个人的感情明算账那是你自己的事情但是当你看到另外一个人他这个账是亏的或者他好像不算这个账的时候你去要求他说你必须得算账你不算账你就不行或者什么的这是我觉得现在很就是在说别人我不用骂这个词在说别人恋爱脑的时候

的这个人他其实忽视了对方的一种那种没有办法摆上台面的需求或者想法就那个人甚

甚至可能这个恋爱脑人本人他都说不清就是我为什么喜欢他我也不知道我知道他很差然后他会拖累我他没有办法给我带来经历上的补偿可能连情感上的那种叫什么情绪情绪价值也没有但我就是离不开他你让他说一个一二三四他也说不出来然后你作为外人就更不知道你就只能去说那你不要这样但是这个的时候我觉得是你忽视了他本人的一种需求

所以这个是你像我恋爱脑的那个人就是我朋友就会跟我说你不要在我面前提他你提他我生气我觉得都不是说完全是需求就是很多事情就像我也是在某次节目说的就是说很多事情不是说你能归到恋爱里面它有很多别的深层次的东西我倒不觉得说你不能用理性来解答这些问题两个那你答一个两个法宝对吧马克思弗洛伊德学好走遍天下就是

那我是个女的我也可以弗洛伊德吗对当然弗洛伊德现在还是很有用的想让大家不承认但就是弗洛伊德提到一个很关键的概念就是狩猎狂然后在他的这个大徒弟拉康底下也开发了另外一个概念叫什么他说狩猎狂是一个普世的状况因为大家全部都是从创伤中得到了咱们现在的人生

所以所有人都是受虐狂然后失虐狂是怎么来的失虐狂是那些没有承认自己是受虐狂的人所以他就是把这个东西转嫁出去但就是我不是说刚才那个节目里面的人就是这种受虐狂但确实就是很多人他对于这种类型的情绪或者这种类型的姑且用需求或者欲望他有不同的这种消解方式有些人还选择比如像你十年我要跟我的打引号欢喜冤家一起度过

还有一些人我就是选择了别的一些方式这些我觉得在现在这个社会上我觉得你要说见怪也不怪了可能大家都有各种各样的这种取向我有时候还推荐一个电影就是那个

保罗托马斯安德森的那个魅影逢将我觉得那个片子就拍得很好他把这种类型的一个这种心理状态描绘的很清晰他很出人意料但是你看你也非常容易懂那些里面人物在一个你也许文字描述里面看来非常不理性的这个选择但其实是达成了一种理性的平衡就是这种各自对于自己的欲望的怎么说找到那个发泄的点

而恋爱脑在整个这个词汇的使用上它其实它的一个基础就相当于主席说的它是一个计算的这个基础它是在于这个奉献回报叉叉叉叉我们之间做生意的这样一个对对对而回到经济理性的学好刚才学好富裕的现在学好马克思贵的经济理性的一个好跌呀你刚才那句我说不了了

就是学好的一个关键点经济理性在到 30 岁就是不一样实际上是就是 sense 生活中是不存在的就是亚当斯密的这个理性经济人是不存在的因为那只是一个抽象的模型真实人是做不到那样的没有人是一个理性经济人

所以恋爱脑它在大棒的指向下它确实就是想表达的一个别的无论是它说我要从对方那里对方性别那里挣得更多还是说我就要压根就不要去跟对方性别打交道等等各种各样的目的但是它大棒它本身这个词汇的也许基础就在于说

大家都有办法能做出最理性的经济抉择对于自己的经济情况对别人的经济情况有可以判断然后有足够的理性判断足够的能力来左右之间的这种平衡所以我觉得这个是这个词汇也许说作为一种当然你骂人你一开始用来骂人那我觉得也没什么

太合理的一个地方但就是说你既然成为了一种大家会善用的一个武器的话那他之所以成为这个武器可能也就是大家有这样一个预设可能高看自己他觉得自己退一步我就可以最理性的来看待这个事情我只要把自己从感情的迷雾中拖出来我就可以看到豁然开朗我的事业我的家庭我的啥啥啥都是一步一步我可以这样走我可以把我的日程表写得满满

你说我旅游吗没人能做到了全世界没有任何人是这样即使对吧鬼王城去欧洲游一圈中间肯定还是有不少的这个时间表对不上但是就是毕竟我打了个 230 多欧的车对啊我们上一期的这个热词智商税不是说他们那个 ghost bus 这个真的我能骂一整期以后再骂爱尔兰空别的

对我们就基于恋爱我觉得这个话题上一次出现的时候也没有专门去把这个话讲彻底因为上一次主要话题不是这个但其实这个词我觉得还是一个就是大家你可以用这个来要求自己或者你可以提醒别人但你不要要求别人就你

管别人而且就像主席说的你说这个词这个定义也是不精确的我也不知道哪些行为你如果指责我或者我指责你的时候我能理解你在表示什么当然还有另一个问题就是说当一个人在说恋爱老这个词的时候他往往还不是那种性别隔离主义者就是说我们所有人都不要跟另一个性别人打交道了吧因为如果你真的是那样一个想法的人的时候你压根就不会在意这个问题了

而只有那种你仍然是想促成交易的时候你才会这么说就是我仍然想把这个游戏玩下去我才呼吁所有玩家请所有玩家理性玩游戏因为我是一个想要把游戏玩下去的人请大家理性玩游戏如果你想掀桌你不想玩了你根本就不会劝大家好好玩了

还是还有无所谓了我现在想起来还是还有一种情况这是一种作为这种所谓的责怪受害者的用语就比如说一些家暴或者什么都怪你恋爱了你才不健康关系中的就是说现在大家可能 PC 的状态就不是说都是因为你恋爱了而是因为

哎他怎么这么恋爱的所以酿成了这样的悲剧但就归根结底是一样的意思就是他他就在这个地方就是还是他自己有赢得也不强调的是这个交易的这方面而是就是强调这个非理性的这一点当然就是刚刚刚才说的不是所有行为都可以归咎于恋爱这个出发点的嗯

因为我想说在家人这个综艺节目吧我觉得比节目本身好看对大家的反应因为他们每期可能会报道出来不同的问题可能今天报道出来是男方的问题明天报道出来是女方的问题然后发现两人都有问题然后就一开心的在评论区大家就今天说李宝这个男的什么东西然后明天说李宝这个女的什么东西然后说

怎么还不离对这两个人就是我觉得大家这点是我同意刚才主席说的就是大家都还年纪比较小可能对于一些感情中尤其是因为他们已经是婚姻了要不要离婚的问题家庭中很多复杂的或者两个人长时间相处能不能互相原谅会不会有新的问题大家以一种非常扁平化的眼光去看待就是你一个沟他两个叉所以他坏然后他什么他又一个沟了他又两个叉

但就生活不是这样的然后你那个理性模型根本就没有办法真正的运行对就想你在生活中你跟朋友也不是这么算的对吧你更别说家庭了然后像那里面这季有一对是一对模特然后就反正就是大家可以去看一看这个节目悲心三角大家可以看看这个节目的大家的评论就是还

然后后来就开始争了就是觉得女生有错的人和觉得男生有错的人开始争了然后就根本没有必要节目的效果达到了他就是让你们吵起来可能是故意的有最后的问题吗咱们应该还只有时间我们还有十分钟左右吧大家有问题举手也可以打字也可以然后我们就结束了欢迎大家发言我们多听听大家的声音对我觉得现场跟大家互动还是有点意思

虽然大家都是怎么没人说话呢都是被我强行禁音了但是就是你现在能强行把所有人摄像头打开吗不行即使是腾讯也做不到

他最多就只是说给你一个说话权限但是你还要自己开你才能说我也不给大家都开卖员我怕一下子好多人估计也没有有人说最后一个问题简单评论一下国庆档的电影吗姚天一专业了我一部都没看

我也没看我其实我本来这周想去看那个什么有人举手好多吗我这个本来想去看那个坚如磐石的虽然一直说要去看都没来得及 OK 我们请 Lorraine 来聊一下趁着你开那个的时候我说一下就是我不去看那电影本来就是我的他的评价

你说坚如磐石吗没有就整个国庆纪念电影当然如果你要说我如果你要说那个志愿君那个电影我之前在国庆的时候我在知乎上也评论过他我说他的问题不在于他自己好或坏而在于人们对那个东西已经

审美疲劳了好了嗨你好哈喽哈喽有听到吗有好我感觉我这个问题还蛮适合当 ending 的问题的可以对于未来什么期望什么最近在忙什么有猜到我是蛮早听你们播客的第四期第五期谢谢原老级的听众对对对然后其实我感觉你们播客的

受众群应该年纪都还蛮小的是吧应该是在大学生蛮小肯定不至于就是但刚才看你怎么变小了可能我觉得三十多三十岁以下三十岁以下可能是感觉是以大学生这样的角度对对对因为我你们最早做的时候感觉你们这个类型是属于那种不属于任何像很多比较普通的电影播客啊什么你们感觉

感觉这个类型还蛮特别然后后面好像因为姚 PD 后面比较忙然后变成两周一更的时候感觉还蛮可惜的谢谢因为我觉得这两年播客的这个平台发展超好的前两天有看到那个 LV 也有入驻因为我刚刚有听到鬼王城说你们只有三个人在做这个的时候我还蛮吃惊的对啊

手动剪辑哦其实我们三个人的分工挺明确的就是姚天一他负责所有因为光国王陈也说之后可能会变大变强所以我最后那个问题就是你们有没有想你们未来会发展成一个什么样子或者就是说你们对于播客这个平台的商业化以后怎么

中文播客的发展有没有什么自己的看法因为感觉你们做播客这个其实是蛮早的事情嘛然后做了已经快三年吗你们是对对对一百多期以来你们有哪些心路历程的变化或者就是你们做完一百期感觉跟你们最开始做的一个初衷会有哪些发展其实在姚天一他也离职前公司的时候我们有讨论过就是这个节目怎么办的问题

因为那个时候设备是前公司的然后包括我们的 logo 的设计还有什么的其实因为是一个原本是个职务作品我昨天刚考完编辑资格证不好意思所以就是那个时候我们是有聊过然后那个时候我们三个态度就是说如果说前公司他想留下这个节目那我们三个就独立出来自己再重开

然后那如果说前公司还愿意放手因为他也没有后续的人了加上这个节目跟我们三个人是深度绑定的嘛如果他愿意放手那当然是最好的所以后来的结果呢就是经过姚天宁的一方洽谈我不知道是如何洽谈的反正就是我们把设备和录音室我们都无法再使用了因为是公司资产但是我们就自己独立出来所以在刚独立的几期其实音质非常的不好因为都是用手记录的然后到后面也是有了大家的支持之后我们才买了话筒

就是才有了一些资产这样所以那个时候我觉得我想知道姚婷你是怎么跟老板谈的没有什么跟老板谈的就差点没有了就像你说的嘛他们也没有后续计划所以也就算了刚才看了 Lorraine 同学其实

错过了咱们开头啊咱们开头就是关于这个谈论播客的这样一个纠结状态我还真的说再也不谈论不在播客上面谈论播客今天最委屈逃不过啊关于商业化这个其实很简单就基本上很难就是这个基本上做不到在我看来啊目前这个状态上因为你刚才像你举的例子 LV 嘛这不存在商业化的问题人家就是代资进主叫做对吧

还有像什么各个机构像字节操作网他们都都有自己的这个播客像做出来头部独立做出来的几个那种像随机播动啊或者是有几个那种娱乐主题的等等在我看来他已经把大家这个至少是这种消费意愿给消化的差不多了我们其实说实话真的没有说有这种说我要卖给我的听众什么内容的这样至少在我这看来啊

没有这种卖给谁的这个想法这一方面对我来说也是一个自由对我就不是说我要去做一个产品对我是要创造一个消费的产品我们现在至少我自己说服我自己我也是说就是说我觉得这还是一个平台我们有足够的这个订阅的听众即使我们现在变成两周跟我们还是有保留了很多订阅的就是我们的订阅数在总的这个量上一直是没有在往下掉的

所以这在我看来就是没输当赢对吧就这种状态就是我说 OK 好至少有也许两万个人里面有一千个人可以我们每一期节目都听我觉得这也很多了一千个人就我里面有些东西我想说到的话如果能让别人听懂或者让别人能够有想法

有反应那我 ok 我觉得这个是有一定的价值在的至少给你这位听众提供了一个这样一个渠道无论是给你一个陪伴价值或者是让你产生了某种思考或者可以去引导你去看某个东西我都不一定电影任何东西但我都觉得是 ok 的所以这是在我看来目前就是我

要说初心吧这也差不多算是我初心只不过可能我初心的时候还更理想化一点我觉得可以也许就是像你说的在那时候我们做得早对吧可以抢占一个市场先机也许中国不可以发展成美国那样可以靠这个所谓的这个打赏平台养活一拨人但是目前看来这个状况就是不太现实所以就是我可能最早还有这样的一个期望现在我完全没有这种期望就是我嗯

而且我就是商业合作这方面就主题就是我们的面相在我看来也是不指望而且这面还有一个逻辑是什么我有些朋友是做这面题做了还挺成功的在

不知道今天有没有上来听节目反正应该是没有那好了那我就直接说了就是说其实我发现如果你真的是把它做成一个生意还会有一个就我们前面讲的就你会过分的在意你的受众的问题比如说我有一些朋友能够把做自媒体做成一个工作的人他肯定会担心我的阅读量今天是涨了还是跌了

我的那个广告的情况怎么样包括说甚至因为我会觉得他们会进入一种有点焦虑的状况比方说有些话我也不敢说了为什么万一我说了什么话我惹了麻烦我会不会疯了那我的这个可能我自己还好但比方说万一我真的弄了一个什么公司我的公司员工怎么办对对

所以它就会产生很多这方面的问题所以说如果没有很那个的商业化确实会有这么一个自由在里面而且我还有一点就是因为中国当下的经济的这么一个趋势的话我认为对于这种纯粹的精神层面的消费比如说你去打赏个什么博主这种的我认为还是会有萎缩的作用的它不但不会特别快的涨可能还会有一定的停滞和后退的一个状态所以就是说这是我觉得现状的一个情况吧

而且就是现在对吧世界事新月异百年未有之大变局咱们我觉得不幸的是就是确实咱们感觉目前是一个越来越不太安宁的时代这中间也确实有很多值得在我看来是值得表达的内容就是也许我们可以通过这个节目来说出我们自己所想的可以去帮助一些人去说出他们所想的这个也是

在我看来是可以的当然大家也在不同的节目里面留言里面针对不同的主题也就提到就是有些主题确实我们当然我们三个人都还比较清楚我们可以走到哪一步毕竟咱们对吧国情在此这个限制我们当然也都知道的这个限制也许就是确实带来了在我看来也是不得不接受的也不是不得不接受就是我们选择接受了一个妥协这个我也都清楚的

所以我对我包括咱们节目能表达这个方向的这个什么定位啊目前在自己看来还是比较清晰的我觉得我没有什么幻想嗯

我也不求什么成为什么意见领袖因为我也觉得我们目前的这种妥协是不值得当意见领袖的说真的他刚才问说我们和一开始什么有什么区别我觉得我虽然不经常听播客但是我有限听播客里面我觉得我们三个人的这种组合比较特别的一点是我们不是那种朋友

然后我们也不是那种同事就不是采访的关系所以在聊的时候呢可能就不会有一个人一直在采访然后另外一个人来回答问题然后但是因为我们不是那种很亲密的朋友所以也不会太像聊闲天因为其实有时候如果你是三个好朋友录一个节目可能有些听众就会说就你们在聊什么自己的梗这样所以其实我觉得就是这是我觉得我们三个人搭配比较有趣比较特别的一点然后其实

就是我前面也说了我跟我另外那个做播客的同事聊的时候因为他是一个人在做他是一个人负责剪辑负责所有的所以他有时候就会问我说你们最近有什么选题啊我说你是要抄还是干嘛对所以就是他一个人做比较难的就是他要一个人去做所有的事情找选题找嘉宾然后约时间自己再剪辑但我们三个人我就跟他说我说白白塔词典比较幸运的就是这两位男主播都比较有意见都比较有话可说所以有的时候

就是我看有其他评论区说怎么橙子这期都没怎么说话我就很清闲我就插个打火当个花瓶就好

所以也不知道播客怎么当花瓶反正就是对我觉得我们这个节目就有的时候可能不同的听众对不同的期会有不同的听感但是可能也分话题吧因为我们的话题还挺广的有的时候会聊一些很亚文化的东西有的时候又聊一些很主流的东西什么之类的所以怎么说可能以后也会这么做下去吧然后做多久就不一定了

还要看彼此的工作生活安排这完全看天数是吧我觉得真的我听了那么多我现在也在听这些欧美博客学到一个点就是确实大家也不太在计划这个事情有个别博客就是真的听着听着有一天突然就说对不起大家我们不做了这么突然有这样的就是这个人生无常总会大伤大伤

什么默契啊就是这样所以我觉得在这样一个状态下也不用去想太多就说我们未来下一个一百期我还在哪里真的我觉得这种问题当然是没必要我说做一期试一期这个也不在我看来不完全是个消极的在我看来也是个比较现实的态度

我现在倒是有一个期望啊对于未来我期望未来这个什么 AI 剪辑技术能够出现降低你的劳动量我试过用 AI 剪视频我觉得效果不是很好不可能 AI 剪辑目前这个就是根本没有就只能非常机械的把什么比如说空的地方卡掉给你是的他完全没有那个判断能力是的不谈了 AI 的话题以后有治疗的对

反正我们这个我们这个节目到现在一百期也是从一开始到现在经历了挺多的变化的然后怎么说呢就是看看未来吧做做看吧看看能到多少吧对对对

谢谢大家谢谢然后我们之后可能还会有一些这种开放或线上就是在一些节点的时候是挺好的欢迎大家多多关注我们因为其实我也很理解我们不是每期每个话题都所有听友都想听了所以大家就是毕竟两万多人对

但每期播放量只有咱们玩播率有百分之五十以上的这在行业内很高的听了都能听完但不是所有人都听谢谢大家非常感谢然后也感谢这次参加我们这个直播的节目虽然不是每一位有发言但是你们的这个存在

你在北美真的是难逗你把那个的截个图什么的哪个截个图就是整个这个谢谢大家下期节目再见我希望对我对咱们节目有一个期望希望有赵一任我能说服你们两个跳摘舞拜拜拜拜谢谢

感谢观看