第110集：饺子蘸醋还是醋包饺子——从《三体》到“3 Body Problem”
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Hello 大家好,欢迎来到巴贝塔时间,我是主持人姚天怡嗨,我是橙子大家好,我是朱熹来,橙子给大家打个招呼满血复活上一期评论里面又见到了我们的忠实听友在那里说听不到不忘称的声音,觉得很失落你说我就想当个花瓶,怎么就这么难呢

而且十也命也虽然不是第 100 期但是咱们这是第 110 期好歹还凑了个整就像上一集我们在开头提到的一样我们的确强迫鬼王战去经历了一下这个最新的三体其实我们当时录那个三体的节目的时候都在说等网飞出来的时候我们要

接着做一期这回看来入评他一下是吧对对对这回看来机遇十也命也节目毕竟还持续了这么久对吧我们就是刘慈欣老师的那个水水质是吧就吸他的血一直因为对那个上次在听众群里有好多听众都说开始听本台就是那个

老的两期讲那个刘慈晴和三体的节目入坑的嘛嗯先感谢刘慈晴老师对我们现在这个这一期离那个节目也过去两年了所以

现在看来就是大家无论是对三体啊还是对刘慈欣的这个评价可能我觉得多多少少也因为一些环境原因发生了一些变化就就是一个对一个非常简单一个点就是我在腾讯的这个三体播出之后嘛这是一个重点嘛就是首先有一个影视的版本我们还不谈那个用 minecraft 他们网友自制的那个那你不打算谈那个异化云天的哇

还有个动画版对对主流的这个真人作品里面现在有一部中国自制的嘛然后除了这个以外呢还有一点就是我觉得到现在就是可能自称三体粉啊或者说喜欢三体天天在网上一说这个科幻巅峰那些洋人懂什么对吧

杀丘二子是封建落后的封建落后的什么奴隶制社会对对对不像搞神棍的不像刘慈欣老师高瞻远瞩这类网友的话他们我觉得这个其中真正看过书的人可能变少了就是在这个比例上就是因为包括在很多讨论群里面也发现就是很多人就他也没有看过原著了他是看的那些速读

或者是什么经典版或者听的一些什么广播剧广播剧和有声书然后他也没有认真没有认真去听所以就把这个东西给过了一遍甚至直接看那种讲解视频这种已经多很多了我经常干的事

而这个我觉得在我们当时讲三体的那个时候还没有到现在这样这么广泛这种现象没有其实我我一直认为是这样子我但是我现在已经不太记得在那期节目里面有我有没有展开阐述过这个过程啊如果没有的话我会再简单的我们有讲过就是他这个粉丝群体的一个变化嘛对他至少有三波了当然在那之后可能如像你这么说的话比如说可能

有了电视剧之后也许还有第四波就是从电视剧入坑的人有点像那个什么呢有点像那个在我们当年看那个金庸小说其实在中国大陆最早的一波金庸小说是先知道小说那个小说读者来是先知道小说再知道电视剧的

就是那些 80 年代已经开始读书的人但是如果从 90 年代以后的对金庸有接触的人大部分是先知道有电视剧或者电影然后才知道有小说的甚至我后来发现对于那些什么 95 年代以后出生的人来说

金庸就是一个电视剧的相关的东西他们根本就不知道有原作甚至很多比方说可能有某一个特定改编版的电视剧里出现的剧情他们就认为小说原作应该也是这样的但可能原作里面并没有那样一个剧情甚至前一阵在公司里面我们有一次碰到一个很年轻的一个实习生同学就问他说你知道金庸吗他回答一个问题就是我妈很喜欢

我爸很喜欢对差不多就是那个意思所以我想说三体可能大概也是这样就是说 10 年之前吧 10 年之前也就是这个小说在连载和出单身本的时候基本上你得之前有读中国科幻小说的经验你才能知道有这样一部小说你得是科幻世界的读者嘛

而可能 10 年之后就是有一帮那个什么雷军啊之类的这些所谓的互联网精英开始说哎呀这个小说很深刻里面有一些教我们怎么行业竞争的道理什么降维打击黑暗森林什么的然后可能到了 15 年之后因为这个作品得了一个余国奖所以就又有一拨人进来了

因为第二波和第三波在我看来其实是类似的因为他们都不是这个类型小说的固有读者但他们有差别比如说第二波的人就是在那个 10 年到 15 年之间那波人他们可能更多的是把它作为一种什么思维实验或者说商战这样的一个逻辑去看的

而 15 年之后的那部分很有可能是把它当成一个所谓的东方和西方的对抗比如你在 15 年很多人第一次知道三体三体在他们脑子里是个什么东西呢是中国人写的小说第一次获得了一个长期只被欧美的讲英语的白人获得的奖对因此这是第三波当然像你讲的比如说最近有了那些动画片有了两个版本不同的电视剧

可能又出现了第四波人就他甚至都不知道前面有一个得奖的故事但他知道可能有一个很有名的小说会被改编成电视剧包括就是现在可能主流互联网这种社交媒体他们对于何为就是你是一个真正跟上潮流的人的这种一个单一文化的塑造我之前提到过这个概念就是他会要求就是每一个人每一个比如说中国人你都应该知道三体

因为它是就像你说的它是有这样一个特殊价值的一个作品它是中国的骄傲是吧对对对然后你知道这个方式也不一定需要你真的去把这个书读完而是你知道你需要知道至少要知道这个东西存在对就像那些什么瑞平莫言的人对吧可能也没有读过莫言但是他确实知道是有莫言这么一个人而他可能会知道莫言在国外得了很多文学奖他可能成了西方人眼中我们中国人的代表形象了嗯

对我猜测可能是这样吧好对有我觉得是有这种因素在的对于三体而且就是这个我觉得从东西方现在都在发生包括西方也是的嘛之前那个有一张网上的图片也是就是网飞这个版本刚出来之后美国驻中国那个大使

他在做高铁对对对然后桌上就摆着一本厚厚的那个三体所以我觉得这个也是美国至少我也觉得很多人他们是很乐意把这个是作为一个所谓的东方科幻典范对对对也包括这个了解中国这也是另外一个点当然这个也会引发一些争议啊

鬼王城看这个是离刚看完是最近的吧因为我和我昨天我昨天晚上刚看完的最后一集对对对我和主席大概是两看到蝗灾了来初步给个总总体的瑞平吧我觉得就是小岛秀夫说的很好就是王菲版三体很好看但是推荐原著粉看但我觉得我首先要反驳你一下了就是小岛秀夫那句那段话是很长的嗯

他并不是上来就是说这部很好看但我推荐你去看原版而他把这部的很多东西都说了就是说现在国内的那些微博网友引用这句话好像就是说小短褲前面说的话都很敷衍或者说前面根本就没说话他看完这一部话这部剧给你的唯一的睿评就是你去看腾讯版其实不是那样的嗯就

就他前面说的那些很长的评论都是很认真的他可能后面说当然了如果你愿意去或者说你对这个东西很感兴趣你可以去看就是我想反驳的这一点就至少从我看来了就小矮秀夫并不是说奈飞版一无是处你去看腾讯版吧而是说奈飞版拍得很好但是如果你想额外的有了解对我想讲的是你引用的那句话在墙内被人引用的时候的意思不是他原来的意思

你是觉得有些网友觉得他前面在客套引用这句话的人在拉彩就引用这句话的人的意思是说那个夏立秋夫前面说了很多甚至他可能都都不去完全翻译你明白我意思吧基本上他可能截图就只截最后这句话了

就是说你去看腾讯吧那这是什么意思呢那不就是说那个奈飞版拍的很差吗所以我想强调的重点在这儿了我就是说小蕾修福那句话是被有人故意误解的明白那我觉得他就是他这个立场基本就是

虽然我不觉得网飞版有他说的那么好了但是我觉得就是你要说他有没有拍的好的地方可能也有但是因为我就是一个已经看过原著的人所以事实上我没法以等一下在那之前你看过腾讯那版电视剧吗你是既看过小说也看过腾讯那版电视剧是吧对也看过我也看过那个我的身体和张北海传但是

但是就是就是说你让我完全以那种素人的角度去看是不可能的了所以我只能说从我脚来看它确实有它好好的地方那如果说就像小岛秋夫说的如果说你因为看了这个你对三集这个故事感兴趣你去看看原著那当然就更好了对吧可以卖卖书嘛但是那就如果是原著粉的话确实从我的观感来讲我觉得腾讯版是更符合我的想象的你指的这个重点是指它和原作更接近是吧

就是他所有的人物啊然后包括他一些对剧情的细节的节奏的推进我觉得和我想象中是差不多的而且其实我看了网飞版之后我有一个很微妙的感觉不知道怎么用一个词去形容他就是一种 feel 就是

哪怕因为有一些部分咱们腾讯版没有拍出来嘛然后网费版拍了出来嘛这确实也是很就是有一部分人吧觉得网费版比较好的一个优点的地方但是因为我看的时候我反而觉得我看腾讯版的时候虽然它没有明说没有明用那些很多的元素也好人也好画也好但是那个场景一出来我就能

知道他是要说那个我也能感受到那种恐怖的感觉但反而是看网飞版的时候我感觉就像他什么都有了但是就是缺少那种

他就很像一个外人跟你说行我知道你这个场景应该有这些我都给你布置上了怎么样你应该觉得对了吧但他就是不对但我反对我百分之百反对你这个观点为什么呢因为其实刘子欣自己在访谈的时候都说了就是说他为什么要写大健身因为大健身对这个故事非常重要没有大健身这个故事不成立的因为你知道这个故事的总体的核心一切的缘起是什么

是叶文杰往这个宇宙里面发了一个那个信号嘛那叶文杰为什么要发这个信号呢因为他的全人类都失望了比如说我们可以这么讲假设有一个人在大健身或者在别的运动当中自己个人或者自己的家庭遭受了苦难一般来说他不会恨整个人类的对吧比如说有红卫兵打你你恨那个红卫兵啊或者你觉得这个红卫兵是被某个大环境所那个的你去恨那个造成了大环境的人啊

但是你说哎呀因为我有个红卫兵暴打了我爸然后我要把全人类全部都干掉或者说我把全人类全部的命运都交给另外一个来自异星的文明这样的一个故事是非常难成立的我们不把你带入城里已经是个小说读者你去问任何一个正常人不管是中国人还是其他国人你都觉得很奇怪比如说 OK 顶天了就算全中国的人都参与大健身美国人怎么立了印第安人呢

对或者说什么非洲人怎么理啊因为这里面有个特别大的问题就是说其实刘慈欣本人都讲了如果没有整个介绍里面有有一个两步

第一步是大健身让叶文杰对中国人失望第二步呢是有一些环保的问题让他对全人类失望然后呢他把这两步连起来说他发现好像全人类在环保问题上的那个堕落就像中国人在大健身中的堕落是一样的因此呢我把这个东西外推推到全人类但是这个过程是非常重要的就是说如果你没有讲这一个过程那么整个后面的所有故事全都不成立嗯

当然据我所知腾讯应该也是拍了有关的戏的但是他可能由于种种原因他没有办法放到正片里

这个我倒不觉得是腾讯制作团队本身的问题但是我想讲的一点是什么呢讲一个和你刚才的观点完全相反的那种观点你说很多人认为由于这一部奈飞版是个拍得更好的版本我反而看到在中国的网络上有更多的原因是什么呢因为有那段所以奈飞从根本上是错的为啥你去看很多人观点就是哎呀奈飞不就是想拍这段来侮辱我们吗

这个观点是非常多的满网都是不是个别人的看法以至于你去看为什么奈飞版本的那个一上线甚至我相信很多人根本就没看完因为那部剧还挺长的就比方说他刚一上线这个条目刚开放评分然后比方说他过了半个小时你就看到大量的什么一星的评论就进去了很显然这些人是并不想看完这部剧他只是知道有前面的这几分钟而且前面这几分钟也不是上映才有的

而是预告片里就有对预告就有了对就比如说这部作品将在今天早上零点解禁开始允许允许那个观众评分那么实际上你在这之前的可能一个月或者两个月你已经知道有这么几分钟了因此你早就做好了准备想要给他打低分了只是等那个时间一到

刚一开可能最初的什么 10 分钟 20 分钟里面已经涌入了很多差评了这是我想讲的重点我想讲的重点是当然有一些人认为由于有这一段奈飞版是比腾讯版更好的但是我也想指出的是不是腾讯版不想拍这个据我所知他们是拍过的只是由于一些他们控制不了的原因而没有办法播出来

而我想讲的重点是在中央网络上持我刚才说那种观点的人口的规模显然是要大得多得多的就是说洋人就是为了拍这个才来引进这个剧的当然实际上他们如果真的看过这部剧就会知道事实上奈飞但我不知道他的动机是什么他也有可能纯粹是个剧情上的动机也有可能是他确实有某种不要

不要得罪谁的担心他其实把那个的比例已经压得很小了对吧他他第一季应该是有八集八集里面我如果当然我我看了已经有好几周了如果我印象没错的话他可能有也只有三到四集里面有相关的那个剧情而且他的剧情是一个六七十年代的中国和二十一世纪的英国两个线在互相走嘛对所以说里面比例就更低了当然也有另一部分人还有另一部分就第三波人第三波人呢他不去评价

奈飞是不是什么所谓的为了醋才包饺子他们不去评价这个点他们说你这个东西不对比如说里面有一些口号拉的不对有一些那个字体用的不对或者有一些时间点上的精确的时间点的问题这个我都同意我自己都觉得里面有一些不对的地方比如说它里面有在那个红案基地里面强行写的一个什么就是类似于科学知识是很重要的这样一句话

拜托在 1976 年之前是不可能有这样的口号的那个口号是 80 年之后才可能有当然这些我觉得都不是很重要因为他要的是那个大的模样和那个大的感觉那个感觉他抓得非常的精确而且呢不管在中国还是在其他国家有那样的场景的影视作品已经至少在我印象中至少有 20 到 30 年没有出现过了

当然你觉得可能太满了就是说有些东西比如说你不说但我已经知道了然后而且你一暗示我就知道你在说什么我们俩都已经知道了你没有必要把它那个完全的过程拍出来我非常不同意这一点是什么呢因为这部剧的默认的读者第一有大量的人他就不是中国人

就是说他不可能知道有前面那个东西比如说你可能假设你是个中国人然后剧里面出现了一个在 80 年代穿着六五十军服的人你立即就能知道这个剧在影射 60 年代的事情但是洋人知道吗这个他是不知道的第二呢中国人更年轻的人也不知道的比如说你看有很多人在说

说那个什么爱因斯坦他有奶就是娘他怎么怎么样这个话他说这个话都是那个编出来污蔑我们的你去看不管在历史上的那个 60 年代还是说在小说里面他用的一些情节他都是源源温温有的这个就回到刚才天一节说的那个问题很多新的自称粉丝的人他可能根本就不知道那个原作是什么而如果你不拍这个那这种认知那就更多了所以我认为你的那个关于大健身的这个对故事的第一推动力是必须要有的

对当然我其实回到这个氛围这一点啊就是鬼王城提到这个 feel 我其实我也能理解而且我有一个另外一个不同的想法就是说网飞之所以

显得没有那么有 feel 一方面呢我觉得在美学上也是有点偷懒啊这也没办法是创作上的一个问题但是这个除外呢呃是因为刘慈欣的原作是因为导演是个香港人不不不我觉得刘慈欣的原作本身其实你看的话我觉得你是不会有那种 feel 的因为他本身的重点第一不是在展现这个什么时代有多么恐怖或者怎么样因为他那个小说一开始我印象非常深刻就是对于武汉大革命或者这种批斗会的这个理解来看

这上面人说话的样子他不像是在批斗会上面说话的样子就是他们说话的内容啊就一开始那个小说里面他跟那个红衣冰物理系的他还是物理系的学生嘛他去批斗自己的导师叶泽泰然后他们在那里大便物理知识对吧虽然中间气口不要那么大

他们在那里大便还行对对对你说在进行这个辩论虽然虽然这个红卫兵的用语上去了但是仍然就是在这个里面刘慈欣她还是要呈现一种就是说这些即使是这些物理系的学生他们也在想方设法的把这个科学知识跟他们这个战无不胜的这个毛泽东思想进行一个结合

然后来进行这样一个辩论他那个对话的那个状态跟现实至少从我了解我当然我个人了解是有限的这个我的了解里面现实中的批评会不会有这样的一个氛围虽然就是结果是那样一个结果开始是那样一个开始我反而不太同意你这个看法我因为那个当然小说有一个点小说就是从文字上说他确实第一段不是这个大健身的场景

因为他一开始是先从汪淼这个人物引进去的然后再用汪淼去引杨东就是叶文杰的女儿然后再往叶文杰那引再产生了那个回忆

我反而认为那种就是大学生和教授即便这个物理学的一些理论包括说那个爱因斯坦的思想是不是违信主义是不是那个帝国主义路线是非常重要的是重要的但是我就说他不会出现在而且我认为他那个他那个不是他那个也是对的就是这个辩论必须在批斗会这样一个场景去说因为批斗会那个场景其实是红卫兵在对其他人说因为批斗会上有三种人红卫兵反动学术权威和围观群众

红卫兵其实是要通过这个武器的批判和批判的武器去压服那个反动学术前卫进而向全体的围观者去展示自己的权利的从我看到的很多历史资料来看而且我认为刘思琴很聪明在这点上虽然我对他的很多观点都不同意就是我认为他在写这个三体的第一步的时候写到叶文杰的家庭境遇的时候他是自己有带入的有非常强烈的带入因为他是 1963 年生人

然后他很小就被送回因为他其实在北京出生的因为他爸是个政工干部而且也是一种那种什么科研院所里的政工干部当然他爸肯定是不像叶子泰那样是一个什么学识很高的人但是他的家庭也由于他家的一些出身上的问题而导致他本人在健身开始之后很快就被流放回河南老家了后来又去了山西其实活得很苦包括他后来你看他的很多回忆文章里都写过什么对水灾的记忆对饥饿的记忆都有的

我们就会看到在这个故事里面他本人的故事其实是个低配版的叶文杰的故事就他的家庭出身没有叶文杰那么高但是呢他在写叶文杰的时候他身上是有强大的移情的而且我的判断是他应该看了很多的纪录片和一手资料去写叶哲他的故事以至于我们会看到他里面在那个小说原作里面那个章节一开始就说我忘了他说是 67 还是 68 年但是不是 66 年

因为很多人的刻板印象打死人很多是在那个 66 年的红八月嘛

他还专门说了这个不是在那个时候这是在稍晚一点的时候他说因为那些最脆弱的人在这个时候都已经自杀光了现在还能留下来还能活着的人都是些硬骨头因此有些红卫兵就故意喜欢去折磨这些意志很坚定的人因为这样会给他带来更高的成就感这个东西如果没有对历史的比较多的了解他是不可能写得出来的所以我想讲的重点就是说

他在写的那个红卫兵的那个批斗的那个过程里面我觉得写的是非常好的是在全书里面最好的部分就把其他的部分都抛开就是你同不同意他所传递的一些信息抛开他的还原感其实很强烈当然小说里面他不可能还原的那么多但是那几分钟和小说原作里面的那个批斗会场景的还原就是历史真相

和小说里对批斗场景的描写和奈飞版电视剧对它的重现这三者之间的关系我觉得是很和谐的但小说里面还有很多别的情节比如说什么红卫兵组织之间互相造武器互相打还有什么叶文杰的妹妹在那个武斗当中被杀死这些都省掉了我觉得省掉也是可以的因为比如说像叶文杰的妹妹的死

对于叶文杰本人的转化的作用没有那么大包括还有他妈妈在后面的那些被刺的那些情节其实都做了很大的简化我觉得在我看来都是可以接受的其实我觉得主席刚才有一点说的很对就是原著三体不管他有那么多的缺点但至少他的一些概念或者这种主要人物是立足了包括像你刚才说的叶文杰他从

他爸爸的事情到寂静的春天的事情然后到后面他为了这个他杀死了那个他老公还有那个他老公的那个同事嘛对那个什么雷姓雷的是吧一个司令一个政委对然后到他后面又遇见了伊文斯就是他整个的心理的变化然后他又到老年看见他自己建的这个世纪被这么多人所信仰这种感觉然后像伊文斯也是他小时候看见了

那个邮轮的事故然后到他后面就是去救鸟然后发现这个鸟它就是一种人性的恶嘛让这个鸟被杀死了所以他也是才感知到是整个人类都是坏蛋但是我觉得可能在这点上反而因为腾讯版它篇幅比较长它反而拍的我觉得比网飞的细因为网飞的剧情直接就是前进 600 了谁受不了所以其实

再包括像那个被白木林背叛的事情啊然后还有伊文斯整个的事情然后两个人的交流我感觉量变少了吗

对就是再往飞板亮变少了然后包括他把白木林陷害他那段直接给伤了还是怎么样有有有很简化对但简化了对就是一笔大过但是我想说的一点是那个奈飞板对于白木林的那段处理反而我觉得非常好做得非常好这是他超出远座的地方为什么呢因为他们有一段是叶文杰和那个白是发生了性的关系的对

当然这个东西在很多国内的一些就是我刚才讲的可能是第三波或者第四波的那些爱好者来说是非常不能接受的他们会这么讲你们这些洋人啊这个拍剧就知道什么上床就知道什么磕大麻就知道什么那些什么包括搞什么种族的那个种族平等搞种族多元化意思就是说你们把你们那套白组的东西全部都拿来了玷污了我们的神圣作品他其实在传递这么一个心怀但我认为那个拍的非常好

为什么呢因为事实上在真实的历史上发生过的知青故事里面性关系就是非常混乱的如果你去看过真正的那些什么上山下乡知青的回忆录或者是一些专门的研究你就会知道它分几种情况一种情况是知青之间的性关系很混乱

第二个呢是知青和驻地之间的那些人他有时候可能会有一些比方说所谓的信会录嘛比如说我想调回城里去但是我需要在这边开一个我生病了或者我那个招工的时候我确实是有招工的必要的这个证明为了这个我可能会跟当地的一些什么比如说

军管会的干部或者是当地的村里面的干部去有一些性会录这种事情在历史上非常常见而且有人就说了为什么在当年的知青生活里面的性关系很混乱呢第一这些小孩全都脱离了自己家庭的管教就你爸妈都不在身边然后第二呢这些人都意识到我们在这的关系是个短期的关系

比如说我们去当知青了但是当知青很有可能比如几年后我就调回城了或者是几年后我又去了别的生产队或者别的那个当然在这个电视剧里面他其实不是不是知青他属于劳改也不能那么说因为当年知青分两类的一类人是去人民公社的一类人是去建设兵团的在这个小说里面的那个情节是去建设兵团的就建设兵团里面其实那个也经常容易调动的

而且呢很多人都有如下的一种观点就是说由于我当下处的这种状态是个暂时状态因此我在这儿发生的一切的感情上的关系都是暂时的我不会把它往一个长远的那个方向去想所以那种所谓的露水夫妻也好或者说短期的感情和性的关系其实在红卫兵在知识青年里面非常的常见

当然你可以说那个洋人他不知道这个东西洋人只是出于洋人的习惯我拍一个电视剧那个男女主角男女角色之间总归得有点性关系他也有可能确实是由于这个原因去拍的但是他的最后造成的结果是他阴差阳错的是符合 70 年代真实的中国所发生的真实的历史的

但是它符合历史就说明它放在电视剧那里是合适的吗那是另一个问题了那是另一个问题我对这个问题的评价是可以悬置的比如说有人的观点是虽然这个东西符合历史上真实发生的故事但是由于小说原作里没写我不能接受你就看大部分是这样一个观点的那这些就原著粉嘛那就是对当然这里面又分两种人一种人观点是原作里没有所以我不喜欢第二种则是因为中国人就不应该这么拍所以我不喜欢

我觉得还有一方面就在于你说把那个叶文杰的这个婚姻关系直接给改掉了嘛他中间他既然没有这样一个连结的话他把所有那些背叛的这个因素感情上背叛啊就是学术背叛是后面的当然这个问题上我还想再讲一个点就是说如果你一定要保留小说原作的剧情的话事实上我并不认为在那个小说里面的那个那个军队干部就是那个政委对叶文杰有多坏

甚至我认为叶文杰在这个问题里面是更坏的那一方如果你一定要去上一个价值判断的话就是说在这个问题里面就比如说你想说我的目的是什么我的目的是要让叶文杰这个人物的行为逻辑能够连贯事实上在我看来那个奈飞版是挺连贯的他第一点呢他家的故事虽然他家的故事里面省略了他妈和他妹妹的情节但是他爸的这一段他妈的没有省略

不是他妈后面还有事的在小说里他妈后面还有事的对对对他妈后面还那个什么比如说又写了材料去揭发那个叶泽泰后来还去跟另一个人结婚了还要利用那个权势来什么防止后来再去翻案什么的那个还有一些额外的情节但是事实上那个东西就算没有你基本上也能够让他从家庭这一块得到的东西是完整的

没有问题那么第二段呢就是人们一般人认为的你自己的爱情或者说你自己的那个感情层面我反而觉得把那个正伟的那块拿掉让他只跟白木林有一个不成功的恋爱关系其实是更合逻辑的就是说会让他受到的伤害更纯粹比如说啊你跟一个人老婆孩子不对老公孩子这坑头吧

然后的生活了几十年还有一个孩子然后呢中间就是因为毕竟他他那个政委还是个干部嘛其实他也变成这个体制内的一个部分了而且是个漫长的过程那个反而会让他觉得就至少在我看小说原作的时候看到他最后他想要杀那个应该是想要杀那个政委的搭档但最后却被迫把政委也一起干掉那块我反而觉得是让叶文杰的本性显得很坏我觉得把这块拿掉了会让叶文杰看起来更像是一个

就是他原本是无辜的这么一种人设就在我的解读里面啊而且在那个白木林的这一块我觉得那个电视剧版里面就奈飞版里面白木林上来是两个事一个就是跟他讲这个伐木的问题因为伐木这个问题是后来直接和那个生态环境和生态恐怖主义是联系在一起的同时呢又有一个他们两个人发生了一个私情这一个二重奏其实我觉得是很能去把叶文杰的转变给合理化的嗯

所以我觉得这块其实在我看来是我是满意的甚至我觉得这块那你觉得叶文杰他是就是在网费版里边他是真的喜欢白木林是吧他是付出了真感情的不重要因为那个感情你要看是在什么样的语境下比如说在那个当时的语境下他肯定觉得自己是真感情嘛但他可能没有去考虑这个感情是不是一个就是我们一般人认为的那个很认真的那种感情就是说他也许在他自己看来他跟

白的关系是个很不稳定的是一个短暂的关系但是这不妨碍他是真诚的

而且就是奈飞版本就如果把这个婚姻关系这个点套进去的话他跟白木林这个关系是可以可以理解的而且就是他一直在凸显的一点嘛就是从开头到那个段落他凸显一点就是叶文叶文记很孤独嘛他是被排挤的他是被整个这个体制所唾弃的然后这时候他有一个这个帅小伙哎不仅是对你好而且他给你这个外面的信息

而且他还会说英语对吧他跟你能交流有一种知己的感情所以他这个中间有点这种姑且说小浪漫在我看来也是可以理解然后这个浪漫的表现形式他选择那样在我看来至少也是自然的他没有那样我也可以理解他有那样我也觉得是自然的然后我觉得他那个剧集里面他还有一个地方我有点不太记得这个地方也许你们可以纠正我就是

叶文杰在他最后的发射信号之前还遇到了一个事情就是他遇到了当时打死他爸爸的女红卫兵对然后他当时也是被打倒了而且应该是残疾了在采石上挖矿得了一个什么病坏剧坏剧其实这个也是改了的因为小说原作里面他不是得了坏躯而残废的他好像是在武斗当中残废的所以我觉得这点我觉得洋人挺照顾那个谁了

然后就是在这个段落我觉得至少在这个剧集里面啊他是把这个重要性给抬得挺高的就是相当于这个是发生的那一连串叶文杰所遭遇的不幸的最后一个就是压死骆驼的最后一根稻草嘛就是他遇到这个小孩然后他说他并不后悔什么怎么样然后他就是跟叶文杰说就是我们两个其实差别不是很大

其实就是不后悔他说要再来一次我还是会抽的那种感觉但也有一点就是他强调是说你跟我这样的这个差距没有你想象的那么大等等等等然后后来叶文杰回去去进行了这个发射这个段落在剧集里面的重要性是更强的因为在

书里面我的印象就是环保对于世界的破坏是一点然后另外一点就是他父亲然后还有就是他感情生活中的这种背叛所以在那一刻你说王菲的那一刻就是他面对红卫兵的时候我觉得他倒不是说面对一个中国人或者是面对这样一个文化大革命的一个思考他确实就是他也许在那一刻他觉得他对人性所谓的人性有一个失望的点那个段落至少我觉得是把这个有所展现的

就是我现在回头看来至少在网飞那个剧集里面他也没有把叶文杰塑造成一个说我要召唤外星人来毁天灭地而他是强调说人类已经无法自救他是说这个话嘛他说人类无法自救然后请你来改造我们帮助我们也不是说改造反正这个他引发了之后的小说里面的这个三体组织内部的斗争嘛不过这个也在剧集里面没有

我要说一点就是那个红卫兵拒绝道歉这件事其实在原作里也是个非常重要的引发这个叶文杰心理变化的一个事情至少在我当时读的时候我感觉非常明显就是说我认为这点他在电视剧的处理和在小说原作的处理是差不多强度的在我看来就这一点还挺还原的而且我认为这是一个特别重要的一个点就是因为在小说里面出现了好几次类似的情况就是终于运动结束了然后生活正常了

他就去找很多当时的一些参与过当年的一些事情的人意思就是说你们至少得承认你们做了错事吧但那些人都不承认而那个黄泽斌是里面最典型的包括他妈也不承认

在那个小说演奏里面还有他妈就是后来我们过得挺好的他后来嫁了一个教育部副部长然后成了高干家属他还去泰湾过他妈但是他去了那儿就感觉他跟这个家庭完全是这段我觉得腾讯版拍得特别好完全是融不进去的当然我觉得把他拿掉其实基本上也

这个人物也是能成立的但是就是你能看到什么呢就是我想指出的一个重点是这个小说原作为什么我认为刘自新自己本人对这个故事有很多的疑情这个疑情当然我不是说里面的某一个人或者某一个事就完全是他自己的投射比如说叶文杰肯定有他自己的一部分的投射在在这个人物身上可能比方他在汪淼的身上也有自己的一部分投射可能他在罗杰的身上也有自己的一部分的投射我不是指

他自己或者他身边的某个人和这个小数理的人物存在一些排他性的唯一的一对一关系的问题而是说他里面有很多这种疑情我们能非常明显的感觉出来比如说很多人可能没有意识到这一点红蓝基地在后面转成一个单位了转成个国企了相当于应该说事业单位吧就转成个事业单位了他在那个事业单位里面有编制他在那个事业单位里面混编制混到退休了

这是叶文杰这个角色,而且你就看刚好就是小说写出来应该是 200 几年写出来的时候的那个小说里的那个故事刚好也是跟那个现实时间点的那个时间线基本上是重叠的不是还有奥运会吗,2008 年北京奥运会,包括腾讯吧,你们好像也提到这件事了然后在这样的一个背景之下,我们会看到有很多比如说那个想争待遇啊

还有说在那个单位里面工作的状态啊而且说这个单位可能一开始军方还很重视后来觉得找外星人这个东西不靠谱慢慢的又减少了这个投入啊包括说他用的设备很差比起国外的设备要差很多所以他们为什么那么想知道西方人在这个问题上研究的进展是怎么样因为他们自己的设备太烂了

经常是什么比方开机一次要修好久或者说有一些重要的部件坏了也不知道怎么修就他有很多这样的东西他在他的身上是有非常强烈的一个自我代入的部分的所以说我刚才想说的一个重点是他在里面写关于红卫兵不道歉这件事我不知道他是读了一些人的故事因为这种故事在八九十年代你会看到很多嗯嗯

还是他自己的家庭本身也经历了一个类似这样的故事就是说他在写这个故事的时候是非常真诚的

就是红卫兵不道歉甚至他说红卫兵不道歉这种事其实那个小说原作也非常强烈的暗示了这一点那个红卫兵拒于道歉是叶文杰最后的那个精神状态的转变的非常重要的导火线当然这个我觉得甚至在某一个时期他在公共的场域中都是一个可以讨论的问题对是个很重要的话题当然现在没有了就是可能在 80 年代末的时候可能也比较反正我在 90 年代都还看到很多这样的东西比如说在那个

那个时候有很多什么文摘类的杂志啊我记得是当时是那个谁啊好像是张成智还是谁他写了自己的就是关于他的红卫兵经历嘛然后他他那个书出来之后好像我印象中就有讨论社社会上当然我也是后来读的就是我再二手的关于这些事情的一个回想讨论吗嗯嗯

那我们这也是为了处保角色我们是把前面这个关于文化革命的这个段落集中讲了但是这个是我觉得肯定无论是在呃

但我觉得是完全正当的了因为在中文网络上关于这部剧的讨论大部分也是只弄在这的是是是然后就是有趣的一点就发生了就是说因为这个讨论涉及到的问题比较敏感所以很快这个讨论也就看的比较少了各个平台上面进行了一些限制我刚才还在录之前我说到豆瓣上面看一下评论果然就是不仅仅说提到这个事的评论都被删了吗短评还好主要是小组讨论

小组讨论里面的那些主题题相当于都被咔掉了当然 B 站上面那些关于这个内容的视频被删掉这个也是大家已经吵了很久的事情不过你说到这儿我突然想起来就是在那个剧刚开始播的时候我在小红书上看到有好多因为小红书上不是很多在英国的中国人吗他们去参加首映然后还有人当群演对很多人在发自己当群演时候的那个东西

因为其实当时也有很多人在评价说那个就是那些台下的那些嗯围观群众和红卫兵的那个就是营养情况看起来太好了你知道吧所以有点出息我就在想我就在想其实去演的这部分人就去当群演这部分人好多是中国留学生嘛而且好像这个剧拍的时候是新冠的后期对吧差不多

就是应该也有很多那些那些留学生在那可能也闲得无聊没什么事就一看到有这么一个东西就去拍了但好像很多人说他不知道是这个剧他一开始只是说看了一个什么招群演需要是什么中国人什么的去了才知道哦原来是拍这个的对而且还有很多人说那个红卫兵的那个演员嘛就是刚才我们说的那个嗯嗯那个后来残废了一只手的那个红卫兵的演员那个演员本身在中国其实是也有演出过一些电影的嘛我觉得他演的挺好的在对我觉得他演的比叶文贤好

对在这这部剧里面他的那个他前面的疯狂好他后面的那种冷漠之间的那个那个对比做的特别好

我觉得网飞版这个叶文杰吧就是当然如果你要说你觉得在原著里这个人的情感的发展层层递进然后有不同方面什么的那因为腾讯版更还原原著所以那可能就腾讯版会显得更丰满一点那网飞因为他为了把剧情压缩他不管是删减也好还是合并了也好很多所以可能像我这种原本知道他原著里应该是这样去推这个情感的在看到这个就会觉得啊你这样就摁了就

就会有这种感觉另外一点就是我觉得演叶文杰的这个演员他就是你是指那个年轻版本的叶文杰是吧其实这两个都都有点都有点就是首先我觉得不管是在那个在年轻的时候要他还是要谋求生生存的嘛那至少我觉得他的面相上不应该就是那么凶就是他不理应看谁都很凶而且他还敢要批判他的人他是不是找死吗

我倒觉得他凶倒是有点道理因为他不凶他更会就是比如说那个牛鬼蛇神一共有十个那个逗你的人当然可能每个那个红卫兵性格也不一样啊但是红卫兵他可能会挑一些更好欺负的人就你得凶一点我觉得那个是至少一部分是是

是符合那个我的预期的因为我觉得他在红外那部分我觉得他就是冷漠疏离然后显得和大家格格不入甚至可能有一点也不是自暴自弃反正就是对这个世界不是那么关心了就可能我预期的是这种感觉但事实上我看到的是一个就是对谁都弄不而适的还挺积极的是吧然后干事还越来越积极对然后

然后她老了之后呢我觉得她经历了这么多因为她中间的人生也很就她又养育了女儿她自己的心里也有一些转变然后她看起来就是她老了之后就应该是一个看起来人畜无害的这么一个老太太但事实上她的眼神里也是有一种就是看透事实的感觉的对然后有一点冷漠和那种俯视你们这些愚蠢的凡人的感觉的那种眼神你说到这儿我突然想到了一个很重要的点我不知道你们有没有印象就是小说原作里面有如下一个情节

就是应该是在健身时代的末期到改革时代早期吧他不是最后接受了命运和那个政委结婚了吗嗯我感觉应该是健身已经结束了不然政委也不敢取这样一个背景的人然后就是他怀孕了而且他怀孕的时候他刚好把那个政委弄死了对然后呢他就写他去了那个就是呼伦贝尔的那个牧民的那边对他说有些牧民那些牧民可能自己过得也很穷之前也不认识他

但是牧民一看到来了一个孕妇就很照顾他那就写了很多花了很长一个篇幅讲这个故事对他给那些孩子上课呀什么的对这个部分腾讯版也都有你知道他那个上课的情节他那个上课的情节特别让我想起他另一部小说就是乡村教师但扯远了说回这个三体这个小说本身他当时写那个我其实整部小说这个部分是让我觉得最费解的

就如果你要塑造的那个故事的逻辑是什么呢是叶文杰一直他可能一开始内心很正直但后来可能由于自己家庭由于种种的原因先从自己的小家再到整个中国再到全世界他就觉得这个东西没救了我要去叫那个太空人来把你们给管起来先不说杀不杀吧但是先把你们管起来就是说这是一个他对人性失望的过程对吧我们可以粗略的这么总结

但是他又安排了很大一段这个情节然后你总觉得后面是不是要有什么变化了但他还是要去把整个人类干掉

就是这段其实是有一点奇怪的就是在我的阅读里面当然可能每个读者对这个东西的感受不一样但在我看来是有点奇怪但是一开始书望了以后就按钮了嘛然后到后面他被那些人所善待他也发现就是其实人也是有好人的然后包括他的孩子他没有奶然后大家就是等于他喝百家奶对 喝羊奶什么的对我觉得这是让他后面变成那个叫什么拯救派拯救派嘛

对啊我能理解我能理解很多读者会像你这样去理解这个故事但是在我看来这个有点奇怪你明白我意思吧就是说嗯

你觉得那帮人好的太虚幻吗不是就是说他安排这样一段剧情在创作上很奇怪比如说像你刚才说的我虽然摁了这个摁钮但是我后来又觉得叫来的那帮人可能不一定是个什么好人因为他里面自己去区分这个所谓的拯救派和降临派就是很搞笑的杀还不杀这个事是你们能选的吗就这个事情的主动权是绝对不在他们这边的就是我觉得他当时安排这块其实有一点

其实你真的要让第三波读者去理解这是我今天特别想说的重点我怕我又忘了我先说一下我刚才说了读者不是有三波吗但是现在可能有四波了读者的三波里面的第一波和第二三波对叶文杰这个人物的理解是有一个根本性的分歧的就是说第一波读者对叶文杰是有认同的

而第二波第三波的读者里面对叶文杰总体是持反感态度的我要详细展开一下为什么会有这么一个观点我们再回到叶文杰这个人物本身他的形象是什么是一个受压迫和受排挤的知识分子我这么一个最简单的总结没毛病吧然后在 2010 年之前就是科幻小说就是科幻世界读者不一定是科幻小说读者就科幻世界读者的人基本上也是这么自我认定的就是说

他们有如下一种观点是读科幻小说这件事本身使得我被人歧视了就是这种感觉是很普遍的我自己并没有所以我第一次知道有这种想法的时候我是很吃惊的因为你知道在四川科幻世界杂志社区在四川然后卖书包括卖杂志都没有问题但是 2007 年我不是去过一次在成都的科幻大会吗我发现有很多的科幻读者有一种强烈的被放逐感

他们经常有这样的一个记忆比如说在我的那个地方在我的好比说我在某个北方的县城上中学我是我们那个中学里面可能是我们那个班甚至可能是整个学校里面唯一的会读科幻小说的人有大量的人有这样的心理记忆这是他们自己的经历自己的经历就是说读科幻小说这个事让我觉得我有点被孤立第一呢肯定我爸妈不觉得这是好事这个对你什么去考大学什么没什么帮助学校的那个班主任对这个事肯定也是一个负面看法

同时在学生的群体里面科幻小说是没有别的类型酷的就比如说你可能喜欢的是一些什么奇幻小说或者是武侠小说言情小说那些东西可能都更流行而科幻小说在很多地方没有那么流行当然仅仅是这个他们还不足以产生那个孤独感孤独感的一个更大的根源是我们这个东西原本应该是上等人的但我们却是下等人就比如说

如果你喜欢的是年轻小说那么你就很自然的接受了我就是下等人或者说我这个爱好就是不健康的就是在学校里要被排挤的因此我就比如说老师进教室了可能会没收我的小说我把小说藏起来在这个上你自己你接受了这一点了

但如果你是个科幻小说的读者你就会觉得你凭什么没收我的科幻小说科幻小说是一个什么能够提升人们的那个知识能够那个给我们带来好处的东西你凭什么这么对我当然他们事实上可能不敢把这个话说出口但他们心里面有那个认知我想强调的重点是有相当多的第一波科幻读者对读科幻小说这件事带来的孤独感有一种非常非常非常强烈的认知这个认知当叶文杰这个角色出现的时候他们发现好像有了某种共鸣

而且还有一点是什么呢那一代的科幻读者受科幻世界的所创造出来的一种历史叙事的影响这个影响就是中国科幻小说曾经是要蓬勃发展的尤其是改革开放初期什么 78 年 79 年出现了好多科幻小说的杂志或者是一些

包括引进的一些作品都出现了但是 1983 年出现了一个叫做清除精神污染的政治运动这个政治运动就导致科幻小说成为了一个被批判对象然后科幻小说就进入了一个黑暗时代然后这个黑暗时代一直到哪才结束呢一直到什么刘思青这拨人在 90 年代末开始搞创作才复兴起来首先这是个神话而不是事实

因为第一 1983 年确实导致了一批中国的作家比如什么郑文光啊什么那个叶永烈啊确实在那之后创作不积极了但是他带来的那个负面影响远远没有那么长久你去看什么苏星河啊星河啊什么那个吴衍啊有好大一批人包括那个甚至像有一些什么赵海红这些女作家在 80 年代后期到 90 年代已经出现了已经很活跃了甚至我自己小时候看的一些中国的科幻小说就是在 90 年代前半截出版的

在那之后的这些三体读者他们其实产生的一个疫情就是说轻微运动影响我们正如大健身影响了叶文杰所以我们在刚有新浪微博的时候就 08 年 09 年 10 年的时候去看到那些三体读者在新浪微博上出现的形象都是什么呢都是叶文杰的 cosplay

然后他们就是去评论区里全都是刷消灭人类暴政地球处理三体都是 ETO 的是吧对 然后包括 14 年的时候我之前说过在 14 年的时候我当时在知乎上看过一个问题那个问题的提问者就是我说的第二波读者就是由于什么雷军那波人开始入坑的读者他提的问题是我开始读三体了然后我对三体很感兴趣于是我就去网上找视频看我发现 B 站上有一个那种 Minecraft 那种方块人的三体的那个视频

他说我发现在那个弹幕里全都是刷那个消灭人类暴政地球数据三题我不明白这是为什么他说在我看来叶文杰就是个囚奸就是个坏人那为什么这些读者会这么喜欢他呢就是他很难理解的就是我刚才说这个情绪当然有下面有很多人其实说话是很不真诚的下面很多人说哎呀那就是个口号嘛你去看那个看久久的人都会都会说那个天下一人在嘛

他说提供一案在的时候男的说他真的支持某种武士集团的理想其实也不是只是说他觉得酷觉得好玩觉得一个能把自己和有同样爱好者的人耿小鬼是对我耿嘛我说其实不是的在叶文杰这个案例里面他们说消灭人类暴政地球属于三体是有某种真情实感在里面的只是说那个真情实感到底有多强烈我不好说说回我来说的重点

重点就是说在那样的一拨人里面他们对于叶文杰这个角色的正面的认知是在于他们能够共情到叶文杰的那种被孤立和被排斥的感觉我相信刘慈欣本人在那个发电厂里面也能感觉到否则他不可能写得那么真而第二波第三波之后的读者就像我刚才说的那个 2014 年的那个提问者一样他就会觉得很奇怪就说叶文杰你本人再有什么不好的遭遇我也可以理解

你干嘛拉着整个地球去给你背锅呀而且你会看到在那之后有一种就是尤其是在可能 15 年之后的第三波读者里面这个倾向更明显这所谓的骂圣母那不得骂程兴吗不他们在这个问题上对叶文杰的看法其实是类似的但程兴这个角色被骂也是有刘志勤本人故意的安排在里面但是他们总体上就有这么一个观点就是说要敢于对抗人才是好的

等于叶文杰和程兴是两个极端是吧而且你知道就是当年那个周小平那个时候他还不叫周小平叫水木周平的时候他当年就曾经写过一篇关于三体的评论那个评论应该是在可能

第二波毒者产生之前或者刚开始产生第二波毒者的时候他写的他当时就写的很明确他说叶文杰代表了什么叶文杰代表的是那些中国的公知呀他觉得中国发展的不好他就美国人来了我们就一切都好了美国人来吧来吧来吧然后开始疯狂的发电报然后人家就说哎你怎么能叫美国人来呢我们不是中国人吗叫美国人来不是把我们中国都毁掉了吗他不是我不是叫美国人来杀了我们中国人的而是让美国人来帮助我们中国人的当然也有另一部分人来说

美国人来了把中国人杀了也无所谓但是我不是那帮人我是那个温和派的你知道水木周平的这种解读在很多人看来是很搞笑的尤其是在我刚才说的第一波读者里面第一波读者他是一个什么心态呢哎呀你这不是搞文革吗你这不是上纲上线吗要害得我们读不了这个小说吗因为如果很多人都这么解读的话这个小说很有可能被禁的

所以第一波读者很不同意这个解读但事实上我认为水墨周平在一定程度上是把握住了第三波读者的心理状态的比如说你看他们很多人谈什么黑暗森林谈什么威慑这种东西完全是把它放在地球上的什么国际对抗来看的尤其是我们一定要注意到一点 2015 年之后产生那波新读者刚开始读这个小说正好就赶上了中国和美国之间的关系转向对抗的所以说第二波第三波读者对于叶文杰这样的一个角色的存在

哪怕他是个善良的带路党,他毕竟是个带路党而且注意他不是个普通的带路党,他还是所有带路党的主持爷而第一波读者的眼里看到什么,他就是个受迫害的知识分子所以说这几拨人对这个问题的看法会不一样,我跟你们说一个特别好玩的例子当还只有第一波读者和第二波读者初步开始产生的时候,有一个公司就是游卒

去买了三体的影视改编权对吧这个事成为了后面很著名的一个公案好像那个买的那个人自己好像也是做什么影视行业的好像是个导演还是什么

然后自己就去拍那个三体对吧找了张静初嘛找张静初拍了一个版本据说巨烂无比啊那个快上镜的时候就被叫停了因为他好像快上镜的时候正好他得奖了所以说当时想趁那个热度去推但由于拍的太差最后就被但我不知道差的是差在特效差在剧情还是差在一些别的什么方面我不知道因为那个版本好像只有极少数人真的看过

然后就导致三体的影视化这个事就相当于有几年就中断了对吧再往后才有了电视剧版什么动画版比如说国内授权给腾讯国外授权给奈飞这么一个故事

我特别想说的一个点是在奈飞刚开始拿到这个版权胜你不觉得国内的很多爱好者是持正面的观点的吗或者说就算奈飞还没拿到在那个第一版张静初版失败之后很多人的心理状态是什么最好有个国外的公司来改变他们的看法是什么呢中国的这些公司第一他们没有什么特效方面的技术

第二呢他们也很不懂科幻说中国这些打引号的什么文科生导演对吧哪能懂我们伟大的科幻圣经很多人真的是这么说的然后他说因此我们希望有一个好莱坞的好公司来改变它这个故事一直到那个所以你看为什么到了那个后来的所谓流浪地球这个电影上映之后你看好多他的爱好者都会说哎呀中国人从此有了自己的重工业科幻电影

跟这个心理状态是有共鸣的当然是后话了但是在之初就在 18 年 19 年之前中国的那些尤其是第一波的三体爱好者他们的心理状态是我们希望有个洋人来改编这个电影或者电视剧但是你看到了最近这两年好像就完全变过来了洋人怎么可能懂我们的三体呢我们三体所传递的那种什么价值观所谓的那种独特的历史记忆怎么是洋人能懂的呢

甚至说洋人为什么要改变我们三体就是为了污蔑我们的文化才来做这个事情的你去看这两个感情是截然相反的以至于但是后面那种现在成为了一个更主流的东西甚至于很多人说我都不用看我就知道那个奈飞拍三体就是为了那个铁那个醋才包那个饺子的就是为了攻击我们才去拍的这种观点变得非常的多但我看完他们这个之后我有一种我觉得它的重点应该会放在后面的大场面

我甚至感觉你是说谁的重点会放在大场面你说评论者还是没有是网飞他为了买这个他的醋可能不是前面那些政治的原因了因为他也没有写的很细就是他也没有拍很多这是你的看法吗我是说我说的是那些骂他的人的看法你的看法当然是可能奈飞的想法是那个故事呢虽然很重要但他确实有点敏感

我就比方说塞在前面三季里面一次给你过完后面的比如说后面的五集或者四集或者后面的比如说如果再有什么第二季或者第三季那我们全面就讲大场面了确实是有可能有这个因素在里头的

这个我还想问你们一个问题因为我看的时候就是当我意识到他的剧情太快了他省略了很多然后我试图把他当一个全新的影视作品虽然没有做到去看的时候我就会觉得很怪因为他如果把那些人都搬到伦敦让那些科学家变得像一个像老有记的 family 一样就是成了这样一团人之后那叶文杰这个背景就很突兀

所以我想他是觉得就是在国外没有对应的背景上他可以移过来还是他真的觉得这个是他一定要保留的呢这个我就就是我觉得这个保留的还挺好的就是这样一个嫁接啊因为预告片没出来之前就得说就是他们把这个故事背景放在伦敦然后这样一个大学里面我一开始也觉得这个是有些奇怪的因为我还没有想象他是怎么把这些人物拆开的但其实就是他无等分的汪淼

对也不说汪淼怎么样他其实把人物改了我觉得这个还挺好就看到后面我还挺释然的在我看来我反而摆脱了就是小说我人物那种包袱因为都很不一样除了可能逻辑还是相似度比较高的但就是叶文杰的话他那个旅程在电视剧里面那个旅程在我看来也是一个很常见的旅程

就是那种特别是在改革开放之后重新回到高等教育去西方了对然后去去了西方然后还因为他跟那个伊文斯有特殊的这种关系所以有了这样一个连接在我看来反而是有连接是吧我明白了反而是比你在中国国内来搞这个事情要更就是在那个现在看来啊在这个长远的环境下看来我觉得是更合理一些的我觉得可能是不是你说刘思琴写

三体一的那个时候当时国内还有一个关于封建迷信的兴起的这样一个背景在 90 年代末的时候你是指他在里面安排了一些讽刺邪教的东西是吗对我觉得在就是现在看也许是我牵强我对这个问题有另一个理解我等会说但就是我觉得你把那个故事放在中国这样的话

很危险也不是很危险就是它难免在我看来会有这样一个连接而把它移到又连接了移到伦敦之后好像就合理了一点稍微合理一点然后还有一点就是我觉得也是连在一起的就是它对于三体组织的这样一个刻画它不再像小说里面写的那么玄乎了就是它挺玄乎但是不至于那么玄乎了因为它是

在船上开幼儿园的那帮人对他们在电视剧里面的行为其实非常局限他只影响到了很少的一些人就是对于整个大众来说这些人的行为都完全没有感知毕竟整个英国只有两个人打通关

是啊但就在那个小说里面他就把它写的要稍微更大一些小说里面他就说什么渗入了全球的什么政府机关对对对这个我觉得有点太玄乎了反而这种电视剧里面就说他针对就是个别的人进行这样一个操作他基本上就像一个小的间谍主持但是他们挑选人的

他把那个设备给你对对对然后他也强调一点就说这个游戏不是一个什么什么人都能进去玩的啊也而且这个文科生都进不去未授权进去直接被砍死了对对对我想先回答一下刚才天一说那个问题就是他里面是不是有一种所谓的那个反邪教的一个色彩我就不是

我觉得这个故事非常好玩的是什么呢就是又说回我刚才说的那个中国人很多对他那个批评是什么你们那个洋人怎么懂那个什么我们中国的独特文化其实我认为很多人没有读完刘思清所有作品因此他们很难理解刘思清其实有个很强烈的弥赛亚情绪的人就是说他身上有非常强烈的那种对于弥赛亚是宗教和救赎的观念的一个认知你就看他经常喜欢写这样的一个人物我是个科学家

我是研究某个领域的比如说什么理论物理或者我研究什么可能有些更应用的东西突然有一天我发现我研究的这个领域好像不是那么回事我就自杀了这个事不是在小说里出现一两次的是很多次的出现就是说他很喜欢描述科学家对于自己的工作领域的事情是抱着一种狂热的他脑子中想象的那种都不是一般的信仰是那种中世纪以前的那种所谓的愚昧的人的那种信仰呵呵呵呵

就是哎呀我信上帝你今天突然跟我说上帝不存在上帝怎么能不存在呢我要自杀存在的意义已经没了对或者你去看他什么写赵文道西斯科也什么有个祭坛外星人比如我上去问哎呀那个物理学的那个统一方程到底长什么样啊你告诉我告诉我然后下一秒钟我马上死了他特别喜欢写这种情节包括你去看三体里面如果我没记错他也写了很多关于教会的东西

而他在别的很多作品里也经常提到什么天使啊神啊教会这种这样一个概念我正面就想说的是我马上引出了一个很重要的观点就是以刘思勋为代表的那一代中国人包括比他更年长的一代人因为小说里的叶文杰的年龄比刘思勋要大十几岁大可能 15 到 18 岁吧这样的一拨人是很容易有宗教感情的

就是说他们最先信仰的是一个没有神的宗教比如说他告诉你有一种思想就绝对的对绝对的对我们所有人要无条件的服从他只有他才是世界万物的一切一切的真理这个是不是和那种所谓的那种一神教很像但他里面没有那个神他是一个人的思想在那个地方但后来又有人告诉你这个也不对了那个人的思想也不是绝对正确的好了有些人就幻灭了

你去看刘慈欣经常喜欢写的是我的信仰被证伪了我就要幻灭我就要寻死觅活了这个东西事实上是真实的发生在比如说大建成之后到改革初期的人物就有点像他笔下写的那个死不悔改的红卫兵那样一个信仰但是可能是那种红卫兵那种红卫兵没有说我死不悔改而是天天还在穿着那个六五十军服还在跳中之舞唱娱乐歌

就是说我想写他里面写到三体也好或者写到别的类宗教组织也好他还不是从那种什么反邪教防邪教的那个维度去写的而是在他内心深处有一种有一种认同但是那种认同在他的意识层面又得不到他自己的认同就是那个东西那个东西好恶心但又忍不住想看

因此这也是他写三体系列被一部分人包括我在内所不喜欢的点之一就是他老喜欢把科学家写成神棍你看他整部三体第一部里面的情节是什么哎呀我的那个什么我的那个高能粒子碰撞实验不符合我之前的那个预期而且似乎并不符合任何一种预期我要杀了我自己

坦率地说我不认为在现实世界中的科学家会这么做剧里面把这个东西改掉了剧里面就说不仅仅说实验它找不出结果而且自己在直接对这些人进行精神上的打击我认为这也是这一版的电视剧做得比小说院做好的地方小说院中你会觉得很多人很奇怪因为

如果你知道了在 20 世纪之后的物理学的话,它本身也不是一个牛顿物理学,它本身就是一个有概率分布,当你可以说这个概率分布的那个概率的那个状况和我们之前说掌握的任何一种概率都变得不一样了,这个是不足以使得人认为我所认知的东西的根基就坏掉了,因此我必须把自己弄死。

我只能说因为他自己不是科学家他自己是工程师所以他的科学家有一种刻板印象包括你就看他笔下写的很多科学家都很刻板印象他写的谁不刻板印象当然我就说因为你可能每个人不喜欢他的点或者喜欢他的点都不一样在我看来这是一个让我觉得很奇怪的一个地方包括他写好多小说里面都有丁怡这样一个角色对

就是一个那种什么很狂热目空一切然后只有我才是对的然后那种科学家他反复的在进行这样的一些操作

所以我回到刚才我说天吉的那个问题就是说这一点他不是一个反邪教主义者我倒不是说反邪教的我就说他是受那个环境的影响甚至你知道吗在他三体系里面最有魅力的角色就是个邪教头子我在想就是奈飞的话这次改编就是还有一点大家也指出了一个非常大的一个区别就是他把整个三部小说是当成一个作品在改编的而不是说把一二三这样拆开改的

所以大家在剧集里面就会看到很多人物提前登场嘛比如说像成心就是书里面的成心嘛然后他是把成心等于也是拆到了那个其中一个汪淼身上就他俩融了一下嘛他其实就是那个成井嘛哎不对但是你看他和成井和云天明的关系上是相当于是成心但是他的那种圣母劲我觉得是那个小二

奥基嘛对对对我在海外论坛上面看他们对于美籍的讨论嘛就是很快就是大家就说汪淼这个角色基本上他的这个作用就一点点放在那个奥基身上奥基他的身份是什么就是说第三部里面那个 IAA 嘛对是他的角色对

所以看到那个地方我也是认同的就是说他其实是把整个第三步前移到了跟第一步进行这样一个压缩压缩饼干一样的就是张北海对 Rudge 我觉得这些选择还挺好的就是怎么说就是呃你说第二步中间经历那么多这个时间推移啊大灾变什么之类的那

我觉得这个可能也是考虑到就是说你第二部写的时候跟你第一部写的时候他说从个作家层面来讲已经是完全不同的境遇了你第一篇在写的时候是那种杂志连载你第二部写的时候哎已经就是作为整体写的吗对而且进入一个全新的一个创作状态你已经摆脱了那个时候我觉得

好坏不谈至少刘时清在我看来那个时候摆脱了很多这种有年代感的东西就是我在录节目之前谈到那个关于电子游戏的想象甚至包括就是主席提到这种关于科学家的想象就是这些东西他慢慢的会减少了一些他进入了一个更加现代化的一个写作方式我觉得不是我觉得对这个问题的看法我反而是反过来的但就是他在第二部开始写的时候他对于这个故事的思考至少是

对方法不一样了我要说的重点在于我以下说的东西我不做价值判断就是我不说某一个在观念上就比另一个要好而是说这个事实判断事实判断是什么呢事实判断是三体的后两步其实确实是不适合做影视剧的就是影视剧有个特点是什么呢考虑到你现实中去拍摄剪辑包括相关的一些工作的开展是需要一个相对稳定的人物群体的

而小说的第二部第三部动不动就什么啊一下那个什么冻结了然后那个睡了几百年醒过来什么的

就是说刘思琴确实有那种我为了写某一个场景或者某一样技术或者某一个类似的东西而故意去安排一个场景比如说像第一部里的所谓的答应和鼓争行动很多人很喜欢的一个场景他纯粹就是为了一个他喜欢写的一个场景以至于他必须安排那样的那样的一幕而第二部第三部里面这样的情况会更多但如果你要那么做的话你拍剧就很难安排比如说你的人物

好比说假设第一部里面拍完八集观众们终于认识了比如说可能四个五个六个相对重要的角色好了第二部时间一过一沉睡按了一下快进键过了一百年方秒没了那五人组只剩三个了

然后可能又按了一下快进键这五人组只剩一个了然后下一集呢又出现了好多你原来就不认识的新人物我觉得那样的话其实就不管你在价值观上判断这个东西是好还是坏这个确实是个客观事实呀所以说我认为他去做一些压缩和调整是很很有必要的嗯然后再说回奥迪那个东西说回奥迪奥迪这个东西也是我在整个我当时看完奈飞版的时候我我的一句话简评吧就是我认为为什么

奈飞版比原作好很多就已经好的不在一个层面上的一个点了就是他确实给人物增加点人性刘子欣其实也有人性坦率地说他有人性你一直说的虽然我觉得这可能会让很多人觉得不满意但是他确实是有人性的刘子欣确实也是有人性的你不要笑为什么呢我知道大家想把他看成一个这种冷酷的

靠逻逻辑他自己不愿意承认他自己有人性他自己不愿意承认自己有人性他老是说哎呀如果今天只有三个人像他之前跟那个谁颜峰还是还是谁反正跟一个学者吧在一起录节目的时候当时三个人吧女主持他学者说如果人类就要毁灭了现在只剩我们三个人了然后我们要吃掉一个人才能活下去我们会不会这么干刘思琪马上就说我会把这个女主持人吃掉

他为什么这么说刘志敬很喜欢强调一个我是不会被那些微观意义上的人性所左右的人他希望外界这么理解他但他其实也有人性比如说你看他小说原作里面写古筝行动那一张首先那个他安排汪淼这么一个角色就是他搞纳米技术的嘛可以造那种什么纳米绳子然后那个你去看那帮军官

还有那个还有大使还有汪淼一波人在那计算有人说哎呀我们应该把两个纳米斯金的距离设成多少呢比如说肯定是设的越细你杀人的那个效率是越成功率越高嘛

我们说不行不行那个再弄我可能材料不够用了哎那就比如说弄个什么 25 厘米或者 50 厘米吧我觉得这么应该也能把所有人都弄死了然后他那个会议室里就听到那些笑声嘛就说你会感觉到他在试图把那种杀人这个事说的很有乐趣就是我们一帮人在精确的计算哎要把那个距离设到 25 还是 30 厘米能够最有效的杀人他其实包括他在别的很多小说里面都经常有有类似的表达

但你又会去看他又会写汪表还是紧张的对虽然小说原作里写的这么写的那个段落很少他可能有那么一两句对话提到了哎呀汪教授不要怕嘛类似这样的一些一些对话但你看那个腾讯版的电视剧他就把汪表的紧张拍得很直接张鲁伊演的好好就最后那个眼神但是你知道我认为张鲁伊可能他演的好但是呢作为剧他是坏的剧就是说他用那种最直给的方法

而你去看那个奈飞版他是做什么的他把小孩杀了最后废墟里面有个被杀了小孩的腿然后奥格觉得很难过然后可能再往下的一集你都还能看到他为这个事觉得很纠结嗯这也很直给啊不这点就不值给因为你不会看到大量的就类似于像张鲁音那样的演技当然在那之前那个奥格也做了很多的抗议说我觉得不应该这么做就是

那个什么纳米材料不是拿来干这种事的但是他要说服你为了我们整个人类的利益你不得不这么做就是那个那是韦德吧还有那个就是 Rudge 都在说服他们你就会看到相关的这样的一些东西我觉得从这一点上来讲包括说

你去看腾讯版的那个古中行动那个船上是什么人都是恐怖分子对吧就是那种长得就像俄罗斯老兵的那种拿着步枪在那个船上巡逻还有一些什么他们的雇佣兵对机械师就你会看到那个腾讯版他会故意把那个船上的人去给他一个去人性化

就比如说如果他真的是个剃着光头的俄罗斯退伍老兵身上有纹身然后可能还是个新纳粹杀了他我觉得我没什么心理障碍我甚至觉得张鲁伊尔演的太过了但如果这个船上的很多人可能当中有伊文斯这种特别有那种教团领袖气质的那可能大部分就是搞不清楚网飞版伊文斯也是傻白甜感觉是也没那么极端了但是整体来说那个伊文斯他是知道自己在干嘛的对吧

但你们看到船上的有很多人就可能动机各不相同吧甚至还有一些什么那个儿童你去看那个小说演奏他就只会说我们会带来多少的负担伤害呢然后当中另一个人就说可能船上会有几个机械师这几个机械师可能就会跟他一起死了然后奈飞版的就没有他去讲机械师这么一点而是去讲那小孩因为那个船上有很多教徒嘛教徒是有小朋友的还有什么幼儿园对吧还有很多的小书包

这一点上它其实是更能让你产生这样的一种你的这个决定其实是很残酷的而这个残酷不是通过演员脸上的汗来体现的

所以在这一点上我认为他的处理其实比腾讯要好我不是说演员个人的演技了而是说你总体作为一个剧本的安排我个人觉得就是新三体组织那个设置还挺好就是他们在船上那种生活的一个展现就是回到我提到的一个点他没有走一个很玄乎的道路就是像很电影化的那种一个组织里面全部都是就像你说的都是那样的一个特种兵在那里守着而是他因为

它这种信仰的模式所以它构成了一个所谓的这种像这种其实很像早期西皮式的那种聚集区一样的就是它是那样一个环境而不是一个真正的这种一个军事团体他们的这个行为本身也不是一个军事化的一个行动

在这个地方就是说我觉得他对伊文斯的那个改动就是让他完全臣服于这个三体的力量他就是一切都是主的安排就这样的一个心态我觉得这方面是少数一些就是这个剧里面在我看来是这个剧作者真的有放心思进去的这个地方他们在我看来是有意的做出了一个最大最有效的改动的就是他们把这个组织的这个形态给改动了一下因为在现代社会的话这种准军事化的组织它如果不是那种军事化

军事集团里面出来的人或者是军队里面他很难成立的情报机构里面对对对你不是这样的人出生的话你作为伊文斯那样出生的人包括叶问杰这样出生的人他不可能组建出那样一个团体的反而因为他的包括他们所传达的这个信息他也不谈说三体人会来把这个地球消灭了他就是一个这种拯救的心思你说这样一个救世的这样一个心思放在这里的话

那他在我看来成为这样一个团体他是更加自然的一个形态当然姑且不说就是书里面他也自己有自己戏剧化的选择所以我也不谈说哪个更好更坏但我觉得就是在这个改动上面第一是比较大胆的第二就是我觉得是作者就是剧作者是比较投入的心思就把人的这个动机有好好思考过把它进行了一个对应的调整这个在我看来是比较好的

因为三体元书在我看来有一个很大的亮点是他把很多概念都正反打去讲了就像叶文杰对吧他可能是因为那个时代的极端也可能是一种对人物的塑造他先是那么很极致的恶然后又体会到了那么多大善人所以他自己也会有矛盾然后到那个 ETO 内部的降临派和拯救派还有好像还有更细分的派吧我忘了然后反正就是

你让外星人来到底什么然后其实我觉得这是像刚才那个像竹鞠说说他们以为他们能替外星人做决定吗但这可能也是他们傲慢的一部分吧但至少就是在你要不要请外星人来然后你希望他们是要害你来干什么对是要来干什么就他是有一种这种概念辩论甚至希望读者自己去想一想自己的立场的那种那那种倾向在里面的所以当他当网飞板把这个地方简化掉的时候

你知道就会觉得很可惜就是我会觉得他少了一种对概念的辨析或者说思考他就像你这么他把 ETO 变成了一个可能更简单的或者更容易组成的这样的一个组织那不会让他像个工具组织吗我的一个看法是在三体组织这样的一个组织结构的东西首先我同意那个天怡说的就是他原版里面小说原版里面写的一个故事是很难成立的比如说什么

你在 21 世纪的中国啊那个什么有叫了好多人去聚会然后还在那边什么发表了很多自己的纲领你觉得海淀区公安是吃素的吗这个故事很难说服别人了然后再再有一个我回到你刚才讲的那点我也认为那个我其实认为拯救派和降临派其实不是个很重要的东西为什么呢这个只有一部分第一波读者我相信郭成城是第一波读者就只有一部分第一波读者会很在意这个问题但我不是李快生就是他的一个核心的逻辑是

一个组织里面一定要有拍戏斗争就你去看那个小说写写写写到很写到已经很后面了就第一部小说写到很后面了一直没告诉你什么整洁派降临派突然开始用了一个就是他跳出了这个小说的叙事节奏就类似于什么呢给你翻开了一个什么人民警察的那个什么调查记录啊那个据我们所知那个三题里面分为整洁派和降临派很生硬的写入了这么一段你去看那个小说的第一部大概是可能最后的 20%左右吧的位置上

你知道为什么他要这么写我们去想一想在那个小说版三体里面叶文杰的身边的那些人对他是怎么称呼的统帅叶文杰是伟大统帅当然很大程度上他也是个伟大舵手因为他们有个船嘛就是说他其实我认为刘慈欣是有一种创作的一个惯性是他认为有一个伟大领袖统治的一场群众运动怎么里面能不分派呢

比如说可能什么降临派或者拯救派就有点类似于当年的什么造反派和保皇派或者逍遥派这样的一种东西我觉得他心里面是有那样的一种一种映射的而你知道他要写一个所谓的拯救派是有一点在我看来是有点虚伪的就说就像我刚才讲的嘛就是你作为一个去召唤外星人而且你想在那个语境下就是其实叶文杰在发信号之前就知道三天的技术比地球人要强得多

对吧他其实能非常明确的知道这一点就是说你其实用任何一种正常的思维你也知道你邀请的是一个比你远远要强大的群体而来的你怎么还能说哎呀我邀请他只是为了拯救我我感觉像是一个我把这个事已经做完了我为了让我自己心里好受一点我说哎不是的

我不是要让他们来把我们全弄死而是让他来拯救我说明叶文杰是波萨达主义者对波萨达是主义者对波萨达是主义者就说而且你要知道叶文杰他不光光是个普通的地球人如果你说那个伊文斯是这样的人我觉得还可以接受因为他是个西方白左嘛

但你叶文杰是个从小受什么屈辱的那个帝国主义史教育长大的中国人如果说在整个三体里面有哪个国家的人那个小说里面我是说最不相信我们能请一帮善良的外星朋友来改造我们的地球文明谁最不会相信这句话应该是中国人吧

说明当时书开头批判的这个方向不对直接应该批判叶泽泰是大拖派当然那不是叶泽泰的问题嘛那是他女儿的问题就我想指出的重点是那个拯救派和降临派之分可能是一个就是不是很多第一波读者理解的那种的东西包括我我知道当时在他们在玩语 C 的时候里面还会自己分派比如说可能有一个读者朋友去扣死那个叶桶帅对吧叶帅还行

然后那个可能下面还有别的去 cost 什么拯救派的头领啊什么 cost 什么降临派头领我觉得这两派其实在事实上因为他们没有任何意义他们分别没有任何意义

就是在实操的层面上来说而且你会看到到了什么随着小说往后推进这两派之间的区别很快也就成为了一个纯纯的工具上的一个东西晋升的工具就被人遗忘了呀对我当时我觉得这就是他早期对这个事情就是因为说实话这两派的人除了叶文杰之外大家都是被动的知道了这个事情嘛对他们也没有选择所以他们只能自己去说要选一边其实这就很像就像当时看那是哪个哥斯拉几

不是那个妈妈带着她女儿觉得人类是地球的蛀虫把上古神兽都召唤出来然后自己就躲到地底下就是说你们俩日本节是吧对难道不是蛀虫了吗对就是我觉得他这种这反而是一种人类的利己要回到刚才主席提到的这种关于宗教信仰的问题就是这种福音派的人他不会觉得自己是这个会受惩罚的罪人吧他有这样一个思维在里面

我来不是要给世界上太平乃是要让世界起刀兵呵呵呵

我是加入这个家庭吗因为你谈到哥斯拉我这就说个题外话因为我昨天刚看了哥斯拉的新的作品然后我对然后我在想我就说这个电影真的好像一个这种对于基督教神话的不是新教啊就对旧约神话这样一个结构啊因为你看这些什么金刚因为他故事也是这样讲的嘛他就是金刚呀这些什么刀疤王啊这些东西他全部都是

你把它稍微换一换它就是旧约里面的各种层级的天使嘛对然后然后有的是撒旦然后大巴王就是撒旦嘛然后就这种天使之间的战斗所以你说这时候你这个忠诚的信徒就是主角这帮人他要去召唤这个正义的天使来跟这个撒旦进行战斗

然后他也不在乎这个战斗本身能带来多少其他人的损失我们就只能是超人身边的蝙蝠侠是吧对对对不是超人就是他们是作为这种犹太人的流亡的犹太人这种信仰嘛这个神做什么我都应该尊崇的然后我正是因为我这种无条件的尊崇正是因为我不重视我自己的生命所以神才会

眷顾我就是有这样的一个叫做什么辩证的思维在里面我觉得这是你把这个这为什么放在我觉得三体把这样新三体的这个剧里面它这样一个组织架构我觉得合理就是因为它里面融合了这样的一个宗教思维就是如果你真正信神的话你是不会在乎你这死活的你也不会在乎别人的死活因为那个是超越性的东西对对对神的旨意你哪能参透呢对吧所以你自然就完全臣服于他

这个就是圣经里面的约伯的那个故事嘛就是神的旨意理解也要执行不理解也要执行在执行的过程中加深理解那你就是西方人改不就改成这样了吗你看不是不是不是不是不是成长成长我的意思是什么呢我的意思是刘慈欣本人恰好是一个深受这种思想影响的人

而他对这个思想的他个人对这个思想的理解是一种罪恶的快乐的他觉得好恶心但是又忍不住觉得很有意思那他又何必要分那两派呢我认为他要写纯粹是一个就是在写作上的一个技术层面的东西如果你要细分还能再分两层第一层就是说任何一个组织嘛如果他内部不是铁板一块而是有一些什么派系斗争就有一点那种什么所谓的剧情冲突嘛包括他会塑造那个什么比如说叶文杰后来和伊文斯成为了两个

类似于两个派系的代表人物嘛而且在现实中你也能找到那种依据嘛那英文是谁英文是王明嘛对吧然后那个这是第一层了第二层就是说他自己其实是有一种对他前面写了叶文杰要召唤外星人来地球他有一种着补的意思在里面这是我的理解啊有一种着补的意思在里面就是

说白了吗就我刚才说的那一点如果这个世界上还有任何一个人应该知道随便找一帮技术比自己强大很多的外面的人来改善自己的社会很有可能出问题那也应该是你叶文杰比叶文斯要知道的多你们俩的角色对换可能还要合理一点

就他可能又觉得叶文杰这个角色太极端了就是那个表情表情你意思有点太极端了然后他可能要平衡一下因为其实你会看到在网上也有一部分读者尤其是我说的那个第二波第三波读者他试图去把前期读者和后期读者之间的主张给调和起来他怎么调和呢他就说叶文杰也不是真的想毁灭人类啊叶文杰是想拯救人类来的

只是他的方法可能出了问题本意是好的只是被伊文斯执行坏了很多人他想这么说我觉得这可能也有作者的一部分自己的考虑在里面了

但是你会你其实去看所谓的拯救派降临派这整个小说第一他在小说第一部末尾才以一种旁人的那个话外音的方式突然给你灌进来然后到了第二部很快就没有什么意义了甚至我可以说关于这个什么拯救派降临派的想象的意义很大就是被这些读者自己赋予的当然我认为这完全是正当的我认为读者有这样的权利

但是我只是反对说我们把这个东西全都想象成作者早有预先的计划了也不是那样那咱也不认识刘老师对对对所以我说这是我的推理这是我的推理

聚集你看还有一点就是也是顺着这个讲嘛他进行了一个改动就是把也不算改动也是像在我看来是比较好的一个调整就是把这个三体组织覆灭之后这种迅速的崩塌还是刻画的比较真实就是三整个三体组织在这个聚集里面在我看来是更加合理的一个设定然后他就说他整个崩塌也就是源源起于这个三体人发现人类会撒谎嘛

所以在这个层面上我还感觉到一点就是剧里面可能也没有细讲也许这是我的牵强附会就是叶文杰这个时候是有点内疚的在知道这个事情以后就是他这么多年把这个希望托付于三体人他对他们其实也有一个这个信任但是他本身没有对他们表就是没有对三体人完全坦白我没有把我自己的故事跟你讲清楚来告诉你我召唤你们的原因

当然三体人也许就不在乎他召唤怎么样但就是有一段时间不在乎对就是在这个聚集的发生的这个时间段里面至少三体人是想了解地球人的情况的但是在这个时候就是无论是易文斯还是这个叶文杰他们都没有真正的诚实的去对待三体人然后可能在这个时候叶文杰会意识到就是自己成为了自己恨的那种人

就是有一种虚伪和背叛融合在了自己身上所以才会驱使他去就是产生那样一个转变不仅仅说就是因为三千人放弃了他们而且还有一点就是说他意识到就是说自己也不是那样一个圣徒也不是那样一个完美的殉道者而就是跟其他人一样都是一个普通人也会犯这样的错误

所以至少在剧集层面我是感觉到有这样一个因素在的但是他没有在任何的这个实际的文本里面有这样一个展现啊这是我个人的一个脑洞就他这版把这些人物融合到一起我觉得

很多援助人都被拆了嘛就只有少数几个没被拆的所以其实就是你说他当然是把一些援助里的所谓的工具人就是出现一下就消失的人是把他们可能变得更立体更有存续感这样他的三他们好像也是计划拍三部是吧不好说至少有第二季吧应该

反正这样他的这个系列作品才能有一个复仇者联盟一直在嘛但是反而让一些他把一些其他人简化了比如说他把史强简化了我倒觉得没有简化啊我觉得史强戏份挺多的他戏份是不少但是他这个人就是很工具啊他就是个正义的帝国军人啊然后他的那种对他的示警器也没有了然后甚至如果抛开他有一个同性恋儿子的话他甚至都没有人味儿

我倒觉得是这样的我觉得当然可能是演员的外观的关系就是说这个演员叫什么贝内蒂克王是吧然后贝内蒂克王的这个外形就是他一出来就已经赢了

他外形确实比于和伟像大使说实话对于和伟就感觉他他是怎么过他像政委了警校的对他像政治部主任而不像那个一线的刑警当然我理解你的意思比如说可能原作里面对于什么史强有些有些论述什么哎呀他为什么那么江湖气对吧他什么还是什么对越作战的什么退伍老兵什么他有很多这样的设定而这个版本里面没了

我倒觉得可以包括他里面这版本里面还有一个什么他去上坟啊这样的一些情节我觉得给他增加了一些另外的东西但是他你要说那个从人性的角度来讲我觉得也还是比较明显的因为在

因为在我理解的原的原故事里面他是一个因为大部分主角都是科学家嘛都是比较走优等生这种的人然后那史强是一个可能虽然是个警察但有点概率的就有点像专六组里的那帮警察的感觉对就是他是黑白两道能通吃的所以他也能在很多时候不管是帮到其他主角也好或者给他们提供一些新的思路或者在后面要不断冬眠的时候就是

去完成一些事情啊或干嘛的或者去融入这个新世界的逻辑啊什么的我觉得这是他这个人很重要的一点但是在这版里面他自己也说他是一个什么 PDF 不对 PDA 的军人还是什么的

就是他已经是一个他已经是一个帝国军人了那在这样的前提下我就很想知道他后面会怎么改变这个人了我倒觉得这个挺符合但你可能你刚才说的也本来也不在这一季里面可能未来的有没有他我不好说但是他里面他里面其实应该也是有一个变化但我现在已经有点忘了完全的细节原来一开始他的形象是个警察吗

后来就变成了行星防御理事会 PDA 行星防御理事会的工作人员也是因为韦德尔很赏识他但我想讲的重点是他的那种气质和他的一些作为尤其是他在整个事件当中的一些关键是他做事的方法

和原作里面所塑造的那个史强是高度一致的只是说他可能丧失了他一部分的中国文化背景像我前面讲的没有那个什么越南越南战争侦察兵的那种那种形象了但是这样的一类角色其实在刘慈欣作品里面是经常出现的这一点上我比较同意啊有一位海外人士对他的分析啊就说因为我自己的这个问题也我的分析就说其实你就看刘慈欣的小说里面他经常喜欢写的是两类人的联合专政嘛就是我说的

就是军人和工程师的联合专政工程师是谁就是汪淼嘛军人是谁就是大使嘛如果你去看那个什么流浪地球里面也能看到那就是谁呢就是吴京和那个刘德华嘛呵呵呵

一个人是军人一个人是工程师就说这是刘慈欣的成云主义思想的核心成云主义思想就是由军人去控制住社会秩序然后把无限的决策权交给工程师工程师去为我们整个人类遭遇的终极危机寻找出一个答案所以在这点上我反而觉得这个 word 至少是对了

只是说可能他不是每一个对只是说他的那个不是说每一个细节都能和原作里的每一个细节就是一一对应我觉得那个就不一定了但他整个人的气质都变正了呀就是他应该是一个一正一斜的我觉得他挺流氓的呀当然可能每个人的视角不同啊我的视角里他老抽烟这点在我这已经足够坏了流氓了对不用干别的了

他如果在抽的是大麻是不是味更对了他也是个慢乘司机在我这抽大麻搞不好比抽烟还要更正面一点抽大麻你没办法正常工作呀对过会儿的时候搅冰篮吧

因为我当时我看完这整部网飞三体就是一个是他把那个这几个主角团弄得像老友记一样是一个 family 的感觉然后又给史强把他那些背景去除掉之后给他加了家庭的这方面的人他有那样的儿子然后还去上坟什么的对吧然后包括像在审判日号上让他们把自己的家人也带上去什么就感觉到处都充斥着 family 的味儿

我觉得这就是他们好莱坞的固有手段这个就是对欧美的文化里面就是他会把家庭看得很重嘛对就这也是就这个对主角团这个改动也是我对网飞这版另外一个我觉得他改了之后有些逻辑上不太通的地方就是云天明嗯

就是因为在原著里云天明他真的是众叛亲离然后也没有亲人没有朋友他喜欢成心还劝他安乐死而且两个人之前也不认识就是这样的一个过程所以他在

死的时候就是他安乐死没死不知道但他心肯定死了所以他才对所以他才没有办法去承诺他要效忠人类因为他不是那种热爱人类在爱里长大他对人类的认同也很低嘛对所以他也讲这个逻辑嘛就是你人类不信任他所以三体人才能信任他

然后这就有点类似于就反向签证的但是在这里面呢虽然他的家人也不咋地他那个姐姐还是妹妹好像是要他的钱这样但是他毕竟有那么多也没有那么多可能四五个好朋友吧而且他的那个朋友那个另一个工具人杰克就是

就是在英国维尔打通游戏的人结果还被杀了他就留给了他一笔巨额遗产然后他的朋友又陪他一起养病或者说等死又帮他去伦敦追爱去出谋划策那他这些这么亲密的朋友都和于三田的作战又是息息相关的那这样的云天明他怎么会宣示我不孝中人类呢就是那你的朋友们呢这个我还是可以理解就像他给出的他朋友都比我朋友多呀我都只有两个朋友

有两个朋友完了你也不能发射上去让三奇人相信我吧拜托因为就像他在剧里面我记得也就讲他可以完全忠于他身边的这些人但是就是你说全人类这个概念太太大太抽象了对于他来说完全没有意义我怎么能够忠于一个就是我完全无法理解的这样一个外部世界呢然后他本来这个人物刻画的也是比较内向的嘛

所以他只有这么几个他唯一信任的人这时候他不是说他要终于这个而且他信任的人是不是已经死了一个了就杰克死了吗对就杰克对剩下几个我估计可能也凶多吉少剩下几个人也是随时可能死掉的他剩下几个朋友一个是一个是成亲一个是小奥尔一个是罗基谁受得了这三体人还敢收他我就问

三体人说不定更好奇了他效忠于逻辑拜托就是他不效忠人类但效忠于逻辑那时候那时候这样可以吗说不定可以利用他这种当然你说三体人对吧做什么事都可以圆回来毕竟人家要比我们聪明这也是这都是计划的一部分对我当时我当时看我说这个云天明他生活环境是如此温馨就是你知道我住院的时候我朋友都没有来谈病的就是他都

我都有朋友一天到晚去陪他而且他也说了说我朋友不多但是有你们就足够了但至少他在友情这是拉满的呀我就就很怪但是你看他把云天明的这么多的戏份搬到第一步就是从电视剧讲的第一步来对而且又就是他的戏份比很多其他人的戏份都重所以这也是我觉得王菲想以后把拍摄重点放在云天明童话那部分我很期待童话那部分

他可能就会把它提前一点嘛对我觉得是这样的我大胆开麦就是如果后面还拍就是后面比方二季三季的时候的话他可能不会拍成那种要什么沉睡了几十年一百年那种他可能会把这方面的剧情给取消掉很多

就是说很有可能这个事是在一个我们人类沿着自然的方向往前走就能解决其中的很多的部分就不跳过那么多我觉得可能会保留一些跳时间的情节但可能会把跳时间这件事给尽量的弄少一些让技术更爆炸一些也许吧当然这是我的猜测了

但是他其实他跳几百年这事情我觉得也影响不大了毕竟咱看书的时候也是一页翻过去是但是如果你在小说如果你在电视剧版本里你就需要解释很多比方说有些人物去哪了呀或者怎么样这些事吗

反正他第一季整体我觉得可能我觉得的一些比如他我觉得人物没有或者剧情或逻辑或情感没有那么丰满的原因也是他篇幅所限了然后那可能这也不是他们觉得的重点所以就拍的时候也难免他的前进 600 谁受不了所以就看看后面会怎么样我当时我看第一集还第二集的时候我怎么就到这了我怎么就到这了就那种对

但这个现在叫什么横向比他还是比那个我不知道你们有没有跟踪他比那个最后的器中的那个真人版要好看一些我没看我没看最后的器中就是一个动画片他那个动画我知道我知道他的原作我对这类我就不喜欢他把它改成真人版我就觉得他当动画挺好的所以我就不去看他的真人版

我还挺期待他们这种有这个什么高特效团队做的比如像水滴啊像什么星舰啊像什么高维工舰啊这种

我在看这个去吧我觉得这回看那个什么后来那个小红书还是微博上买就是截一些图就是把那个古真计划奈飞的古真计划一些图截出来然后放在网上一贴就说你看特效团队做出来这种垃圾但是我就是我看了那个实际的影像的话就基本上还是做的挺挺不错的他们截图而且关键是什么呢关键我觉得如果你别人来吐槽还行但腾讯那个算什么

切片吗因为他们截图的时候又是我估计用没有什么 720p 还是什么 540p 的这种分辨率去截了一个动作中的这种模糊的图然后说这个做的不好但其实我觉得他那个动态效果还挺不错的是的所以他看到那个段度的时候哎我说哎没有那么拉呀而且你知道就是因为这就是我之前说的就那些批评他的人主要是我刚才讲的第二类第三类的那些读者他们本来就是说

我就是讨厌洋人拍我们的东西我是故意报到早茶的心来的这是我之前一直想说的一句话就是说最早之所以存在一个奈飞三体那就是一种叶文杰主义怎么解释呢就是我们中国的影视工业太差了以至于我们拍不好自己的文化代表作所以我们必须让洋人来拍这个这不就是一种叶文杰主义吗这就是拯救派吗

好莱坞就是三体人嘛但是后来的那帮人就是尤其是那些什么流浪地球啊这些催生出来的那批人包括那个什么那个风神之后的很多人就说啊我们中国人的特技很牛逼我们中国人那个拍这些东西完全不差他们是有这样一种心理在里面的哎那这就很像就是在三体人来的过程中人类的科技发展了然后他就说哎呀我们不需要你了对对就好像哎我好像能了我好像对吧

这种危险发言你让大家都拍拍一个好的故事大家都拍拍这也能赚钱呀你对出版社来说我们卖出个影视版权多不容易啊朋友们是的就是我当时我一开始看那个选角的时候不就好多人吐槽什么这个又改人种那个又干嘛的然后我就想说你对一个就是经常看欧美选就是小说选题的人来说这都是急操

就是一个小说里没有一个少数族裔黑人同性恋这是不可能的他肯定要有所以这个就大家就接受了而且我觉得还有一点就是你这些角色改了之后他是不是很合理就是说有两种一种是我强行要改那种是而改了之后他给他做的很多设定还是挺合理我觉得这一版就挺合理的举个例子吧比如说那个 Raj 一个印度人在英国海军里这就是很合理啊

就是英国皇家海军里面有那种很努力然后成就很高的印度海军军官这个是个很合理的设定你知道吧那我当然看我想说你有黑人有印度人有都柏林人那他们受的苦难也不少啊那是另一回事我是说你安排的这些角色就是这些角色和他们各自的背景之间结合的程度的好坏我觉得结合的都还挺好的大部分来说

在我来说都是目前还没有那么突兀吧只能说看看后面如何就是他那种张北海的那种气质看这个印度小哥怎么演出来了虽然咱也还没出现那我们这期就先到这吧瑞屏期待跟大家也可以在评论区里面交流什么区基层对线好的拜拜