Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎来到八个大词店我是主持人姚天怡嗨我是橙子大家好我是橙子在我们录制这个节目的时候啊有一部电影上映了它对吧引发了诸多的讨论是中国电影史上的一个名作那就是王家卫的花样年华哈哈哈哈
然后当然对吧同时也有一个大片在上映啊《哪吒 2》这个我们就先不谈了就是花样年华呢你为什么不谈你是不支持国产吗你看看这个成分很清楚了好吧《哪吒 2》这个定性我觉得还不完全得到公认但是就前一段时间网上沸沸扬扬讨论的有人在总结这个所谓的老灯电影包括老灯导演
这个王家卫啊花样年华啊都是首当其衷的就是老灯程度比较重的所以我们今天的话题也就是这个灯雪
其实我们刚才就是在录节目之前花了将近半个小时的时间我们也在聊天然后顺便整理一下这个关于老登一词的起源对吧我在网上看到的最多的说法就是其实主席最早提到的一个说法就是说是东北的一个方言然后他呢说是从山东传过去的东北方言还不是纯血的东北方言
不是,这里面有个问题,就是在东北的汉语方言里面,你很难讲有什么纯血东北汉语方言,因为东北方言里面有大量的词语,它要不然就是祖先们从山东河北带过去的,要不然就是从当地吸收了一些其他语言,比如说满语,朝鲜语,甚至日语,所以那个词反正一开始你说它是从华北起源的,我觉得是一点意见也没有。
当然那个我觉得也不是百分之百的肯定因为我也问过一些人尤其是一些东北的朋友有些人说确实听过这个词而且确实知道这个词非常的粗鲁以至于你最好不要随便说但是好像还真没有人非常确定它的起源对因为这个词就老灯它中间经历了一个演变现在的这个说法其实是一个这种近乎斗趣甚至
对吧比较健康的版本没有脏字就是个老灯或者甚至简称灯在这之前呢有一个粗鲁的版本就是刚才主席提到的那个版本所谓的就是个老壁灯对吧用英文字母中间老拜灯老拜灯对
然后在之前呢现在就有这个争议所在了就是说在之前的版本是什么就有人说它来自于一个所谓的说法叫做老灯图纸我搜了一下啊就是在我觉得这个是不可能的我觉得这个灯图纸这个不可能成为口语的我觉得这个说法是最不靠谱的一个
但是就确实就是 201 几年啊虽然虽然结果不多但是有人用这个说法就是老灯徒子嗯当然他们两个就像主席说的这两个词之间有没有关联这个就比较牵强因为就是说灯徒子这个词是来自于一个这个古文然后是跟好色联系起来的虽然那个古文本身对于这个的就是不是说灯徒子这个人是好色怎么样他没有这样说
所以想做出这个联系的这些读者后世的读者就说这个词是进入方言以后被指这种所谓的老不休啊一些猥琐的老头就是老就是所谓的劳登徒子然后演化到劳拜登对吧然后再演化成劳登当然就是我觉得在这之前就是劳拜登之前的这个演变就可能比较模糊一些因为现在这个用法劳登它不是一个
纯纯只好色或怎么样他更倾向于我们之前用的那个词所谓的爹位啊等等甚至我觉得在很多时候他已经更进一步泛化泛化成只一切男性了
比如说你知道后面还有些词老灯中灯小灯吗对就是灯这个词它代表了一种性格特质或者思维模式吧也都不是就是因为你知道任何词语它都有这样的演变过程它可能最初出现的时候它可能先是从一个别的领域跳进了一个新领域一开始的时候它的所指是比较清晰的
但是由于用的时候因为很显然不知道这个词最初的意义的人肯定是比知道的人要多了多的那么这些不知道的人慢慢就会形成新的共识新的共识可能跟原来的共识有一点点关系但是区别不大比如说可能这个词最早指比如说老鼻灯这个词可能最早指的是一个男性的生殖器用来指代一些好色的中老年男性
再后来呢,他就变成了一个对男性的,尤其是比较年长的男性的一个带有一点敌意的称呼吧,再往后就变成了所谓爹味男的一个称呼,再往后,再再往后就变成了一种更泛用的,就是一切男性的一个称呼嘛,其实
在 24 年的年底的时候就是当时那个什么好东西这个电影上映的那段时间就出现过一个就所谓的见灯嘛对你就会去看到豆瓣啊或者是微博有一些小组还有包括呃知乎之类的地方就会有人在讨论一个问题就是
哪些文艺作品比如说文学或者是影视是有所谓的大影号的灯味的然后呢可能就列出了一张清单我们要避雷这些作品对吧然后什么包括还有一些作者有些都不是光指向作品的指向作者比方说有某一位导演呢拍过一部灯味电影因此呢以后他所有电影我都不看了就是
就是类似这样的一个东西我觉得这是一个在 24 年所谓老灯这个词的一个使用场景的一个大概的一个变化吧我认为发展到今天可能它比较核心的意思还是令人生厌的
男性气质尤其又是指当中那个和性有关的部分比如说为什么他说一个电影很登他们就会说因为那个电影很男领啊就是把女性的塑造给了一种不舒服的感觉就是让女性是意识到自己的作为一个在性的领域中的猎物而存在的
举个简单的例子吧就有人说那个昆汀塔伦迪诺嘛对吧就说他笔下那个镜头下对女性的塑造他老是什么练足什么的让女性一出现就有一种成为色欲的对象的意思对而且就是我想跟着主席刚才提到一个点就是去年年底这个好东西的上映对吧这时候在见灯之前有一个小风波就是说
选择拒绝或者是选择重构所谓的这个小妞电影的这个说法当然小妞电影对这个词本来也很怪对对对这个就是我觉得在这里也值得提一下就是从花眼莲花眼说起吧就是小妞电影它本身也是一个这种
商业上塑造的一个也不算身份吧他多多少少是媒体包括一部分这种以可能男性主导的观众群体对制作的一个这样的一个词汇然后从 80 年代末到 90 年代真正兴起的因为那个时候可能八九十年代随着这个美国的这个社会的一个变化好莱坞的整个这个反应的人物的一个变化他不再是那种纯粹的就说我都是那种
以男性占据主导或者作为主角的一些电影在这个市场上而是有很多很多以年轻的女孩就特别是高中生或者大学女生作为甚至就是可能刚刚进入职场的这些年轻职业女性作为主角的一些电影并且获得了很大的商业上的成功之后
他们就所谓引领了这个一个风潮然后这些电影就被一部分人就归类为所谓的小牛电影因为他是给这个 checks 看的然后这个词他本身他是就很难理解就是这种性别歧视状态就是他他他本身是对一个叫做所谓的年轻女性的一种灭称嘛
他虽然可能有些男性会辩解说这是一个爱称了但是他本身还是所谓的这样一个 diminutive 就是他是把对方诱化的一个说法就是你是一个 chick 的话你可能色思不深啊你对东西不了解啊然后你可能喜欢的东西浅薄一些或者说可能性格也比较软弱啊之类的主要是浅吧他就是强调女生这个人可能头脑简单年轻女孩不懂
就漂漂亮亮的对对对不懂这些是吧成熟人的事情然后这个词汇到现在这个阶段特别在好莱坞因为同时也有这样一个讨论就是随着电影业的发展包括好莱坞这种性别平等的一个变化等等导致就说其实后来是不是也很少有人用这个词了很少有人用这个词然后很多人反而就是说特别是新成长起来的一批这种女性的创作人
他们就说过去的那种零几年的一些所谓的小妞电影比如说那个什么绿正俏佳人然后还有那个什么叫做 Mean Girls 我都不记得中国名叫什么就是这样的一些电影
它不是所谓的针对女孩的一种电影它也许当时制作的这个环境下它确实是以女性观众为主的然而你们应该就是广大的观众应该把它作为就是常规的电影看他们跟当时同期的一些商业电影一样有的非常专业的制作非常高的投入然后还有比较有趣的内涵等等就是说这些电影应该跟其他所有电影一样它不应该是一个单独分出来的类型说是专门给小妞看的它
它不存在这样一个这是一个伪命题然后他们这些新一代的电影反正就从这些影片里面借鉴了他的一些元素或者说把那种过去的可能有意无意的这种女性为主角的这样一种表达方式也进行了一个重新的改良甚至继承所以
所以这个是当时在好莱坞的这样一个背景然后放到好东西这个话语里面来其实好东西很大一步程度是继承了新一代的这一部分美国的好莱坞的这一部分女性创作者的一个作品她所借鉴的那样一个话语其实是零几年的那个好莱坞的小妞电影的那种话语对于中国观众来说并没有那么熟悉就是广大的中国观众来说这一点我是在看那个电影的时候我觉得挺有趣的就是说
我也很理解为什么有些观众会说好东西它不贴近它的生活我不强调就是那个什么电影相关那些阶级叙事而是说它所基于的那个影视语言是离很多中国观众稍微有点遥远的
所以可能我觉得不光是语言吧他选择的那个地点也离很多人的一般生活很远对当然这个地点我觉得中间就有一点这种阶级社会阶层的这样一个色彩但是我就说离那个先不谈但是他里面涉及到那些一些人物的这个所谓的原型他的那种传统的一些角色塑造在比如说在同期 200 几年或者 1990 几年的时候中国的电影里面几乎是不存在的所以对可能年纪大一点的观众来说
他这个理解的成本是比较高的我倒是反过来看我的看法反倒是当然看你怎么定义年纪大比如说如果现在的中国生在那种好比说 70 到 80 年的出生已经算年纪比较大了这批人其实反而是接近生活的我的感觉是我反倒感觉更年轻的一代人有可能离生活比较远我不是说他们未来不会成为那样的生活而是说他们还没有经历过那样的生活
而中国的 70 到 80 年代的这些女性很有可能是经历过或者类似于经历过那样的生活的
我不是说经济生活上的消费习惯而是说那种生活的状态比如说自己工作独当一面然后包括要为这个家庭承担很多责任这样的一个状态以前那个也不是以前了就是你刚才说的那一代人他们是属于自然而然的生活在那种状态然后现在的所谓的对我正想讲这一点就是说他们可能是自己已经生活在那个状态但可能没有人有意识的
一个是他自己不自知第二个是可能没有人有意识的把他们的生活创造成一个作品去命名对但是像我们就是我的同学或者我同事去看就是我觉得我至少和我差不多生活环境的人他们是属于更想让自己变成那样所以他们再给自己一个未来的目标然后去找身份认同去往上就是往那个上面去说
OK 这个是我但其实他的现实生活可能和那个有很大的差距那么就是现在我们来到这个话题的这个对立面所谓这个老灯电影小鸡的对立面老灯是吧这个还挺那个什么的关于那个小鸡我想再补充一点就是因为当时我在知乎上看了就有人在辩论其实豆瓣上后来也有人在辩论但可能我至少我看到一开始在知乎上先在辩论
就是说使用小牛电影这样的一个概念去定义好东西这部电影是不是有问题因为有一部分人意识到小牛电影这个词本身至少都发展到后期它是带有一种对女性主体性的否定的意味在里面嘛然后有人说这是不是有些男的啊又在污蔑我们女性群体了又在打压我们女性群体我其实不是我的感觉是什么呢因为我整个围观了全过程啊
好东西是一部小牛电影这个词是他的电影宣发方自己说的
这里面出现了一个非常好玩的一个迹象因为很简单如果你不是专门研究过电影这个东西尤其是电影的市场这一层因为说白了这个类型分类一般人是不关注的只有那些做相关的事的人才关注尤其是一些比较细比较小的分类所以说我的判断就是很有可能他的宣发方找了一个对电影的这些黑话有一点点了解但理解又不深的人去说你给我们几张上映的这个电影
写一些什么宣传文案吧然后那个人一看这个类型对吧他说可能跟那个小剧电影一样但是这个人可能他有一点点了解了解又不多他无法敏锐地意识到这个词到了后来的意思的变化就直接套上去了
趴上去用的时候呢一开始因为那个电影最早是没有引起什么讨论的嘛所以也没有人关注这句宣传语但是呢等它火了之后很多人又过来反过头去审视它就越挖越多越挖越多好像它自称或者它被描述为一部小牛电影然后后来就有人意识到这么做其实是让有些人觉得不舒服的
这就呈现出了一个非常好玩的一个东西就是误读就在整个过程当中有很多相关方比如说最早写了那条文案的那个人他可能也不知道这个意思而且就像我刚才提到就是说针对这个词汇本身在好莱坞的讨论就是两重的第一重就是说
我完全拒绝这样一个名称这是一个对女性的污蔑的一个名称第二种是转化性的使用对另外一种是对她的一个重构就是说她本身代表了当时虽然被忽视被轻视但是她其实代表了一部分这种创作者的一个新的拓展只不过没有被重视所以我觉得在这种话语的冲突里面确实你就造成了很多人可能一看到这个词汇
他的第一反应就是就像第一个就说你凭什么说我这样一个电影也不是我这样一个电影就是说那样一个电影是所谓的给小牛看的还有一些人他可能会更加深入的了解这个背景他觉得这个是一种解救所谓的小牛电影的一个方法但是这个对于词汇的使用我们之前也经历过就是别的词汇也遇到过类似的事情
然后现在我觉得可以回到老灯电影这个地方对比对照然后刚才竹七其实也说的比较正确了其实老灯电影包括剑灯等等它里面很重要的一个因素就是所谓的南宁视角的一个怎么说认证吧
然后何谓男宁视角呢这个词汇也是来源于所谓的好莱坞的然后好莱坞它本身是对一个学术概念的一个通俗化通俗化也有点挪用因为它实际上的学术概念是非常扎根于精神分析的具体的我也不去太多谈说简化版就是说一个电影里面的女性角色
或者一个文学作品无论什么就是他这个角色他只存在所谓一个无论是影片里面的一个男性角色还是一个这样一个潜在的
默认的男性观众的对象的时候他是一个 object 他是一个注视的对象他从来不是以一个自己的主体来进行活动的一个人物这是男灵最通俗的一个解释方法他是一个所谓的被凝视的对象他永远是被一个男人所观看着观察着的一个对象然后他所有的一切的活动都是给男人看的就是他有一个这样一个潜在的延伸的意义
然后回到就是现在的谈到这种什么男龄的电影文学包括老灯作品对吧他都是讲的关于这些男导演男编剧他们笔下的这个女性角色是潜在的或者是实际的他带有这种所谓的艳女的色彩的
然后我们比如说克里斯托夫诺兰对吧所谓的这个杀气狂魔他每一个电影里面都要这个主角男子的老婆对或者死一个情人就类似的事情
然后还有就是刚才提到的这种昆丁啊还有就是一些经典好莱坞的一些电影比如说像教父啊这种电影就是说他把一部分观看者看来他是所谓的这种打一号男人圣经他里面表达一种男性的态度等等虽然啊我觉得教父他不是那样一个电影但是他已经在这个舆论的环境里面形成了或者我们换句话说就是他自己可能比如说在你看来不是但在有些人看来是对
或者他是那个反向就是他特别强调一种男性气质以至于说大家可能忽视了就是他影片里面实际在讲的这样一个故事当然这些电影时日已久就是可能比较难去要求观众我说你真的要把自己放回到什么 1972 年那个环境里面去审视这部电影的时候我当然不可能做这种要求大家都是经历了这么多轮的这种媒体的
所谓作为一个媒介的熏陶之后再理解这部电影大多数人估计从来没有看过教父只是看过一个什么视频解说对吧或者是在手机上面看过了这样一部电影然后中文字幕还是做的质量非常差的就是这种事情对于这种老电影是层出不穷的
小帅板教父是吗对对对然而在今天这个时刻我觉得很多人可能他对于媒体的一些接受一方面是来自于中外的电视剧这个我觉得也是很重要的一个点就是说现在的这个文艺作品很多都是所谓的大女主或者从那种大家现在在考古甄嬛就是我觉得这个里面就有一种反叛的色彩在里面就是这些影视作品它虽然是这种
男性主导的他最后背后很多创作人员是男性他里面虽然主角是女性他讲的故事是以女性为核心的但是一位创作人员是男性然而就是说他这个作品他突破了这样一个男性创作者的约束他带有了这种女性的主体色彩
无论是这个色彩它是真正是一个非常好或者坏就是有意或者无意的这样一个给大家提供这样一个指导这些都不重要它重要就重要在它是一个女性的故事它可以真正的在某种程度上说是一个女性的故事
这个其实跟小牛电影的发展轨迹有点像因为其实大家去看 90 年代的或者从 80 年代末开始那些好莱坞的小牛电影它的创作者很多也都是男性编剧也是男的导演也是男的它甚至里面还有一些俗套的爱情片的这种一些轨迹然而没有主挡大家从这些作品中把它重新诠释出一个新的意义我觉得这个就是在舆论场上面这是广大的一个所谓的这种女性消费者
文化消费者他们夺回一部分或者创造一部分这种话语权的一个过程对于建灯的这样是一个延续他更多的我倒不觉得他是真的是说我要去取消某某导演或者怎么样他更多的还是一个反叛就是说过去或者说表达我理解是这样的
这个事就让我们我们之前有没有讨论过以前那个关于那个 Gone with the wind 的那个讨论对就是就因为因为当时就有人说嘛你这个作品里面关于奴隶制的一些表达放在今天来看是有问题的对吧后来就有一些可能网络的平台吧就把这个作品或者说他改编出来的这些影视作品给
下架了当时就有好多人在网上讨论怎么能这样呢这不是言论审查吗我觉得这里面可能就涉及到一个我特别想讨论的一个问题就是所谓的什么叫言论审查因为这里面我觉得至少有两种典型的模式而且这两种典型模式往往它不是完全对立的就是这两种模式有些时候是可以共存的第一种是什么呢
就是由一个少部分人的权力机构来决定哪个作品要被下架下架之后不管你的企业怎么想或者个人怎么想你都看不见了这个东西就相当于人间蒸发了这是一种模式这种模式我们很熟悉了
然后还有一种模式就是像欧美那样就它也没有一个就比如说美国政府它显然没有一个什么文化部对吧去审查全国发行的所有的电影它的审查往往是第一它可能有一些行业它有行业协会行业协会有一些自己的所谓的内部的规范但这些规范其实往往它也不是强制性的它只是惯例性的
就有点像那个什么就有点像当年那个发行漫画的时候美国不是也出现过那个家长说漫画太黄太暴力小孩看了影响成长吗后来那些漫画公司就成立了一个相当于一个行业协会说我们来给这些内容把关所以你有时候去看那些老的漫画封面上都有一个小小的一个像邮票一样的一个小 logo 就是那个协会认证过的意思就是说
这个东西是经过我们验证的没有问题包括你现在去看那些电影上面包括有电子游戏上面都有那个分级也是类似的这个东西它不是由政府来运营的而是由一些行业的同行来运营的但是还有一种情况就是公众的压力
比如说有一部作品可能那个不管是有些国家的那个政府的审查员看了觉得没事或者像前面我们讲的美国那种国家的那个同行协会看了觉得没事但有一些观众看了觉得有事而且这些观众呢就开始通过一些群众运动的方法比如在网上去发动一个活动一个 hashtag 一个话题大家都去那个话题下给我发言我们多少多少人要签那个要签到要联名上书要去把它下掉
这样的话产生的压力其实也是挺大的我理解的话近些年就是女性的这一块东西更多的还在于就是我说的最后这种就是群众运动的这种因为这里面涉及到群众运动涉及了两种第一种就是比如说假设我们有一个全体人类是个大群体里面有一个特定的小群体这个小群体呢它的第一种策略是我们就在我们这个小群体的内部抵制一个东西比如说我们都是
都是女的我们说有一个导演他拍的女性对女性很不尊重我们女性就不看他的电影了这是第一个东西对吧第二个意思是说不但我们女性也不看我们要号召所有人都不要看甚至我们要禁止别人看这就是那种情况了所以有时候你就会看到比如说要求下架某某某要求封禁某某某对吧这种都有什么给文化部寄举报信我们节目以前也聊过一些类似的现象嘛
但是至少在所谓的老灯电影这块上完全没有往这个方向发展的东西它可能最多最多就是号召我们女性群体内部来抵制它嗯
甚至我觉得在女性群体的内部都形不成这个共识比如说就像刚才天一说到的有一些现在在什么电影或者文学领域上已经被公认为经典的作品当然你用性别批评的视角去看它是不是有点问题呢它也有问题但是它的问题你应该怎么样去理解以及你理解了这些问题之后应该怎么样去处理这个作品是取不得共识的就像那个飘一样它确实有种族主义的成分
但是你把它当成是一个对过去的文学对过去的历史研究的素材去利用它难道不是很好的吗所以就像那个比如说刚才天说那个导演叫什么来的就是那个叫副导演对吧对他
他的东西甚至我可以说后来的很多女导演肯定也是在学习的我浅谈一下就是说教父的这样一个故事我只说教父就是教父里面有这样一个女主角就是那个可能是对于看过的人会熟悉一些我就简单讲一下就是麦克尔的这个老婆他一开始不知道他家里是黑手党吧后来跟他结婚了之后他发现这个麦克尔就是有这样一个黑暗的一面然后他教父一个非常经典的结尾就是麦克尔最后成为了家族的这个
老大然后他跟自己的对的他成为一个化石人跟自己的这些手下德利干将一起在这样一个房间里面大家去 kiss the ring 就是大家去认他为老大最后 K 就是他老婆站在那个外面被那个男的就另外一个男的就把那个门关上了这样一个结尾就是最后那个视角是 K 通过这个门这个关上的门在看 Michael 成为这样一个人物
然后包括第二部里面发现的一个情节就是说 K 对于迈克尔生活的这样一个环境或者对于他越来越残暴的这样一个个性
已经无法忍受了就说他一开始怀孕了后来他选择了堕胎然后被 Michael 揍了一顿有这样一个情节就是这两部电影里面至少在这个角色上面我觉得这个你如果从一个所谓的这种对于男性气质批判的一个角度来解读是完全可以的是非常清晰的他是在讲述这样一个男主角他陷入了这样一个以男性暴力为核心的这样一个组织一个世界就是这种黑手党的世界
当然就是教父义里面还有一段情节是什么就是说有一段时间迈克尔跑到这个西西里去避难然后他在那里劫死了当地的一个西西里女孩然后人家也不会说英语但是人家就很乐意跟他上床怎么样最后那个女孩被炸死了然后这个催生了这个迈克尔他有一个心态的转变就是我没有办法躲避这些这没有一个存在的世外桃源能让我去躲避这个生活所以我要转神投入到这个黑色的世界里面
所以我觉得他不过就加入对我觉得这个电影就是你说教父其实从这两个角度来讲都是有理的他对于那个就是另外那个女孩就是应该叫做阿波罗尼亚吧我不太记得名字啊就对于那个年轻女孩那个塑造方面他有点那个黑暗森林里面对吧罗集的那个呃定定制老婆有那样一个庄严嗯对对对
它甚至就是起到了作用也是个类似的作用就是等那个女人死了之后它对于主角产生了那个用她的生命来成为作为一个剧情道具对来当一个加速塞进冰箱这个经典的这样一个话语说到漫画对吧这也是来自漫画的一个经典故事所以这些电影飞宅真恶心它的这个故事是很复杂也像主席说的就是它做一个历史文本是非常值得学习的
包括飘也是我对于飘也是这样一个认为就是飘里面关于种族主义或者对于这个南南部州这样一个历史的一个洗白啊或者美化山部州真的是非常清晰了他对于南州南部州这样一个浪漫化的故事但是我觉得我觉得确实值得讨论一点就是我不是说 cancel 这个作品或者怎么样就是包括现在的老灯电影也就是说为什么就是谈到这个点了为什么我觉得重要这一部分我是比较赞同很多这种女性批评家来说
我们现在讨论的其实不是所谓的老灯电影或者小牛电影这样的对立而是所谓的一个所谓的正统酷的这样一个定义就所谓的 cannon 的定义谁有权来定义正点对对对就是对正点这个词是对的
前一段时间其实还有一个很有趣的事情就是说 4chan 就是美国著名的这个 incel 的这个大本营厕所对对对相当于百度贴吧当然比百度贴吧可能就是什么上限也高一点下限也低一点这样一个状态在他们那里总结出来一个什么历史百大文学他们经常出这样就是没想到这样的一个论坛他会经常出什么历史百大专辑
就虎扑嘛没事爱打分爱排名但是人家比虎扑也就是一样的上限要高很多下限要低很多对吧他们出了百大文学然后铺天盖地没有女性作者
所以说就是他们所定义的或者在很多这个男性观众读者啊音乐人啊他们音乐评论家不是音乐人他们所定义的这个正点里面我们其实经常可以看到就是甚至豆瓣百大 TOP250 什么里面有多少女性作为主导的
影视作品呢文学作品呢其实是严重缺失的这个时候对吧我们还可以牵扯到最近的美国的一个经典的这个我们是上级也在讲这个 DI 嘛所谓的这个 diversity and inclusion 很多人就觉得我在这个百大名单里面添加女性作者女性导演对吧这是一个所谓的扶贫的工作嗯这是一个或者是搞 DI 这个叫对
或者就是一个正确的动作对对是一个正知正确因为过去就好像我这个榜单里原本不应该有你的我是照顾你才让你进来的对对对或者就有点像一个商场如果你引进一个书店就能给你减税一样的感觉对那还不对这个还不带减税呢这个纯粹是呃
没有这种叫 DI 税了就是说比如说我排了一个作品比如说里面没有黑人没有女性没有残疾人没有性少数者对吧那完了那完了今天说对不起本文学奖今年提名了一个跨性别黑人作家谁还敢说我有些人他真的是那个性状态的然后还
一定要再叠一点这个案例就是在稍微远一点就几年前的就是有一个著名的英国电影杂志的诗语厅
他出他每隔十年吧还是每隔五年我都记得每隔十年他出一个历史百大的电影名单然后大家很多人觉得他是个非常权威的榜单他当年就是功名凯恩就是在这个榜单上面长期霸榜以至于说很多人对这个电影有个重新的审视因为在很长一段时间里面功名凯恩的名气并不是很大啊但那个是后话就是这个榜单前几年他把应该是把那个
小金二郎的东京物语从第一拿了下来然后把换上了那个让纳迪尔曼香特尔阿卡曼的一个电影就是这个女导演的一个电影放到了第一名然后很多人就不满意因为就是让纳迪尔曼这个电影是挺先锋的就是它非常反传统的一个影片跟当时之前的那些剧情片在榜首剧情片比如说像呃
那个稀奇可克的那个惊魂记迷魂记啊然后和那个小剑二郎这个东京物语啊是完全不同的一个影片整个质感都非常不一样所以有些男性评论人就说这不就是 DI 对吧就主席刚才说的这就是纯粹是为了让女性感觉自己好一点然后把这个位置拉下来
这个其实也是非常经典的一个案例因为小鸡二郎和西区客客也是出了名的所谓的灯中灯我要用这个词汇就是他们的电影特别是迷魂记这个电影就是已经成了这种老灯临时的典范了当然他老灯临时的深刻到一定的程度他反过来了成了一个这个女性主义电影的学术的一个重要文本
当然这也是不太点是吧点到一定的程度大家觉得升华了他甚至都奇观化了都不是凝视是在赞叹的感觉他有个这样一个马蹄铁效应就从点到尽头他变成了这个女性主义的点他不再成一个男性主义的点了然后大家针对于这种正点的讨论我觉得其实就是现在这种建灯的一个全面版建灯其实只是一个非常非常小的一个这种
舆论扩散当然这个话题我想到了另一个很好玩的地方就是我想说有一部分男性给出的一个论点这个论点不光是适用于文艺也适用于科学比如说我们像看到这样一个讨论有一位女网友出来了说
我觉得我们女性在搞科学方面一点也不差男的就开始说你去看看历史上的物理学家他说我就不跟你说那些什么搞 DI 的事了你就去看看那些物理学家的名单也许你可以说最近有了一些女物理学家但是你无法否认是整个历史上男物理学家是占了绝大多数的这里面就有一个陷阱这个陷阱就是因为在历史上绝大多数时间女性没有受教育权对啊
所以之后就变成了一个我说这个意思是讲什么呢就是当有一部分女性开始意识到这个问题开始就说我们要去搞一个我们女性的正点对吧她面对一个非常巨大的问题女性没有足够多的正点资源没有那么多文本就例如说我们今天假设说要写一个什么女性的文学史对吧 OK 我可能很想写
历史上没有存在过那么多女作家就像那个昨天有一位我们的听众朋友在跟我聊天的时候我还说了这个问题他说我就很不满意直到今天了然后我们在中国聊这个文学还在聊什么张爱玲这样的人物
这确实也是一个事实这就很像比如说我们如果要列一个什么百大文学那可能有一亿个男作者的作品参选有一万个女作者的作品参选它都不是一个量级的而且一个是多和少的问题还有一个就是它空间上分布的不均匀比如说你要写一个所谓的男性的文学史你也许能够从一个非常久远的历史开始写
你可能从上古的什么口传史诗开始写而且那些口传史诗虽然很多口传史诗你不知道作者是谁但你看它的内容明显是你围绕着男性为中心的再到什么后来的什么文人诗歌或者说明朝的什么画本小说你可以在时间上很多点上都填充上这些由男性主导的文艺作品但是在女性的话可能除了近代有之外上古的就可能寥寥的有几个
例子比如说可能宋朝出了一个才女或者说什么诗经里面有一个明显是以女性的口吻说的一个什么民谣但是大量的都是空洞而且还有一个很不公平的点就是因为在很长一段时间内女性的生活环境也很受限所以她其实她的她也缺乏生活经验
对你说到这我突然想到一个很好玩的一个细节就是也是那个电影的圈子里的人跟我说的就是说在很多电影行业里面它有很多很奇怪的基于性别的禁忌比如说女人不能坐在器材箱上
就是他们在拍摄现场的一种对你说到生活的受限我突然就想到这一点因为我是想说这个因为前段时间过春节我看到也是网上有人在讨论说在有某一个地方有一个神庙那个神庙的门口就贴了一个告示说如果你是一个女性你正在来月经圣礼七你就不要进我们神庙了
对然后就引起了很多讨论我想讲的点是女性在比较长久的历史时间内她已经受到很多这方面的限制她当然有些可能就是跟所谓捷径的这个观念有关就我前段时间去友台一个好朋友的电台那个穿了一个台聊那个电影破地狱嘛嗯
边看边聊大家可以去听一听里面就是有一个很核心的观念就是那个老师傅是个道士他有一个儿子一个女儿他的儿子其实不想当道士他女儿呢想当道士但是他却要把这个事业传给儿子为什么呢他说祖师爷说了女人因为会来月经所以她是会有污染的力量有肮脏的力量所以她不能干这个就这样的话就是一种非常漫长的话语把女人隔绝在了很多事业之外包括写作或者包括当祭司而且现在这个
就是大家哪怕在观念里觉得应该要解开其实也没有多少年然后在实际上更还完全没有解开对而且我觉得有些境界它可能换了一个样子就出来了比如说就像那个前面我们讲的可能有些是基于那个传统的什么不干净啊这样的一些观念去隔绝女性现在就有些人你看女人就是不如男的聪明吧也有这么一种说法女性就要读文科嘛数学就是不好嘛
对就是说女的数学不行甚至我后来发现有一部分女性自己也把这个观念内化了比如说我们女人就是没有空间感然后我们女人就是认不得方向嗯
或者我们女人就是算不了数就是这都不是数学这都是那种什么日常生活中的一些很小的数她就说我是女的我就算不了就可见这种都是义务教育没有成功的没有就可见观念的力量有多大对因为比方说也有很多没文化的男的他也可能也算不了可能位数稍微大点的什么四则运算但他不会说因为我是个男的所以我对我不用做这个他甚至可能觉得自己可以对
对他甚至可能觉得自己可以算了一个完全错的数出来
然后还很自信的其实关于那个什么见灯的这样一个过程中还有一部分讨论我觉得也是非常怎么说呢走向一个歪路的一个方向就是很多人他一提就是把女性导演的这个主体性啊等等包括这个很多女性评论人也是他就是不由自主的会像刚才提到的他把一些东西内化的东西给写出来他就说女性导演这中间传达了一个细腻是男性导演无法企及的
然后他把这种他就像那把悉尼和女性绑掉了对把这种情感上的一些微妙的东西就说男性导演或者男性创作人他是没有办法理解这些东西的确实就是他的背后的一个真实是什么就是很多男性导演他也许有一部分这种情感表达是缺乏的一定的深度的
然而但他跟生理上的男性有关系吗本质化的一个东西我觉得是可以完全切割开的你不存在一个天生细腻的导演或者女性他就会
天生性你你可以说就是很多人也认识到就说 OK 女性他因为他经历过这样自己的一个作为一个女性的生活所以他可能可以更加贴近的把这个生活给传达出来我觉得这个是完全站得住脚的男性也可以可以这样说就是说通过自己的这样一个经历把所谓一个什么何为男人的这样一个一个东西要表达出来
然而就是它并不是一个所谓的本质主义的就是说你女性一定就是更加细腻你男性就一定是更加坚韧就是这个东西其实是非常落后的一个性别观念的一个显现或如果说在客观上现在现象是这样的话但至少它的原因不是说生理决定的对社会或者你的生活经验决定的对对对
但是其实我觉得这就说到就是就老灯这个词现在就给我的一个感觉虽然我们一开始也说它和这种男宁啊或者对女性的性化呀有一个关联但是其实我现在感觉老灯电影更像是不是就也不是老灯电影就老灯它指的是这个男的很爱
高谈阔论然后还很有自信对因为就是像刚才说如果你说小妞电影是那种我就是享受生活然后生活很美好我不管那些很就是很复杂谈谈恋爱对那与之相反的就是你不关注具体的人你只想那些很宏大的东西或者很虚的东西跟你自己没什么关系的东西
那这种人的行为或者性格就会就是我觉得更倾向于现在比较泛化的说的老灯这个词就比如说我会觉得可能我家里的一些男性长辈是老灯是因为他们在吃完饭以后也不会去管洗碗收拾他们就在那里开始聊中国什么时候能战胜美国就是这种我觉得你也太老灯了吧这关你什么事你不是可以有营麻了
对就是他们就会把自己投入到一种宏大叙事中然后去觉得自己好像很就是为天下苍生着想然后又视野很开阔又什么样的但其实他忽略了身边真实的人和生活所以我觉得这个是就是现在我们可能在很多情况下说老邓在指这个对这个我觉得也确实是很有趣的真的生活中你很少见到女生会去那样就是也不说高谈阔论吧
而是把这个东西作为一个重要议题我觉得这个可能也是跟长期以来社会对这种塑造的一个角色有关对吧男性就是要创造从小到大教育你对吧你要对这些打引号更重要的事情更贯注一些然后女性你打引号你对这些事情就不要那么操心了这些
要打理好家里比较重要照顾好当时这种所谓的女性投票运动的这样一个背景也是这样的就说女性要什么投票权对吧你丈夫就已经帮你做好所有关于社会的这样一个决议了女性就跟着丈夫你只用关注家庭就好了
当然这种生活化的老灯我觉得这个现象可能真的就跟我们之前提到的所谓这个爹位关系更加紧密了它不再是针对一个所谓的正点或者与否的一个争论而是一种生活习性一个习性的表达然后你刚才说那个小妞电影和老灯电影我觉得它之所以没有变成那么具有攻击性或者是严重到一定时操层面的一个词是因为我一开始的感觉我感觉这个老灯电影就是一个
在吵架的时候就是你说我是小灯电影那我还说你是老灯电影呢对然后这个词一出然后大家觉得好贴切呀然后再加上可能就东北话特有那种生动和这个词的那种语感然后就让人觉得对好像这是他们是有一种共同点然后这个就如果他们要归纳我们的话那我们也归纳他们
就是这样的一种感觉所以他其实一开始他的语境可能就没有那么的尖锐或者说我因为他们说比如说说好东西是小牛电影也不是说就不播了对吧所以可能就彼此的攻击一开始就没有到那么恐怖的程度当然还有另一点就是我前面也提到了这个词后来的泛话就是他他可以用来指任何的男性
比如说那个所谓的中登和小登嘛他不一定老他年纪不一定大当然这个情况下就是你讲的那种什么高谈阔论啊什么就是在性别上的一些比如说有一种性骚扰嫌疑好像意义就小了它变成了一种就纯粹是指性别的一个词比如说
你经常会看到这样的一些流传的聊天记录一个姑娘然后给她哥哥说我零花钱不够花了你能借我点吗就对方的备注中灯然后可能因为爸爸是老灯嘛然后哥哥是中灯如果还有个弟弟啊小灯小灯对我觉得这也是一种就是对这种词语的词性的逐渐的一种淡化淡化吧对嗯
我觉得这个感觉就是说比如说你觉得这个男的他有哪个地方让你觉得特别点就是啊你看男的那种感觉然后你就会就是用灯这个词来代替就是很经典的坏男人的感觉
说到这个地方我想到这个是更加宽泛的一个话题但确实就是说所谓这种对于男性妻子的再生产我觉得这个是可以长期慢慢看到它的演变的因为可能很长一段时间来说大家并不太在意这个事情或者说它只是一个社会默认的一样形成
我觉得今天是非常明显的刚才主席提到的那种就是说一个女性在家庭里面她对于自己家庭身边的一些人特别是男性成员她这个认知是越来越明确了而且她认知到不仅仅说就说当个男性她有某种气质她有某种有毒的男性气质这个都不谈就是而是说
他这个气质是一个由关系就是男性之间形成的这样一个邦鼎就是这种情绪上的这种连结而形成的它是一个辩证形成的一个关系我觉得这个是现在可能很多人意识到的一个发展就是说当我的这个也许我的男性长辈我家里的男性长辈他们拥有这样一个气质之后他是可能同辈的就是在这个同样男性长辈影响下的这些同龄的男性
一样的因为这个原因继承了他这些高谈阔论啊或者是说什么对女性的亲事啊就是他所谓继承这种打引号重男轻女的一些一些丝毫或者是打引号负权制的一些一些要主嘛有一个有个词叫对对对要主招弟然后再就是说
我身边的比如说一个大学生 OK 我身边的这些男性同学他们的家庭对于他们造成的影响也可以可能通过自己的这样身边的一个经验进行一个可能普及化我可以发现我可以认识到就是说这些男同学他可能在家里跟自己父亲父母是一样什么样的一个关系以至于他形成了这样一个性格
或者说他身边的这些男孩子因为绝大多数人都是选择了一个可能我要更有攻击性我要以这种对女性的征服作为一个自己男性气质证明等等他要接受这种习惯之后他慢慢的也要再进行这种转变我觉得现在大家
大家认识到这样一个情形是好的一个发展就是说不仅仅是说我要去证实或者是去形建这种女性的主体性这个是一方面还有一个方面就是确实所谓的这个我们其实很少去谈就是说一个什么男导演男作者有多么了解男人我们感觉这个话说出来很别扭就感觉他是一个什么同性恋人对吧有这种情景就是说但是我觉得这个是一个真实的一个存在的一个论点就值得探讨一个点就是说
什么叫做男人比女人更了解男人对吧对啊还是男人懂得
对对我觉得这个是值得去把它真正深思的一个点就是大家绝大多数可能男性同胞他对我来说男性同胞他是没有这样一个呃想法的或者他觉得这是一个很很给力给气的事情然而不是对吧我我至少我觉得好好说对就在他们的话语里面对我我我只是答应好我可以借用一下因为其实我觉得两性分别看同性和看异性的
可能更一般而更普罗大众的这种视角就是比如说就是我我看到一个喜欢的女生然后我就会去搂搂抱抱但男性如果看到一个觉得很聊得来的男性不会不太会上升到他会觉得自己和他会有多亲密
就可能他们是一个比如说点头之交啊或者一起玩游戏啊或者干嘛的但是他们的关系你就算说是好哥们但是关系也不会亲密到说啊我们来聊聊心事或者干嘛的对你们男性你们男生宿舍就是在夜晚会聊什么的就是男生宿舍在某种程度上也是蛮无聊的
我觉得体育和游戏真的是占很大一部分这个是至少我的经验啊我觉得要分开说就是说城镇说的那种现象比如说我们刻板印象中的女人在一起就是会谈一些和感情层面有关的事我倒是觉得可能也要分场景就也许比如说假设我们假定有如下的一个大学宿舍啊
可能这些男生当中,比方说这四个人都在的时候,他们也许只会聊一些体育游戏之类的,但假定当中有两个人他相对来说有一些更好的关系,他们只有他们俩的时候可能会聊得更深入一些。
因为人们经常有一个刻板印象比较难的是不会谈感情的我觉得也会但是它场景不太一样它可能会回避在人多的时候谈就是不管是谈谈论感情是一个表现就是更愿意展示自己的
内心或者你的想法就是而且可能是更对私人的一些事情的想法而不是说我对美国的想法对吧就是我觉得这种感情这方面的感情的表达可能在女性之间是比较能没有什么障碍的表达出来的但是在男性之间可能就还是会觉得有一点就是就不方便呀或者干嘛或者换句话说就比方女性当中有经常有一个词叫闺蜜这样的概念吧
闺蜜其实往往是大于两个的
我不是说他总是大于两个但他往往是大于两个的但是在男性群体中你就很难见到类似的东西就是没有一个在男性当中没有一个和闺蜜能很好的对应的词兄弟其实我觉得很大一部分我觉得不太一样就是一个也是社会分工的一个演变因为就男性之间他至少啊教育的我们的一个结果就是说
大家是处在一个潜在的竞争关系在性方面是完全这样就是大家要决出一个所谓的 alpha male 对吧中间这个 alpha 才能他拥有最大的这个性资源然而就是女性他可能给你的塑造的一个观念是说这是一个社群你们当男性出去打猎这就回到一个非常原始的状态就是男性出去打猎的时候女性要作为一个社群起来进行育儿
在 DNA 里面继续仿制对吧就是这些事情它有这样一个所谓的驯化的过程这个过程反而在某种程度上就是说特别是在这种高速工业化的这个过程中它是被严重挑战的
或者是说在这种一些比较压迫性比较强的这种农耕的一个环境下它导致就是说男性和女性的这个角色必须要进行一个平等化就是女性必须要参与男性的劳动甚至就是男性他不得不要参与一些这种所谓的这个社会战胜产的这个工作所以就是在过去的这个几千年的这样一个变化里面
我们也见到在某些时刻很多男人也会把这个话拿出来就是说你看什么那个时候对吧女人的地位也不低什么或者什么传统以来没有这种什么重男轻女这样一个历史等等就是有人会从这种方法进行辩驳但确实就是社会它有这样一个
不是说就是当代的一定都是先进的他可能在某一个时间点他在某一个层面由于这个社会条件不一样他导致可能男女的在某种程度上的地位是比当今更平等都是有可能的
甚至就是在某种程度上历史证实的然而就刚才提到回到这样一个可能更加稳定的社会状态以后大家选择的一个处事方式他就是回到一个我们之前前两集讲到这样一个保守主义的一个显现方式就说 OK 这种动荡时期的或者压迫时期的造成的男性旅行不得不在某种程度上平等的这样一个非自然状态吧
我们要把它给推翻了我们不要在那种非自然状态下生存了我们要回归打引号的这样一个天然也就是对吧原始社会的这样一个分工不平等吧对对对嗯但是就像刚才姚婷说的我们现在既然就是越来越认识到这件事情了那之后的在行动上就有可能会有改变是就有一个很很有趣的事就是我不是跟你俩录这个播客也三年了然后
就是因为有时候会被迫失去到一些超过了一切许可念对确实然后就有时候也会聊一些比如说我原来根本不会接触到的话题啊或者什么的然后但是如果比如说有一些有意思的事情或者有意思的观点然后我在下一次跟我两个好朋友聚会的时候我就会给他们讲然后就现在已经我一跟他们说他们就说你是不是有跟那俩男的路线吗
因为如果是可能平时我的话就比如像咱们之前聊马斯克我根本不管他是也没有到不管他是谁了就是我就不会那么想了解他们美国的那几个什么派呀什么党啊要你们要干嘛什么的但是因为要录这个节目然后我去做了功课然后觉得哎好像还挺好玩的然后等我一给他们讲他们说嗯这个话题你肯定是你们节目聊了灯位十足灯位输出机
对你们也可以这么理解吧所以这就是一个怎么说就是当大家意识到有一些壁垒或者异同之后大家可能会去做的一些行动比如说我就去给他们讲就你不需要你不需要是个男的也可以有登位
就以后这个灯就更泛指一种性格了就就变跌了和性别没有关系了就 boss 你吗就有点那种感觉我觉得当然也不完全重叠但有一点嗯前段时间好东西上映之后还有一个一个话题就是当时呃因为在这个电影论的呃在庆祝他的时候
同样也有人把一些过去的一些媒体发的文章给捞出来了我记得印象比较深刻吧大概是 15 年还是什么他别人捞出来一篇那个微信短文就是关于一些男性文化人邀请这个女大学生到自己的这个饭局上面助兴的这样一篇文章哎
当时引用文章的那个博主他当时就说你无法想象就是说在五年前就或者在在多少年前我们的这个社会风气还是这样的就是说男性可以非常甜不知耻的把这个东西当出来拿出来炫耀嘛对对对我的生活经验就是之前有我知道有一个
我想想我要怎么巧妙的马赛克调就是有一个编辑老师他就是会比如说有新的实习生一般就大学女生然后可能当时有一个就是比较也很爱打扮然后也比较漂亮的一个女生他就会邀请她跟着他就是去跟作者搜索当然那些作者可能也就是咱们现在概念里的老灯了然后那个女生呢就是但你这个领导也就灯了嘛对吧
是一个业界的我知道的事情然后 OK 不是你们公司的好那我知道了对对对不是然后后来就是比如他知道我大学要毕业的时候然后还还问我说你要不要来我跟着我干然后我说哎呀我还要读研究生然后他说那太可惜了你知不知道我心想谁谁还要跟着你干在知道那种事情之后就是你但这个你想也就在八九年前七八年前对
对还任重道远呢对但是我确实就觉得可能现在你至少不会拿出来那么使命炫耀了这个确实我觉得是现在那些男的他们至少这么做的时候他们会觉得自己有点顾忌有危险他们会有顾忌虽然他可能是觉得虽然他可能是觉得这些女生你在小题大做但是他在行为上就一定是会多考虑一层对对所以为什么就是很多人还一直就觉得 Me Too 影响自己他就是因为这个顾忌让他觉得很不自在对
那他原本在干什么事情呢他都不说就说我要停止这个行为他就是因为就是说我现在还要多一层这个顾忌他就很不爽了嗯我怕被挂我怕被网暴我怕被怎么样对对对这个其实哎我们现在看到在我们录的这个当今的时候啊就是美国因为因为因为
新的新的又有话题了就很多其实这种好莱坞的机构媒体机构他们真的就说 OK 我们取消这个多元化呀我们现在取消一些关于这种性骚扰的这样一个这种监管力度的调查嘛对对对就是这种事情发生之后可能让很多人觉得你看看之前提到那些什么 me too 啊或者是这种运动啊等等都是这个 NGO 搞的鬼等等的
但实际上都是敌对势力对都是敌对势力对对对这个其实就是很到目前为止这个发展就是比较可怕的一件事情就是说 NGO 的这些参与我就
姑且不谈但确实不能否认就是社会上刚才提到的这种这还是非常浅的一些事情就说 OK 这种男性商业或者是政界的这个主导者他身边总要就是带一个这个漂亮的年轻的女性作为一个助理这样的对吧即使在今天这个社会所有的这种男性 CEO 他身边的秘书他还是都是女性的他也不是说这个真的说什么业务上因为所有 CEO 还是男性的对啊
嗯 ceo 是女性的时候可能旁边带个小白脸了对吧那也不一定那说不定也需要这个其实就不知道了对吧因为确实绝大多数 ceo 目前还是男性对所以我觉得是就他之所以那个政策呢说取消就取消是因为他管事的他还是男的嗯
所以这个政策的存在对他也有麻烦或者可能让他的同行或者就是他的合作方什么的就可能会带来一些麻烦所以这个我觉得就你就像那些 CEO 在聚会的时候他可能就算他本意不想带个就漂亮的小秘书但是其他人都带对这个就是回到那个大学寝室一样的嘛他要通往往通过一个贬低女性的一个方法来来去强调自己是跟我身边这些男人是一伙的
他就是除了这个竞争阿尔法的这个过程以外他还有一个也有一个社群性的一个绑定他有一个情感上的连结就说说我们是同一边的然后我看到这个女女生我甚至我看到我的伴同学我还说哎呀他今天穿的好骚啊什么我要用这种话语嗯来去证实我是一个对吧纯学的男性我对女性有这种一个顺直男对我对这种女性有无法控制的兽性的这样一个嗯对吧野蛮的一个表示
他不是一个野蛮他反而是一个当代男性他应有的特色这是男性的社会化的一部分是的对对对
所以我觉得这还是一个很漫长就是要从女性开始有平等的机会开始然后慢慢的经过一段时间然后可能等到这个自然而然的性别逐渐平衡之后就是可能那个时候才像 MeToo 呀或者什么这种运动它能有一个自然的发展不然真的就是他们一句话他说停这个规则就停了那你也没辙最近还有一个讨论我也觉得很有趣
其实我们之前也提到过就是关于这种女性当公务员的这样一个现象这个故事还有细化的一个点就是说很多女性当了法官就是在法院的一些很多这种基层的工作人员是女性
然后这个就让很多男性揪的不放他说一看这么案子一判这个男性遭到了这个不公正的判决你看看女法官干的对吧这个女审判员干的然而就是我觉得这个确实有一个过程就是说刚才陈森提到的这样一个性别平等不仅仅说一个机会平等他确实也需要
不同的人在就非传统的一些人啊他在一个这种有权利的位置上但是不代表这个就一定是好的往往他因为这个权利结构的这个原因那你说女法官有没有可能做出有失公允的判决那也是有可能的嘛因为他是人嘛对对对只要是人就有可能对对对人们都有自己的私心嘛这个就是很自然但是就确实就是你这种不同人群能在这种
稍微平等一点就可能相对于 10 年之前稍微平等一点这个状态他在这个有权利这个位置他在这个环境里面
久了以后你只能说大家可以平等的被压迫了就是这样一个状态就是我我觉得可能你在欧美的一些社会它渐渐的形成了一种这样的平衡就说好吧我现在以前我面对的这些都是一些打引号超熊天天对我指手画脚的这些男性的官员啊或者是老板啊我现在还有一些一样对我指手画脚的女性的官员老板就是
在这个层面也许我们可以达到一种平衡那就说明不是性别的问题了是位置的问题你只要在那个位置谁都一样有些人不这么认为有些人他可能觉得你看过去 99%的谋杀和战争都是男性造成的所以有可能以后如果这个比例倒过来女性不会造成这样的问题
也许可能没有人没有办法做出这样一个实践这个和男性的攻击性是有关系的对就是他天生的那种攻击部分女性主义者激进女性主义者他会有这样一个论点他就说你把这个社会秩序完全颠倒就可以制造人间天堂
当然这个因为那倒是不好说这如果的事对如果的事特别是就是你是在目前为止你很难有个实际的实行方案来实践这个状态所以是很难的而且就是现在我们如果谈这种封闭性社群的话无论性别只要是这种封闭性社群就很容易产生极端的不平等就是他在封闭性社群中间这个领导者和底下的这个基层的人员之间往往会产生一个非常可怕的一个不平等的效应
所以这个当然我们是不知道的不过这个扯远了我们如果说比如说要说回到老邓这个词的话我觉得至少到目前为止这个词没有比如说我说一个男的是老邓其实他的攻击性没有那么大现在还就是比一些其他词要
好多了而且而且就是说你用老邓的话我觉得中间这样一个所谓的嘲讽的成分对他可能对于有些人来说是更加有打击的因为就是说人家对着你骂说明人家还重视你你要是只是嘲讽你的话那说明人家已经不太重视你了他觉得你只是一个滑稽的这样一个表现的话这样子一个态度我小时候看
看小丑表演文娱明星的那个新闻的时候就会说啊小灯又在干什么了啊老灯又在干什么了那种感觉他某种程度上也消极了这个真正的这个权利吧因为很大一部分这个权利是大家脑中构想的因为他有钱因为他地位比我高所以他说的话我可能更重视一些他对我的点评
我会觉得啊是不是真的有些道理反而你到今天无论是对于正点啊或者是这种身边的这个人对嗯对所谓的何为大家应该接受的一个行为方式大家应该接受的文学作品或者大家应该接受一种文学文艺范式吧就这些东西大家进行一个挑战而不仅是挑战就是我进行一个嘲讽之后他也会开启一个空间
就是说我们不太在意你外界对我们的评价了这个我觉得也是一个好事就是我们当然是要反击不公的当然就是说不是所有的对我们的挑战都是那么值得我们去那么认真的嗯去还击嘛就去还击了对对对对就你喜欢就喜欢不喜欢就不喜欢关我屁事这种感觉是的嗯哎这个应该在什么做年末榜单的时候哈哈哈
对啊那就是说你这个榜单是不是没有公信力或者干嘛干嘛的那人本来就是自己的榜单啊你要什么公信力对这榜单这种事情我觉得这个天天看的各种榜单就是大家排的倒不是说这个男女不拼的他本身就排的很烂不是别的那你觉得你的榜单就是好的吗
也不是好你的榜单就补烂了我觉得我是可以自洽的一些方法我只能这样说那就是你的观点对吗所以你看这就是可能这 100 个人有 100 个榜单那互相老东小东就得了对大家如果看到我的榜单估计很登位十足因为我还在老东电影我还天天看老东电视剧我也天天看
毕竟老灯在行业里面盘踞了那么多江湖地位在那吗对啊很难不看他制造的产品实在很多然后其中值得我不说整个值得学习我就是说作品里面值得鉴赏的东西有值得学习的部分的所以我也
要接受而且我也就是相信就是最后到头来我们不是要用一个本质主义的一个角度去说这些男导演拍的或者是以男性为主角的这个东西他就对我如果我是个女性他就对我来说没有意义他对我来说没有参考价值我就很喜欢看教父啊而且我很帅我也觉得特别是这种我女宁一下不好吗以女性为主角的这些影片或影视作品
在今天这么受欢迎肯定也不是说我全部都是女性观众在捧嘛他就是有一个广泛的一个娱乐性在这里然后有些男性他拒绝承认这一点
但是我我当然不会了我觉得这个是好事就是这是一个比较自然的发展就是你让一个人都更加受欢迎的作品上上台面他往往是有超越这种他无论是他表现的内容还是说这个批判的形式或者他的潜台词他是超越了一个这种我们可能长久以来习惯的社会塑造的一个性别隔阂的
我觉得不管是男对女还是女对男如果单纯就用一个性别这么一个单一的维度去理解框定然后去给予肯定或否定的话那我觉得这个真的是小学生级别的思考
对主要是自己不能把自己忽悠去了我不能说因为你是男的所以我讨厌你那倒也不用更多是就是因为我是个男的或者因为我是个女的我也要这样这个就是很可怕对这个还是大家就是去正常的思考和欣赏作品就好 OK 那这一期就先到这里好的那我们下下周再见拜拜拜拜
嗯