第70集：真相不止一个？——推理类型在中国的定义与发展（嘉宾：怪异君）
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Hello 大家好欢迎来到巴巴皮塔字典我是主持人姚天怡 Hi 大家好

大家好我是橙子 Hello 大家好我是朱熹今天是我们的一个非常非常特别的节目我们请来了一位非常重量级的嘉宾片刻将由橙橙为我们做出简单的介绍然后上周我们节目里面说了我们刚刚开了爱发店先是这个环节是吗先是这个环节我们刚刚开了爱发店所以想回馈一下我们的听众

之前上了我们这个所谓的词典策划及以上的党位的赞助人对对对需要一个 shout out 然后我们就今天是献给我们的第一位慷慨的听友叫做蠕动战士小虎谢谢你对我们节目的支持谢谢

OK 闲话不多说会不会有点敷衍会不会有点敷衍这个话题来介绍我们的嘉宾吧就今天这个选题吧其实我们也是筹备了一阵子然后也一直有人在问什么时候做那终于虽然说这个选题在我们三个里面算是为我而做的吧然后我也期待了很久但是依然就是非常紧张因为是要赌上五页文库编辑的名号我要赌上我爷爷的声誉来

然后如果有说错话的地方请大家原谅那么今天的主题呢就是推理小说或者叫犯罪小说侦探小说什么的这些我们之后会对概念做一个辩析然后今天请来这位嘉宾呢也是在中国传播推理文化什么都做出非常大的贡献的我们的关一芝老师

哈喽巴贝塔词典的听众朋友们大家好我是老怪老怪老师别别别别老师刚才说重量级我现在已经 120 了我已经减肥了没有没有不重了看不出来因为我看得到 OK 那就像诚诚说的我们今天聊的这个是关于推理的然后对于我还有朱熹我们两位可以算是多多少少也是门外汉嘛

就是对于这个类型一半在门里就看过一些类型作品这是肯定的但是很难讲什么研究了对对对包括推理这个类型也算是我们今天第一个疑问就是这个类型是为什么在日本然后是到中国是如此独立的一个类型我觉得这个是我们第一个想要探讨的问题因为这个问题至少是在我的脑海里面徘徊许久了

那郭老师给大家介绍一下吗我这个有何德何能去介绍这个而且我当时听到这个选题的时候我第一个反应就是日本和中国独立吗虽然说我是觉得现在欧美那边让我特别意外的是现在欧美的整个对于侦探小说因为推理就是侦探侦探就是推理嘛就欧美那块对于侦探小说的理解其实好像他一直在原地等着就是他已经没有所谓的侦探小说概念甚至是可能我们会对他的那种

可能是我们现在的推理迷会对欧美那边的作品会觉得古典侦探下来的那一波才是我们现在继承的推理但是他们已经变形了他们已经可能在往前走已经变到可能没有这种概念了比如他们提到侦探悬疑惊悚恐怖可能都是一个类型的到了咱们亚洲这一帧

就是日本韩国中国就我们三大亚洲国家嘛然后在这一块的话他可能沿袭的就是古典推理那一套应该是古典侦探那一套然后到日本他是生根发芽然后自己开始产生裂变

然后诞生出更多的那种古典谜题就像所谓的本格推理社会化推理新本格推理这种然后我们中国就是受到了日本的影响因为离了近包括文化也相对而言会比较接近一点然后再加上就是也是沿袭了古典推理那一阵下来所以说才会有这样的一个就是所谓看似亚洲国家比较独立的这样的一个环境就我个人着见啊因为我也不是太明白

对因为我想说就是为了这期节目我做了一个小小的功课其实没有做得特别完善因为我就去读了一下最近两年的这个在欧美和在中国就是特别流行或者是比较好的两部作品在欧美的一部作品叫做 We Begin At The End 这个书应该也出了中文版然后是得了去年的金币手嗯

这个中文叫啥中文译名叫《夏日无声》是一个英国作家的这个作品这个书的话它那种描写方式让我直接想到的是一个什么呢就是一个美剧前两年的叫做《东城梦魇》这样一个作品它得了这样一个奖我现在很好奇我觉得就相当于怪老师刚才说的欧美的它这个侦探小说已经演变成到现在我觉得是跟犯罪小说几乎

很难分割的一个类型对对对这个我觉得稍微回顾一下侦探小说整个的历史吧就是从 18 我有看一眼好艾伦霍的莫格西凶杀案开始哈哈哈哈

对因为我们那个五页文库后勒口的侦探小说诞生多少年也从 170 年改成 180 年了等于今年应该是 181 年然后它发展发展到大概一战二战之间有一个所谓的黄金时代对然后有三大家还有像范达因啊像多罗西啊就是有一系列的作家再

到日本是随着黑船事件然后一系列欧美的文化传到了日本然后在日本一开始他们是有一种叫翻案小说就是改写国外的小说把里面的人名地名都换成日本的说白了就是抄袭换了一个本土话的名字欺负那个时候日本媒网

对也是然后到后来比如说就是像江湖穿乱部他写出了两分铜币等于开始了一个日本的推理就是到他们那一派有点算本格派然后发展到一定阶段然后大家觉得就是到二战之后吧然后大家觉得好像就是我看这种有点贵族阶级的都是一些大宅子或什么的这种好像有点不太就是有点腻了

然后这时候松本清章就写出了典语线它又作为社会派的开端然后在发展到后面又有一拨人又说我还是想看本歌然后最后开始写新本歌所以它其实一直是沿着就是黄金时代的那个脉络下来的然后包括到现在很多经典的什么就暴风雪山庄啊什么的像我们五云文库今年出了非常多的暴风雪山庄不知道为什么

然后在中国呢其实在明朝和清朝都有那种公案小说这是怪老师的专长吗这个是华斯比的专长啊

因为这个我顺带说一下就是因为最近在做我不能叫世界推理史啊就是一个世界推理小说演变的一个一个节目的准备我发现一个特别有一个意思的一个细节就是刚才陈子也讲过就是我们一直在说侦探推理他曾经有过一个叫黄金时代的一个 20 年的黄金时代的一个一个时间

然后呢在很多推理的初入门推理这一块领域的一些爱好者来讲他们会有一种误区

刚才橙子讲的那样大家可能听到橙子讲完之后大家会觉得是欧美的不行了然后再到日本然后日本才起来的这种感觉但是实际上大家把这张历史的地图一摊开大家会发现我们那个时候说的所谓黄金时代是从 1920 年到 1940 年然后这个时间段刚好是一战结束

二战开始就这个档间里面然后呢因为我们的作家因为包括我们之前有个叫推理杂志的这个杂志其实也是非常强调了所谓的黄金三大家多罗西塞斯还有很多包括别的作家但是这些作家大多都是在欧美的要不然是在英国要不然是法国要不然是美国但是这一块里面是没有囊括日本和中国的但是恰恰在这个时间段里面日本和中国也处于黄金时代嗯

对就是因为那个年代刚好你看一战之后到二战之初刚好是中国这边咱们民国的时期然后民国这块就是上海滩对其实涌现了巨多鸳鸯蝴蝶派的一些作家然后那个是陈小青孙老洪嗯然后陆旦安这些这些民国推理大家其实也那个时候也在受到福尔摩斯的影响都在写然后日本就不用说日本那个时候对吧刚才刚才陈子也介绍了就是随着最早的从抄到改再到最后江山乱部开始原创嗯

然后在那个时间段里面其实都有真正的让整个推理史产生断层的就是二战二战这一刀下来之后因为二战一完世界格局就改变了而世界格局改变随着来影响到的其实就是

影响到他们的文化那那个时候美国欧美那边他们作为世界霸主了更多的一个想说就是往前冲我们要和苏联那边搞一些利根的东西所以说他们那个时候可能相对而言他们的故事就会从所谓的纯古典推理变成了英韩派对

对我们很多人说是在那个侦探小说的后期就会有这种冷硬汉派的小说其实那个时候我自己啊这这这一下言论仅怪一群个人私人认为大家有反驳意见请多多留言怎么说这个意思就是我觉得硬汉派就是我们之后说的社会派嗯

他虽然说讲的是点不一样对其实是一个意思对其实他也是从一个纯解谜转换到了一个讨论社会讨论人讨论这个社会对人的影响的这样的一个一个东西然后之后呢日本就更不用说刚才那个陈子也讲了因为日本那个时候作为一个战败国不要这么大声对

他们那个时候也是百飞待行他们那个时候作为世界格局上的一个 loser 然后包括民众对于这个当他们也被美军殖民了嘛他们不能有这种武装所以说那个时候他们民众的意识更多的就会他们没有心思再去看那所谓的什么谜题谋杀啊

又不接地气对吧动不动一个密室什么的已经没看了包括社会问题积怨了才有了松本清朝那中国更别用说了二战一结束中国所经历的风风雨雨对吧那个时候离二战结束之后都又过了好几年中国才正儿八经的走到了一个就是正儿那个才叫百废待兴然后之后巨龙崛起再到最后对吧经过历史上的一些小事件然后直到咱们改革开放改革开放之后很多那个时候欧美的日本的一些文化

再一次来到中国然后推理就是那一只所以说这么一看的话你就会发现日本真正二战之后活起来那就是社会派那边了但确实会有一帮人会对古典的侦探推理会特别在乎就所谓的本格推理中国这边意识就会晚于整个世界在推理文化这一只的变化嗯

因为刚才说到社会派和硬汉派嘛就是我之前听芷安老师说过因为芷安老师本人非常喜欢硬汉派这个大家如果看早期午夜文库引进的作品就会发现他一直是认为硬汉派应该属于纯文学的范畴对就是已经跳脱出类型文学了因为

在那之前的侦探比如说福尔摩斯啊霍尔波洛像马珀小姐其实他这个人可能有很多特色但是他不是一个立体的人物他自己的故事不够丰满然后至于破案的是他还是一个跟他一样聪明的人也不一定所以就是他会觉得那个人物其实是一个工具人只是就是让读者带入或者跟他要对抗的这样一个人但是在硬汉派里面出现了真正的人物

比如像马洛他是属于他自己也经常被卷进去然后警察不仅不会帮他反而还会抓他因为在美国是就是私家侦探是个办非法的职业所以就是马洛这个人他有他的困境有他的伤痛然后他在他在这个故事的进行中他不是说案件已经发生了我去调查然后再拉一拨人过来说来朋友们我们来给你指出凶手是谁然后凶手呢也不逃就认罪了就你明明也没有什么证据但他就认罪了

但是像马洛的破案就属于他不仅要动脑他还要动手他可能要跟凶手大打出手然后在他快抓到的时候那个凶手还会逃他要去追然后可能还会被打晕什么之类的就指南老师说在这个时候这个人物才立起来那在

日本的社会派呢比如像松本清章点雨线这个故事是发生在九州还有东京好像是的就这两个地方的案件然后那个警察呢也是要就是要来回跑他们更动脚然后要去各种没有人调查的地方没有人去的城市去调查所以他说

在这个时候就是在日本的社会派和印汉派他们两边的担任侦探这个角色的人都是一个更能共情然后也更能就是更立体更丰满的人物所以这个是确实就是社会派和印汉派其实某种程度上是有很大相似性的然后刚才姚天一说的《夏日无声》这本书是吧我刚才看了一下他的中文版豆瓣因为看不懂英文的对

然后他说的也是说有一个什么警长对吧心中有一道无法愈合的伤口这种就是很典型的硬汉派跟我想象的还不一样吧因为你说的像马洛这样的角色就是我没有看过钱德勒的书但是我那些改编电影我还都看过因为是电影博主吗马尔他之音包括后面那个长夜无眠就是那个什么漫长的周末漫长的告别漫长的周末开始

太多是漫长了马洛斯达雪尔哈密特其实也是印旱派的然后这些作品里面就像你描述的他呈现出来那个侦探形象有这种荣耀背后刻着一道孤独他还是一个很能干的人

但是你像那个夏日无声里面那个警长就是他里面没有那个豆瓣里面没有说他描述但是他是一个就是那种已经发福的不行然后就很难动然后在一个非常偏僻的小镇上面就是唯一他是唯一一个警察就是这个故事

你总要让这个人越来越难嘛不然就不刺激了但我就觉得现在在这个节点就是这个书是 2021 年写的 2020 年写的嘛在这个节点这些人物已经成为了一种融合多个元素的这样一个结构后的人物结构再重组后的人物包括我刚才没有提的就是我看这个中国近年来的一个小说就是看了那个胡言云的胡言老师

扫书令看了那个书然后那个书就是一方面它里面就是在写作上它是有偏向那种本格样的它要把很多东西细节写得很清楚但是呢它这个框架又是一个所谓的这种 police procedural 就是那种警察办案警察程序小说警察程序小说嘛对这是另外一个属于紫类型嘛

所以它这里面就是多重融合的我觉得已经其实脱离刚才二位讲的这个时代背景一段时间了对因为你们刚才讲的那个时代背景还多多少少有点这种某个类型是处在一个更加统治地位的嗯

然后可能到现在的话就是有一种种百花齐放说的好听叫百花齐放可能说你还有难听的不好听的话就是有一个这种左右为难或者模棱两可的感觉就是这些作者他看了很多书他想把各个元素都融合进来但是他融合的并不是很好所以你觉得少数领融合的不是很好呃我觉得少数领不不我觉得那个书的话呃如果我有任何意见的话那就是对于就是在挖坑是吧你好好说心心出玩是要感谢嗯

感谢星星出来因为我看了这两本书比对着看的差不多是我一个看了一半另外一个看另外一半这样的感觉就是夏如生的文笔非常的诗意他是用那种几乎意识流的那种小短剧把那个情况那个画面勾勒起来而扫书林他那个读得起来的感觉给我有点像那种 90 年代或者 2000 年代初那种教学

讲警察那种小说行政纪实小说对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

其实我想狡辩一下虽然说我也不知道我为什么要狡辩就这个东西刚才我听你们讲的时候我其实好多话想说

首先我们先聊一下我想问一下两位男主持人有没有你们在通过上网冲浪的时候或者听自己的朋友说或者遇到像橙子这样对于推理小说特别感兴趣的一个朋友来讲他们会不会给你讲很多派所谓的什么本格派变革派社会派巴拉巴拉巴拉什么派你们会有听到这个东西吗因为我自己其实也会看一些然后我有些朋友很喜欢推理小说

就我来说的话因为大家都说本格其实本格就是日语里的正宗或者说正统派的对对对就是它的逻辑更多的是在于这个谜题怎么设计当然后来可能会越来越奇幻了

在一开始的时候他可能什么密室里面死了个人啊什么每天晚上多死一个然后到了后来可能就会变成什么那个房子有什么很奇怪的设计啊这样的一些东西对吧当然另一种可能就社会派社会派这样当然刚才讲的他里面也有犯罪也有要去揭露一个真相但是这里面呢他可能会更多的讲这些人的困境或者说这个社会的结构性的一些问题

包括像你刚才讲的硬汉拍的这个东西因为我前些年还翻译过一个小说是一个叫做 Harry Justin 是美国的一个小说他是一个巫师是个超自然的侦探他在芝加州有个事务所心灵侦探然后他专门承接那种正常社会解释不了的案子

他也是个系列小说也是一个中年男人然后日子很穷一个人生活养了一个狗然后自己也不会做饭然后开了一个破车就是那是一种我觉得是他是把那个主角的一个成长和他的这个社会当中所处的一个位置

包括说那些当事人他每个人背后也会有一些社会结构性的东西这个也是一个很典型的类型吧我的话就是在网上冲浪因为我身边其实交流的人不多除了橙子之外就没有没有朋友对没有一个

就是特别至爱推理的人所以我对于这个推理就是特别是我我有一种观感就是它突然在国内流行起来就是因为大概可能过去十年左右吧或者过去七八年的时候我看到书店上面网店上面卖书的时候推理的东西越来越多包括它那些推荐词越来越耸人听完那是因为新生书版社在 2005 页文库啊在 2006 年创立了

也许就是你们对吧一己之力带动行业的发展所以就是我纯粹是通过这样一个间接的途径了解到了所谓推理小说在中国这样一个流行吧也不说发展就是流行至少是这样具体是那些什么派系啊本格啊什么的我觉得我可以通过这些就是顾名思义去猜一下其实每次听大家解释我也觉得我猜的差不多所以因为字面意思吗对我这里有一个暴论

估计喜欢研究推理的人听完我这个话可能会生气啊但是这个是我自己因为我当初也是推理爱好者的时候我很难去消化和吸收这个派那个派这个派到最后你没法给一个作家定位了这就是所谓的打标签嘛我们都喜欢就比如说像临时行人那他就写的是新本格我们很明确知道他在写新本格

那《亲戚有无》那写的就是《罗基刘推理》那再到《鸡丁》那他就写的是《密室》大家对于这种很简单的突然到国内对就很简单能举出例子的人那当然大家喜欢那 OK 了无数人问过我《东野归物》写的是什么类型的推理小说那一版《星太郎》对一版《星太郎》以一他们到底属于什么派后来我自己再把推理的这个历史这个实验轴把它稍微捋了一下之后我就发现

在我眼里推理小说就两派一个本格一个社会如果说把和欧美因为本格和社会是日本的说法那我们把再往前倒一点就是侦探小说它属于解谜类的和文学类的对就这两只这就回答了刚才杨老师的一个问题就是为什么你在看夏日无声和咱们欢迎老师的扫鼠岭的作品的时候你会有这么大的一个割裂感

在我看来啊就是因为这个标签啊大家听到这个派那个派这个派那个派然后什么包括后来我们听到的白井智之啊大家说鬼畜流

推理因为大家喜欢给某这件事特别亚洲人喜欢干就是打标签他喜欢给某件事物上一定要打上一个熟悉的标签他一定是少林的一定是武当的那我头发剃一半理半留长头发那我到底是峨眉还是就是这种感觉会让大家觉得很酷但实际上这种思维反倒是把人的思维给框住了就像石成老师一样你还不知道他写了肖静社会派

对本格写的好好的你突然叛变革命了但实际上我就真的你把这个推理的历史你把它捋顺了你会发现

新本格和本格它就是本格它只是一个一米它可能就是一个一米五到两米之间的这样一个过程人与人是永远会成长的它永远会长大的它不是说我长到一米我不长了接下来我生了下一代那它就会变成这样可以这么理解但是如果把推理当成一个 181 岁的一个人的话

那他就是在他有两个兄弟一个兄弟是完全以解谜为主的读者看他我看了这谜题我不管里面的人物做题流对我不管你的文笔怎么样我不管你的故事怎么样我不管你的人物怎么样我在意的是你能不能设计出一个让我特别特别

勾起我欲望看下去的谜题和当我花了一两天甚至花更多的时间把你的谜底看完之后我不会觉得操蛋读者希望看的是这种带来这种反转和解谜的毛色动开豁然开朗这样的一个感觉另一步就是文学题材就是

就是他更偏文学性的就是他更在乎于故事因为我首先嘛推理小说你都叫小说了你是不是得稍微保证一下他的小说性啊对吧因为他既然是小说那这个东西就是得拿去卖他卖那就得迎合市场那变的这个市场就是读者读者就是这个社会

你总不能说我现在还喜欢 1920 年的之后的一个小说我初心很在我就坚持那帮社会看不看是读者不懂但是我们古往今来都能看到包括动物归物也是写了十年小说最后终于妥协了最后开始上销了突然发现这个市场很重要其实还是一句话我们写小说作为创作者来讲它反过去迎合的一定是社会

那社会需要的东西那就是你需要去低头或者说需要做出改变的东西那不管是社会派还是本格派它确实就是随着这个时代潮流在不停的演变新本格之前就老老实实的我谋杀大别墅爆棚写山庄然后写了写了写了发现也没人看了现在终于不会有这样的人那岛田庄司就提出一个新的概念我们把脑洞打开一点对吧往里面注入新鲜血液我们让这个房子一起杀人

四连管我们都不在乎这个凶手到底是不是人了我们可以用很多元素去包装他他甚至可以不用死人他甚至就是刚才另外一位男主播讲的就是我可以用通灵去破案只要我的解谜和逻辑这两个东西在万物皆可推理我谈恋爱都可以对啊

其实我们把惠叶大小姐的那个告白其实也可以当其实理论上我们也能当它是推理小说因为有逻辑思考有斗志的东西对对对那另一招下来社会派我觉得它是一个文学形式套用了推理的东西因为宋本清不是说过吗他当初选择写侦探小说就用推理小说的形式来写这种社会现象他就是觉得这种形式很好

很刺激对他是觉得第一个是观众喜欢这个东西第二个呢是因为犯罪小说和推理小说里面必定就会有杀人嘛尔虞我诈嘛犯罪嫌疑人嘛那通过用这种形式这种推理小说的写法去包装他想表达的我对这个社会的不满和讽刺和我的态度意见所以说才有了我们之后所谓的社会派只不过他这条路后来走偏了

然后我们引到中国这边我们就会发现其实中国原创推理它还是完全处于萌芽状态因为现在很多我们的作者也好爱好者也好其实一直在坚持自己当初的那种爱这个东西叫不忘初心但是很多时候其实还没有达成一种和解因为市场的环境和整个大环境来讲对他们来讲其实还不能自我和解包括和这个社会和解因为太多元素了

其实像关于袁老师的作品我之前就没在他什么真相推理师那个系列其实我那个时候都没怎么看过因为我那时候可能因为书名吧或者什么把它归为那种网文了然后我就有一种就是

我才不要看的那种感觉但是后来我是因为我们出了他的草书里然后我就去看了之后我就是意外的发现很本格你不觉得吗他里面的那个谜题还好吧因为让我看来他真的是包裹的在那个警察办案这个包裹的太实了但是他的警察办案不是真正的警察你知道

他尽力的在往那个方向靠虽然他里面引入了很多人物就是要不是完全不是警察要不就是曾经是警察然后以某个角色参与到这个解谜当中但是就他这个主线好像还是框架下的然后他那种写法就是一种行政小说的写法再加上来我就觉得是这个他更多的像一个 police procedural 而不是一个本格的推理就是离原来那种可能老本格

但是你看本格推理它本来就是从推理小说诞生到现在推理小说一直要有的两个元素就是实证和逻辑嘛就是你一个是你要脚踏实地的去调查要搜证那另外的是你要有逻辑推理你要推出一个合理的事情来

那这两个要素我觉得只要实现了你的主角可以是私家侦探可以是警察可以是图书编辑可以是什么你现在工作什么我会知道你失业了对我这个是我没有疑问的就像我另外喜欢一部作品当然是在国内特别流行现在也特别流行就是那个冰果嘛

那是日常推理是啊就是那种类型就是我对这种开放的包括像竹西提到那种灵异的超自然的那我也在别的电影电视里面也看到过但就是我前一段时间或者说今年上半年整年我都在看一个剧叫做神探科伦坡我不知道怪老师知不知道这个我的最爱哈哈

就是神探科伦波就像我刚才说的它也是一个这种解构后重构的一个角色在我看来它是 flashback 倒虚推理对 它有但它就是它有一个这种硬汉的模板在里面但是它又想尽量的加入这个本格的元素它就是一个一个按键它还是以一个尽量封闭的方式把它们框在一级的那个篇幅里面

这个少数领在某种程度上啊是一个漫长版的一级科伦坡只不过涉及的人物更多涉及这个案件框架更更庞大但是他这个整个叙事方式我觉得很很像对这里我要插句嘴了就是刚才姚老师讲到的那个神弹科伦坡

它叫导序推理就是我们现在喜欢给他打标签但英国可能叫做 flashback 就是把凶手我放到前面来讲我可能我一开始就把凶手是谁给你讲了这种类型是在当时就是我们一直在讲的 1920 年是长篇黄金时代就那个时候很多长篇小说都是在那个时候的

但是在长白黄金时代之前有一个叫做短篇黄金时代这一帮的代表作的作者有谁呢就是从克兰道尔开始啊就是当然克兰道尔不属于这个时代啊往下走

有奥斯汀弗里曼布朗神父的作者切斯特顿然后包括杰克福瑞尔这我刚才说的这几个作家刚好是英国的美国的都有然后呢刚才说奥斯汀弗里曼他就写了一个桑黛克探案系列他就是把这种导序的方式然后引用到了侦探小说里面因为他的那个侦探主角他是一个现场痕迹调查官

我们现在是这么说啊他只是一个研究的因为他随时随地会背着一个一个包里面全是一种检查是一个那种 CSI 人员就你说的 CSI 就是因为他的这个书就是因为他这本系列才有了这个组织对因为有奥斯汀弗里曼才诞生了 CSI 犯罪现场调查有这样的一个组织然后呢神探科伦坡就是沿着奥斯汀弗里曼那一阵下来的

就是他的重心是放在了对于凶手犯案时候的描写和对于犯罪现场一个调查我们可以理解成他是一个本格推理的一个创新

然后之后日本为了致敬神山科伦坡拍了一个非常出名的日剧我不知道大家有没有看过古田仁三郎然后呢古田仁三郎让很多亚洲地区的爱好者都了解到了然后就觉得哇太有意思了本来这个剧就火但那个时候大家对于导学推理的概念还不足直到日本和中国有两位作家分别用这种创新的形式写了小说

然后那个时候大家发现我们已经比较就是审美疲劳了就是我已经不习惯你在前面疯狂给我卖关子最后再告诉我凶手是谁我要看的是凶手和作家在赛跑然后我刚才说了日本和中国我再提一个就是欧美的一个作家杰弗里迪佛杰弗里迪佛一开始也喜欢把这个凶手一开始就甩给你了你要看就是凶手和正在赛跑另外一个呢大家对于一提到导致推理就是把凶手放前边然后就一开始告诉你凶手是谁

很多人会想到一个作品叫《贤人 X 先生》和《恶意》我好喜欢《恶意》就是《东野贵物》的两部作品《恶意》是我的入坑作你看《恶意》要写得比《贤人 X 先生》早那个时候是《东野贵物》我记得应该是第一本一开始在小说的一半就告诉你兄弟是谁的时候

更多的时候勾着读者往下看的是凶手的动机然后到了嫌疑人 X 现身他一上去就告诉你实神参与了这些谋杀案凶手就是镜子母女然后之后你要看的那个点就是凶手的侦探如何破案凶手的动机到底是什么嗯

到这里是日本和美国的然后之后来中国了我刚才提到了两个作家一个是杰弗里迪弗一个是东野贵物这两个作家影响到了中国的另外两位作家一个是紫荆城就紫荆城的谋杀官员系列和他的长夜难民就这些系列里面他也很喜欢一开始就把凶手扔给你了扔给你之后你再看侦探和凶手是怎么博弈的另外一个受到了杰弗里迪弗影响的一个作家胡言云

所以说所以说姚老师小说特别低伏对所以说刚才姚老师提到的就是你从石南哥伦坡讲的是做一针的对所以你的那个读后感是对的你可以放弃对你这个想法是对的只不过现在就刚才提到的比如像曹苏领这种情况

我对扫树林的评价我之前就有点大有点捧杀的意思但是我这是我的直观感受因为中国一直在摸索本土化的推理作品到底应该是什么样子的大家都知道嘛因为推理文学一直到今天为止对于中国而言它都属于舶来品但是这种舶来品是属于怎么样呢就是因为我们说它受到欧美的影响然后加日本的影响传到中国来然后形成了现在目前为止大多数爱好者对于这个推理的概念的认识

但是我们之前不是说了吗明清时期其实有很多已经开始有公案小说在了但是那一支因为它不够科学不够严谨不够有逻辑所以说并没有并到我们现在定义的推理的这一渣里面但是我们想想如果那个时候大清不用闭关锁国那么久我们的中国不用遭受那么多年的这种别的国家的欺负和我们自己的战乱的就是一些发展的话它可能它会单独分裂一支文学形式出来

他也能叫推理他只不过可能会和外国的不一样只不过在这一阵上对于我们来讲我们是相对而言较于别的国家来讲我们少了这方面的温床

我们会比别的国家会慢一丢丢然后在这样慢的话其实到今天为止我们所有的作家其实都在摸索因为很多时候包括陆秋茶老师也被很多广大的读者会说日味太重了然后就翻译强很重然后有的作家呢就觉得因为很多作家本土的作家在写推理的时候也会有这种苦恼我怎么就摆脱不了那种影子就是怎么写都觉得像是日本作家的或者欧美作家的这种对对对会有那种感觉

但实际上到了胡彦云这一块包括咱们近期才出的《深藏与古》《深藏与古》也很好对这几部作品包括还有很多不只是胡彦云和赵敬宜老师包括尼兰介还有很多现在我们的年轻一代的或者老一代的不是老一代年轻一代或者比较年长的一代的成熟一代的对成熟一点的作家

年轻人来作家两方其实都在摸索而胡彦云在这一阵上是比较摸索出了一条路的因为他是很好的把中国的社会现象和中国的司法体系再加上本格解密的推理相对而言柔和的比较多一点但是他少了一个什么东西少了就是对于文学的思考对啊

就目前为止他的小说还是偏向于本格推理大众娱乐小说对他的通俗性会比较多一点所以说这就可能就是姚老师在看的时候会觉得怎么就要比那个别的味道怪一点但是相对而言胡彦云他们写的小说应该更适合中国的国情对你看你看日本推理那么多不也只有一个连城三级案吗通文笔上能看的

姚老师可真的太有眼光了那连城三级院是文学大家对啊就是因为比如说像胡彦云他的作品是因为他自己是记者出身所以他跑了很多年的新闻而且他是医疗口的所以他对中国的一些社会现象啊然后包括你像那个里面是孤儿院

嗯等等这样一些黑暗面说实话出他的小说出版社也承担着一定的风险的就那个题材到底能不能过审对对这个是我在读的时候还是感到比较惊喜一点就是能出也不是能出就是确实这样写了嗯

他也这样说了所以这个是我还是对那个作品我是非常尊敬的这一点不过我怪老师说到这些作品的话包括现在的这种中国式的推理或者中国式的犯罪这种创作的话这让我想到一点就是电视这个媒介或者电视剧这个媒介特别是克伦坡作为一个这种典型在 70 年代之后在美国在日本然后再更晚一点在中国都产生了这个巨大的影响

然后我在提纲的时候我都想提一点就是说关于我自己至少我从个人印象来说我不知道足息是不是的就是我觉得我从小在成长那个阶段里面看了很多这种跟推理相关的东西无论是原产的日本的柯南还是换了皮的少年帮你换鞭对隐忆村之

就这些东西可能让我这一代人这 90 后的这一代人都相当于在很小时候种下这个种子然后真的等到 2010 年等到我们有购买力的时候这个种子发芽了我不知道竹西你是不是这种感觉没有对我来说我们这些 80 年代出生的人他 9392 93 我们其实看到的很多东西其实是那种冷战题材的

比如说美国人苏联人对 谍战的东西间谍小说什么的间谍小说什么在我们国家里面有一个潜伏的特工我要把他抓到

那是说什么去第三国去执行的任务一双梅花鞋就是最经典的然后刑警 803 对当然也可能是跟中国有关的了但是有很多其实是在欧美语言下的比如说什么英国有很多东西其实包括说 007 就带有很强烈的冷战的这种间谍反间谍的这种东西

因为我记得在我们小时候有一些那种他其实是拿别的小说缩写弄成一个集字的那种给小朋友看的书那里面有很多都是和冷战有关的一百个推理谜题对当然在我那个时候已经是尾声了

在我那个时候其实这种冷战题材的东西已经逐渐从电视上开始消失了等到我大一点的时候就也就是看到什么比如说少年猫今天什么金田一什么柯南你看你这柯南我知道少年猫今天我是提少年猫今天没有提金田一就是因为有这些换取有一个抄袭关系所以从这点上来说我觉得影像类的东西尤其是电视是很重视的

是很重要然后它对我们形成对这套东西的审美的习惯其实是有一个固定下来的作用对包括说我观察我身边的同学很多同学是先看了柯南的动画片再转过头去找柯南的漫画甚至是小说一些日本的小说然后再来看然后当然后来因为在中国出版社出这种小说其实不是特别早是不是

是比较晚的时候包括像星星这样的出版社在开始出然后很多当年看这些动画片的那些人就变成了后来读小说的人其实说到这个怎么讲因为现在咱们四个应该都是 80 90 后我觉得说的非常对的一点就是影视对于推理这个形式的这个东西影响可以说是巨大达到什么地步我举个例子啊就是现在 B 站你做一个

我随便举个例子就是你做一个劳伦斯布洛克和劳伦斯布洛克都是算是热门的了但是你永远不会做一个阿加沙主题的点击率高

你但凡提到阿加莎然后就比如说最经典的《逻辑一案》《东方快兽》《摩沙案》《阳光下的罪恶》然后还有什么什么什么《ABC 摩沙案》《尼罗河无人生化》对《尼罗河》就这些经典之作你但凡提这个它的点击率就会比你提别的作品要高为什么因为不只是柯南对于这方面影响它最大的关键是在于对我们的父辈的影响就是从 60 70 80 后对啊 是的松本清章 森村成一阿加莎克里斯蒂 柯南道尔

这四位作家是在对中国推理文化的影响是巨大的我刚才不是说过吗就是咱们咱们中国是在改革开放之后那个时候日本的推理小说和影视作品才逐渐的来到中国而在民国期间我也说过就是因为民国时候那个时候因为上海它是属于算是租界吧

然后他那个时候有很多国外的殖民者他们那个时候其实理论上是和欧美那边是同步的刚好他处于那种就是我们说的黄金时代那些时候所以说阿加沙克里斯蒂奎因卡尔多罗西这些作家范达因啊然后洛克斯啊这些作家都有他们当时民国那帮人是有看到他们有意过来的小说

然后呢在改革开放之后我们的父辈他们受到的影响比如说什么追捕人性的证明孙孙成一孙孙成一的就是曹茂哥这两部作品都是然后包括杀气是通明清章的然后刚才朱老师也提到了那个当时因为不是什么谍战反特会特别多嘛我们很多人其实大家可能如果有意识或者在我们这同辈人会知道的一点是我们看到的第一版影视版的无人生还是苏联拍的

他叫十个小黑人就我们如果说这个是元族里面他取的那个童谣是这个就苏联版拍的那个大家如果有条件的话可以去搜一下那个资源他就一开始一个大圆桌然后

然后一个黑手套往上摆了十个印第安小人就是黑色的小人然后那个版本还有上海益智版的所以说从那个时候开始影响到我们的上一代就包括兰玛老师就是在今年去世的那位非常有名的侦探小说作家然后包括我们上一代于洪生老师我们很多前辈级的这样一些作家很多的影响都是来自于

柯南道尔阿加沙克里斯蒂而更多的要不然就是喜欢文学呢当然是喜欢看书更多的就是影视作品那到我们这一半了刚才大家一直在 Q 到的就是金田一和柯南金田一我们可能暂时不用讲因为他太专了就是因为他还是本身就属于真的纯推理漫画柯南不一样柯南你往大了说就是包开他的什么恋爱线啊就是黑暗组织那条线他可以说是一本入门级的侦探推理

百科全书它里面不管是案件也好就是你能从里面的案件找到任何一本从古至今的所有的诡计你几乎都可以找到你这是高情商说法是吗对因为你除了新本格那一套就是真的是我拿房子杀人这件事来讲的话其实还好这是

这是一个就案子上面的另一方面就是青山钢仓他对于所有人物设计上里面埋了梗那大家众所周知的大家有多少人因为江湖川柯南这个名字知道了江湖川乱部和名城上柯南和柯南道尔这两个人又有多少人通过宫藤新一的嘴知道了福尔摩斯和华生的这个名字又有多少人因为贝克街的王林知道了开场手杰克和巴斯科维尔利犬对

对那更别说就因为毛利毛利小五郎莫里斯勒布朗加这个明智小五郎毛利蓝然后各种对各种包括生存成一就是生存景观他其实里面埋了很多梗因为这样的影响才让更多的大家大家可能啊就现在很多看喜欢看柯南的甚至他可能知道那个梗但是他很少有人去看过他们那些作家的作品但是基本上青山钢仓他是有把

很多从古至今有影响力的一些作家都埋在了他的名字里面所以说他是属于一个影响巨大的那 OK 因为他的影响巨大所以说裂变出来了我们后来的就是我们知道了中国一些比较痴迷的日文的比如说那个上一半今天一是柯南家今天一三那就是今天一加侦探学院 Q 然后相对来比较纯粹的比较纯粹和比较原创的狄仁杰就是梁冠华老师那一版

他那一版相对而言就是完完全全走了福尔摩斯那一套对就是说后来大家也会把大宋提行官也算进去虽然说大宋提行官他理论上他不算是一个带有推理性质但是他也会融入了一些悬疑推理的元素在里面所以大家也会把是有破案对那到这我经常会说的一句话就是 B 站中国三大名侦探送词包整敌人节那为什么 B 站限定呢

因为这三个人我都做过对我就说嘛您不是大阿姆吗没有没有那个时候大家其实对于这三个因为大家一提到艳势就是后来是可能有发一秦明啊这样的一个角色出现但是一旦提到艳势一旦提到喜缘极路大家第一反应就是宋词

然后你看你刚才大家都提到过包拯这个人特别有意思就是我们一旦提到名侦探这个事是因为第一个是他很古代的时候因为有龙图公案嘛就他那个那个明清小说这个这个东西然后到少年包青天才有了大家对于包拯他其实是个侦探的概念嗯

但很少有人提到金超群老师那版的那个包青天他是侦探推理啊他也讲破案啊但但但其实很少有人会会觉得他是侦探推理对吧

然后梁冠华老师的那个狄仁杰也是就是大家都知道梁冠华狄仁杰他是一个侦探但是很就我不是说没有只是有小部分人他会忽略掉大唐狄公案说大唐狄公案不是中国推理啊他是一个荷兰的一个作家写的而且也和咱们的唐朝背景其实也有一些出入但是真正在咱们中国影响力最大的侦探

就对世界影响力最大侦探就是迪士尼而他的功劳就来自于大唐帝国外那宋慈就更别说了那宋慈作为一个法医学的鼻祖他其实已经完全超越侦探的这一说了所以说整个这一针下来很多原因都是因为影视作品对我们的影响因为可能在看得懂一些长篇小说之前你会先看电视对因为它更大众化嗯

比起你周末了报本书在公园里看一下午然后当年花个 20 块钱花个 50 块钱现在花个几百块钱去个电影院看两下时对吧它影响力是完全不一样的包括现在很多别说影视作品了再到我之前说过 2017 2018 的时候

整个又开始出现了侦探推理回流我们现在要仔细回想一下我们但凡现在看到的相对而言口碑和关注度比较高的作品里面是不是全都有悬疑推理的元素对之前出圈的我其实就想提的这个点就因为

刚才我们回顾了一下比如说这种 90 年代一开始是日本然后可能进一步到香港台湾这种电视制作我觉得近几年的这种电视制作可能从渔罪或者这种无证之罪后面什么白夜追凶包括爱奇艺的对对爱奇艺那个剧场

他们都像就是刚刚怪老师说的这样全部融入了这些元素的或者是直接就更加聚焦于这种谜题的电视剧创作然后他在这个整个手法上也是借鉴了这个欧美的他这种所谓高端电视剧的制作他打磨的更漂亮一点更精细一点

我觉得这个是咱们现在所处的一个阶段可能有一个稍稍的这个萧条啊因为外面的客观原因但是这个目前这个我觉得冲劲还是在的大家还是想要看这样的内容还是想要做这样的内容然后他也有足够的文本现在来支撑他就是改编本土的这些小说

所以这整个话题我也在想啊就是在节目前那个怪老师也说就是对于国推的现状还是很担忧的我也很好奇就是面临这样的一个多媒体的这样发展的一个趋势您对这个国推现在发展究竟就是认为最大的问题是怎样的呢哇这么犀利的问题吗哈哈哈哈

我这是看热闹了好吧我顺着刚才那个话题可以就是这就演变成了现在这个问题别说国推了就我自己你可以说我是个商人我现在渐渐变成一个商人了因为我现在属于一个公司的老板我得考虑到公司的生计问题所以说我难免会去想赚钱这件事以前怪君财起来的时候可能相对来讲更偏向于

一个理想主义者就是我想做什么做什么我不管点击率我也不管我这个月有没有商单我也不管我的公司这个月有没有赚钱然后包括我和时辰基丁我们私下交流特别多

包括时生精灵陆岳华这几位作家都是属于对有的是有副业有的有主业写作是副业有的是专门把工作给辞了也在写写小说然后呢很多人劝过我就近几年特别在乎一件事就是我的点击率越来越不行了就是你们能打开 B 站能看到哎呀我是怪军这个账号 200 多万粉丝但是一旦做点到为止这个节目可能播放率才 20 万

这是一个严重不成正比的一个现象那当然有一定原因是因为我自己更新更的慢就是大家可能在激活因为现在平台算法已经不一样了就不像是当年那种情况了第二个是无数人跟我说过一句话推理太小众了你得做点大众的东西这个我也经常提问题来了刚才说了我们近几年从 17 年开始不管是影视剧还是综艺再到电影影视剧刚才也提到白衣追凶无证之罪

《隐蔽的角落》《长夜难明》《开端》然后《沉默的真相》《开端》这些带有悬疑推理元素的作品还有《综艺》《剧本杀》

对吧明星大人探啊包括后来的那个对明星大人探是另外一阵的他他影响到了另外一个行业嗯然后再到这个电影电影就更早了唐探之前还有那个新迷宫嗯对啊新迷宫完了之后就是到唐探唐探三部曲啊虽然说一部不如一部啊然后哈哈哈哈大胆开麦我这里也想就是说一下那个楼叶的两部片子那个风中有座宇宙的云

和《浮沉迷失》包括后来《吊一男》拍的两部《白日焰火》和《南方车站聚会》其实很多这种犯罪行征题材的包括再说个老点的《风声》不管是高群书导演的那部作品还是麦家的原著其实都有

然后好了你回过头来你告诉我这种小众吗要口碑有口碑要说有赚钱有钱赚那凭什么到了我们这儿这个推理他就不赚钱了呢他就小众了呢对啊推理小说对所以说所以说我我琢磨了件事就是首先是我的本心啊我不能说别人我只说我自己我是从 07 年 06 年可能 05 年更早零几年的时候开始看那个时候我才十多岁

到今天为止我非常荣幸的是我干着我自己喜欢干的事因为我对推理确实是喜欢的然后我有我自己的坚持我也觉得推理电影我自己也拍过一个破片对吧一个叫精灵神谱的喜欢影视千万别去看然后后期在去年我忘了在今年还是在去年今年吧我又拍了一个三集的短片也是一个侦探题材的你会从我的这个作品里面能看到我对市场的妥协

我爱它我依旧会在里面加入本格推理的元素尤其是我特别喜欢逻辑的推理那我就会在里面加入逻辑的推理那我喜欢新本格那我也会在里面加入一些密室的东西但是有个问题我得学会低头我虽然说不是说我得跪着把钱给挣来但是我一直在想办法就是怎么站着把这个钱给挣了所以说刚才这个问题回到我最开始讲的那个问题推理是和这个社会相辅相成的

我有我对古典和对经典的执念也要去迎合这个社会如果说我一味的要不然我彻底去迎合社会就彻底跪下了各位观众朋友们你们喜欢写看啥我写啥就是我可不管我推不推理无所谓我怎么觉得是当野鬼舞呢

对另外一方面就是我彻底的执拗我不管这个社会变成什么样子我就写当年我爱的艾丽奎我就写我爱的阿加叉这两个极端对我而言其实都是一个特别极端的例子除非啊我不是说这两个极端干不了事而是这两个极端起码是我不想去这么去做的嗯

而现在这个极端其实现在在咱们的圈外和圈内都特别的普遍吧对就是圈内的人他更多的是一个就我之前在我的那个中国原创推理那一期说的就是一座小城的自嗨对小圈子对我在三两知己的朋友之间我们聚然后呢我就喜欢国外的推理作家而且

我不能说这个东西叫缺点但是我总觉得这个东西怪怪的因为我不会外语但是在我们的推理圈里面有很多的爱好者他们的外语是非常好的所以说他们的条件会优于一些你坐着等咱们国内的出版社出版一些中文版小说他们的步伐要比我们走得快就是他们能看到更多的更偏的甚至是更绝的小说嗯

多是在于很多因为日本的推理产业非常发达嘛就这种类型的产业非常发达那我要比你们看的快多了一出版买本原本我咔咔我就看了我都不需要翻译然后更偏的就是怎么样呢就是因为我了解了所以说很多东西他甚至都不出版我去那些论坛上看一些作家然后更绝的是怎么呢就是已经绝版了的嗯

他甚至有中文但是这个中文都绝版了那我看一些古书其实很多爱稿收藏的这样的一些爱好者就喜欢做这些包括研究啊论文啊所以说他们的阅读量会比一些作者会高

然后在这样一个人群里面会产生一种比较自负的情绪相对而言会比较自恃甚高对他的这种优越感会带来一种感觉是你不是说敌意吧他就是你和他聊天莫名其妙在他面前树立堵墙出来你感觉和他之间就有一个巨大的鸿沟我说我聊不进去啊我想了解推理我一说多月归你就鄙视我啊

对就这种感觉就是本身的门槛第二个呢是有一部分我不能说全部确实有一部分人是对于中国推理有敌意的嗯这种敌意有一种是鄙视嗯说实话你把话说的难听一点现在确实有很多作者受到了欧美日本甚至韩国就这些亚洲国家的一些文学作品影响或多或少他是找不到自己的路子的嗯

一出这种问题你就铺天盖地的去骂没错啊这个人日文太重了翻译枪太重怎么怎么样从来没有人告诉他就是你该如何去改变还有就是本能的就是敌意啊反正不管我看这个人名字一上来斗班我就直接打一心了我甚至没看完他的作品就是他他就写不了凭什么这么火没错然后还有第三个问题嫉妒

这个季度的问题我稍微说了一点难听是因为这个东西其实我如果说有我们的听众在听这个作品的话如果你有这个情绪

你就当老怪好为人师说一下我自己的看法怎么说呢就是出版社不是不愿意去出版你的作品不是他们就全是关系户重点是在于这个市场很无奈这种无奈是在于就是大家我刚才也是说了大家都觉得推理小众所以说作者他自己在写这个地方的时候你到底是想写小众还是写大众的你自己的思考另一方面出版社他在写这个东西的时候他也很难去抉择

就是他一方面出版书是一方面有一些销量的保证所以说你会看到一些比较脸熟的作者另一方面是确实在矮子里面拔了高个看到了某个作家的作品还算不错也有出版的东西而且出版社也有 KPI 的呀对呀

所以说投稿的人也多但是你选出来的东西就你一直属于那种狼多肉少的这种情况怎么都会出现一种可能你写了一本比较好的小说但是一个你心里比较鄙视的一个人他就比你先出而且你的稿子甚至还被拒了就这种情况很容易产生那种特别一本叫畸形就是会让人嫉妒

就是我我就说了就可能可能有一天我自己因为有怪异君这一层套子啊这层皮在这就我写的烂一点出版社都可能会出不管是星星还是别家出版社对就是这种情况下然后你看到就觉得那怪异君什么垃圾他凭什么也能出然后我自己就这么努力但是我觉得这个东西随着现在又拉补广告啊人家星星现在不是搞了一个那个推理文学奖吗

我觉得这个东西它绝对不是一个个体绝对不是一个作家是因为关系户或者说一个出版社和这个作家关系好他才会去出而是我们整个现在这个市场它是缺乏这个环境的我们只能慢慢的虽然说现在这个环境特别恶心甚至是有点割引人但是我们只能一步一步一步把这个弄好了才会让更多的新人有出头的机会

让老人有懂得去变化和改变的机会胡言云和我单独吃饭的时候说过一句非常好的话就是他现在比我大他这个年龄他也在思考更何况我们这一代年轻人

我也三十多了我曾经也做过一个就是我想当一个二十岁初书的天才作家的梦但是我现在已经佛了我更希望能写一部更好的作品对然后接下来我刚才说了一个嫉妒就是因为嫉妒所以说才瞎打分然后还有一个东西其实也说了就是市场的问题就是我不能说我自己一直在推广中国推理我说这句话有点惭愧

我发自内心的是我是觉得我确实有这个心但是我没有这个力一方面是在于确实中国原创推理的质量到现在它没有我们以前在堆积下来的一些欧美的呀日本的呀一些作品精彩所以说没办法去做一些节目

另一方面呢是我作为一个作家来讲我到今天为止也没想好如何写一本更具中国特色的小说也是很无奈的现象我这样吐槽一句我尽量给师承他们说我说一个行业的繁荣不是因为一个人火了因为现在 B 站除了我之外还有很多很多优秀的什么看不见的罗杰呀然后卡卡卡卡说推理还有那个编画编说书的那个汉森白对很多很多优秀的一些自媒体人都在为推理做贡献嗯

而只有他们多了多了之后他们自己当他们有一定影响力有自己一些更多的粉丝的时候我曾经给时尚们说过说我现在有人气不能叫火

根本不算什么我真的有一天得到了紫荆城那样的成绩或者是像陈诗成那样的成绩再或者再说高点像东野归屋那样的成绩我只干一件事把兄弟们一块带火我觉得这个东西才是正儿八经的所谓的行业繁荣你真的是要到有一天关玉君卡卡说推理汉森白然后看不见罗杰这些推理爱好者大家都能有一定的号召力的时候因为他们说了我们作家需要了什么需要的是宣传口嗯

我们需要是更多的人来买我们的书这是核心逻辑但是现在很少有人去告诉他们有这些作家存在我就写了这么多书了我最多卖就是像清科我们竟然拿清科来开玩笑就说你现在出了一本书你疯狂卖签名本对确实市场好但是现在的市场已经不同于以前的市场了大家对推理的误解它一定是挑好看的看嗯

所以说我归根结底这个东西也是一个很无奈的事情因为没有人来愿意为推理站台但实际上其实有很多人愿意来为推理站台的只不过他们站的还是好作品因为我们做视频那种也是完全没有到我做啥观众都喜欢看的一个地步如果到那个地步的话那真的是太好了但目前为止我也需要去蹭别人的流量我曾经很不屑于东北贵物但是东北贵物我做了三期

我曾经很拒绝剧透推理小说那现在我也产生了要做点头为止的想法这个东西也是相辅相成的还有一个东西叫做包容对这种包容可能是对于不管是出版社也好对于作者也好而对于读者也好就是之间的这种苛刻我经常会说就是宽于律举严于待人对很多时候都会这样我自己也不可否认但是我一直在坚持一个点就是我希望自己我尽量能做到这样子

然后第二个呢是尽可能的让我公司的人也做到这个样子因为与其改变别人不如改变自己当你觉得这个东西你没法弄的话那就不要出声等到有一天就是还是一句话等到有一天我我自己真的说句很无奈的事有点开炮的意思了我们现在说华语推理最牛逼的一个作品那就是 1367 陈浩基对但是很遗憾的陈浩基相对而言不符合咱们的国情另一方面呢像紫禁城

他也出了爆款但是紫禁城选择的是可能做自己的独立工作室那现在我自己作为一个有一点点小流量的一个 up 主来讲我也曾经想出头说点话但是后来发现我没必要这么做还是那句话做好自己然后真正的我不能说我带着所有人全部来但是和我关系比较好的那几位我一定是要想办法让哥几个一起来赚钱的嗯

因为我私底下其实也跟他们聊过很多次大家现在对于推理小说会比较火的一个标准流程出书然后改影视影视能放出来赚钱我就有名了这是一个非常简单的一条路但是很多影视这个层次应该比我更知道多少小说一写出来影视马上没了对没错然后有的相对而言人气会比较低一点的作家他

他们就是完全卖不出去也推不出去但理论上来讲我是觉得那些卖不出去的作品它也不一定是坏作品只是不符合现在目前为止能够有钱来买影视版权的那些人的胃口甚至有些就是那种投稿过来说他的这个稿子在还在还大纲阶段影视版权就被买走了然后他成书了之后呢等于是不是全版权了嘛少了影视版权来就是来投稿想出版

那个稿子我看着我就觉得它达不到我心中出版的要求甚至然后但是呢我也能理解它为什么会被影视公司所喜欢比如说所谓的他选以女性为主角而讲女性什么原生家庭啊又 PTSD 啊又被歧视啊又有困境啊

就他叠了很多这种 buff 这种在剧宣传阶段就很好能吸引人的 buff 那在这个底下其实他故事的内核或者他比如说诡计或者什么我觉得都没有很理想所以这个也是很多出版的作品和影视作品哪怕是同一部作品它里面的一些差距其实怪老师刚才提到的那个推理界的现在这个现状

你说那样一个结构我就直接就想到就是另外一个文学类型就是科幻跟朱熹国际我视圈都这样我说视圈都这样我们经常开玩笑嘛就说庆幸科幻有了刘慈欣而对于推理而言我最早在我两年前在做中国推理的时候我说句非常偏颇的话但是虽然说我到现在一直在坚持这件事就是当年为什么就是我们现在真的打开百度百科我们去搜中国推理之父

是谁陈晓清陈晓清他确实对于当时的侦探文学做出了很大的贡献不单单只有陈晓清其实还有一堆人这个我觉得更适合华斯比来了他其实就是作为了一个扛旗人大家知道有目标了

知道有学习的方向了然后大家也有一个奔头就是等同于群龙有首了而目前为止咱们中国其实是相对而言比较缺少这样的一个领军人物的这个领军人物他不是说你只在单个的一个圈子里你很火比如说我刚才提到的陈浩基确实大家都服他但问题是意识形态有问题

不容于咱们这个内地的这样的一个环境然后你现在说你能说谁你说谁都是捧杀对吧我现在随便点一句我说胡彦云他自己都不敢承认

甚至是当星星在公布这个奖的时候都会有一些读者非常一扬怪气的说我希望你们评奖找专业一点的不要那些什么阿妈阿哥都来当评委就是他没有出现一个服众的人即便是刘慈欣也会有在他们的科幻界对吧也有个笔是在刘慈欣算个屁呀他写的那个是三提是个屁的这科幻小说就是老师的实证观点

我们反唱的热度蹭上来对但是实际上刘慈欣她对于科幻的贡献她并不是单单一本三体就完了的你看三体拿了余国奖然后三体成了一个大 IP 全世界各地的人都在争相恐惑的想去改变她再加上流量地球然后她不仅仅是刘慈欣的作品甚至是中国科幻电影的一个标杆人物你再反观一下先推理有吗

其实是有都有啊对啊你看发现社会级爬山的

对吧那紫荆城的作品是有的但是大家对他是什么感觉我就不好说了对吧再早一点的周浩辉老师对吧大家有没有服他呢圈子里面人不认可他呢不知道再到陈思成他拍了《唐人街探案》虽然说只是在中国是比较火的一部电影嘛一部一部商业电影做得特别成功但也依旧不服众因为他内核的精神不在而目前为止中国确实缺少这样的一个领军人物但这个是一个非常

对于圈子而言吧就是他确实需要一个又破圈又能带着行业一起往前走的这样的一个人其实我觉得像我做编辑嘛然后我们也会其实对出版社来说我们毕竟也是一个商业机构虽然五元文库大家是一个可能心态

心态上更像社团然后我们都是推理爱好者我们聚在一起出版推理小说但是我们毕竟是要赚钱的所以就是有的时候也会希望说去出售一些影视版权呀或者游戏的版权去挣这笔钱那在这个时候就会发现一个怎么说就是一种有点尴尬的问题比如说像一些影视公司找过来他先提到的是希望我们能谈到阿加沙的版权

然后就是岛田庄司然后我们就跟他说可是这个外国的就是外版书的版权很难从价位到一些手续上都比较不好办然后我说那我们还有很多优秀的国推你喜欢像无人生还这样的我们有太空无人生还对吧你喜欢像岛田庄司那样楼会动的我们有清科老师然后你喜欢那种行真的刺激的好莱坞的

我们有胡彦云老师对然后你后面比如像比较奇怪的我们还有陆岳华你喜欢日剧清小说动漫我们还有陆秋长就是我们有其实在国推这块大家在他们 80 年代那一段和现在最近新出书的什么白月系呀然后刘建民呀还有就是这一群 90 后甚至是 95 后搭的

他的风格都很多样但是当你跟这些影视公司激情洋溢的推荐的时候他们就会说你这个人没有名气然后或者是这个书比如说里面的噱头不够啊或者是如果你很本格的书可能他拍起来没意思或者那个楼那个样子没法实现说到这个真的说出了一种很无力的感觉我拿我自己举例子吧我听到过无数次就是刚才陈子老师讲的一个是流量对

对我们刚才说了开端它在出来之前我甚至不知道但是它会在某一个领域它的流量会特别高就所说的人气和在网上所谓的名气因为我觉得名气和人气是完全是两回事然后另一方面一张嘴让我听到特别反感的但是又让我特别无奈的就是有没有社会话题点对能不能引起社会共鸣嗯

能不能找到大家的共鸣点这个其实也是一个大逻辑了这个要掰开碎了又可以单独说一期了另外一个就是我现在对于我自己的饮食因为我本人其实一直也希望能够拍一部比较好的就是我起码是符合我自己的推理例型的作品嘛饮食作品我曾经有过一次和某厂聊过这个问题因为我手里其实有一个剧本他们特别喜欢嗯

他们非常喜欢甚至隔两年跑来问我一次前段时间他还来问我一次我被他一句话给伤到了就是对于我来讲我一个是从事影视行业的一个人然后呢我相对而言吧我不能说特别懂但我起码有过实践吧

我比较了解一个剧本该怎么去做然后你是该怎么去拍又是一个特别喜欢推理的人所以说我知道什么样的推理作品它又不会破坏推理的本质又不会那么显得那么小众所以说这两点是我觉得我非常荣幸是我能刚好找到一个折中点的一个人所以说我对我自己的作品有强烈的控制欲在我手上然后这个时候他们就问怪君能不能把版权卖给我们我说我可以卖给你们

但问题是我是什么角色我可不只想当一个编剧我虽然说我没有能力去当一个导演但是我起码想做监制嗯我不是说我不信任你们而是我怕你们把这个东西给糟蹋了然后那边也是因为朋友嘛那就大实话就直说了就说白了我们不可能当你当监制是编剧你也不能是总编剧嗯为什么因为你在市场上没有说服力嗯

因为影视圈子和推理圈子又是两回事资本和出版社关系又是两回事你很简单你说你一个完全没有名气的人就跟一个小学生一样你现在突然说我要拍个院线电影甚至是要拍个网剧因为现在平台对于网剧的审核标准已经完全不一样了因为他们能找到更牛逼的导演来拍这个是跑回来这个剧本怪异君写的我给他一个监制你谁啊你你何德何能呢

对吧这是一个很无奈的一个现象所以说后来因为这件事其实已经在四五年前发生了我就感觉说那行吧第一个对我来讲那我就努力的成为你嘴里说出的那个人第二个我尽可能的让我自己的作品我自己来拍这样一来起码我错了也知道我错在哪了我不能甩锅吧我写了个剧本我说导演傻逼我导演一部电影我说编剧傻逼

对吧这样也不至于给我一个甩锅的一个借口所以说我觉得这个东西就是对于现在的作者而言我反倒觉得估计大家也肯定应该知道因为像 IP 改编这件事不单单推理小说

大家听到这部分话的时候就不要以为你卖出了版权你就能一炮而红因为现在的影视公司大的小的大 IP 轮不到我们这种小公司去想大 IP 早去那些大厂去了中 IP 也被别的想去就像想去那种淘宝到我们这儿

剩下的都是一些别人看不上的一些东西但这个东西里面指不定就有保像这种环境谁都在抢只要有钱只要速度快对吧而且甚至我和出版社的人脉不是刚才陈子也说了吗我甚至我这本书都没出我马上就已经把版权给买了就这种抢我就说的难听点站着毛坑不拉屎真的把版权摆过去我现在反正放那

我等着现在政策变了或者说我等着就有钱了能拉到投资了我再把这个版权再弄下去我据我所知像扫书林对吧影视版权已经卖了但问题是到现在也没拍对啊但问题是怎么拍就拍不了呗不知道怎么拍啊而且拍出来指不指你能过审都是另外一回事了所以说这个行业太难了我觉得既然如此既然如此作为创作者把心态放平点

老老实实踏踏实实的想一下自己想写什么这个市场想看什么哪有不足我们去把它完善优化了先把这个作品写踏实了这样一来这个作品它会被改编的概率会更大当然这个概率是你得火了之后现在马伯雍现在写什么小说个个都写得跟分镜一样但是我觉得还是人家话因为我们现在这个类型的圈子太不被人看好了

它既被人看好又不被人看好而我们处在中间这种位置的话更需要的是就是心平气和这个问题是远远大于推理圈一个圈的一个问题嘛就是我们以前聊一些别的行业无论是电视还是电影或者就常规文学其他类型文学都遇到的是都找到一样的平行

说的这种粗暴一点叫做什么艺术跟商业之间的这样一个妥协或者是这样一个紧张关系但也是就是我觉得早些一点怪鱼君提到一个说法我觉得还是挺有意思就说

大家还是想给好作品站台至少我个人我其实非常认同这一点就是说你这个作品你无论他出身怎么样你无论他这个制作条件怎么样名声怎么样他如果是好品你要为他站台但是这个心态反而是对于那种艺术作品是非常不友好的因为无论是那种独立艺术还是这种普通的独立作家写的东西好的终究还是少的

所以到头来你也只能为其中的很少一部分的东西而站台而那些大制作的或者大厂出来的流水线出来的东西他们不需要你去站台他们有一个宣传机器在背后推着他们你不去给他们站台他们也可以卖出来他反而希望你去蹭他所以最后你这些独立作品的这种代表性是少的

因为大家更希望就是推出来给你的安利给你的这就是精品但是这很大一个圈子那么多的作家那么多的创作人出于各种原因他们没有办法经常创造出那么好的作品这是没办法的事情我现在在做视频就是我做的大多视频应该是解说向的就是一本书我用二三十分钟给你讲完

我们在开选题会的时候特别无奈这句话我提了两年了就是打从我参加了一席之后我其实每天每次都在给我的团队说找机会做点国产推理吧就是真的去挑几本国产推理来做然后呢你会发现一个特别无奈的事情就是确实有些时候它只适合是小说嗯

你真的要用这种短视频的形式要去给他讲出来他第一吧又没有什么跌宕起伏的剧情第二个呢他的里面的一些东西你讲就是我把故事全都给你提了光讲谜题的话呢有多少有点不服众嗯

就非常难我自己做内容我是希望能够让观众就说白了我说句非常自私的话我也在乎视频的流量但问题就是我找不到其实我虽然说我不是说我放弃了我到今天为止包括张小猫的那个逆时生他祖我稿子都写完了但我一直放那因为我觉得我没有找到一个很好的创意包括灵动之光我隔三差五就会拿出来想想有没有创意能把它和魔术结合到一块能够用更好的形式呈现出来

所以说我现在思考更多的问题不是说国产推理没法讲而是如何把国产推理让观众就他哪怕说这本书有点差强人意我都能让观众觉得这本书好而且还有一个矛盾就是哪怕你编你改你抱着一些这段不合理我给你改改行不行我征求做点意见你改好了那目的是什么目的还不是还是让大家去买书吗你去跟你买了书之后坐着一看哇哒怪君这搞渣这不是忽悠我吗

什么以食物为准对其实还是存在这样或多或少问题所以说我近期啊因为我前段时间不是生过一场病吗这个病一生完我彻底躺平了我说我不管了其实我不在乎这件事去他妈的流量就是我是去你妈的流量我不在乎这些东西了那我就好好跟你讲推理小说我现在已经其实在今天咱们录电台的时候我已经录制好了一集的嗯

我想去试错了这样的一个内容如果这条路走得通那就能讲国产推理了大家拭目以待可能人家视频比咱们出来对对对比我们出来的更早呢

其实国产推理这个事情也是就是很怪因为我个人是非常喜欢陆岳华这位作者的然后我自己也在 B 站有频道嘛我有一个讲推理小说的环节然后我记得就是我在一开始讲陆岳华小说的时候我就很明确地说我喜欢他的风格是他的那种脱线的风格你

感觉她的才华在很怪的地方的那种感觉然后后来我记得是《春日之书》当时其实也算是她自己的一个转型吧就是她没有那么多冷笑话了她没有那么多奇怪的情节她就认真给你讲一个双线叙事然后叙述诡计的一个小故事然后我在就是看完书要录视频之前去看了豆瓣当时

豆瓣热评第一的评论他很明显是没有看过书然后他攻击作者本人然后就是那种说你们只会小圈子互相捧什么什么的然后我当时就很纳闷我说这个评论看起来和书完全没有关系呢然后我点击他的主页我发现他甚至专门在圣母那本书的下面发了一条长评是说路也滑不好真心想那你让秋吉李香子如何看待这件事情

对然后我后来在自己视频我就花了八分钟我骂那个人就我我当时我就感觉到那是我第一次感觉到真的有人就是因为你是个国推那我就给你打低分然后我觉得那你带着这种心态因为像我刚才说咱们很多作者他们各有各的特色可能这个人更擅长诡计那个人更擅长讲社会问题什么之类的他们有很多

不同的侧重点那现在可能没有一个六边形战士或者就是那么厉害的一个人但是你对每个人就是从你的阅读期待到你评价的角度我觉得都可以不用那么生气但是我当时看那个我就觉得哇这个人到底在说什么但是等我视频发明之后我再去看因为我打几个图然后发现他把你跳山了

或者是被豆瓣给删掉他们会删除一些但那个输出了很久了我才看对不起

说不定被捉到了我觉得这个问题又是一个别样的问题因为林子大了什么都有尤其是现在这样的一个网络社会你没法阻止的因为我很早之前我自己也干过一些特别蠢的事我现在回想一下其实也特别蠢就是很多年前我曾经在一个推理爱好者的群里面和一个人直接就我直接拉了一个群因为那个人我有传说啊就是听别人说这个人是一个刺头反正就是怼天怼地的

然后呢那天我估计那个时候也是我自己内心也过于膨胀了啊然后那个时候就有点看不顺眼他那个时候我特别反感你不要老是动不动踩人行不行你算什么人啊就那个时候我是这样的一个心理所以说那个时候我在那个小群里面然后我就真的我自己建了一个群然后来来来吵架来吵哇

然后那个时候拉进去那个时候就真的就是我就说大家就真的这个圈子就这么大能不能包容一点他一上去说我没听过你啊我都没看过你你怪君谁啊然后我就说你谁啊我他妈怎么怎么样反正就这样吵大家就看热闹但是你有这么多年你回过头来看一下其实我觉得我自己做的不对

就是我是觉得我真的我算老几我看的书真的没人看的多我哪来的底气去骂别人对吧然后还有就是之前其实在有些圈子里面也干了一些让圈子的人对我很愤怒的一件事就是当和事佬就以为自己能当和事佬然后给一个涉嫌抄袭的一个剧本杀然后说了一些话

当时我的本意呢其实是想也是一个有点带中间那种感觉的这样的人但是呢电视一出来之后确实让人就是很多人骂我之后我会觉得骂的挺有道理的然后也就从那个时候包括那个之前咱们的友台啊九九那个时候出出那个图书馆的时候把我的名字印的比听取器我的名字还大其实也引起了一些一些争议对是从那个时候开始我自己就已经开始不乐意去发声了嗯

就我只做自己就好了然后呢我觉得韩正的话我与其劝别人不如改自己你阻止不了任何一个人我自己有傻逼的时候我也自己有义愤填膺的时候那刚才说了很多原罪啊他去骂陆岳华就是觉得我他妈就骂你不解恨

还有可能也是也会觉得就是我就是因为或多或者有嫉妒啊或多或者别别的原因各种因为不知道然后那个清科他们跟我说过豆瓣上专门有一个人他那个套那个马甲就各种黑啊各种国徒打一分但是我回过头来这句话我不是对读者说的我是对我身边朋友说的就是在我那边作家朋友我就说了一句话你说我现在呢你说也算是在网上也会面向大众更多的一个人

我从我出来到我因为我自己的不懂事经历了特别多招黑的事那我也是被网爆过来的就那个时候我还不是在网上被人骂我是正式被网爆了

这种过程下来之后而且这种人数是多到你发指的我曾经一度就是我到今天我卸载了微博很久了就是我不会再去看这个东西了你说我死了吗我没死你说当年我年轻气盛的时候我回怼几句但现在我真觉得无所谓了然后回过头来在咱们这个所谓的小圈子里面说实话我真的觉得咱们这个圈子太小了然后这个时候我就给我身边的某个朋友说我说 OK 啊你现在移

一个人骂你你就受不了了现在十个人围着你一起骂你什么感觉那我更受不了我肯定要骂回去我心里不服啊那 OK 现在一千个人围着你骂你什么感觉你是不是得死去对

我说我分享一个我特别扭曲的价值观我告诉你就是如果说你觉得你自己你摸着你自己的心你告诉自己我有一天我会成功的我有一天会成为一个优秀的作家我的作品呢会被改成一个特别爆款的影视剧我告诉你你在那个时候你遭受的非议比你现在的多的多的多了所以说如果说你真的要让自己成长起来强大起来

这那几条评论你就把它当屁给放了总共就没几条所以说我就觉得这东西就是一看就是我搜一下我自己的作品然后五个人骂我我当天晚上我就失眠了我说不至于格局大点我们未来走的路就是真的是咱们未来走的路长着呢我不要因为我现在出了一本书我的这个书的评价是在豆瓣四星甚至到了七点多分八点多分我高兴的要死了一看观看人数三个人

然后我的这个分数最后是 6.4 或者说 5.8 都到不及格了然后我就很难受然后最后看了已读人数几百个人真不算什么对我是觉得这个是对于创作者来讲所以说我是觉得总结一下就是我的概念是相信自己未来的路推理有一天会火的所以说首先抱平心态然后作为读者来讲你如果说想去骂一部作品首先前提是你的精神是正常的

就是你的心里其实没有堆积那些负面的情绪那就对它包容点就相对而言相对而言包容点适当的用一个比较中肯的话去点评这个作者他不好就是不好你真的如果你不喜欢你不至于骂他垃圾也就几十块钱书现在跟白菜价一样对吧电子书更便宜就是

编辑的怒号对你真希望他好你就正是把你给点意见然后作者看到了呢就用心的去做这点胡彦云做的特别好然后另一方面你真的就是到了那种就是我就不骂你不解恨这种人就是我不知道咱们的听众里面会不会这种有阴暗情绪的作者就真的无所谓了就就真的真的无所谓就是你爱骂什么骂什么然后作者呢看到这样这样些评论你就无视就好了对吧谁现在生活中没遇到一些坎呢对吧你还允许别人在网络上发泄一下吗

他骂你说明他在乎你他有一天不骂你了精神 PUA 一个黑粉骂你骂十年突然不骂你了人消失了你还难受呢他骂我了这个逻辑还是换到我自己做节目来讲我之前五六年前的时候我很讨厌别人来催耕我因为我很着急你不要催我到今天我特别焦虑因为没人催耕了哎呀

剩下的是对你特别理解包容的作者就说怪君你注意休息你再怎么样你都更新慢点无所谓说实话这些话是非常暖心的但是作为一个创作者来讲没人催根了才代表你真的没人看这东西是双向的

因为我后来想明白就是推理小说它本身就是一种游戏就是一种竞技所以当然你在看书的时候常看推理小说的人可能多少在看一本推理小说之前他会先有一个预设的敌意对就是你应该是要来挑战我的然后我如果要是比你先解出来呢我就比你牛然后如果我觉得连

连我都能解出来那你这诡计也太拉了吧或者是我解不出来是因为你这个诡计太离谱等等就是它是有一种鲜艳的敌意在的所以当他带着这种心态就是在整个圈子里如果大部分人都是这种心态的话那自然可能有些冲突会比其他圈子要更频繁一些我想举一个特别不恰当的例子就是刚才陈子说的那种东西它有个前提

我说这句话不是绝对的是作者和读者之间的定位问题如果说我写的就是一个以谜题为主的作品那当然作者对他的要求那肯定就是我不在乎你写的合不合理我不在乎你的文笔怎么怎么样你的谜题一定得说服我我接受就 OK

然后作者呢如果是抱着就比如说像是霍言云的小说或者说陆秋生姐姐的小说就我甚至不知道这部作品但是你之前可能写过一些本格的作品然后我来看看完之后我就觉得怎么回事我抱着紧迷的心态来看的呀你给我写个什么玩意儿你给我聊社会你给我聊社会现象你给我聊孤儿院对吧甚至像石成就是他写宵禁那可能就说我指望你写宵禁好惨啊对啊就是也会出现这种情况

好这个点我发现一个问题是怎么样的我先不说读者层面啊我是魔术师那个三位应该知道吧就我我自己是从事过魔术师行业这个职业的嗯

有一个老前辈在他的魔术教学里面说过这么一句话魔术师他本身扮演的是一个会魔法的人但是魔术师的表演绝对不要凌驾于观众之上你们你们大家可以想象一下这个画面啊有一天你和你带着你自己的男朋友女朋友走在一个餐厅里面这个时候突然走过来一个很像发狼托尼的一个人手上戴满了戒指然后就趾高气亮盯着你帅哥我要给你变个魔术啊

美女你会不会想你他妈谁呀然后那个人信上你变老子绝对拆穿你是不是这样的心态对吧有没有这个就不是推理小说圈的人了就是魔术圈的一些初学者他总会抱着这样的态度就是我要来表现我自己了我要来征服你我要用我的扑克牌黏死你就这种感觉

一旦抱着这样的心理他势必会遭到观众的反噬所以说我们回头来想想我们看刘谦我们再往上看两门大卫科普菲尔你当看他们的时候虽然说也有人去解谜因为毕竟魔术的内核它就是这个东西

但是你绝对会发现你看他的接受度会更高一点因为什么他除了有硬核的魔术功底之外他还用别的东西来包装这个魔术故事也好声光电也好舞台表现也好

他是让他的东西降低了观众对可能就是我看完这场魔术就是看完一场电影一样我在享受我在你这个魔术里面除了神奇我还获得了另外的感动这个感动可以是微笑可以是恐惧可以是悲伤都 OK 但是他绝对不是因为我是看了你这个魔术变得不行你这个魔术穿帮了你这个魔术到底怎么回事我就一定要知道怎么回事他没有绝对的情绪接下来我们再看看我们刚才说的那个问题

如果说我就抱着我就写的是我没写过我就写这个设计这个巨牛逼的谜题里面有 12 个那个不可能犯罪这个密室就是就没窗户你猜这个人怎么出去的你如果抱着这样的心态对啊你就抱着这样的心态去挑战除非你是艾乐丽的魁

所以说这种心态其实我是觉得如果作为一个创作者来讲的话多去思考其实你看完胡彦云的作品你会发现确实有人在骂骂的是胡彦云写的什么玩意儿空城记推理又不严谨怎么怎么怎么又没死人对但是他有另外一个声音了他会多出来一个声音就是我觉得空城记写的好

为什么他写了一个很好的故事这样的话就会变得就是他不会胆子那种那么极端的捧

因为你会发现如果说真的我要写一本小说然后一打开评论所有人都在骂骂什么文笔垃圾故事不行动机不明诡计又不怎么样但如果说即便是我的短板是我构思不好一个诡计或者说我没有足够的能力能写出一个让人意外的推理那我就把故事给讲好起码它有打动人心的地方我是觉得是这样子的所以这是我自己作为一个创作者我自己的思考中国推理人

但我真的我对国推现在充满希望啊因为就是我们今年最近出的很多作者然后包括其他出版社出的很多作者都很年轻然后再加上可能在 06 年五页文库刚创建的时候那个时候其实有一阵子是我们所谓一家独大嘛

然后可能再加上南海出版社或者加上刚出来的摩铁之类的但是你到现在看出推理小说的出版社或者公司越来越多然后就是新建的这些公司越来越多大家也都可能是出于这个影视版权比较好卖的原因反正也欠了很多的原创推理吧就是它有好有坏然后我觉得这个整个市场的活力是在欣欣向荣的从作者到出版公司

我也是对国产推理一直抱着一个非常乐观的状态我刚才说就是姚老师问我那个问题我觉得犀利是在于确实现在国产推理问题特别多但是它的前景是一片光明的就是除了出版社你们自己收到的稿件也好包括现在面对市场的各大出版社就是愿意去出版国产推理的愿意去创作国产推理的愿意去讲国产推理的越来越多了

包括我自己的视角就能看到我提到的那几位专门做推理的 up 主其实特别多越来越多了而且在播客层面上也有很多电台播客也愿意来聊这个东西了我觉得这个东西就是好的 Erica 一个世界魔术冠军她跟我说过一句话就是我从来不关心我自己到底是不是世界冠军我只希望我身边的人他可以是为了魔术赚钱他也可以为了魔术牟利

他只要对魔术好我就愿意帮他

刘谦曾经也说过这句话所以说我觉得对推理而言也是就是我觉得现在这个市场上我还是对于我们的听众朋友们来发表一下我自己的建议就是不管你是爱着推理还是对爱着国产推理起码在这个行业里面对于我们来讲没有所谓的竞争关系只有这个人包不包容另外一个人他只要是对国产推理好那他就是好的最后说对推理文学好的他也是好的只要是发展他只要不违背一些创作者的原则

和人性的原则甚至是道德的原则那就是一件好的事情那今天聊了这么久非常感谢怪异君给我们分享这么多内容好开心说不定家常急太长了没事没事朱老师都没说话了都是杨天一的工作了接下来幸灾乐祸

我觉得这个相关的话题今天也没有时间我觉得包括什么剧本杀这些东西我们还都没有真的聊到怪老师之前也提到有些话题我们可以深入怪老师之前做的那个剧本杀的节目很好看对啊我们以后如果有机会的话都还可以再继续把这个话题进行下去有机会因为这是个特别大的话题我感觉我今天我今天是不是说的太多了感觉没事没事没事您是家

就是对吧而且是很有价值的我觉得很就是普通的听众可能了解这些观点这些方面的这个视角也是不那么经常会看到的就读者很少从作者这一侧听到自己的想法还有编辑被作者好那我们今天的节目先到这里谢谢

谢谢魏老师耽误大家时间了下期节目再见好下期节目再见拜拜拜拜拜拜