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第115集:大的不来,小的不断,接下来的时间怎么办?

2024/7/21
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巴别塔词典

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
姚天一
竹溪
鬼王橙
Topics
姚天一:当前社会普遍存在悲观情绪,尤其在上班族中,这与经济形势不明朗、未来预期不确定有关。历史上的大停滞时期可以为理解当前现状提供参考。 鬼王橙:"历史垃圾时间"反映了个人无力感,与"大的不来"和"nothing ever happens"等说法存在关联。对历史阶段论的认知源于教育和游戏等方面的影响,人们普遍认为历史发展具有阶段性,这影响了对"历史垃圾时间"的理解。康波理论认为经济增长存在周期性波动,处于低谷期的人无需过度焦虑。 竹溪:"垃圾时间"一词在体育比赛和社会历史语境下的含义不同。在体育比赛中,"垃圾时间"指胜负已定,比赛结果明朗但并不乐观,双方缺乏斗志的阶段。"历史垃圾时间"隐含着阶段论,认为当前努力无法改变现状,只能等待下一阶段的开始。对"历史垃圾时间"的反对声音多源于对该概念的误解,缺乏严谨的论证。

Deep Dive

Chapters
本期节目讨论了近年来社会上弥漫的悲观情绪,以及人们对“历史垃圾时间”这一概念的理解。嘉宾们探讨了该词的起源、含义以及其在不同语境下的应用,并对一些常见的误解进行了澄清。
  • 垃圾时间并非起源于平局,而是指胜负已定,比赛结果无法改变的阶段。
  • 历史垃圾时间隐含着阶段论,认为当前阶段的努力无法改变结局,但下一阶段何时开始尚不明朗。
  • 一些人将“垃圾时间”与个人无力感联系起来,认为自己身处一个无法改变的停滞阶段。

Shownotes Transcript

大家好 欢迎来到八百塔词联 我是主持人姚天一嗨 我是程思大家好 我是朱熹今天的话题呢 我觉得可以回到一个情绪上来情绪 怎么说可能从今年以来吧 或者从这个封控结束之后这一两年以来 慢慢的大家都陷入了一种至少在可能上班族里面 一种普遍的悲观情绪 对吧

然后今年的话像什么股市呀不是很理想然后包括各种各样的关于无论是通胀还是通缩等等等等的一些讨论都有一些热度然后让许多人就担忧说哎呀怎么办对吧感觉将来越来越不明朗因为我们其实之前各种各样的节目也经常在谈嘛就是人们对于未来的期望啊

它往往会伴随着这种经济的情况产生一种变化然后近期呢至少在这个舆论上面或者说在网络上声浪最大的这一部分的这个舆论上面就主流声音之外的相对来说就是说咱们陷入了一种停滞的状态对吧

大家会有各种各样的一些词汇来去形容这种停滞状态有的就是甚至用这种所谓的垃圾时间来形容当然我们也记得就是回到我们以前聊过的像比如说大家熟悉一点历史的也就知道在前苏联博列日涅夫时代也是就真正的叫做 stagnation 就是一个大停滞所谓的大停滞一直到这个改革开放苏联的改革开放

所以这些东西我们其实之前也有一些可以借鉴的例子来看不过这回我也想谈论这个话题呢因为感觉这一段情绪啊在网络上也弥漫很久了嗯所以今天我们也可以看看就说第一这个情绪它来源是哪里或者它反映它的它真实的一个反应到底是怎样的或者包括它的代表性到底有多强这些问题嗯

常常是接触这个话题最晚的人我知道你们提出这个选题我才第一次知道因为说实话就垃圾时间这个词我身为一个看球这么多年的人我知道这个词的我也知道什么像麦迪时刻这种词但是呢因为你们说什么把它放到一个现实社会中而不是单单是一场比赛然后而是放到一个更现实的历史的这样一个时间段里面去考量然后我在想这词到底是什么意思因为在比赛中

比赛里面这个词它就指那种 0 比 0 的一个时段而且不是那种矛盾就是最强的矛盾最强的盾的那种 0 比 0 而是就双方都已经摆了就是已经觉得这个局势也没有认真比的必要了甚至可能把那个替补球员让他上来来感受一下这个大赛的气氛了都是这种时刻然后这种时候一般就那个看球大家就可以去什么上个厕所呀洗个澡啊什么之类的然后但是我就说如果要是放到一个

历史的进程中感觉说的就是那种像你刚才说可能这个结局已经大家都看得到也知道大概会是什么样子所以其实可能对未来是挺明朗的只是很不乐观就是很悲观的明朗这样所以大家就说那就躺着熬着然后等这段时间过去这是我当时一个最直觉的感觉然后我昨天就是我也是去做了一些功课然后我就发现好像大家都是用同一套说辞

然后说什么某个对吧经济学家什么提出来这个词但是我要去查出处那那个是错的根本没有说过对那个出处是错的应该应该说写那篇文章的那个人对这个词的理解有问题或者我换句话说吧就是对所谓历史垃圾时间这个词我我想说三个点第一个点就是说它那个起源嘛我反倒不同意是平局的情况下是垃圾时间嗯

就是垃圾时间是出在胜负悬殊对就胜负很悬殊尤其是在那种我们都知道有很多类型的体育赛事它是会有时间限制的因为有些是按回合打的像棒球是按回合制的但大部分的体育赛事是有时间的但如果说比方说你还有 10 分钟但是你落后的差值已经太大了追不回来了这个时候就被叫做垃圾时间垃圾时间这个词的一个定义就按我来理解的话

它其实最重要的一个点在什么呢就是我觉得呃呃成城提到了但是我想再稍微往前更往前走一步吧垃圾时间有个非常核心的观点就是我想开下一把

重启就是这一局已经没有意义了比如说就为什么到了拉基时间我会把我的主力都换下去呢除了让我的替补选手有一个机会能够感受一下比赛氛围之外还有一个最重要的点就是我要把我的主力选手对我要把我主力选手的精力留下来保存实力对保存实力然后去准备下一轮他有这么一个很强烈的意味在里面

所以说到这里的话我是觉得历史的垃圾时间这样的一个说法它其实是带有这样的一个含义就是说好比说他认为我们历史是分阶段的就历史垃圾时间这个词可能他隐含了一种阶段论然后他认为我们在上一个阶段当中结局已定你现在在做什么已经无法改变本阶段的事了但是下一阶段还没有开始

而且呢这个没有开始这件事还由不得你就说这不是我积极准备下一个阶段就能很快的到来就说不管我准不准备下一阶段都不会马上到来因此我只能在这个阶段的末尾呢消耗下去

我觉得这是他非常核心的一个观点吧这是用他的人是这么用的但是陈诚说那篇文章我也看了就是我相信我们大家可能会看到有一部分的就如果你自己不是那种网上冲浪强度很高的人你很有可能是从一些网上的其他的文章里面去看到的就反驳这个观点的文章比如说我看到有一些对可以说哎呀那些什么说垃圾时间的人都是些 loser 都是一些那个不行的人他们才会说垃圾声我看我们就好得很

这样的一些人这些人在说我定义下的那个问题是怎么样或者说我发现垃圾时间怎么怎么来的但是这些人一般因为他们离冲浪的语境很远而且我认为他们很多人写这些所谓的辩论文章写的都不是很认真所以他们就会出现那种自己弄的都不是很清楚然后却在那一本正经的去纠正别人的感觉嗯

对所以说回到刚才那个垃圾时间这个词上这些反驳者就是说某经济学家提的这个词或者说接下来就会说了说我们国家现在发展多快啊多好啊然后这个怎么可能是垃圾时间呢它基本上是这么一种论述吧但其实我很好奇啊就是因为游戏是有中场的嘛但是就是至少人的历史目前还没有一个肉眼可见的终结

他不是说终结他其实有一种阶段论对那他怎么知道这个阶段什么时候结束呢我的理解是这样的就有点像比如说我们如果看那个所谓的古代中国王国古代的中华帝国这种王国他一般都会有那个所谓的那个朝代更迭比如说假设你现在生活在东汉的后期你可能觉得这个王朝差不多快要完蛋了你是大概可能会有一点感觉的对吧

然后这个时候你就会觉得这是个垃圾时间因为你可能会想如果这个王朝真的彻底完了之后也许下一个王朝至少下一个王朝的开头可能不会那么坏吧但是呢你本人又没有那个力量能够立即就因为你不是董卓嘛你也没有办法立即把这个王朝给给给给干掉所以他有这么一种含义在里面当然我觉得这里面有很大的基础就在于

在中国不管是我们官方的这个学校教育也好还是我们经常玩的一些电子游戏也好这种形成我们认知的一些东西嘛

你们历史都是分阶段的你看玩游戏经常是比方说有个 A 历史时期你研究一二三四五五个科技你就升到什么下一个历史时期然后在课本上课本也告诉你什么人类社会有若干个历史阶段然后每个阶段会往下一个阶段发展或者说哪怕你没有变更阶段你在同一个阶段的内部可能你会面临着一个朝代也好或者说政权也好的更迭这种还是挺多的我认为这种认知是人们认为

有阶段论这个东西存在的一个基础或者是一种规律吧啊对或者是一种规律是的嗯那种所谓循环周期性的循环周期性的那种景观吗嗯对其实我觉得这个话题里面最早啊看到让我产生第一反应的是两点其实我多多少少也感受到那个陈诚提到的那个点就是

在我看来就是我对无论是我个人对于这种东西的理解还是就是我学的东西的理解呃

历史本身当然不是个停滞的东西所以你跟我提一种停滞在我这个本能的看来这是个不严肃的提法但我觉得可能要看是什么意义上的停滞就是作为整体和你作为个人对但我就说从我个人对这个理解来说包括这个鬼王城提到的就是说这个东西可能对于一个外部者来说你把这些内容或者这种概念告诉他就是只是这一开始告诉他你还不给他多加解释的这个情况下他会觉得这个

提的特别宏观啊又是历史对吧又是时间你就会觉得这个东西太抽象了我没有办法理解当然你跟他说哎什么什么经济可能不是那么好什么未来前景不太行房市撑不下去什么人口等等等等你把这些东西说他 okok 我慢慢可能也许有些理解这个背后的情绪是什么嗯

但确实就是我觉得在这个 branding 上在这个品牌的塑造上其实没有那么你是 MCA 吗对没有那些写最初写这些文章的人想象的有效但我觉得有意思就是在什么呢你说的那些文章是指反驳

不 主张有主张的 OK 然后因为我觉得有趣的就在于什么其实在这个的讨论之前就像主席提到的它一个核心的点在于说讲个人的这个无力感这个跟之前有一个东西我觉得是比较挂钩的就是包括现在其实也一直在流行时不时的就什么大的来了呀身在大众不知大呀我拉了个大的是吗

类似的东西对因为这个讨论其实在海外也有他甚至用的词汇都是一样的我一开始以为这个只是大家玩梗但确实在英语世界也有所谓的这个打引号 the big one 就是大的也会有大的但是在这个大的迟迟不来的这种情况下呢慢慢也产生了另外一种这个情绪在英语世界来说 nothing ever happens 就有一个党叫做 nothing ever happens gang

就是他们会认为就是说你看到的一切都只是一个虚幻的表象 Nothing ever happens 就是没有任何真正的这种有大事发生改变的事情会发生所以那个所谓的大的是哥多是吧就是你等不来的对对对然后这样就产生一种反向的情绪当然我刚才提到就是在英美世界他可能觉得有一种这种无趣和无聊他可能这个点强调的比较多

而在国内可能他就是我刚才回到开头提到那个词悲观他有一种这种悲观性质在这里回到主席提到那个点上他就有一种个人的无力感

他觉得自己即使躺了他也不是一个说我富足了我去躺或者说我这个满足了我的需求我去躺而他就觉得他是没有选择了所以我去躺当然这里我也可以就是回到咱们最初提到这个躺平的这个词的点上面足迹上也就讲了哪些人才可以躺这是躺平的这个语境里面很关键的一个被很多人至少忽略的一个点就是哪些人可以躺

我甚至觉得在这个话题里面也是的有哪些人可以真的去认准说对等待这次垃圾时间的结束或者说这是垃圾时间对当然我还想讲一个很重要的点就是我认为在中国人就当下在网络上活跃的这些中国人在发帖的这些人我认为大致上都应该是改革开放以后开始活跃的人就不是改革开放以后开始出生因为像 50 年代 60 年代的人也是改革开放之后开始活跃的

这一代的中国人我觉得还是有一些共性的虽然我经常讲我们要防止去滥用那种归纳性的说法但我认为这些人还是有共性共性就是说他们的的确确是经历了一个比较高速的增长的一个阶段的就是从个人的经济生活的这个层面来说对吧但是这个高增长它其实是有一个周期的或者说有一个阶段的所以你有时候就会看到因为我上周有个同事跟我说了一个词我当时觉得那个词非常有意思他说哎呀

我们这代人真的是什么特别惨的一代人我说你有没有发现一件事你去网上只要你愿意搜你会发现每一代人都说我们这代人最惨对因为他当时就是我们 90 后怎么怎么样很惨然后我说我前几天还刚看到一篇文章里说哎呀我们 50 后好惨呀生下来就是大饥荒然后呢后来又文革然后文革之后呢再往之后就是当然有小部分人发财了但是大部分人没有发什么财

然后日子过得也不咋地 然后后来就是到了老了 改上了下岗对 然后反正就是问题很多吧然后大概这样的一群人就是在陈述自己的一个生活而且我在我上学的那个年代 我也经历过一个就是说我 08 年大学毕业嘛 好多人就会说哎呀 我们这个 08 年毕业的人好惨呀 毕业就是这个经济危机因为 08 年确实经济危机

然后又说前面比如说我们前面是我们赶上过教育体系的改革就是高考的制度包括说有一些初中升高中的一些改革什么的我们好惨然后而且说你看我们也是独生子女然后我们未来山羊岛人的压力也很大而且我在那之后我就发现了一件事自我毕业的那年开始 2008 年开始之后每一年你在网上都会看到今年是大学毕业生最难就业的一年

你就没见到哪年不是最惨一年我说这个的一个逻辑在于说有很多人他经常会有这么一种想法就是我被辜负了就我应得一个特别好的东西但我实际上没得到然后呢我对这个状况很不满因此我希望这个游戏能够重就像或者我希望这个世界能像一个游戏那样重启或者可能这个人他和他看见的其他带的人比起来他觉得自己特别惨

当然因为事实上你知道人是有一个本位思想的就看他他看自己的时候他和看别人是不一样的就像我前面说的嘛 50 后那帮人还觉得他们惨呢对吧建国以来最惨一代人但如果你说一个什么 80 年代生的人在他们眼里什么 50 年代出生的人就是站着那个社会资源不拉屎的老逼登

然后或者说有人在看花言老听的人对然后那个 70 年代的人就说我们惨然后 80 年代也说我们惨就是说首先这种观念本身我且不论是不是真的存在某一代人的经济机会特别少人们在谈论这件事的时候本身就是带有一种自我中心的视角在谈的嗯

你去看那些谈垃圾时间的人他们有一种很重要的论述是什么呢就是前面的那几代人比如他说 70 后 80 后他们毕业的时候面临着一个高增长他们不是垃圾时间呀他们是在前面那个游戏还比较好玩的时候开始玩的

而到我们上场的时候这个游戏已经到了垃圾时间了我很不舒服就是他有这么一种视角所以说我的一个理解是很多人当然我认为谈论垃圾时间这个词的人他有两种视角一种是站在他个人视角一种是站在全局视角来看但个人视角就是我们前面说的他觉得我们这几年出生的人很不幸的生在了一个增长很差然后前面环境也很差这样的一个时代

但是如果你是从全局来看那可能就是谈的社会的这个周期变革的问题了就是说你是不是处在包括我不知道你们有没有留意到前些年网上曾经流传过一个帖子什么康波理论没有

他那个理论很简单他就说什么在一个国家里面那个经济的增长他可能有若干个周期比如说你是他可能他把一个周期分成几段然后呢比方你是某一段你可能经历了一个什么样的状态你是下一段你又怎么样然后可能最后的一个阶段完了又是又到了下一个周期的第一个阶段开始

有一点像历史循环论的感觉吧但它是主要是从经济的视角来分析这个观点的那它里面就有一点就一个很重要的逻辑是什么呢因为它里面说的是一个相对比较长的周期不是那种什么两三年这种周期可能是几十年这样的一个周期他说如果你很不幸你发现你自己生在了那几个波段里面相对那个比较衰败的那个阶段你不要瞎折腾

疼对因为这垃圾时间垃圾时间还包含了一个意思对有点摆烂的意思垃圾时间还有一个意思是什么橙色我问你如果你是一个垃圾时间上场的选手你是这个队的替补你会很努力的去比这个最后的五分钟吗你要说以我的话老子给他搞一个 35 秒 13 分

当然我说大部分人可能也会有点努力但可能不会全力以赴就不会那种特别拼如果他知道说现在是一个这个时间段然后我觉得他也会就是那万一他下一场是首发呢对吧他也要攒一攒所以说他这个垃圾时间还包含了这样的一个意思就是你在垃圾时间内不要乱动就是对这个比赛糊弄糊弄得了有这个意思在里面你不要轻举妄动当然首先我觉得我觉得比较有意思的一点就在于说

至少我认为在中国吧就人们认为这种历史有周期阶段的这种观点至少在网上冲浪的这些人里面我觉得还是算一个很高的共识的然后当然至于说你这个阶段结束之后是以整个模式的一个改变就类似于比如说你从王朝时代变到了共和国时代还是说又在王朝时代里开发了一个新王朝那个就不好说了但是他们始终认为至少在最低最低的意义上有一个王朝成败的这么一个逻辑在里面的

当然还有一些人可能会把所谓垃圾时间包含在因为从你从现代人的视角来看还有什么技术进步这样的一些角度说你看现在也没有什么新技术出来比较大的改变人类的生活或者说创造新的财富的所以他们也有人从这个角度去辨析垃圾时间

就有了像刘慈欣笔下说的哎呀我们的那个什么自然科学的基础理论已经好多好多年没有进步过了是不是有个外星人干预了我们的这个科研的这个进度啊他可能有点那种感觉所以他们这垃圾时间是放在全球的语境下来讲的还是说只是呃

主要是中国当然也有人认为也有人认为全球在垃圾时间的因为我跟我两个朋友其实我们三个就是不常聊这种话题但是我们上次吃饭的时候还说说就是比如像以前互联网那是几年比如十年前二十年前吧我们是知道有一拨人在挣钱的不管是搞金融的也好然后搞互联网的也好他们赚一拨大钱然后就是怎么样只不过这个机会轮延

轮不到我们然后但是呢现在有一种没有人在赚钱的感觉没有这样的机会了对对就是你说马云还在赚钱吗好像也没有赚的那么多了然后马斯克在赚钱吗他们姓马的人都能这么赚钱吗就是这种感觉所以就确实是就现在你说机会在哪好像哪都没有了

当然你打开什么福布斯 30 under 30 你还是可以看到当然 30 under 30 这个概念还是我觉得更多是个营销号的感觉吧但是确实还是有富人在出现的嗯

当然就是它少了那种高速增长的时候带来的一种水涨船高的那个感觉而且是一气不服的就感觉那种神话很少了对或者有两个层面一方面绝对数量可能有一个减少第二个就是确实在咱们的这种宣传上面它现在不太推崇这种包括你像前几年你像那些就是直播火起来之后我们都说了这些直播明星对吧

这种一些打引号网红所谓的网引领整个网红经济有时候把这个账单一开出来嗯敬畏天人这个你从数字的这个层面看那也确实也是这种翻天覆地的一个增长只不过因为他们所处的这个职业定位很多人就觉得这是一个病态的表现他不是一个就是像过去这样比如说哎这边卖空调我给你卖成了亿万富翁嗯

我卖老干妈我卖成了亿万富翁等等这是另外一种就是这个是好的消费品而这部分网红呢他只是赚了流量啊他只是从中间抽了成显得就是没有那么有这种大银行生产性他没有给经济做出真正的贡献等等当然现在很多人也会就说就是你比如说去投实业啊或者是任何的这种投资啊都是不景气的所以呢

在这个层面上生产本身成为一个弱势

这个其实也就是刚才陈诚提到一个点其实也挺有趣的就是全球的垃圾时间和中国的垃圾时间这个问题因为就足迹还没讲但我想说一下全球垃圾时间的一个关键的派别当然就是对吧极左翼的共产主义者会说因为说现在这个资本主义发展进入了一个全球化的瓶颈期了不仅仅是说中国你说欧美都出现了这样的一个问题所以大的要来了

那咱不搬到超车吗不就是不中国是这个秩序中的一部分中国不是一个秩序的颠覆者我想跟郭声琛补充一个点就是说因为你去看按照那个马克思的观点马克思的观点是认为那个每个社会阶段都有一个阶级矛盾嘛

然后这个阶级矛盾发展到一定程度就会产生毁灭这个社会阶段的一个种子所以最后资本主义发展的最终资本家和工人之间的矛盾会导致资本主义世界的一个毁灭然后后面不就是社会主义共产主义这些东西就出现了吗因此你就看自马克思提出这个理论以来他的那些徒子徒孙们不管是后来的苏联也好还是受苏联影响的这些国家的这些里面的一些官方政党也好

还是一些在西方有一些还比较认真的看待这个问题的一些学者也好你看他们的写文章永远有一个主题大的要来了比如说以前就有人说说那个苏联的真理报

隔一段时间就会写一篇社论,叫做资本主义的总危机即将爆发,或者资本主义的总危机已经爆发,然后呢,结果最后苏联自己已经灭亡了,然后资本主义的总危机还在爆发,然后甚至你看在中国也经常有一种说,美国衰弱了吗?我曾经还看过有人总结了一下,就是把那个以这种题材为主题的书,

落起来你会发现不同时代都有这样的一个论述就是说那个总维基来了那个共产主义的末日那个末日预言要实现了但这种也其实我认为我一开头就说嘛就说所谓的社会阶段论是所谓垃圾时间这么一种观点的产生的基础其实那个很多人的历史阶段论就是从马克思主义这个地方来的至少在中国啊它是有这么一个一个基础在的然后可能就说好那个鉴于马克思他老人家的那个

预计下一个阶段就即将爆发但很不幸你生活在下一个阶段即将爆发之前的一段时间甚至你可能活不到下一个阶段的完美天堂的到来了

当然就是现在现在谈的这个问题的话大家可能还是现实一些因为大家都知道这个全球工人运动这种爆发的可能性不是很大反而就是会全球法西斯主义的这种倾向是更高的当然这是那一排还有一个声音就是环境主义者嗯

这个也是非常关键的全球垃圾资源因为其实大家去看另外一部分这个媒体就是这种关于专门关于环境科学的媒体

他们都会在提一个词叫做所谓这个 point of no return 就是所谓的你跨过这个坎就回不去的这个点对因为就说你在全球变暖这个趋势不是说你可以把它逆转掉的因为人们总是在生产对然后你最后产出你超过了一个平衡点之后你就只会离那个平衡点越来越远你是嗯你是回不去的离开地球了

对对对它就会成一个指数性增长因为垃圾时间又或者你的比赛还有下一轮这个就没有下一轮可言了对这个就没有下一轮完了对这个就是总垃圾时间当然对或者那个就是说直接是这个比赛结束了当然你说到这个环保主义者的这个方面我其实在想到一个点就是因为很多人其实也都看到了一些报道今年那个自然灾害也不少

当然有很多人说最近怎么年年灾害都那么多什么龙卷风洪水干旱什么的就总体来说就有这么一个趋势就至少从人们的感觉来说严重的气候灾害是越来越多的气象气候灾害是越来越多的但是好像又没有什么特别好的办法去应对它们因为毕竟以现在的人类的水平来说那种大尺度上的这个东西说白了还是看天的但是这里面有个特别有意思的点

就你去看如果在欧洲或者在美国的一部分的人群里面很多人就会把这种气候的激烈化集中化归咎于气候变化然后再连接到环保主义或者说整个的生态环境相关的一些政策但是在中国很少有人做这样的一个连接甚至我前几年看到过有人提出过这样的观点就是当时有篇文章我忘了它的标题大意就是说

哎呀气候如果真的变化了我们中国就赢了他说为什么呢他说你看我们中国原先兴盛的地方就是他指的是什么华北东北西北这些三北地区你看现在都很干旱农业的条件也很差然后那个人口也在流出他说老夫掐指一算气候变化之后这些干旱之地全都变得那个雨水充足水草丰美那我们不就赢了吗

我们原本那些不能住人的地方都变成了那个塞上江南了然后我们的那个原本没吃的东西全都能种上很好的农作物甚至你看他们前几年就会联系到那个比如说比如说那个新疆或者甘肃宁夏那些地方有些地方不是会降雨短时间内会有一个比较集中的降雨吗你看这就是最好的证据所以这也是一个我觉得特别有意思的点就同样是一个

气象灾害在不同的阵营的人的眼里可能会看出完全相反的结果甚至我在身边还看到过有很多受过还不错的教育然后我觉得他们素质还可以的这样一些人都在很严肃的谈论我虽然没有想起完整的标题但是我觉得他们有个什么中国将重回汉唐

类似这样的一个标题叫西北暖石化吧什么西北暖石化之后中国将重回汉唐逻辑就是说全球气候变化害的都是别的国家中国在里面不但不受害还会受到一个好的结果

所以你看这个就是什么这么神奇这个也是大的要来了但是他的幻想大的来了之后呢刚好把别人全炸死了只留了我一个人活下来没关系对我邻居全死了我没死然后我还能去邻居家里面去去那个捡他家的东西你知道这让我想到什么就谈到自然灾害这一点其实我觉得这个关于环境等这个话题还值得聊的我就想到另外一个点就是可以跟朱熹之前提到这个历史循环的这个话题连接起来

因为我现在在外网上看一些外国人做的关于中国历史的一些这种搞笑视频啊也不是严肃的或者一些梗玩梗他们都会提一个词嘛叫做天命啊 mandate of heaven 就所谓的这个天子要行天命嘛你这个王朝你要是违背了天命那就是要覆灭的嗯

所以在那个休死的时候大家会看到比如说在这个王朝末尾啊又是天灾又是人祸对这就是哎这个君主的这个或者这个王朝的天命不修德政也已经完蛋了啊所以要有要有新的人来继承这个要新的人来执葬执葬然后

然后这个梗我觉得其实也不是一个梗我觉得在很多人在理解中国的这个社会变迁的时候可能多多少少也把这个东西给潜移默化的带进去了包括我们如果把这些文章无论是谈垃圾时间还是各种各样其他这种悲观的这个讯息来谈它其实就是在这个主动的触发一个这种天浅的感觉才有一种这种祈祷的感觉嘛

他说 ok 我跟你点一点啊这个什么西北大汉什么江江南大闹然后这里出了什么样的案件就是人心怎么怎么样就是整个全方位的堕落嘛所以这个就是最后一句话都没讲这个就是你这个已经被天命背弃的这样一个表现但是我觉得他们在这个东西里面潜移默化的是把这个信息再传达出来这种情绪给传达出来所以他们希望赶紧完蛋

对他们不仅仅是要摆他们其实是在故意的就是摆的越烂越好就是至少他说是这样说但是他们个人行为上那就另外一回事嗯说会是这么说至少我觉得这一点可以回到这种王朝思想吧就是跟王朝思想可以这样结合一下就是他们想加速

想把这进度调然后拖一拖对当然这可能就是另一种另一种视角因为我们前面讲的那种垃圾那种垃圾时间呢可能有些比赛它的那个垃圾时间的那个长度是固定的比如说你玩橄榄球每一节就是有 15 分钟可能你第四节打了 5 分钟已经觉得这场比赛收不回来但你后面还得打满 10 分钟对吧但可能有另外的医生就觉得说我能不能想办法让这 10 分钟过得快一点

因为可能在游戏当中比如说你那个传球失败造成的死球是会停表的就会导致这个真实的游戏时间比十分钟更长但如果我走地面进攻死球那那个死球之后表还在走那我就能更快地把这个十分钟给熬过去所以这里面就提到了另一点就是所谓能动性就是 OK 我们现在我们前面讲的垃圾时间是我已经意识到我身处于一个垃圾时间当中然后呢我的首先目标是我本人尽量少受伤害

然后我个人的行为选择对这个垃圾时间本身的那个长度是没有影响的这是我们前面假设的一种心理状态而第二种心理状态是什么呢 OK 我认识到我在一个垃圾时间但是我个人的选择似乎也能改变这个垃圾时间的长度或者说我一个人还不足以改变这个垃圾时间的长度但是我如果呼吁千千万万人跟我一样行动那也许这个垃圾时间的长度就变了

这又是另一种观点这种观点其实更接近詹姆斯科特说的那种观点就弱者的武器这种什么软抵抗这样的一种方式因此我认为第二种人会更积极主动的去宣扬垃圾时间这么一个观念就是说他举着提子皇天对皇天一丝皇天当立然后

因为只有我一个人知道还不足以把这个东西给变快因为你可能他可能想如果只有我一个人默默承受也许这个垃圾时间把我个人后半辈子都耗过去了但我如果号召有 100 万人 1000 万人 1 亿人一起来按照我的观点去行动那也许这个垃圾时间两三年三五年甚至一年就结束了这样他还能活到重启的时候因为说白了人类的很多思维都有一个大前提就是人本身的生命是有限的嗯

就说比方说尼玛格斯预言了一个完美的世界即将到来但是我活着见不到那一天 OK 他可能就会说那最好那个那天要来得快一点所以你就看为什么好多那些搞那些什么宗教的那些神棍他们都会把他们预言的什么太平盛世或者是什么世界末日说到一个比较近的时候他才能吸引信徒因为你说远了人家就觉得跟我没关系了

当然还有一点我认为所谓垃圾时间在中国这个语境的形成里面它还有一个重要的参考就是很多人老说日本就有人说你看日本曾经也有一个高速增长期但是后来到了 90 年代以后

日本的经济就相对来说增速就比较慢嘛然后什么买房啊生娃啊都没有那么积极了其实佛系佛系这个词就是从日语里面传入汉语的包括什么草食啊佛啊相当多的这种还有宅除了躺平这个词我感觉好像还真的是中国人原创的大部分描述那种状态的词其实真的都是有日本文化影响在中国这个语境下啊

所以说很多老师说哎呀我们会不会像日本那样经历一个比方说二三十年那样漫长的一个所谓的低速增长甚至是衰退期吗因为如果前面的衰退期真的有三十年而你本人又是一个刚大学毕业进入社会二十多岁的一个一个一个比较年轻的人你你就要小心了因为可能你的整个职业生涯都是在这样的一个一个一个一个低增长期去度过所以我我特别理对我特别理解有很多人他有那样的一种焦虑在里面嗯

说到日本这就让我想到一个作家我一时找不到他的中文名他叫做 Kohei Saito 然后他近几年比较出名 KoheiSaito 没事你继续说吧你不用在意他的名字你继续说吧他最近几年特别红因为他是就是日本新兴的这一代学者里面比较出圈的一位

他写了一些书呢讲什么呢他就是他是所谓的这种去增长派的这一个领军人物叫做 D growth 嗯这个所谓的什么叫去增长呢就是说

其实这个我也是想提的就是无论是谈这个历史的时间或者怎么样包括刚才提到这种前面的什么高速增长的十年多么美好这之前那个大象公会嘛还写了一篇文章什么 2004 到 2014 对对对短短的十年其实什么什么什么离我们其实不太远对就这种东西他们都在就是讲一个就是说哇那个时候有这种打引号腾飞的感觉

只感觉学快现在其实在西方也在谈就是说增长不是一个好的解法了你增到哪里去呢对吧你这个美国已经去工业化到这样一个程度了你真的像特朗普那样就说我后来美国人继续来练钢吗那也不可能就是他在这个资本主义的这个规律下他也不允许他也许可以继续让你去在美国造一些高精尖的科技但是很多东西

大多数工人的劳动是可能去不回了一些基础工业的东西甚至造汽车这种东西就算你有这个工业它也不是以大量的劳工直接劳动来做的包括它这个规模本身也可能没有办法说回到我当年二战后那个时候一统江湖的那个状态了

但是怎么办呢这感觉经济增长遇到了一个瓶颈他光靠我造一些这种高科技的东西我也养不活我这么多人搞一些其他产业的食品啊或者什么东西利润率越来越下降

包括这样的一个状态下它还不停的在造成这个环境的越来越严重的恶化于是就有一个新的说法就是低 growth 就是我们去增长就是我们不用 GDP 来衡量我们的增长你可能往后调整的话你 GDP 年年会往低的走但是你的人的生活水平是可以提高的因为它不需要通过这种大规模的投资的这样一个叫什么循环来完成这样一个

一个叫什么人的生命的一个维持所以就是在这个阶段我其实对于很多这类就是谈历史垃圾时间文章的一个质疑的一个基本点也在这里就是说大家似乎很迷信一个增长它会有一个放缓的增长它可能甚至会有一个倒退但是这个

增长是个应该有的状态应该有的对的它是一个应该有的状态然后它增长的体现形式是什么呢那还不就是那些你房价得往上面你这个房产在现在中国人的语境下你这个房产的价值是得必须每年都得升高的要跑得赢银行的利息对吧这个是最少的大家会以这种东西来衡量一个增长的体系包括自己的个人财产增长等等等等

但实际上呢在这个目前的社会界上也许这种增长确实就是得找一个新的出路它无论是不同的计算方式啊或者是以另外一种这种循环的方式啊来完成这样一个资源的一个妥善利用然后完成你这个人的生活的一个妥善的

维护这些东西我觉得就是对于那些学者来说这些东西是核心的那为什么我们不能就是摒弃那些很正常主义的这样一个经济思维来在这个目的上面来进行一个投入其实你前面说到一个点政策就是那个增长

增长这个行为本身就特别资本主义或者说马克思描述的那种资本主义就是说你看马克思说了他资本家已经把剥削积累再生产这个东西当成是一个类似于内在化了比方说有人会说你为什么要攒钱攒钱我想日子过得好一点攒钱我能买一些更好的东西他也不是好像对吧你按照马克思那个概念

资本家他也是在自我剥削或者说自我压迫他也没有想着改善自己的生活虽然他可能也会做一点那样的事了但是总体来说他是把所谓的剥削产生的东西然后又积累下来再去

再生产再生产扩大剥削的规模剥削更多然后又展开更多东西然后又去剥削更多所以这也是马克思说资本主义必然会爆发危机的一个逻辑的支点这点我觉得特别对很多人都是有这样的观点我看尤其在当下的中国至少我认识的很多人我觉得他们都有类似这种观点增长是必须持续的而且都还不是一个慢速增长还得是个高速增长否则社会就会崩溃或者就会出很大的问题

我认为这种思想本身也是一个没有经过考验的东西因为对于这帮人来说他可能他自己的人生就是一出生就是在一个增长比较快的阶段因此他可能就把自己看到过这个阶段当成了人类所有社会状态下所有的情况中的一个共情但其实也不是那样的我都不说远了就比较近的时代你看那个比较成熟的国家他们的增长率也很低的

甚至有些时候碰上那年如果摊上什么事可能还会下降的就像前几年新冠所以说这样的一种观念在中国尤其的普遍尤其是在因为我一直有感觉就是在当下的中国的社会舆论当中容易被看到的声音

或者容易被公共化的声音基本上还是以那种从可能九几年到一几年开始活跃的这帮人也就是从年龄上算大概 70 年代到 90 年代出生的这批人为主的确在当下的中国可能是有这样一个趋势的所以这帮人觉得这个东西就是不对而且我觉得有没有可能比如说他们只知道在那种条件下是怎么生活的或者怎么样的生活是的 是的

对所以对他们来说就有一种游奢入险难的感觉是对就是我见过那个样子的那你现在跟我说你们前几天有没有看到有一个新闻就是有一个那个中金的一个女性员工自杀吗对我就看到网上有好多人说我一点也不同情她为什么很多人说为什么你看她那个还过着那种什么就高速增长期的生活

对吧上班明明还没几年然后就加很大的杠杆去买而且还不是带一点带很多钱去买房生娃各种所以我确实看到有好多人说就是对他毫无同情可言对所以至少这个经济层面是很多这些文章里面在提的包括大家一开始错误引用的那个点就说历史的拉举时间是谁说的呢是这个澳派的领头羊米塞斯说的

不管他有没有说这个东西但就是你说米赛斯或者什么哈耶克到现在的什么我来阿根廷的那一位我把这些人拎出来对我把这些人拎出来爱新自由主义对爱新自由主义但他这些人反而不是新自由主义我知道我是说骂他们往往会就是会用那个梗爱新自由主义对对对但我觉得这个东西里面也是大家因为说实话就是右派就是这种自由意志派的这些右派这些人啊

他们也会经常在说是说你看你这个美国政府你阻碍了你的这个增长因为什么呢就是因为你这个政府管太宽税收太高包括欧洲也是搞了很多毫无必要的社会福利对对对欧盟那简直就是社会主义地狱对吧就说你把这些钱都拿去养穷人养难民养难民然后破坏了这个资本家的积极性

你要是放宽像米莱一样把这些东西都砍掉这些不用的这些政府部门都给我毙掉那我跟你讲资本主义真正的发挥潜力的时候那个时候你就会看到对吧真正自由的天堂当然这个世界也从来没有来到过来但就是我觉得在这个里面他们为什么提到米塞斯可能是另外后来的一拨人他把米塞斯搬出来等等

他们在在讲的时候他们会有那样一个想象了就说我不仅是说要重启我还要以一个这种全新的方式让他就是加足马力开大马力让他全速前进就是我重启之后我还要加个速他也有这样一个心态在里面而且加速的这个方式也是刚才说的他也是比较特别的一个加速方式

当然就是目前的历史经历包括阿根廷当下的经历还没有足够的证据来支撑这个东西是否能够成功但往往大家会出现一个想象而且因为中国的经济体制跟什么米塞斯他们那种提着是个几乎完全相反的一个状态所以越发会让人觉得这个东西值得遐想我就把这些什么部委全部撤掉然后这个税也不收了

看看来让这个伟大的中国人民发挥自己的这个真正的主观的能性潜力对对对卷出天际对吧当然这里面有一个很基本的矛盾就是说中国不是个福利国家甚至你会看到中国政府的高级官员会非常公开的说我们就是不搞社会福利嗯嗯就他这个还还有点像就是像秦晖这类的历史学家经常讲的嘛就是说

以左派的标准收税以右派的标准搞福利这样的一类国家你不能简单的把它和西方语境下的所谓的就民主制度下的左翼右翼这个概念来理解它对反正我觉得就是最初那个文章往后被冠上这个米赛斯的名字中间也可以透露出来因为其实那一派的这个声音一直都有从零几年就是从高速增长起来那几年就是包括从 80 年代那个时候改革开放打引号深化之后

其实你像哈耶克这些人的著作也在中国的不断的在出版吧无论他怎么批判马克思但是就是他还是一个就是这个著名经济学家啊这个名头一直在大小书店里面卖个不停所以我觉得就是在至少

对于经济比较关注的或者是自认为自己是有这样一个理解或者有这样一个信息渠道这一群人里面他们里面还是有我觉得相当一部分人他会从这个角度来解读说当下为什么会出现了这样一个问题然后要有什么样的解法

不过我觉得还是回到这个现实实际中的这个情况来对于在我们这个年龄段或者比我们年轻的一些人的这个感觉里面我觉得就业嘛你要回到一个现实问题来说我觉得就业确实是一个大家最关心的问题

你包括就是失业之后再就业现在啊我到这个年龄了我刚过了 30 这个门槛了之后我也会有不知道是为什么当然我知道是为什么但就是你知道是为什么来分享一下你的故事 35 岁就是感觉是个很大的门槛到处你听到故事就是说 35 岁的这个简历投过去别人看都不看在这个一层就已经给你给洗掉了嗯

所以就是你会感觉到这个社会只会就是选取不仅是最好用的劳动力还要这个最便宜的劳动力你越年轻这个进入职场的人他这个基础薪酬还是越低嘛他不需要再给你一个高的一个薪酬来让你这些老人再去上岗嘛 35 岁就老人了是吧但是打引后老人嘛

对我觉得可能主席对这个就是至少从观察层面大厂的员工来回答我倒觉得当然在统计学意义上肯定你说这个现象我觉得有可能是存在的但是我觉得在有些岗位还真不是比如说有一些工作它还是需要你有一定社会阅历当然这种工作可能它本身数量也不多就是那种人们认为因为人们对于就业有两种理解一种就是保底的一种就是可能是冲上限的

就是在保底这种层面上的工作确实在那个 35 岁或者说多少也不一定就我一直很反对用一个特别精确的数字去描述它但是确实它可能会随着你的年龄的上升有一个下降所以这也是为什么前两天那个武汉的那个

什么自动出租车引起很大的争议的一个很核心的观点萝卜快跑嘛有人就说嘛说那个田三项嘛那个送快递送外卖开网约车是这个失业的

当然在早年人们说这个主要是男性男性你准备好了吗主要是男性这些行业里面女性也逐渐多起来了这种叫做就业蓄水池或者说失业蓄水池就失业者的蓄水池就是说这个蓄水池在传统上讲是能够对整个的社会稳定起到一个作用的但是如果你说未来第一步可能是网约车再往后可能送快递也自动化了

然后甚至到最后可能送外卖都自动化了那最后这些失业者怎么办呢所以你就会看到有这样的一种焦虑情绪的存在我觉得这个确实是有的就是也是打引号所谓的基础性工作吧基础性工作的确有一个随着年龄而衰减的东西而这个东西原因在哪呢原因就是有人说还是还是人太多了看到这样一种观点不管他对不对吧但是很多人认知里面他就说还是人太多了

所以我想分享的一个核心的逻辑就在于说这样的一波社会变革之下的确如果你不是那极少数能够混到那种就是比较成功人士

工作的人你的确焦虑感可能会变得非常的严重我刚才说我跟另外两个朋友然后其中有一个朋友他比我早一年工作我们是同龄人他比我早一年工作然后他是在就是规划局规划院就是和设计院差不多感觉的那样一个等于是为一个城市去规划一些地盘的那样一个国企工作然后当时我还在上学他工作他刚开始工作那一年

他真的就是怎么说呢我觉得从待遇上来说当然是忙啊也经常出差但待遇真的是非常好然后直到我工作开始才有一点点积蓄的时候他的积蓄已经足以让他借给别人去买房了就直到现在我的积蓄还没有赚到他当时存的就是他当时借给别人的那个钱然后

对所以我就干出版吧大家都有个这样的时候然后但是这几年去年前年开始吧他们的工资是跳崖式的下降就是突然的下降然后去年他们有那种核算的时候有人到了年底还要还给单位钱就是等于是有人民公司的那味儿了感觉

他就说我的奖金是预支给你的那结果一核算你不值这么多钱那你现在要还给我之类的所以他们现在就是真的是勒紧裤腰带过日子然后反而呢我这边就是很稳定的很少所以我们就说就是像

做出版这个行业因为一开始我说你们说这词我没听过的时候比如说就可能是我身边没有比如说从事金融服务啊或者是做很多这种理财的这样的人然后我就想了一下确实是因为不仅是出版社而且是国企在这样一个前提下就是身边的人大多数说实话没有太多的赚钱的欲望

也认清了就是大概就是会这样过一辈子然后等于是很稳定的下降的西洋产业然后包括我们有些同事是属于那种可能已经在北京有几套房了就家里条件比较好然后来做个出版等于又有意思然后又陶冶一下情操对然后又比较稳定然后因为我们社里又没有那么多人就是又是一个挺稳定的这样一个小集体然后我们有很多同事都是从一开始从我们 20 年前建设就在的

等于大家都是在一个比较说实话比较舒适圈的这样一个环境内但是今年如果大家有听原本属于星球传说的播客偶然无差也知道现在我们单位也开始陆续在减少一些人员了

当然这个就是像李秋实他属于这个岗位可能一开始设立也是想试一试嘛做个播客试一试然后后来发现反正各种层面吧可能没有达到预期就决定不续约了这样对但是其他部门也有陆氏有听到这样的风声然后当时我知道这件事情的时候我就想到我去年过年跟我妈一起看的那个年会不能停我说难道我

我们就是对吧堂堂国企要开始广进计划了吗但好像目前就是还没有这些企业那么的可怕但是也是有这个趋势的肯定会有的只是说它可能只是那个规模还有时间段的问题所以我现在就是想一想我说不然我跟各位先学习一下这个相关的经济知识也说不定都哪天我就要用到了呢对其实说到国企这个也是个很有趣的点因为关于国企的问题我们也在好多集里面都在讨论了包括为什么大家现在选择国企啊等等

这个如果你从一个循环的状态来说它说不定国企在某种程度上也要循环到国企也快了八九十年代那个状态了那也说不定对吧很多人他当然以近十年的经验他会觉得 OK 这个东西即使勒紧一下裤腰带咱们还是可以等到那一天对吧等到黎明来到什么什么

但实际上谁说得准的对吧对我现在想就是比如像我那个哪怕是在普遍都很没钱的出版业但是我们有也是有几家所谓的大厂的嘛比如大家都叫得出名的上市公司的那几家然而今天

今年那几家也都在陆续的裁人某个三字头的出版公司据说今年裁掉了一百多人已经裁了一百多人听说今年书好像也比前些年要难卖一些从整体来说不是说从某个单品而是从整体来说

所以就是在大家说什么什么怎么这几年的双十一和 618 都没有那种战暴的时候我们出版业已经很多年没有 423 的战暴了所以就可能出版虽然说算是一个比较没有那么波动剧烈的行业吧但也确实是难以避免一些这个共有的这种风波对说到这里说到最后我觉得

很多人他确实也有这种切身的焦虑他不仅仅说他也许就业也还有他也有说不定住的也不是说我房租付不起他甚至还可以靠自己家庭的房子过下去他就是觉得有一种这种对于未来的这样一个绝望他觉得看不到未来他觉得看不到变化他可能会有这样的一种心态我觉得这种这种变差也算变化吧比较普遍对

他们可能没有想的也变多差他可能会觉得就是没有变化但是现在这个现状又非常不满所以他会产生这种情绪不过其实我 call back 一下我最早提到的一些海外的这样一个讨论就是我会最早其实说喊大着来了那帮人他们喊不动了之后慢慢的引发另外一帮人就说什么事情都不会发生但其实呢

大的来了的这个群体里面是这个群体里面的一部分分支构成了后来的所谓的一切不会再发生的这些人因为你得先期待要来大的你才能最后有那个转变对他要有一个什么心态呢就是说大的来之前的一切都是

没有发生的一切它其实就是一种宗教性的一个转变就是在这个弥赛亚到来之前是没有天国的就像回到犹太教的这个老路上面去然后他们的这个故事里面有一个经典人物是谁呢

就是当时应该是七八十年代吧苏联那边收到一个假警报他们一个核弹基地收到一个假警报说美国向苏联发发发射核弹了就是这个警报是因为他那个系统出错爆出来的然后当时就说按照这个常规的这个条例啊那个发射员是应该就按了发射的核弹的这个按钮的

因为他现在这个警报给出来了但是呢他犹豫了他就没有去按后来搞半天过了还挺长一段时间就几个小时他们后来才确认就说 OK 这是个假警报

但就是说那个人不论他当时那个心态怎么样在这个网络的语境里面成为了这群就是大的不会再发生的这些人的一个圣徒嗯就是他当时多亏了他大的才没来所有人都跟他说美国人这个核爆苏联啊怎么办嗯但是那个人的心态就说我才不管 nothing ever happens

一切都不会发生所以我觉得就是在某种程度上这种心态也是值得学习的张北海可以认识一下包括陈诚刚才提到的一个话就是我觉得挺有趣的就是一如既往的少很多人他可能过的怎么样的日子其实我不太了解但是很多人确实也就过的一个一如既往的少的一个日子

也不说少到哪里去嘛当然你呃成成你在北京可以靠自己的家人这个这一点不提但就是对对但这是纯粹公知而言确实就是比较普通还有数别的就是勉强度日吧

小有气息这样子很多人就在这个勉强度日中度过但我觉得很多人在这个状态下他并不会产生一个那样一种悲观情绪他可能会觉得有一些这种机械化的生活我觉得他是觉得没有可能性了就是可能

同样是你现在很少但如果你能预见到你未来通过不管是晋升也好还是我多接活就能多赚钱什么的也好这都是有可能性的但是如果说你看到就是比如说就算是已经多多接活的人他依然赚不到那么多对啊那就没意义了嘛嗯

对比如说从你的个人经验来讲吧你你会觉得就是我靠这些东西来卷能够卷到什么程度呢对吧嗯但你你也不会说 ok 因为这样所以我也就我不会不卷哈哈哈其实我卷不到因为我卷得到我自己我卷不到我的同事

我同事们都不管我的好吗说到底又回到那个什么西西弗斯的预言里面推石头 One must imagine himself happy 就是你在做这一切的时候必须想象自己是快乐的当然人们不会去主动这样做一个这样的判断说 OK 我天天我给自己打鸡血这样

其实是起到一个反作用的它反而是在这种日常生活中慢慢的找到了一个怎么说呢尽力吧就是找到这种做人的感觉这个其实说到底也是在这一点就是你通过一些日常的小的活动或者怎么样你会慢慢的找到这些做人的感觉然后跟你的这种身边的人交往等等

这些东西我觉得对于绝大多数人它还是存在这样一个出路的我觉得工作对大部分人来说还是就是怎么说呢比如说我这个已经工作了一年多的弟弟他 00 年的嘛很那什么的一代很有代表性的一代和易烊千玺同一年出生的

然后就我之前也说过他对自己的人生没有什么规划和目标因为都是家里安排好的然后他自己也就是 OK 我就随波逐流然后当他要找工作的时候他现在在电视台工作就是属于苦然后又也是钱很少的那种然后当他抱怨很累啊或者干嘛的时候我就问他说我说你工作到底是图什么你要么图一个钱像那些

已经准备好 35 岁要被踩掉的那拨人一样我先赚一拨钱然后要么就是我图一个名你说我吃点苦但我落一个什么就劳动模范那样的一个名号对吧有一种自我满足然后要么就是你做一些你自己很喜欢的东西对但是可能现在就是对一些人来说怎么样嘛我就是老一辈的人对但是可能对有些人来说他这几方面的东西他都得不到了可能

可能他本来还想着我能有点钱然后结果现在发现钱也没有了然后你要说他放弃说因为可能有很有一部分这么想的人他是就是有老家的嘛他其实要啃老也可以啃生活条件没有那么好然后他真的说就回去就平淡度日他又对吧又又不情愿现在就卡在了这么一个很尴尬的地方所以我觉得像就是像可能做我之前也跟也也跟同事说我说其实

出版社没有必要裁员的你只要给大家的薪水都降 50%然后用情怀来感动这拨人

这已经我感觉已经发生过了所以这这这这属于已经你都没有对已经没有用了在实行一次真的没人了就是所以当我跟我弟说我说你要热爱你的工作的时候他说啊这是这是一个猫命那种你知道就是好对对对所以也当然我就对我的点也不是说大家去热爱工作而就是我要大家热爱工作

反而是就是不要被他太困扰把一些东西精力尽量的还是集中在一些日常的人际上面啊或者是日常的艺术享受上面啊对吧对于很多哲学家来说特别是西方的马克思主义者这些哲学家来说艺术是一个重要的出路对吧你这个没有办法被语言非常很好规划的一个东西

你能在里面找到出路那当然是好这里是有一个丝滑小兰招和广告位要招租吗 UCA 那倒没有对

最后我也还想就是回到这个最初看到那个文章我想到的其实第一个反应是什么第一句话我就想到就是伟大导师伟大革命导师列宁有个名言他在这个十月革命之后说过他之前还是之后说的反正就是那段时间吧他就说有时候呢一周的事情会拉长到几十年才发生而有时候几十年的事情就会发生在几周之内

这个我觉得是对吧辩证唯物主义好像说了又好像没说的感觉我觉得心态是对的就是不管你期不期待什么大的或者期不期待什么垃圾时间结束重开加速等等这些东西终究呢有些事情的发生确实由不得你

但确实就是发生之后你去怎么面对就是对于那些一切不会发生的人来说大的真的来了那他们又会怎么动我觉得这个是有趣的点也是值得思考的点就是大家在这个所谓的充满了历史社会历史意义的这个时间点要如何充满社会历史意义的活着对吧天哪你看那句话我没有一个词听得懂

所谓叫做 world historical moment 换成英语你觉得我能更听得懂吗反正就是先过好自己因为我看到当然我跟你说我看到第几篇文章我就开始犯困了对吧但是我觉得就因为不管你说现在在历史的哪个阶段在历史那个阶段但你个人又能怎么样呢

对吧你就是说你就是摆你能摆得了吗对吧就像咱聊躺平那一期说你也躺不平啊那说白了不还是日复一日的过这样的生活吗当然这也是一个选择嘛你要去选择怎样去过你的生活有些东西即使在我们是宫崎骏那部电影的植入对吧我知道对吧你想活出怎样的人生 OK 很好很好好电影大家去看虽然已经下了

对就是我觉得即使是在我们今天这个被高度控制的人生里面确认自由度的确很低也无论是来自各种各样的权力机关啊或者是你的父母啊或者是你单位啊等等这些东西来控制你的这个人生的各个位面从经济到你的爱好多多少少吧绝大多数人吧可能还是会有一个叫什么行使能动性的空间的

在这个时候我觉得很多人就可以至少是做出一些选择就是说我在这个时间里面去做一些别的事情不去为这样一个增长或者为这样一个控制去进一步的加强他我不是打不过就加入的那种人对吧我垃圾时间了我也不把球往自己篮筐里面灌

我好歹也是一种加速吧我只能说不定还可以赚个大合同对吧这也是很多就是说了 NBA 的这个拉举时间至少是这样子再次说拉举时间反而小年轻们敢打敢拼啊因为谁知道呢人家球探看的你说哎这个小伙子还可以有点潜力说不定下下一个赛季给你一点掌心对吧给你一点上场时间这又是另外有另外一种可能性嗯对跟纯白还不一样嗯

希望那个美洲杯和欧洲杯的决赛不要有垃圾时间不要辜负我们熬夜和早起那倒不会至少欧洲杯肯定是不会有垃圾时间只会有便秘时间因为毕竟西班牙全是小年轻人全是想拼一拼的对 OK 所以是个鸡汤的结尾对吧嗯鸡汤的结尾好希望大家我的鸡汤过好每一天加油祝大家发大财那就不错