Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎来到巴菲塔词典我是主持人姚天怡嗨我是橙子大家好我是朱熹
我们又见面了啊然后在节目开始前我们也再次向大家推荐一下我们上一期的这个内容啊我们请来了中兴出版社最新出的这个欧洲之心神圣罗马帝国历史的艺者王顺君老师跟我们一起聊了一聊这个看似艰深的话题但我觉得还是挺有趣的啊许多听众也可以尝试一下我觉得大家应该都可以从中获得一些自己感兴趣的内容嗯
王老师非常的健谈我们那期节目也效果很好干货也很多对对对是一个学习和娱乐的双重机会
寓教于乐对对对今天的节目呢我们发出来的话肯定会有些滞后了但是多多少少也是赛翁失马焉知非福吧因为过了这么久这个事件有了很多讨论我们也可以就这些讨论来进行一个对讨论讨论是吧评论对对对这个事情就是前一段时间发生的在重庆的这个一个互联网名人吧但是就是
资深网友吧资深网友这位化名叫胖猫的这位男生然后因为跟自己的追求的这个女生之间的一些纠纷导致了之后这个人伦悲剧啊所以我们今天也加入这个讨论可能有些听众觉得还来是吧但是在这个时间点可能很多人冷静下来一些之后我也觉得有些别的角度可以去看一下这个事情嗯
我先问一个问题你们是什么时候开始知道有这个事情的上热搜之后对上热搜之后你看到的是一个什么样的事情但因为我看的比较就是快了然后其实当时一开始是我听我们同事说说你们看热搜上那个重庆有个男生自杀的事情了吗然后我当时说啊什么然后我们就点开微博卡
然后当时就了解到说一个 21 岁的男生然后因为就是喜欢一个女生还给他付出了大量的钱才以至于让自己都处在一个比较不好的环境就是生活条件下然后但是最后呢这个女生呢也就是拿了钱走人然后这个男生就非常的沮丧和绝望最后就自杀了
OK 因为我问这个问题的目的是我想确认一点不是我想确认一点大家是不是在那个就是给他送食物的那件事之后知道的那我不是我差不多我是在他们开始就是有这个
所谓的王瑶之赛博击败的这个行为开始之后才就是至少我看到这个新闻的时候这个活动已经开始了 OK 那诚诚知道可能比这个要早一些但是应该也是五一期间对吧可是比五一略早一点但我还在上班应该是在五一之前一点点对之前 OK 那就比较明确了就是说
应该是陈诚这一波网友知道了这个事之后开始送东西送东西送出了一些事情之后呢又被那个我们后面的这一批网友看到因为我是从后面那个就是祭拜的这个事上所知道的当然我后来做了一点小小的调查为什么我要调查这个事的来源呢是因为我在我们听众群里也看到有很多群友在讨论这个事情嘛
有人说这个事是不是为了去平复别的事儿造成的风波或者转移注意力而去制造的我首先第一个想聊的就是针对这种思想我不说针对这件事儿而是针对经常我们在网上讨论比如说 A 事件是不是为了分散 B 事件引起的注意力而被人为制造出来的事件
这种声音我们经常有这种说法对经常有这种说法我个人的观点是绝大多数情况下这个判断都是不成立的为什么呢因为你没法确定另一个事什么时候发生还有就是一个事发生之后比如说有很多事情它的那个性质的类似程度是差不多的但是不一定每次的每件事都能因缘际会的成为一个热门事件就是比如说假设现在我们发生了一个事这个事可能
有些人觉得很不好想用另一个事去对冲他
然后他就弄了另外一个事儿也许我们假设他真的能弄成但是他弄成这个事本身并不一定是就会让民众按照他的意愿去参与到第二个事情当中去所以说我的判断是绝大多数情况下都不是而且本次事件也不是例外也就是说它是个自然发生的事情为什么呢因为我去做了一些检查我发现这个事情最早的起点是 4 月 15 号也就是这个胖猫的姐姐弄了一个抖音账号在抖音账号上发
悼念他弟弟的内容其实那个时候他说的比较模糊发了些自己在哭的视频事情到底是怎么样他可能也是在什么视频文字说明在评论区里说的然后中间过了大概有个两周这两周当中他不断的在和这些观众去互动然后逐渐把这个事情的一些线索给推了出来然后可能在这个过程当中他先在一个小群体里有一个传播传播到一定程度之后进入到了相对大一点的群体
也就是王者荣耀的玩家群体然后再逐渐的往外传然后再往后再引起了献祭的事情献祭的事情之后再引起了一般的网友包括有一些媒体的介入甚至我看到很多法律界的人也在介入因为我看到胖猫姐姐的视频她一直在发各种各样的视频
主要有几个类型一个是他自己在哭一个就是他把这个事情的基本情况说了之后就有别的网友给他发一些相关的东西比如说因为胖胖是个带链他是个游戏带链这是里面非常重要的一个线索就是胖胖的身份是个游戏带链因此他有很多顾客或者说有很多认识他的别的玩家
然后这些其他的网友就开始给他发胖猫帮他们做带链时的一些聊天记录就呈现出了这个胖猫这个人的一些性格啊做人的风格的一些特点吧包括还有一些人自称他们可能会认识那个女主角
然后可能有跟女主角那边的一些聊天记录或者有一些相关情况的爆料吧然后这个东西反馈给了这个姐姐然后这个姐姐呢又把这个东西再做成一些视频在我们外发她不断的就是一来一回一来一回中间好多天一直在发这样的视频就是中间是有这么样的一个扩散的过程而在这个过程的中后段它引起的这个共鸣跟这个玩家群体本身的属性是有一个非常强的重叠的
就是说刚好因为他塑造了一个人设就是一个所谓的痴情男孩吧刚好大家都知道手游玩家里面有很多这样的人或者说他自己认为自己是那样的人他不一定真的是但他自己认为自己是
我不知道你们两看到这个事情的起点的时候你们有没有意识到前面的这一段的一个过程我看到那个祭拜的那个事情之后我也简单的了解一下基本的这个来龙去脉嘛就像刚才诚诚其实已经介绍过了就是关于胖猫跟这个女生之间有这样一个交往然后根据他那个姐姐的说法就是他来来回回转了 50 万的 51 万对对对然后最后
人财两空对吧我当时其实第一反应就是这种反应呢也在我们之前类似的几期里面我也有提到过就是什么哎又来了就是就是有这样一个反应不是说我对受害者或者怎么样有一个不尊重但就是我做今天这个节目之前我第一个做的事情也是就是我回去我把那个搜索的时间我掐在 2020 年我往前一搜两个关键词比如说什么网恋或者是这种
自杀的事情就这样的事情自从零几年开始就不断的在发生了然后当然之前也有了可能之前你只是找不到媒体报道或者找不到网上的媒体报道了对对对但就是在零几年这种你像门户网站真正起来之后这种事情就是报道的比较多当然之间的这种性质还是有不一样的不是说每个都是中间有这样的一个金钱关系或者是包括年龄和性别的这样一个多样性还是有的
然后我还看到另外一个事情就是我不知道竹心你应该可能有印象这个苏享茂嗯就是前几年在网上影响很大的案件对这个是 17 年的应该是就是我觉得这个事情如果发生在今天可能会造成一个类似的这个影响因为就像竹心你说的就是你看王者用荣耀或者手游玩家这样一个群体他
他有某种特定的画像然后当时那个我刚才提到那个事件他那个人他是他是一个程序员对不仅是这个程序员还是个逐渐在走向这个脱离程序员的这样一个路程也就是这种程序员的这个金光大道的这样一个这个路上的人然后他跟他妻子发生了这样一个经济纠纷然后最后他选择这个跳楼
我发现这两个事情可能联系稍微紧密一些然而就是可能现在回到 17 年的那个时候我不能找到大家去怎样去赛博祭拜他或者从这个事情之中衍生出来各种各样的一些其他的讨论啊等等我觉得在今天这个时候就是这一次事件特殊的一点就是一刚才主席也说到这种靠着抖音他可能一轮一轮的把这个事情
逐渐的靠不仅仅是这个去世的他家人然后还有各各网友把这个网名吧嗯网名对拼凑起来然后呢引发这样一个首先是这个城市内的这样一个共鸣然后再是全国的然后甚至现在在国外的这样一个各种参与者的共鸣进去而且就是过往的一些词汇比如说我现在看到什么什么杀猪盘呀对或者是大家也经常提到什么捞女啊这样的一些词汇嗯
也在这个时候凝结了吧就是各种各样的这种过往的历史上积累下来的这样的词汇都开始在这个地方迎来了重新的一个迸发
所以这是我最初的一个观感然后我觉得其实有趣的一个点就是我其实是看朱熹写的那个微博关于赛博祭拜的这个事情因为这个也不是这样一个行动的第一次了就是光谈这种赛博去给别人送外卖或者是买花这种事情之前因为我是从赛博祭拜这个事开始看的所以我想先谈谈赛博祭拜这件事当然其实我觉得也不能严格的说赛博祭拜因为赛博祭拜还分不同类型
比如有一种就是我纯粹在网上自己我不会去真的送东西的好比说我们为某个死者建一个怀念页面我们在怀念页面上点蜡烛或者留言或者发一些东西那个是最赛博的赛博击败
而刚才天怡说的赛博祭拜是什么呢是指我们通过网络空间去现实空间里去祭拜就这个事情之所以引起关注是因为有很多人向胖毛跳楼的桥去送外卖嘛因为他头上说他只想吃麦当劳对因为这个故事里面有个非常核心的情节就是因为他把绝大多数的钱都给了他
那个女朋友吧这么姑且这么说然后因为他自己就变得很穷所以他也他为了省钱呢他就经常吃很差的食物所以他就给自己对就换了一个那个一猫人的那个头像吧就有一张一猫人的那个图片就是那个我想我想吃麦当劳
我不想吃菜我只想吃麦当劳只想吃麦当劳对这样的一个头像然后这个事情呢就引起了很多同情他的人的一个非常强烈的一个感情的冲击于是呢就有人去给他送奶茶呀送麦当劳啊包括送各种的食物送到那个桥头去作为一个一个祭拜因为我那天写那条微博我想讲的第一点是什么呢我说有一种所谓的中国传统文化在这些网友的这个行动当中得到了一个延续
就是说上古的中国人对死亡是怎么认识的就是认为人会死而且死亡之后人的灵魂会存在而且人的灵魂的存在是永久的而且还有一个很特殊的点比如说你去看基督教你的观念人死了之后有灵魂他也这么想但是人死了之后是不需要吃东西的
包括你去看什么伊斯兰教啊,基督教,他都不会去跟你谈,我们需要给死人的灵魂,给他一些食物啊,或者是什么水啊,或者是什么,就是我们在现实中生活的东西,他是不需要的,为什么呢?因为他们认为灵魂和肉体是分开的,那些生活需要的东西是肉体需要的,人的灵魂是不需要的,当然埃及人认为需要,所以你就看金字塔里面就会给那些木乃伊准备各种生活用品。
但是中国人上古的观点和埃及人是很像的他也认为人死了之后人们活着的人是需要给死去的人送那些生活物品的因为第一死者需要生活物品第二死亡之后的世界里面本身没有这个东西所以我们必须从这个世界里面给他送过去怎么送呢对就是我们在这个世界里面准备好一些东西通过了比方说焚烧啊或者是放在祭台上的方法去给他们嘛
所以这是一个非常古老而传统的观念当然到后来人们慢慢就不再认可这个观念了或者说人们认为这个颂应该是象征性的而不是实际性的比如说就像后来秦始皇的灵里面的虽然
有一些那个马可能是真的但是人就不是真的他的兵勇都是用那个陶土做的包括再往后我们去看那个什么墓葬里面的像壁画啊像一些所谓的打引号名器那些东西他都变成用陶瓷木头或者一些金属之类的东西做了假的说白了就是所以在后来人们认为说象征意义上我们应该给他送东西但是这个东西不应该是个真的东西
或者说不必然是个真的东西包括再往后有了这个货币和造纸的这个观念之后咱们就烧纸钱嘛所以我们需要照顾另一个世界里的那些长辈啊亲友啊或者这样的一些死者但是我们不用再给他送东西了我们就用纸做成假的东西或者直接把纸做成钱给他送过去而这个直接给他送食物或者是酒烟这样的东西呢
是一个特别古老而且又有点遥远的行为但是我有一个感觉是我们在当代人的认知当中像一位死者送真东西比烧纸显出来你的感情更强烈对
所以说比如说如果我们家里有自己真正的长辈或者亲友的忌日或者清明节好比说我们去扫墓扫墓的时候一般有些大家会带真的酒或者真的烟或者带一束花对这些东西水果这些东西他们会带真的或者米饭会带一些真的东西过去这个就会强调你的行为是非常真诚的
因此我想说第一点就是送外卖这件事,给胖猫的灵魂送外卖这件事其实是折射出了很多人,其实他们自己不知道,他们自己不知道自己为什么有这种观念但这个观念可能是一种朴素的,或者说不通过语言,因为你想学校也不教你这个东西
甚至可能你的家庭里面都不教你这个东西但人们可能有一种朴素的认知认为这么做是合理的于是就去做了而且还有另一点就是因为现在外卖变得很方便嘛比如说如果是在以前那可能最多就是当地人嘛就有点像当年的什么传说当中屈原跳江了那肯定不是全国人民去点外卖扔粽子而是说只有他跳江当地密罗江附近的
点外卖扔粽子你还得有个跑腿小哥对还得有个跑腿小哥然后所以这一点呢导致最近几年这个外卖这个东西昌盛起来网络外卖的准确是说就是线上外卖昌盛起来之后的一个结果这也就是刚才天一说的就为什么当年苏小茂也跳楼了对吧没人去苏小茂跳楼的那个
那个地点去给他送这样的东西当然也有一点他这个事情里面苏小茂显得没有那么可怜因为苏小茂是一个应该是个企业的一个负责人他已经很有钱中年人了对然后有一些别的因素而且我还想讲的一点是就在中国人的观念里面横死的人是更需要这种祭祀的
这其实也是个潜意识,就是如果一个人是寿终正寝正常死他可能不太需要那么多的纪念而人们认为横死的人如果你去纪念他其实是有一种安抚这个愤怒的亡灵的作用包括说祈求地方平安啊这样的一个点因为刚好在那个事发生之前那几天我出差去了上泉州嘛泉州那边就很多寺庙很多神灵崇拜大家都知道福建人喜欢拜神嘛
其实有好多这样的神是怎么来的其实是厉鬼崇拜最早可能就是比如说城门外的那个那个河里面死了一个人或者说什么战争的时候瘟疫的时候死的一些人人们就把他作为崇拜的对象然后在这个崇拜的过程中希望这些因为那些横死的人是没有后人去照顾他们的所以我们这些跟他没有亲戚关系的人如果像他献祭品他可能就会帮助我们在这个阳界的
得到一些好处收买他是吧类似于收买他吧所以那边就什么灵应宫灵幼庙之类的东西然后有很多来路不明然后名字上就写着什么王爷千岁这样的一些一些人物吧所以包括你你去看后来有很多那个什么送王传这样的行为其实都是跟这种厉鬼崇拜是有关的所以说我觉得就是说当时因为这个事情引起真正的那个最后全民级为了讨论的一个很重要的点就是
有人在这个外卖里面做假对送空包对比如说什么茶百道啊还有什么有一些外卖的店所以我记得对因为茶百道自己后来做了一个声明嘛就是他把那个做假的那个店员给开除了然后当时我看到一个特别有意思的评论就说这么多家外卖店好像只有麦当劳真的是一个假包都没有然后这样的一个一个讨论吧我其实当时在想这个事情里面有个非常有意思的点就是
因为正常情况下人们是给活人点外卖的就那个外卖是真的要被吃的所以外卖按理说是不存在造假的可能性的但可能这个事情在重庆当地已经引起了比较多的关注之后包括说那个送外卖的地点也很奇怪嘛谁会去一个桥头桥头送外卖所以说可能是有很多这个店家甚至可能是外卖小哥他们知道了这个事情之后他们故意的去弄一些假的但是这个事情非常好玩就是
我前面讲了在中国人的那个潜意识里面给死者送东西尤其是送真东西是个特别真诚感情特别强烈的一个行为所以在这上面送假的就让那些人特别的愤怒因为你说一般情况下就算你点了个什么 20 块钱的一个什么什么汉堡或者点了个十几块钱的一个奶茶就算他做假了或者送通包了你损失其实很小的
就是他原本不是一个什么要什么让一个企业要开除掉一个员工然后要去那个还要捐很多钱去做公益去赎罪的这么一个行为就他
从金额上讲它远远没有那么严重但是由于人们对这个事情本身的性质的认定非常的强烈所以才让这个事情变得影响特别的大而在那之后呢当然又有另一方面的讨论又出来了说这个其实是浪费食物甚至还有人说我看到有一种辩论就说其实送空包是对的为什么呢因为你如果送了真食物真食物坏掉了烧纸钱对说反而送假食物是对的我觉得这种人的观点有点像后来烧纸钱的那批人
就是我们还是要照顾死人但是我们象征性的平行替代对用别的名气去替代就好了有一种孔夫子的感觉然后象征意义好像也合理不知道为什么其实在某种程度上是合理的包括我还看到有些人说今天饿了没钱吃饭然后跑去那偷胖猫的贡品吃就有奇人异器一切的故事的感觉了
先照顾好活人吧对就偷贡品当然这个是个也就偷贡品这件事和放贡品基本上是一样古老的行为然后这个事情其实就带来了一个后续非常多元的一个讨论吧但是我想讲的重点是人们用送外卖这件形式其实就是表达自己非常强烈的一个感情投射那么问题就来了他们的这个强烈的感情投射到底是怎么产生的
我就想补充一个小点就是无论是像这次送外卖还是过去一些事件比如说大家去买花送到某个地址或者怎样这种情况除了就是刚才足迹谈到的参与者他本人有这样一个心理上的可能甚至潜意识上的这样一个行为准则在这里还有一个点在于说当这个送的行为结束之后可能过一段时间路人在那里拍照或者是
他可以再次引起传播拍照之后他引起再次传播然后他产生了一个很神奇的视觉效果就是视觉效果就是说在这个本来不应该出现这些东西的地方突然哇密密麻麻的又是花又是像这次这个就是各种各样的这种快餐放在那里你这么一说让我想起来一个事情就是大概前两年吧有那么好几次类似的事我只举两个例子有一个例子就是那个河南郑州的那个
地铁被水淹的事件还有一个就是成都有一个中学生跳楼自杀的事件这两个事也是在当时引起了一定程度的网络讨论当然强度可能没有这次胖毛这个事件那么高了但是也是引起了一部分网民对这些事件中的死难者的同情的然后就有人去献花当时就有一批小粉红网友就在那说我们中国人是没有献花这个习惯献花是洋人才有的习惯
所以说这个事情我觉得很有意思应该是一些外部势力在里面捣鬼当然如果要他那么说其实这次这个送外卖倒是真的非常中国你说外卖平台中国最厉害是吧不是因为送食物嘛中国古人认为对死者最大的尊敬就是血食嘛就是给他送真正的尤其是肉类的食物因为这里面涉及到一个你看在古代经常有好多
动物相关的词就是指祭祀场景下用的动物什么猪啊羊啊牛啊然后各种各样的东西但是刚才天一讲到一点就是献花这个事情献花这个事情其实确实在中国不是一个历史很悠久的行为但是在近代以来接受了那个西方文化影响之后它也不是一个那么纯粹的外来行为就是说它在中国已经被内化了
就是一百多年嘛包括我们去看那个很多高级官员就是我是说现在我们所在的这个政权的高级官员了他们死后其实都是献花的这不还有花圈吗没有花圈又分两种一种是真花圈一种是假花圈据我所知一些级别很高的那种殡仪馆用的花圈都是假的但是他做了很真然后他用卷做的
他的那些捐花然后那个当然每次他可以换一些那个署名上去但是那个捐花的花圈是看起来很真的当然最最隆重的就是直接送真花的花圈嘛
那其次是捐花的花圈嘛再其次就是纸花圈嘛反正我我记得我小时候看到的行为里面都是送纸花捐的我想说还是想强调这个视觉效果这一点就是因为主席最早举的那个例子嘛最原始的赛博击败大家去一个网页上面去点亮一个蜡烛是吧多少多少人来点亮这是我印象中的就是比较简单的击败方式甚至我我还说就是比如像魔兽世界或者一些别的这种网游里面嗯
跟死者做一个什么墓碑啊或者什么东西对对对去聚集在某个地方然后那个时候我就觉得那种情境的话他有一个怎么说一种前兆了就是他是一个是有视觉层面在这里的就是大家要看到彼此聚集在这样一个空间里面对然后到当下这种事件的时候大家也都忙也不愿意真的去聚集在那个地方
他们选择的是用物品进行一个堆积对然后当他们看到这个物品进行堆积的时候这时候自己的这个行为他有了一个验证即使他这个照片里面也许就没有拍到你的或者你的这个但是可能比方说我送的那杯奶茶或者我送的那个汉堡对
对他又有这样一个感觉就是说即使他不在这个图片里面我还是为这个有种参与感对有一个参与感然后这个因为他有一个非常明确的这样一个实质的证据存在虽然我没有在那里我没有去摸但是我知道别人看到了别人在这种物理上感知到这种东西
我觉得在这个方面可以给大家带来就是参与这个活动的人啊给他们带来一个非常强烈的这样一个参与感可能跟其他的一些活动都还是不一样的嗯这个是我说的点这而且跟那种就说我们去参加某种啊活动或者是我们去在某个节日去进行祭拜这种有一种义务性的还不一样这个是他这个一个关键点就在于这个自发性嘛他最初啊至少
他在这个自发性里面他得到这样一个验证之后他所收获到的这样一个怎么说呢用到这一次的关键词之一情绪价值是非常不同的是的这个是我关于这次纯粹是个击败活动一个想法
但是我看到有外卖送就是大家在那个地方点外卖或者点鲜花或者干嘛的这个行为我觉得是还蛮常见的就是在近几年因为像很多有些发生事故的地方也会有人去放一两束花之类的但那个可能往往是亲属居多了然后但是在这些店我就说这些店家竟然敢送空外卖
就是因为如果说大家点外卖是假设说这个死者他会有一个灵魂在那里然后接受大家的善意的话那难道这个店家他就对他很唯物他不相信这件事情然后他觉得我就可以所以我觉得这个事非常好玩这个事好玩就好玩在你信不信这个搞不好跟你自己的那个所处的位置有关我这么讲吧
好比说有另外一个家庭那个家庭你完全也不认识他们家有一位长辈去世了他们做了很多祭祀包括说有一些哀悼的一些行动你可能觉得封建迷信对吧但如果这个事是发生在我们自己的身上比如我们家有一位比如说爷爷辈的一位长辈他去世了可能我们自己家庭成员也会做非常类似的行为
但你对这个行为的评价可能是不太一样的对但是比如说我不认可我觉得他们是迷信和我去骗你知道因为骗就我理解你的意思我想讲的第一点是那些店家他可能第一点就是说这个事情跟我本人是没有关系的因此呢我没有那么在意这个事然后第二呢就是又由于你既然是送去一个桥头嘛又不是送去一个真的人的家里
那我造假的成本是很低的他们觉得不太会有人发现对比如说你在我这点了一个什么好比说点了一个饭我送了一个饭盒过去谁会真的去把那个饭盒打开去看里面有没有饭呢或者说你点了一个奶茶有没有人会真的打开吗对或者说你在我这点了个奶茶也不会真的有人把那个吸管插进去喝的呀
比如说我就送一个杯子杯子里面是一杯清水你知道吗你也不知道的所以他还是很唯物的我觉得中国人可能在这点上有点灵活有点灵活就是说可能最终的意义上中国人是很唯物的但是当这个事情和他自己随着远近倾输的不同他会多多少少那个事离他本人越近他就会变得越不唯物一点而他的默认状态是比较唯物的
而且他的那个不为物的方式其实就是我刚才讲的有一个秘密传承的历史很悠久的一个行动当然我想讲的第二个点就是说这个事情里面的一个他的就是我前面提出的那个问题就是说如果我们认为这个祭拜的行动是个非常强烈的感情的行动那么这个非常强烈的感情或者说这个代入感到底是怎么来的其实这也是一个挺有意思的行动其实刚才我们一开始的时候也提到了一个问题就是说所谓的
青年人当中由于感情产生的矛盾然后引起自杀其实是很
也不能说常见但是至少是一直在间端发生的但是可能我们看到的这个故事的类型是不太一样的就是说比如说我们想在以前所谓的青年人在感情就分成死一般是什么是一对年轻的情侣然后不被他们的家庭或者谁外面的师徒世界所接受他们一起去自杀了或者殉情这种是他比较主流的一个方法而
而在这次这个事件当中那个一方给另一方送了很多钱然后就是这个由于这个大额的这个经济的纠纷和感情上的这个纠纷连在一起而自杀这个事其实是一个比较新的东西对因为就之前我们讨论的时候也说过一个点嘛就是说在婚姻和感情这件事两个之间要有关系这个事是个很新的意识形态就是在
在中国的那个所谓的传统的打引号儒家伦理时期其实夫妻之间是不应该有感情的或者说你也不是说完全没有感情就是这俩人之间的感情不是爱情而是一种家庭责任感伦常在这个中间对是所谓的伦常是一种伦常就是它是一种权力的秩序
包括说你看在儒家伦理的逻辑下一个人应该怎么样去结婚呢那不是他自己的事情那是他父母的事情所谓的父母之命然后父母根据自己的家境找一个和自己家境类似的人然后跟你结婚然后结婚之后的义务就是要生育后代生育后代可能在生前要去照顾家庭的成员死后要去祭祀这些死者的灵魂这就是一个所谓的伦常
而在这个轮长当中呢夫妻的感情是非常非常次要的一个东西甚至我看过有很多的资料显示中国人会故意压制这一点的比如说大家都会说媳妇和她的丈夫关系太好是不利于婆媳关系的所以你知道在中国有个自古以来的一个矛盾就所谓的婆媳矛盾我之前看《猎人》的小说里面就有这样的情节就说有一个男的角色把他逃了个老婆然后他老婆是一个
很热情奔放的人然后他们俩天天就感情很好天天腻在一起他妈就非常的生气就说这一种观点其实是在很漫长的时间里主宰了中国人的一个观点的而如果说一个人要去为了爱情而去做一个非常激烈的行动当然人们也会认为那是一种伟大的行为尤其你看晚期的这个帝制时期的一些小说戏剧里面会有一些角色这样做但是
这个行为是非常反常的而他之所以值得赞许恰好是因为他非常反常所以人们在价值观上认为爱情是一件好事而这个观点其实就是在晚清之后随着西方思想传入才人们有了这种
爱情应该和婚姻之间有关系这个观念当然这个观念当时在或者是婚姻要跟爱情有关系对对对婚姻要跟爱情有关系应该这么说比较准确然后但是这个观念其实在当时的欧美也是刚刚产生不久而在当时的中国人眼里这个观念为什么很重要呢是因为
说白了整个晚清的到民国时期的中国有一个核心的命题就对于尤其对知识阶层来说有一个核心的命题就是要解释中国为什么不行这么大的一个国家对吧然后面对那么多西方的小国哪个小国来都能打你一下那这个国家一定是我们这个国家一定是出了什么问题有那个地方不太行那么我们作为知识分子要去诊断这个不行在哪
于是就有一派认为这个中国传统的这种家庭伦理的观念啊使得人们对人的这个对伦理各方面的判断呢让中国没有办法成为一个团结的国家然后所以就会有那种反对这个家长制的这么一种作风嘛而青年的追求自己的爱情和婚姻而去反对父辈就成了那个时候的一个知识界和这种艺术界的一个主题所以那个时候的小说也好戏剧也好全都有这样的一个内容
而且不管是后来的这个共产党还是国民党那边的知识分子都喜欢这么写其实我那天还看到那个我那天看到你在提到雷雨嘛这雷雨也是这样的哇雷雨真的是对吧就是父母要给你安排一个一个对象你不能跟你自己真正喜欢的人在一起是里面非常核心的一个剧情而小孩要争取自己的权利也变成里面一个核心的主题所以说我那天在问我一个朋友我说婚姻要跟爱情有关这件事
在中国啊教科书你给不给你讲好像没有明确的说这一点你的父母会不会跟你讲好像父母也不太会明确的说这一点虽然如果你自己这么说他们大概也不会反对你但是他们一般也不会明确的教你比如说啊你还你在上小学中学以后你要追求爱情你要去找一个你爱的人跟他组建家庭好像没有人会这么说或者极少的人会这么说那我当时就说了那么问题就在于是谁教给这些孩子们这么想的呢
流行文化我只能解释为流行文化就是说什么小说戏剧影视剧然后这些东西而且我当时觉得有一点特别好玩就是我想把时间窗口再说短一点因为现在的很多人基本上是改革开放时期以后的人改革开放以后我觉得很多人有关于男女这样的问题的观念感情这样问题的观念其实是从流行歌曲和电视剧这些东西里面来的
而你看流行歌曲里面但凡谈到男女关系哪个不是爱得死去活来对吧然后以至于我现在看到新一代的有一些人开始批判 90 年代的情歌了因为 80 年代 90 年代情歌是什么呢就是哎呀我再怎么样我的爱你爱得死去活来不管男的对女的还是女的对男的然后都是这样现在很多人就说那个观点已经落后了
但是我想说的是那个观念在很大程度上其实是对一代中国人造成过影响的包括还那个时候的那些电视剧对吧台湾过来那些电视剧对还有言情小说言情小说那全都是艾德斯剧我最喜欢看的对我当时有一点觉得特别好玩
就是如果我们说女孩更多的是看年轻小说那边年轻小说毫无疑问是以这种感情至上作为它的一个很核心的设定的我在想其实哪怕是这个男性向的小说它也有非常强烈的这个感情至上的一个色彩
虽然我们也会说那个时候的很多男主角还是有那种所谓的种马呀那种什么开后宫啊这样的一些想法但你会发现他去描述那个男主角他是带着爱的这样的一个视角去看这个问题的他只是爱的人很多对但是在那个故事里面他不再认为婚姻是一个和爱无关的事情
甚至由于那些男性小说中男主角都很强大比如说像那种什么武侠小说里面男主角你像肯定就不太可能说我是一个什么天下第一高手然后我爸还要给我办婚姻对吧没有那样的事只是说那他到底喜欢的是自己的师妹呢还是喜欢的是敌对阵型的那个魔女呢
还是喜欢我考验任营要就大概这样的一些一些问题吧但是你会发现说这里面其实没有什么包办婚姻的事就哪怕像我们刚才讲如果我们以什么令狐冲为例对吧令狐冲喜欢这个他的小师妹这个事情其实不是他的师父师娘包办的甚至他的师父师娘是反对这件事情的
或者至少不赞成吧我想把这个就是正好从这个进入现代以后吧中国进入现代以后然后到今天这样一个境况可以其实有一个串起来就是我们刚才其实提到了几种矛盾的情形嘛比如说甚至就是最近的你说现在的人可能对 90 年代 80 年代那种情感表述已经不接受了等等但我觉得它是一个这种怎么说呢个人主义的这样一个思想的它一个变迁嘛它在某一个时段就是你可能在呃
民国那个时候就像你说在新文化运动那和萌芽的期间这时候的个人主义他跟这个怎么自由恋爱这些东西是有一个非常稳固的挂钩的而且不仅自由恋爱还有一个从乡村到城市的这样一个迁徙在城市外那个是包办婚姻那个是那种什么童养习这些东西我们要摆脱那些的束缚我们要进入一个就是以我就是以这个孩子或者下一代为主体的这样一个生活
但是就是到了后来就是我们再跳得远一点跳到改革开放以后改革开放以后这时候的这个情感的关系呢包括这种所谓的这种反叛的对象他也发生了一个变化他也不再是说我要去纯粹的是说我要去摆脱我的父母了
而是他可能要摆脱一个就说比如说我不愿意接受你这个社会给我安排的这样一个角色对我不愿意接受你给我安排的这样一个条条框框的这样一些限制于是你说从香港也就是香港其实也是借用了这种欧美的这样一个 60 年代带来的这样一个自由的叫什么印象嘛就说他更强调的说你这个个人他要有一个
怎么说呢他追求的倒不是说我要去为自己做主意而是说我要去冲破某些限制于是我们要看到一些更加神奇的装扮我们要看到一些更加神奇的发型我们的这个爱情他要跟以往的就是我们刚才上一代人的对还不一样对他也不是说我要自由恋爱而是一种自由恋爱也不是冲着婚姻去而是这种就是什么
为了自由而自由也不能叫为了自由而自由我应该说为了爱而爱有一点那个意思但是不完全是那样对对对他就是说我要有足够的激烈的这样一个投入或者足够激烈的这样一个对斩断这样的一些东西因为说到这我就特别想说一点很多人讲那个八十年代的那个穷窑剧啊
其实穷姚剧里面有很多爱情是不符合一般社会的道德观的嗯确实对后来你知道后来就有所谓的什么双结党啊什么那个就是这样的一些东西但是你如果去看八十年其实不光穷姚八十年代很多其他的一些类似的作品里面都是这样的甚至在穷姚的电视剧被引进到大陆之前大陆自己的八十年代我刚出来的第一代的那些电视剧我相信有些已经不太想得起他们的名字了你们就有很多
如果你在后来的人用那种专有制的道德去看非常成问题的爱情但是在那个时候的人的眼中塑造这样的一种爱情观本身就是一种有进步意义的行动不一定我自己真的要去那么做但是我认可人有这么做的权利
我是通过让这样的作品受欢迎来表示人有这样的权利因此在那样的情况下我就想接着天怡刚才讲的这一点就是如果说我们把人对于爱情和婚姻关系分三段去看的话在那种传统社会里面那肯定是
婚姻跟爱情是没有关系的再往后一段呢是婚姻应该是建立在爱情的基础之上但是它应该是稳固的而且应该是无条件的然后这个就有点所谓的什么资本主义新教伦理婚姻吧但是再往后就是 60 年代以后 80 年代以后那就变成什么呢爱情和婚姻是可以分离的包括那个时候中国也有一些人开始去
践行那样的一些行动方式嘛所谓的什么只恋爱不结婚啊什么包括不生育啊包括说甚至可能有一些之前和之后人看了可能都有点过分的一些行动是逐渐出现的当然这种行动一直没能真正的就是成为一个主流主流的价值观对嗯
其实到今天我为什么我就说可以串起来因为在整个胖猫事件的过程中至少根据我们看到的那些聊天的截图我们了解到就是说胖猫追求这个女生的至少从她这个表达的意向就是说她是为了娶他两个人是为了最终的对对对要进入这样一个婚姻关系这个地方它有一个这种近乎古典的一个回潮或者说它是我们刚才说的三阶段里的第二阶段
对他说我要去追求这样一个真挚的爱情然后两个人喜结连理对吧就是形成这样一个永恒的婚姻就是新交的事到头来其实是讲这个嘛对你这个婚姻是永恒的这样一个连接
所以我就觉得这个还有点意思就是说竹西刚才也提到就是其实在 90 年代往后甚至 00 年代即使是在这个可能更加反叛的这个时代但是我们在流行音乐里面也经常会看到在今天讲起来可能叫做这种舔狗文学的这样一个你说像过火呀就是张信泽张信泽有种这样的还有李宗盛
还有李圣杰今天我们选一首张信哲的歌做那个 bgm 吧哎说起来我就是你你还正面说我和我两个朋友我们都 95 年的然后我们这一代就我们三个在一起玩在拼拼图这种很无聊的时候我们就会放张宇和张信哲的歌 ok 就他是给我们造成非常大的那个嗯哎这是我刚才说的你看这些人都是在生产他的意志形态的我再讲一个例子就是周杰伦吗周杰伦你几个特别有名的歌你像什么开不了口
你像他那个什么安静或者就这这这种东西他都是其实是这样一个哎不说单相思吧但是他也要这么说我反而觉得陶喆是个进步派哈哈哈哈
对吧你看陶喆很多渣男歌但我还想稍微再往前走一步就是说我们也看到有很多文艺作品不管是歌曲影视剧他们也在试图传达一个观念但是那观念并没有被成功的传达就是说人们是不接受的说白了而我们刚才讲的这些关于这些爱情关于这种资本主义新教家庭观的东西似乎非常成功的成为了一种主流它是一个稳定因素我觉得真的是有一些原因的
我个人对此有一个解释是什么呢就是由于中国的青少年在他的青少年时期的生活普遍是非常压抑的嗯就说他从学校里面显然不可能得到的是一个东西什么就是爱嘛他不可能在学校中得到爱在学校里面就是个竞技场对很多人来讲而在他家庭里面其实 somehow 也得不到或者说他那个爱是微压的是一种服从式的东西而不是一个你可以自由选择的东西
我想讲的一个核心的点就在于我的一个感觉是对于中国的这一代的人来说他从自己的家庭学校一些生活场景中他得不到他认为的一种最低限度的爱的需求因此他需要从别的地方去获得尤其是从这个爱情的这个领域去取得尤其我们都知道在中国有一种特别强烈的反对青少年谈恋爱的这么一个氛围这个氛围的存在本身让人们对这个东西的追求变得更加的狂热了
就有人说过我看到也有一种网上的有一些尤其是男性网友的说法就是哎呀你们这些人啊就应该趁着年轻多去接触一些女性以后你就不会对这个事情有那么不切实际的想象了但也有一些女性这么说说啊你们就应该应该怎么样然后对你会看到两个阵营里面都有一部分人说说这里面产生了这样的一个一个效用我觉得这个效用是存在的但我姑且不说这个
这个压制它到底针对的是纯纯的生理意义上的性的压抑还是说基于心理上的情的压抑甚至说这是一个双重的压抑既是性的又是情的然后从而造成了人们对这个问题的一个非常高的一个期待当然这个事情不一定和
胖猫的事情能够严丝合缝的对上因为胖猫他可能也不是一个那种传统的所谓的学校里面一直上学的小孩他是个非常强力的游戏玩家对但好像他的原生家庭也是不是那么是那肯定的那肯定的我只是说他可能不一定能跟我刚才说的那种情况严丝合缝的每个细节都对上了我说但是他肯定是受这种氛围的影响的我
我觉得它引起共鸣的一个点也不是说跟刚才的那个完全重合就是说它并不需要胖猫去真正的去践行它在语言里面讲述的这个东西包括也不需要这些参与者去践行
而这些参与者只需要一个这种幻想的这样一个理想比如说我觉得真的就是我看了那些聊天记录我就觉得有这样一个复古的感觉我就回到了可能 10 年那个时候他那种流行音乐他达到一个顶峰的那个阶段
然后在那之后就不断的在下滑了但就是在那个阶段可能对于男性去痴情的追求一个女性或者像啊毫无保留的去奉献我以一个卑微的姿态去这样就那个时候的这种叙事的一个最末尾的那个点了然后很多很多人也是在那个地方成长起来的而且非常令人痴心的是其实胖胞的年龄很小对只有 21 岁
但就确实我觉得可能这种观望者里面有很多人他是从这个里面看到了他自己的这样一个过往或者他这样一个理想的状态吧某种理想的状态因为诚诚听过这个张庆哲都已经让我有点吃惊了然后你想胖猫比你还要再小个八岁我跟你说我听这个歌大部分是在我爸车里然后我爸最喜欢的一首张宇的歌是大女人好吧
对所以其实就我们有很多人这样但我觉得这可能就是也可能不是当然是被流行音乐放大了但是他的这种情感可能是每个人在这个年纪都会需要的尤其生活在同一个国家然后没有类似的文化背景可能都会有那样的一个需求就我刚才说的嘛由于心理的压抑他的需求变得非常的强烈
所以当他遇上这样一个那个女生好像比他大个七八岁的样子六岁好像是那就拿捏嘛就是一个小男生嘛然后他又也确实诚诚我不知道你听没听过这个说法就是即便不考虑女性比男性大在同年龄上人们认为女孩的心智比男孩要成熟在我小时候经常这么说因为人们都说因为女性的在生理上的发育比男的来的要早嘛
就是我记得我们那时候反正不管是家长啊老师还是同学之间大家都有这样的一种说法所以会有什么就是比如说女生要找对象要长年纪大一点的这样才能在心智上能匹配对对对是有这么一种观念吧对但是我就想因为刚才天一说到另一点很重要的就是这种观念和实践之间到底是个什么关系
就是说那些在义愤填膺的人他可能也未必就有完全类似或者说的一些遭遇或者行为但是他们要去把这个事情上升到一个很高的一个高度这个我觉得就是跟那种所谓的观念的统治性有关就是我们前面说的那三种婚姻和关于婚姻和爱情的观念里面其实谁是占主导的现在是第二种占主导就是那种资本主义新教的那种什么从一而终爱情很忠贞然后婚姻是终身的那种观念
说白了就是家庭的中心是夫妻关系夫妻关系的核心是感情关系而且这个关系理论上来讲应该是从一而终的这么一种观念其实是占据主流的它其实也不是那种传统儒教伦理下的家庭婚姻观但它又不是那种真正现代的打引号自由主义的那种价值观这种观念就是通过我们刚才说的那一系列的方法成为了一个社会的主流而你会看到有很多人对这个情况很不满意
因为在这样的一个前提下它涉及到一个很重大的关系就是在包括胖猫事件里面的一个很重大的核心关系就是爱情和经济之间到底是什么关系到底谁花钱的感觉
对或者说经济上的支出在这样的一个爱情或者说以婚姻为目的的爱情当中双方到底是一个什么样的义务因为现实是一方面义务是一方面因为比如说在现实中肯定是各种各样的关系都有的大家 AA 制的也有对吧女性出钱的也有男性出钱的也有各种各样复杂的关系都有但是人们眼中是一种规范的嗯
理论上这种规矩应该是怎么样的对就是说默认有一种规矩而这个规矩算不一定完全的被执行但是这个规矩是普遍的被大多数人所接受的而这个规矩我认为在中国人眼中它还是应该是男性出钱的或者说男性至少应该出相对比较大的那头钱的
然后这里面就产生了一个问题包括我之前跟有一些朋友讨论这个问题的时候我说其实你对这个事因为尤其有些女性朋友她不承认存在这样一个东西我说你不能这么讲我说对
对于这样的一个现状你可以有不同的判断你对他可能有在价值观上各方面有不同的判断但是你你首先的一个前提是我们对事实要有共同的认知对吧就像路上死了一个人你不能说那个人还没死我说他死了我们两个人都认为他死了但是我们俩可以一起来探索这个人到底是为什么而死的所以我们要做的一件事情就是我们怎么来理解这样一种人们认为在这种恋爱婚姻的关系中男人具有更多的经济义务这么一件事
就我们认为这个事情是什么造成的其实我后来看了一下有几种观点第一种观点认为如果这个关系是以婚姻为前提或者甚至他们已经结婚了那么男性具有更多的经济义务的原因是女性从事了更多的劳动
比如说最典型的就是生育还有家务而这些劳动是没有被经济所衡量的这也是一种很经典的女性主义观点就是女性的家内劳动和生育劳动没有被计算经济价值这是第一种观点
第二种观点是在社会上普遍而言男人挣的比女人多由于这个传统的性别歧视的关系双方找到工作的几率本来就不一样找到工作之后晋升的加薪的几率也不一样所以说全社会而言男的比女的赚的多因此男人平均上就比女人有更多的经济机会这是第二种观点嗯
第三种观点是男性的人口比女性多这是一个市场派的观点就是对吧在同一个市场里面哪边供应更少那边的东西要涨价这又是一种观点但也有一种观点就认为就算没有前面说的这一切男的就是应该给女的花钱这是一种本质主义的观点就是说女性就是应该是被动的然后等待着被男性去追求那么既然是这样的话那追求的地方肯定是要
出钱的我们可以看到这样的几种观点
但是这几种观点的各自的站稳立场的点在当代时候我觉得多多少少出现了一些争议比如说像第一种第一种说女性要从事家务劳动和生育的东西所以说男性或者说男性的家庭要为女性付钱这个其实也就是古代人所谓的男性要给女性出聘礼的一个原因说白了你看以前嫁媳妇是什么嫁女儿是什么女儿嫁到对方去她跟原来的家庭就没关了
甚至以前的汉语里面回娘家是一个专门的词语为什么会有这个词是因为女人认为是你就不应该回你原来的家庭了所以说回娘家就有一种什么放年假那种感觉它是一个特殊的
一年甚至可能好几年才有一次的一个东西而如果一个女性经常回娘家就会被认为是个很不正当的行为结婚就是人口买卖了吗对结婚就是纯纯的人口买卖那既然是买卖就需要付钱嘛当然你可以说如果你把它改成日常就要付更多的经济的代价就变成了你把那个付钱从一次性付变成了一个多次性的付分期付款分期付这样的一个东西甚至可能是预付比如说因为以前是没有谈恋爱的
所以说先付定金对在以前因为是没有恋爱的那怎么办呢就是说可能比如说男方的家庭一次性出一笔钱给女方的家庭一次性把它买断买断之后就不用再另外付钱了就一直让她一起生活当然这个女性的日常生活的钱也是由男性家庭出它是这么一种传统
但是现在又育有了恋爱而且你知道中国人特别喜欢一句话就是叫做不以结婚为目的的谈恋爱就是耍流氓这个话其实我相信大部分内心深处也不是真的认可就像我们前面说那个关于死人的观点一样很多人可能也不是那么真的认可但是他仍然是存在一种规范性价值观而存在的
就是人们好像都不得不假装要认可这一点我们之前几集其实聊到这种关于男性气质或者这种男女之间的这样一个争端的时候当时没有那么确切的点出来但我觉得这一次谈到了也正好可以说就是关于婚姻的这样一个在这里提到是作为一个规范作用但是足迹你也说了就是
西方博莱的这样一个婚姻制度它在目前是作为一个主流它也许内核它仍然包含了这种你说从封建时代过来的这样一个对它继承了一部分东西交易对对但是它这个形式上它这样一个婚姻的体制已经非常稳固的形成了在今天仍然是有一个统治化的这样一个状态即使是说大家说年轻人不结婚或者是离婚率很高但这些是一种反常是对常规的一个破坏
而这种就是要去结婚要去形成这样一个关系的这样一个非常根本的预设就是当下社会的一个预设也不是流行文化教的而是就是整个社会它给你塑造这样一个环境就是我听说这是两个东西的嫁接了
对对对我觉得胖猫它产生一个这种不切实际的姑且吧说不切实际的幻想是由流行文化可能给它放大了但是就像陈诚说的可能在根本上在一般人眼中对在一般人眼中可能被这种婚姻的这样一个东西给归须了就是我经常也是在小红书或者在虎扑上面我也看到他们在吵关于彩礼的事情我当然没有细看但我一直是其实在想
也许是因为我不是单身或者怎么样我就说我我觉得这个问题真的很没有必要去争就是从我一个个人角度来说你说你不愿意彩礼你不去
继续这段关系了吗你去找别的人吗或者怎么样就是做我是一个非常本能的一个反应但后来我就是说说 OK 这样的心思不太对啊我不能去对吧指导别人去怎么样接受他们自己的人生但是问题就在于说我觉得很多人确实他是受困于他即使他也许不会这样说但他真的就是觉得我怎么样也是要得结婚的无论男女
也许我家人都没有给我那么大压力我同辈人也许都没有给我那么大压力但我个人真的想结婚内化了我也不一定我也不知道但是对主席说我把这个观念已经内化到一个深处就说我不结婚我就我的人生就失败了
人生与失败我游离于社会之外了然后我也许会处于一个永恒的存在主义上的无保障的地位嗯然后再加上这种地域上的限制就是有些人他的这个活动范围就局限于他在他那个省份在他那个市里面他也没有什么太大的这个能力或者梦想去走出去于是说 OK 我只能去将计就计然后在这种情况下哎我边缘看去啊比如说我们把我们的
把这个经典的例子江西省对吧拿出来我说 OK 一个江西某男性遍野望去全是高价彩礼啊假设啊在这样一个情况下我觉得他真的很容易就产生这种所谓的绝望或者是对反过来他变成一种这种非常偏激的愤怒
他就觉得自己一辈子是被这个彩礼这个东西被给压迫了但是我们之前可能没有谈到的就是说我觉得确实大家目前对于婚姻的这样一个寻求那个模式那个体制是在压迫着绝大多数人的你觉得你的家里会有给你一个时间线吗就是一个目标你要在什么之前结婚我都催过他你别说他家了那你爸妈催过你吗成成
你爸妈会劝你吗其实我觉得这件事情很巧妙就是因为说实话我觉得我的朋友圈包括我自己的生活环境应该算是比较压力没有那么大的相对开明一点的对然后相对来讲会比较尊重自己然后包括都是独生女大家也都被宠着养大的但是我有一个朋友
他就是从大学从他研究生毕业开始一直在相亲去相亲网站交那种对女性就我一个好朋友交几千块钱的会员费然后包括他爸可能给他物色的从跟他差不多水水平的到已经低于他水平的还责怪他条件太好要求太高然后我就问他我说就是你是出于什么样的动机去
去接受这种安排和相亲对然后他说一方面当然是他爸他爸是福建人你们都知道对然后本集充满了刻板印象对
但另一方面呢就是他也确实觉得有一种无形的压力就是他好像要结婚然后所以这是一种就是可能已经变成一种本能的要求这个压力包括被人议论吗或者说如果没人议论他自己也会这么想吗他就是一种自己的对自己生活的衡量标准然后包括
包括他会觉得就虽然我们现在好像说如果你不生孩子的话你其实结婚和谈恋爱没有区别你也可以分手也可以离婚干嘛的但事实上大家一提到结婚肯定就不会觉得说我随时可以离
大家还是希望这段婚姻当然是可以理解而且还有一些就是经济上的一些因素对但大家就还是会觉得说我如果结了婚了我这个关系就是会变得比较稳定就是会变得比谈恋爱的时候更稳定更安全所以这也是为什么就是胖猫在跟朋友说说我是要跟他结婚的所以我现在是可以为他花钱的因为夫妻关系比男女朋友关系要更紧密一些对所以这也是我和朋友在聊天的时候我发现的就是
虽然我们说可能是就你经过反思的说你肯定不会这么说但是在下意识讨论的时候还还是会这么认为的然后拿我个人来说其实我们家是没有就是我父母我直系亲属没有怎么催过我当然他们可能会一些比如说你要有人帮你养老啊你要有人照顾你啊这种借口来问我会不会什么叔叔阿姨什么的会说呃我最
最内什么是我奶奶好吧然后对但是因为我奶奶比较好的就是因为她本人姓教所以我就会跟她说一切都是上帝的安排还没有安排给我我有什么办法呢对然后我说你不要去忤逆上帝这样然后所以她也就接受了所以我目前的压力是还好但我最近我认真在考虑要不要动乱
因为生命年龄这个线太死了对所以其实如果提到说现代人的这种感情观或者婚姻观的话我觉得现在这个状态是比较混乱的就是从单个个体来讲他内部的很多诉求也好他的希望也好然后甚至包括担忧什么的都交杂在一起
所以这确实是个问题那你如果说最理想的情况是当然是有一个能和你相亲相爱的人在一起你们能幸福的过一生对吧那当然是最好的情况但如果说就是没有的话那该怎么办嗯
然后或者说这个箭头不是双向的是单向的你喜欢一个人你该怎么去追他比如说刚才提到这个男女双方在经济上付出的这个关系我上大学的时候我当时我的男朋友他是一个人在外地上学然后呢我就他的外地又是可能有一些物价比较贵啊什么的然后我就会从北京给他寄一些东西啊或者寄一些礼物啊什么的那我自己的感觉呢就是我
我喜欢他所以呢我为他花这个钱也不影响我自己的生活那为什么不能花但事实上确实我身边的很多女性朋友知道这件事情就会说你了对就会说你为什么要给他花这么多钱他是男生他应该要怎么你呀然后甚至包括他后来去国外我去他的国家找他的时候他可能就请我吃了一顿饭然后剩下都是我自费的他们说怎么能这样你千里迢迢你
过去找他他怎么能比如说不给你付酒店钱呀什么不照顾一切的支出呢对然后我说那他为什么要照顾是我自己要去的所以其实这也是就是就可能像像你们刚才说的说其实大家在潜意识里的这个共同的一种理想状况确实是男性要花钱多一点
当然如果你问他说为什么或者难道真的是这样吗不是要平等吗那他可能会换一种说法所以这个问题是确实存在的对但是我想讲的是说从个体层面可能观点很混乱就我们前面说的你去看任何一对具体的关系各种各样的情况都有
但是社会存在一种普遍的预期而这个预期本身它的前提其实是被掏空了的就像我们前面讲如果我们假定那个什么就是我们说的三种婚姻观中的第二种就是那种要很爱要很忠贞终身不渝的那种爱情观
其实你就看那种特别说要去为他花很多钱这个其实是跟这种观念两个是绑在一起的因为正是由于这两个人的关系就是一旦建立了那就是理论上来讲就除非出现特别重大的变故理论上讲是不可更衣的所以你怎么花钱都是有理的因为这两个人相当于在财务上已经合并了他们已经变成一个整体了那也就不存在说谁亏了谁赚了的问题就那样的话你其实算账都没有意义了
但是由于市场不是这样所以就存在一个比如说有个人说要去追求 B 被追求的那方就是比较有可能当然
可能这里面也还是存在一个性别的一个偏差的问题就是可能其中一方去花钱花了很多钱但可能这个花钱那方面有一个心理预期说我是为了建立一个前面说那种终身不渝的关系而去做的但万一没成呢那前面这个成本怎么算对所以有很多在分手的时候就是男生把账算得很清楚然后就说你要把这些钱还给我对当然其实我在这个问题上我反而觉得那些男生的行动是有可理解之处的
因为它确实有一个但是这个事情你知道出于我们说的那三种价值观中第二种就是那种我姑且称为新教伦理价值观的那种东西你没法说比如说你不可能在你跟另一个人开始交往之初就跟他说我们之间的交往存在这样的一个什么什么样契约契约
不能这么说的你不能这么说的包括说那个我那天好像看就是有人在发那个胖猫事件中的一个聊天记录嘛就是胖猫给那个谁转了一笔钱他上面有一个负的留言嘛就说这个钱是我自愿赠予的我不打算要回来的其实这个东西你不能他临去事前给他留的时候会比六万六对但是这个东西你知道你这么说的话其实就会有一种在那种价值观下就是一个不好的行为
就是说这个东西应该是个默契而不应该说明所以说这就形成了很多模糊的空间那就是说那 OK 这两个人之间的赠与行为到底有没有存在一个什么前提所以从这一点上来讲这种关系其实是比那种什么父母的包办婚姻要更加微妙和复杂的甚至比如说就像我们刚才讲的如果一个人认为男性给女性付钱的逻辑的成立的前提是我说的那几种逻辑中的第一种就是因为女性要承担家务和
生育的这个义务注意啊在恋爱里面是不存在这个义务的你看既跟生物生育没有关系同时这两个人甚至都不生活在一起也谈不上任何的家务甚至在现在的社会的观念来讲家务也早不是跟女性身份绑定的了我经常说在我看到我这个年龄段包括比我更小的一辈人来说至少在城里的孩子们来说
要不然就是分配双方各分一部分要不然就是说花钱顾家政真正的说哎呀谈恋爱当中就是女性要主内把那个家里的什么家屋干完我基本就没见过说白了这一代的人也不太会说实话很多人他其实但也是有我就是可能随着年龄的增长我就认识到的或者说见到的很少可能有种祖父心事的
比我想象的多只能这样说我也不知道具体的量包括其实有很多人经常讲说在农村里面很多人说在农村里面就是那个女性要在家里面当这个主妇的嘛其实好大程度上也不是了
就是因为传统那种生活模式也变了好多就变成比方说两个小孩一起去到外面的一个地方打工那样的话可能也就把所谓的家庭内务的劳动业务也就做了一个更新的分配我想讲的重点就是说比如说当然我们可以说理想的情况下是两个人 50-50
当然可能那个传统的那个儒家论点认为应该是女性 100 男性 0 我相信天一可能说不对他可能虽然没有男性完全不承担那么高但其实他女性还是承担一部分我当然没有想否定那个意思我是说我看到的参照系我是以男性完全不负责那个为参考系的而你可能看的是以双方完全对等为参考系的可能他介于两者之间的某一个位置但很显然这个东东西的那个分配的
平等度是大大提高了而且尤其是在独生这代的孩子之中是非常平等的至少从我们那边的我身边认识的很多朋友的情况来看所以说如果你没有后面的这个关系那前面你的如果你以这个为理由去作为你的经济转移支付的前提其实是不太成立的我坦率地说是不太成立的
当然如果你以后面两个比如说以那个收入的差异或者说以那个人口对比的差异那是另一回事但是总之你在里面涉及到有一个逻辑的问题而且如果你以后两个为逻辑以经济的比例为逻辑或者说以人口的比例为逻辑那其实就涉及到一个义务分配比例的问题了比如说男性和女性的收入对比再鲜明他也不可能是 100 比 0
那这样的话说这两个人是不是需要制定一个规则这个规则是他们比如说他们把他们的财政支出划出一个比例来好像没人会这么做的是个不错的思路我以后就会我说理论上其实人们可以这么做比方说考虑到我们俩之间的什么收入的差别或者说我们俩性别的差别我拿七成你拿三成行不行
或者说我拿 6 乘 5 你拿 3 乘 5 行不行其实理论上可以这么做这是已经有的叫做什么在可能一些更加都市的这包括海外都市的这种其实是对其实事情在发生了一些关系里面有对但是我我还是最后想回到就说这种关系就是
把这些东西弄到金钱上来说这是一个很现实的问题但是仍然在我看来不应该成为交往的核心这个当然是我最原始的观点但我的观点是这样的我的观点是这个东西确实也不应该成为核心比如说今天我看到一个姑娘我特别喜欢她我约她出去喝酒但她第二天对我爱搭不理昨天你把你的酒钱给我肯定那样做是个很奇怪的行为
但我想那我要举报你我跟你说我要报告你那肯定会被倒也不至于举报但肯定会被小红书上去发个帖子说那个谁那谁真的很下头我想说的重点是这个东西它不应该是一个核心我非常同意这一点嗯
但是它必须成为一个基础就是说比如说人不是为了去分这个经济义务而去开始这段关系的但是对这个经济关系就应该有个兜底选项使得它不至于成为这两个人的负担我觉得这点非常重要这个我同意对
对这点非常重要所以我的一个观点是第一就是如果这两个人没有这个独立的经济来源就不应该去谈那个当中某一方完全出钱的这么一个可能性或者说这个如果他愿意出事那一回事但是不应该成为一个可以被去道德勒索的一个义务吧第二点就是就算有
双方中的一方或者两方有独立的经济来源这个经济义务不应该是无限的其实你看胖猫这个事情里面明显就是说不管他自己怎么想还是对面那个女性怎么想都认为这个经济义务是无限的对就是他不光是为了他们共同的一些生活他为女方个人也付出了很多对有时候我在网上看有些帖子就是你知道男性论坛和女性论坛各有各的帖子
各有各的一些类似这样的奇葩题它可能隔段时间都会出来一些比如说有人会说我的那个相亲对象或者我的恋爱对象要我支付一笔什么什么钱比如那个钱甚至不是他自己的可能还是他家里的谁谁的一个什么支出需要的钱
这个我应该这么做吗然后你就会看到评论区里面开始各种立场的辩论这种事情其实就会变得包括说对于彩礼的这个问题我们前面没有专门展开讲因为事实上我们去如果你要去聊胖猫这个个案的话他都走不到彩礼那一步说句实话但是如果要去说
一般在网上辩论的彩礼问题我其实比较同意前面天一说的有一个观点就是这个问题可能是被夸大了就是说在现实中彩礼的存在的普遍性我觉得是要打一个很大的问号的当然也不是说这个问题是个伪问题我觉得这个问题确实也是一个真问题但是这个彩礼问题也就存在我们刚才说的那一点那你怎么理解彩礼这个行为的性质也是我刚才讲的那几点如果你要按照最传统的理解那他就是男性家庭向女性家庭购买了一个人嘛
购买了一个劳动力由于这个劳动力它有它的价值我一次性把它支付了从此这个人就变成我家的一个成员了在这样的一个前提下彩礼的价值是
逻辑是成立的但是你会看到在现代意义上因为首先第一点是人们把两种不同行为混成一个名字了两个东西是两个不同的实质那是共用了一个名字比如说有人就说虽然男的要给女的送彩礼但女的也要给男的送嫁妆然后甚至他说在有些地方搞不好嫁妆比彩礼还多怎么能说是女方占男方的便宜呢其实这种就存在了第一个问题就是把代际转移支付和男女转移支付这两个东西混为一谈了
其实我发现从我那代人开始这个现象就变得很明显上一代人可能还没那么明显但是那个原因也不是别的原因是因为上代人太穷了比如说我们那代人就是差不多已经是我们的父母是改开放之后的第一代成年人等到我们这代人在 2000 年之后成年的时候我们的父母那代人也就是 50 年代 60 年代出生的那些人已经其实有一定的经济积蓄了
所以在那个时候就经常存在什么子女要结婚父母会给他比较大额的财政支出比如说爸妈给孩子买房啊买车啊什么家里搞装修啊或者买一些大件的东西啊对吧这个非常普遍但是他可能有时候名义就会以什么以彩礼嫁妆这样的名义去出但他其实本质上不是在这两个家庭之间就不是男方家庭和女方家庭之间双方在互相支出
而是男女方双方各自的家庭往这个下一代的孩子身上去做支出而且那个时候人们可能有这么一种观点是结了婚就不会离了所以这个就属于这个无非就是我自己的钱左兜放右兜嘛不存在损失的问题所以这一点就会被有些人说成是是彩礼和嫁妆但其实不完全是我觉得不完全是而真正我理解的但这一点我说我把这个叫称为叫代际支付啊而彩礼我就说了叫做性别支付就是男方家庭给女方家庭的
也许双方都给了对方但如果这个事最后双方给对方的钱减了之后是男方净支出女方净收入而且这个额度很大不是说什么给了什么几百一千块钱那种那种东西而是说可能给了当然可能是个别经济条件不同比方说给了什么十万二十万五十万这样的很高额的钱财的话这个我称为就是彩礼如果我们不去纠结名字比如说女方也给嫁妆我们就只纠结男方向女方净支出这件事不管他叫什么名字
这个事首先我发现社会上普遍还是认为应该男方对女方家庭有一个净支出的或者说如果一段婚姻当中存在着净支出那么他应该是谁在向谁净支出那么我相信绝大多数中国人都认为应该是男方向女方做净支出而这个东西是怎么来的这个东西是我们前面说的那种传统的那种人口买卖的逻辑下来的而现代社会是不可能人口买卖的就说白了人家是可以离婚的或者说可以有种种其他的一些安排的
所以说你就会发现他以一个旧的原因去要一笔新的钱当然这种人也不是所有人因为我其实注意到一个特别好玩的事就是我以前有一个同事他就说他
他结婚的时候他父母专门跟他说了你不能收男方的钱为什么呢他说如果你收了他们的钱我们家就变得大家就看不起我们了吃人不是拿人手短拿人手软嘛对所以说我想说的重点是在这样的一个事情里面其实很多人还是觉得他很不光彩的或者说也有另一种约束在约束的人不要那么做尤其是现在这种对吧好多家庭里面也只有一个孩子你去拿那个干嘛呢
但是这里面就产生了两种意义上的就我认为男性在真正在骂的彩礼其实是两种一种是男方家庭向女方家庭的净支出一方可能是男方家庭向女方个人的净支出比如说可能婚前男的跟女的打了一笔钱那笔钱可能女方自己就留下了以后呢他也不把这笔钱用来做家庭的共同支出而且因为你知道现在现在的婚姻很不稳定嘛就离婚率非常高就如果一旦发生离婚这笔钱也是不退还的或者只退还极小金额的
所以说很多男性是在这一点上做一个攻击但这里面就回到了刚才姚天已经说的那个点你们骂有什么用呢如果假设我们认为这是个市场市场里面有供需弯形如果你们都不去买一个东西那这个东西就不会涨价所以在这一次里面我看到胖猫事件里面出现了一个非常有趣的声音就是人们对他的态度分成了两大派一大派就是同情就这个孩子不管他怎么样了他的行为是值得同情的
然后这种人也很多包括那些给他点外卖的人很多就是这种同情派而第二种就是所谓的嘲讽派嘲讽派就有点像天鱼刚才说的那种东西就你自己不去花这个钱你不就啥事没有吗说以你玩游戏那个水平你在全国国服能排上那个最高最高的高端你想找什么女朋友也找不到意思就是说你自己是被你的观念所束缚了
然后你去变成了一个非常不好的一个反面的教材就活该了就活该就是这个嘲讽派然后我们就会看到这次的话嘲讽派的声音其实也挺大的而且有很多是说他就是你明明可以比如说通过诉诸法律手段来追回你的钱财你为什么要用死亡而且还有一些观点就是说你看你死了你姐姐给你跑钱包后你以前赚的钱作为一个没有读过书的小孩赚的钱也不少了
你也没有给你的姐姐或者给你爸妈一些钱对吧然后全部把钱给了一个一看就不是个好人的人然后所以你就会看到有很多这样的嘲讽派的出现而这个嘲讽派就是其实我们之前也谈过所谓的红药丸的这么一种意识形态其实有一部分至少在男性的这种所谓的红药丸主义里面有很大的一部分人就是持这样一种观点的就说 OK 既然这是一个不公正的交易
那我们就远离这个交易让这个市场萎缩掉垮台掉不就行了吗但你会发现很有意思女性里面也有一个人在这么说就所谓韩国那些女性主义者那我们就拒绝一切性缘关系两性关系我们把所有的男人拒绝掉那我们就幸福了但你知道这个事最悲哀的是什么就是你这个就有点像尖壁青野但是你的阵营不可能完全团结
这个事情让我特别觉得好笑的就是让我想起前一段时间那个房地产市场不是最近出现很多波动吗我当时在网上看到好多这样的帖子就是说比如有一个小区这个小区比如说两年前涨价涨到了五万块一平方米现在呢外面市场逐渐有点不行了
然后有一个业主呢用四万块钱就把这个房子卖出去了然后其他的那个业主就开始骂他说你把我们这个小区的房价贷低了我们以后怎么卖啊然后我们这个我们的财产都缩水了就开始骂那个人我说这就是刚才和刚才那个情况特别类似的就是你骂他没有用啊因为这个市场的这个平衡点
在波动而且你的这个你的阵营也不可能完全团结比如说可能那个里面有一百户人第一个人卖了之后剩下 99 户在在骂他可能骂他那 99 户里面也有那么几户在悄悄的也准备以下价钱去卖对但他们可能会去骂别的那些人说你们都不要降价然后你们不降价我才能悄悄的卖出去嘛
所以就会有这样的一种观点就是说所以我觉得不管是男的对女的搞那种性别隔离主义还是女的对男的搞性别隔离主义他们都面临一个特别大的问题就是说虽然两性之间要婚恋的这个需求已经不再是百分之百的需求了就像陈诚说的嘛现在可能对很多家庭来说他催孩子的那个动机也不那么强了然后包括这些人自己这些年轻的这代人自己的观念也不那么强了也不那么绝对和必然了
但是毕竟他还是有很大一批人是要进入这个市场的也许比方说 30%50%或者多少只要这个人这批人存在你就不可能见病心眼不可能见病心眼的这个市场上就会有一个交易对价所以说我觉得那些人的观点呢就变成一个当然他们作为一种主张有他们的权利了但是从实践上来讲他们可能基本上没有办法达成他们的目标嗯
而且就是我觉得像那些嘲讽派我觉得他们还是把这个事情归结到他的经济原因上但其实我是感觉这个胖猫他既然愿意付出那么多钱而且他直到最后他也说就是他把他等于是几乎是最后的钱都给了这个女生然后他还
标注了自愿赠物于等于他想到了自己以后可能就是在自己去世了以后可能会因为一些原因这个钱可能会被谁追回所以他才进行了一个标注的嘛那我觉得既然是这样那在他看来这个钱就不是他这段关系中他最看重的因素对核心还是我们前面说那个关于爱的意识形态嘛
对但是你从外人来讲在这个故事中你一看 21 岁的男生然后给了 51 万然后这个数字一摆在那你就觉得哇这是一个很很极端的案例一个数字对就你想可能到 31 岁可能都没有多少人有 51 万的存款对吧然后再一看这个男生他自己生活这么苦什么所以再看看
看来可能经济这个原因就变成了最大的一个原因也是大家比如说之所以管那个女生叫捞女啊或者干嘛这个最大的一个因素但是在当事人却并不一定这么认为但我觉得那个女生是出于钱吧就是我还看到有一些就是嘲讽派就说这一看就是杀猪牌啊他一认识你就问你的收入然后就开始跟你要耍亲密什么然后说这么明显你为什么都看不出来或者干嘛
这就是我说的可能是他的生活中他太需要一个他自以为的爱了情感的支撑对那哪怕这个情感是用钱买来的对而且很有可能一言假你知道吧对但如果我花钱能得到一个哪怕是假象的也比没有好嘛对所以他就愿意去花这笔钱了就觉得就在这个事情里
当然他就是人已经去去世了我们也没法采访他但是从旁观者来说也可以看出大家就是从大家对这个事情所抓的角度也可以看出大家最忧虑的是什么
比如说可能对大部分现在的单身的男女来说或者正处于关系的男女来说他们就觉得钱这个问题是现在他们两个人关系里最重要的因素了但我觉得钱是非常重要的因素了但是可能因为要看每个人看这个问题的角度就是我觉得最后经济上的崩溃也是压垮这个胖猫的一个很核心的点只是说可能胖猫自己不这么看可能如果胖猫还活着你这么跟他说他可能还跟你急对
这个就大家怎么说呢可以如果说真的觉得一条生命的逝去很难过的话不要再揣摩太别的了对但我反正觉得就对于听本节目的听众来说我觉得其实很核心的一点就是说这种亲密关系里面不存在无限的经济业务这点就是非常重要财政纪律是一件很重要的事情包括有一次我公司有个同事跟我问说找对象的标准
我当时就说我也谈不上什么标准我说只能说几个点吧就是第一说这个人跟你有共同的生活习惯就是说如果两个人要在一起没有共同的生活习惯真的很困难第二个呢就是说他个人的一些就是健康的程度啊就不能太糟糕就不能有些非常致命的一些东西第三个就是说要有好的财政纪律
就是说因为一般来说那种在这种关系里面向另一方无限制的去要钱的这些人其实男的里面也有这样的一些人
就所谓的软饭男嘛捞男其实也是存在的包括杀猪盘这个词其实指的就是更多的是指的是男的去搞那些女性的钱我前几天还碰到有一个场合一个培训培训里面有一个人他接触过这方面的反诈的工作他就跟我们说过他说杀猪盘基本上绝大多数都是男的骗女的或者说假扮成一个男的去骗女的
我想说的重点是如果在一段关系当中有一方就是常规性的向另一方很多的经济索取那么要钱的那方要不然就是个骗子要不然就是经济纪律有重大的问题而这个其实是特别重要的一个点我当时跟我那个朋友说我说这三个是保底的选项
就是说如果你也许有点喜欢那个人的别的层面的东西但这几点有问题你不能跟他发展一个长期的关系当然如果这个对当然我的意思不是说符合这样的人你就一定要去接受他你肯定还是要看你喜不喜欢了但是说我这几个是一种否决性的选项我觉得这个还挺重要的因为很多我觉得中国的教育体制就一直很缺乏关于爱和这种人生的教育
所以很多人就对这个东西没什么印象或者说没有什么判断力最后你最后只能从穷妖剧里面对吧
爱情是什么呢就是在暴雨里面去跟他喊对或者是要那个什么或者像张信泽的歌那样的那个或者像周杰伦周杰伦那个什么歌曲里面最后我也就想说就是你说这种隔离啊或者是说把它当成一个市场这样去逼或者倒逼这都在我看来也没有到真正的重点我非但不是个隔离主义者我是一个全面融合主义者就是我是属于
EVA 结尾的大家变成汤的那种想法就是那当然那是夸张但就确实你说到现在胖猫他去寻求什么东西我们就像主持人说的没有办法去揣测这个心思也没有办法说去怪人家或者怎么样但他这个过程至少我们可以了解到
他是比较孤独的他跟别人交流也纯粹只是一个这种友好的这样一个交流但是他真的是觉得自己真心付给了那个女生然后只有这样一个人这样一个渠道去给他进行这样一个托付然后是当这个渠道被那个女生那边说要关闭的时候引发了接下来更加激烈化的这样一系列事情
所以我觉得这个也是可能连着主席刚才说的时候所谓的教育的方面就是大家可能对于人与人之间处关系或者也许是因为学校环境也许有点家庭环境
现在已经很难去正常的去处理一个关系了特别是异性之间同性之间也很难就是你异性之间男女之间成为一个这种比较友好的朋友关系已经是一个非常在大家看来是不现实的事情了即使现实中生活中非常多但是在网络上这个舆论上被视为一种异类被视为一种
口是心非特别是从这个男方的这个角度来说就是这些男人都是在伪装正人君子什么什么就是整个社会上来说对于人与人之间的连接是充满了一个不信任的就是人和人之间的这个交际无论是同性之间还是异性之间但现在又很流行化是这个词哎
大家好像都有一个自己的 crush 的感觉不 我觉得 crush 这个词反而是有一个你这个词你要反向去理解 crush 这个词就表示它是一个日抛型的单相思的一个第一个它是单相思的就是我的 crush 不一定知道我在喜欢她说白了是暗恋嘛我觉得 crush 这个词有两重意义一个是暗恋 一个是快速就说它可能来得快去得快比如说比如说昨天晚上我在地铁上看见一个姑娘可好看了
然后哎呀我简直就像恋爱了一样然后可能那个 20 分钟后我到站下车了第二天我就不记得有这个人了啊就分手了我记得我前几年在网上看过好多这样的帖子我甚至在我们公司自己内网上就看过这个帖子
就比如说有人说我在有一个场景下看到一个人那个人长得很符合我的口味我特别想认识他但是我可能又不敢去跟他说人们可能就觉得在陌生的场合你去冒人的像一个人去表达自动好像显得有点奇怪对吧然后说就描述了一下那个人的那个样子和他在什么地方碰到的能不能发动网友们帮我找一找这个人你会看到经常有这样的帖子
你们公司内网好精彩因为人多嘛毕竟公司大然后包括你去看什么小红书啊微博啊包括什么抖音上也经常有类似这样的帖子我想讲的重点就是这就是一种所谓的对于 crush 这样的一种观点的但那个时候可能还没有出现 crush 这个词的一个认知就是说他认为这个东西是一个来得很快的而且呢
可能如果你没找到已经没找到了也不会真的怎么样可能你都不记得自己发过这么一个帖子但是他还是会就等于说他还是会对一个异性有这种爱情的处境那个会的
那个会对有这样的憧憬那是正常的但是我觉得跟我刚才讲的这样一个异化吧也不冲突啊就是很多的 crush 就停留在 crush 的阶段或者停留在这样一个幻想的阶段这个都是我们也毕竟这个词在欧美的语境下面而且我觉得我觉得 crush 这个词的存在本身从根源上就瓦解了我们说的那种第二种稳固家庭的那种意识形态的根基因为 crush 代表了你的意志随时是可以变的我今天可以
对它有一个隐含的这么一个色彩在里面它在实际的语境上它有一个不成熟的这样一个定义了所以它仍然是在那个系统里面的只不过是属于在一个这样所谓的青春期的这样一种特有的一个状态然而现在你无论是异性之间同性之间有这样的
幻想吧故事称幻想这样一个情节他并不能说从这个来产生一个健康的连接关系就是你没有办法说我能给我身边的这些人去倾诉我的一些什么东西也许我们这几个人啊 OK 身边有自己所谓的这种支持体系能够可以去找到办法去倾诉或者去表达自己
OK 这样一个算是健康我们姑且称算是健康的这样一个状态但是很多人他越来越没有空间去寻找这种关系了就像刚才提到的学校非常压抑家庭非常压抑你出去上班了那也非常压抑从头到尾都是各种各样的压抑你跟别的女生交往你除了这个流行文化看到里面这样一个情感交往之外
你没有办法你没有第二选项你不知道就是对于一个这个人来说他大脑没有第二个回路来来说我来跟你作为一个真挚的朋友来进行交往彼此双方都是的然后同性之间也是的我跟你之间我必须要有一种如果是男性我必须要有一种这种男性气质的这样一个支柱来我们是围绕那个转的我们不是围绕彼此转的我们是围绕那个东西在转的
我们要通过那个东西来进行一个结合所以这种情形在我看来就是一个非常病态的东西我没有办法就说胖猫的事件真的有多少代表性其实我觉得也不是太有代表性因为这种事情真的是太不论程度它在各种各样的程度在发生在每一个人的身上
你说那种什么互联网上最近又在流行那个什么也不是最近了可能前一段时间红了一把那个王婆说美那个抖音上面的包括我现在在 B 站上面经常看到别人那种起伏的这种弹幕
经常也都除了这种上岸考工保研之类的还有一些就是说要找到一个好的另一半什么就大家的思维就停留在这样一个我只能找到一个人去作为我的资助体系我只能找到这样一个异性作为我的一个资助体系
这我在我看来是就是现代社会带来的最愚蠢的束缚之一就是人们只能在一个人身上找到这样一个开解的地方对这样子太痛苦了你因为 99.9%的可能性你找到的那个人不会是那个人就是不是那个理想中的能够给你带来一切慰藉的人那个人是不存在的
所以那你怎么办呢就是很多人都没有办法接受这一点这是第一点然后再就是你找到那个人哎人家不愿意那那你就更是完蛋了就是像这既断情况就是胖猫这样的所以我觉得到头来还是首先就是婚姻是一个这个情况的一种表象就是大家第一脑海中有这样一个潜意识就是说我们必须要去结婚我们要去必须找到这样一个呃人伴侣啊嗯
对对对这个伴侣然后这个结婚是这样一个思维刚才提到这种单对的这样一个思维的具象化的一个体制然后到头来我也觉得是大家是围绕着一个名字叫做婚姻的这个用精神分析用语的名字叫做婚姻的费勒斯在围着他在转所以在我看来就是这个问题没有解决往后只会产生一样多的这样的悲剧当然这是我个人就是说经济的这些东西当然都是
在我们现代社会你没有办法脱离的这些因素各种各样的东西里面毕竟都会有它掺杂但核心在我看来仍然是要个人上来说很难你也许真的到你能够去意识到这一点的时候你已经摆脱了那个束缚了然后在你摆脱到那个束缚之前你是没有办法真正去清晰的认识到这一点的在我看来这确实也是一个这种所谓的这种 22 条军规的一个问题嘛
最近还发生了一个有点震撼我的事情就是我有一个大学同学一个女生她上大学的时候可能不是那么所谓的女权但是她绝对是一个很独立的女生然后也是在学院属于叱咤风云我们有活动啊然后什么大型的典礼啊或者什么她都是急先锋的那种然后
从主观的主张到行动力什么都非常强我就觉得她以后绝对就是一个很成功的那种女企业家那种感觉你知道然后呢后来结了婚生了孩子毕竟我们毕业也有个七年了
他前一阵子他孩子满月他回老家办那种满月宴他就是要请一堆亲朋好友还要去让他孩子当众抓周的那种然后他当时的朋友圈他说在那个时候在那个典礼上大家问他有就是让他作为妈妈来发言他说他今天感觉是荣归故里他生了这个儿子就是给家乡的父老乡亲一个交代嗯
我当时心想你是要献祭这个孩子为你家求雨是什么意思他对象也跟他是一个地方的吗不是然后就是我心想你这个孩子是要给你们全村人吃还是什么这是你的孩子啊退一半步说然后我当时就感觉这个人对然后就这个人和我以前认识的那个形象有很大的区别
然后我就觉得 OK 你当了妈妈你爱你的孩子这是也许是人之常情那就不管是怎么样吧但是我觉得你把话说到这个份上是不是太过了所以我就想可能在大学的时候他表现出来的那个样子是我们那个时候的一种时尚
但是当这个时尚过去也有可能他单纯变了对也有可能啦但我觉得就是论论计不论心吧反正现在这个样子我就觉得那可能这才是他内心深处想要成为的人他大学那个时候
我我不知道论计不论心你没有办法做这种判断对反正就你只能说这个人做了这样一个事情在不同的阶段做了不同的事情对所有这我也是秉承了一个原则就是说你这些人做的选择吧到头来基本上都是自己要付出一定的责任对很正常就像主席说的你个人有个人的标准你要进行一个践行或者你至少要有标准 OK 那那杨婷你准备给多少财力哈哈
不知何为何物不要问我我要催婚了好的那今天节目就先到这里吧好的我们下期再见拜拜
用力