第71集：恋爱脑可耻且无用？
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Hello 大家好欢迎来到巴比塔词典我是主持人姚天怡 Hello 大家好我是朱熹 Hi 我是程思好家伙

这又是回到了长延迟高频战士这个也有一个客观原因在这里确实因为北京的特殊状况我感觉很多人也是被尽量的劝在了家里对我感觉这次他们的防疫政策是有一些变化的就是我也不强制风但是我劝你最好待在家里而且你不单待在家里你还要最好不要离开我们行政区对差不多是这么一个模式要独立了所以今天我们这期节目又变成了远程录制

这真的不是我们非要远程录制没错没错 OK 在这里呢我也想再次向我们的另外一位词典恩人表示忠实的感谢感谢小马感谢马老师我们的第三位策划间恩人谢谢

好那今天的话题呢由鬼王城给大家打个烟不要上来我就对号入座了好不好也不能叫对号入座吧但这个选题确实是橙子老师提供的所以我都忘记我当时看了一个什么比如说热搜或者新闻然后我想到了这个话题但是就是我首页时不时的就会有很多人在聊这个词就是叫恋爱脑嗯

然后那这个词呢我就会在看大家聊他的时候发现好像大家对这个何谓恋爱脑的定义或者标准不太一样比如说有些人可能觉得说你只要谈了恋爱你就是个恋爱脑或者说比如说你为了和男朋友相处你为了进入这段感情而放弃了一些什么东西你就是恋爱脑然后这个呢往往又会主要指女生嘛会说女生是恋爱脑然后就会

接着一句话就是类似于那种什么同情男人就是受苦的开始什么之类的然后就我在看了这么多讨论和大家这种好像很生气啊说女人就是应该搞事业谈什么恋爱谈恋爱就是浪费青春的时候我就突然好像觉得我好像就是一个恋爱脑

然后我就会开始想说比如说到底是因为谈恋爱这件事情本身大家普遍觉得它不好了还是说比如说因为大家都有一些更重要的事情去盖过了所以这个事情就是我很想让两位男士同情你们就是受苦的开始那我想先问一下澄澄你被人说过恋爱脑吗就是被说过

被女生的朋友说过对吧对被女生的朋友说过但是可能他们在我当面的时候不会用这么贴标签的词但是他们的意思就是 OK 那所以你觉得你的是哪些行为被说成这样的其实就是怎么说呢那个时候就是我怕听到的如果有家长会觉得我们在教坏小孩子其实我那个时候不是早恋吗然后我就

其实可能也是当时年轻就是觉得好像这是一件很重要的事情然后可能也会为了这个比如说去给手机就是偷偷充花费然后导致没有钱吃饭因为要发短信然后到长大以后也是我会把我的一些人生规划根据我的男朋友而做调整包括我生活的区域所以你当图书编辑跟这件事有关吗没有关系因为分手了好

又回归了正轨但是你可能会因为这件事而去选择你去哪个城市当图书编辑对吧对因为我那个时候就是还不一定在哪个公司嘛就甚至是在北京都不一定在呢然后甚至我那个时候有想过不去台湾读研了就直接工作然后后来是因为那个男朋友他也蛮支持我去读研的所以我就去了不然我是会考虑放弃的

怎么样我觉得现在评论区应该已经开骂了不不不我觉得这个就是两方面第一方面就是说他人对你的评价你就说别人没有用过那样贴标签的字然后意识上表达是那个意思我觉得还是有点不同的就是别人想表达的一个意思

跟你在网上见到的就是真正把这三个字甩出来的人还是很不一样的就是在我的感觉上包括我去评价别的事情或者去表达一个什么意思的时候我知道这不同的词之间它有一个很不一样的重量那我觉得这个是网络和现实生活的区别你在网络你看一个新闻你可以转发打三个字就完了那你在现实生活中你朋友跟你聊一件事你怎么可能说三个字就结束了呢嗯

我觉得还是会有的就看恋爱脑或者怎么样真的是不是词能达意当然这可能是整个在互联网场域下我觉得经常出现的一个毛病比如说大家都要说同一个词但很显然大家对于同一个词的理解是不一样的就有点像前一阵我有一个朋友在跟我聊美国大选他说这次大选民主党是不是凉了我当时问凉了是指什么

是指他胜选败选还是说表现不符合预期还是说怎么样我发现他其实可能在说的时候他想说的是他们没有赢得这个众议院的多数的席位但他可能说了一个两了因为两了是死了的意思嘛我说还是说你说民主党就死就灭亡了还是怎么样对在网上这么聊其实经常会出现这种情况包括我觉得陈胜刚才提到了包括那个天一也提到了一个问题就是说人们在使用这些词的时候

首先第一每个人肯定自己都觉得词的重量是有差别的第二不同的人对同一个词的重量的评估也是不一样的就像我们讲的比如说在有些人那理解可能练老是个开玩笑的一个词在有那些人眼里可能这个东西是一个很严肃的指责尤其是它可能涉及到我今天想抛出我第一个端点又对于练老这个词我也做了一点小小的研究

我觉得它首先是一个具有一个在女性共同体当中带有一种共同体意识的词嗯

就是当一个女性除了在私人场合比如说我知道很多女生都有那种几个女性朋友的群可能有复数的这样的群比如说你一个人可能有好多个这样的群在这种群组里面由于可能大家两两互相都是认识的可能在说一个谁谁谁念老的时候往往是出于一个个人层面的逻辑比如说假设我是那个女孩我说成成你太念老了

我的一个目标是什么我的目标是说你为了恋爱这件事付出了太多可能让你自己的利益受到一定损失在我说这句话的时候我是没有把整个社会的大的因素考虑在里面的我只是希望我的朋友过得好一些但是我们在一些网络的公共空间当中比如说我们看到一个人去评价一个娱乐明星

或者评价一个公共人物或者评价一个上了新闻当中的某个新闻人物的时候说谁谁恋老这个时候可能就带有更多的一个女性尤其是一个有影响力的女性的恋老行为会损害整个女性作为一个共同体的利益它往往是建立在这么一个论述的基础上的我们之前不知道提没提过曾经有一次啪啪酱有一个她孩子跟谁姓的问题嗯

啊对对对然后他比方说我孩子跟丈夫性其实本身这是个个人选择嘛他爱爱跟谁性那是他自己的自由他们自己不嗯没觉得有问题对吧那也没有谁有资格说有问题但就被很多网友骂

那么骂他的网友的出发点你就可以理解他的出发点就是说你帕皮匠作为我们这些女性群体当中非常有影响力的一个人你不带头出来倡导这个在这个所谓的惯性权问题上的平等化你反而还非常骄傲的好像乐在其中的说我就是把这个权利我就不去争取那你可能会对整个群体带来一个从意识形态上背叛了革命对背叛了我们这个群体嘛

所以我觉得它可能是有着两重意义上的对恋爱脑这么一个东西的一个分析吧然后我先说说我的第一层就是对于私人层面的恋爱脑这个指责的一个观感我的一个观感是什么呢在女性共同体当中其实

女性比较担心自己的女性密友在开启了一段爱情之后和原先的这个密友群体之间不再密切了她会非常担心这件事但我不是说男人不担心对我不太去说男人不担心这件事比如说我有一个男性共同体的群比方说我们是一起聊球的或者是什么玩游戏的

可能默默说我最近谈恋爱了其他人可能说那是不是以后就很难找你一起玩游戏我很难找你一起去打球什么的

我真的想插一句在初中或者高中所谓的早恋甚至大学这种早恋的年纪其实男生对于这个的焦虑也是很重的他们往往是会以一种敌意表示出来他们比如说会数落谈了恋爱的男生但我觉得心理机制是很妙的心理机制不能以概而论对但我就是说他会有一个这样的焦虑是我想展开分享焦虑的我认为的存在着不同的心理模式第一种心理模式是

就我刚才说的我们几个是很好的朋友我们经常在一起分享人生我们经常在一起讨论一些事我们甚至在一起玩然后有一个人谈恋爱了他就离开了我们小群体我们就不能互相之间产生我们彼此之间的亲密度就被破坏了这是第一种心理模式第二种心理模式我觉得可能在男生当中这种模式也比较多其实是一种嫉妒就是说我倒在乎的不是你谈了恋爱之后你跟我的关系变差了而是你成了我们群体当中

最先获得这个事的这个东西的人或者说你获得的这个比方说你交的那个男朋友或者女朋友其实是一个很好大家都觉得哇他是大家都喜欢的人类似这样的东西我觉得这种竞争性的思维和一种被剥夺感这两个东西我觉得逻辑上还是有微妙的区别的当然我也不是说女性只有其中一种男性只有其中那一种

肯定对两个群体来说都是这两种心理会混合的但是我觉得就我的观察而言至少就女性的言说他们说出来的逻辑而言我觉得他们还是更倾向于那种就是亲密度的被剥夺而嫉妒呢当然也有我相信肯定会

但是似乎比例没有那么高这是我的一个感觉就是在私人层面你去指责别人当然你怎么去言说你的情绪又是另一回事比如说我观测到了我的一个朋友开始谈恋爱了我可能产生了某种不开心这个不开心可能是我前面说的这两种原因或者别的原因而产生的但我要用一种什么样的方式去向我这个朋友表达我的不高兴其实你有很多种逻辑的有一种逻辑说比如说像我们以前经常讲的

你可以后不要做一个那个重色轻友的人或者说以后你不会是个特别听你另一半的因为男生有时候也会说自己的这些男性的朋友嘛以后是不是你都没法出来玩了肯定会有这样的一种方式而另一种我觉得恋爱脑这种指责这是一种更高一个维度的指责就是说他对恋爱这个行为从总体上做了一个负面评价嗯

对然后这是在私人层面的一个问题而在公的一个层面的问题就是他让我们这个群体处于一个不利地位这个逻辑成立的前提是在于至少我观测到很多的女性她的一个逻辑在于说她对两性之间的关系的理解她仍然事实上不管她的嘴上是否反对把女性作为一种资源嗯然后她在事实上都把女性当作了一种资源嗯

比如说因为我看到的评论恋爱脑这个词它有两个逻辑或者说有两种最典型的行为会被人指责恋爱脑第一种就是说你在做事上你很迁就你的另一方比如说你愿意为了你的另一半去选择一个可能对你来说不是那么有利的工作的城市或者工作的岗位

或者你愿意为了在家庭生活当中为了他牺牲一些东西包括你可能愿意去照顾他愿意在情绪上在各方面去给他提供一些支持这是一个第二个是在经济上你为另一半花钱

我们会在这一点上看了一个非常有意思的典型情况就是什么呢如果有一个女孩为她男朋友花钱她是很容易被指责是恋爱那么为什么会被指责呢因为这就仍然因为人们默认在一个大前提之下就是男人是应该为女人花钱的比如说这个就有点像所谓的宫贼或者说内卷的理论比如说首先我们承认社会上存在的一个大的氛围氛围是男人应该为女人花钱在两性交往这个语言下嗯

那么如果没有一个女性出来说我就愿意给我男朋友花钱就愿意给我丈夫花钱怎么了没有一个这样的人出现她就破坏了我前面说的大前提存在的合法性嗯

这个就类似于那种竞争当中有若干个公司说我们要一起来垄断资源使得我们的资源不降价然后我觉得有很多女性在某种程度上她是有这样一种思维的尤其是他们评价一些公众人物比如说某某某女明星她自己事业那么好她为什么还要给她看起来不是很靠谱的男朋友

去扶持她还给她花钱呢哎呀这个女明星怎么这么恋爱呢她是这样的我也看到一些评论就类似于如果有一个比如说一个女生然后她哪怕是她说比如她跟她男朋友出去约会 AA

然后他都会被指着练了说你为什么不让男的给你花钱然后他就说我们就是什么他长成这样你已经不涂他色了你总得涂他点财什么的所以会有这种评论当然涉及到对我们前面说那个大钱提及是为什么会存在普遍认为男人应该为女人花钱这个现象的成因和他的以及我们应该对这个局面做什么那可能对于不同的

类型的人对这个问题的分析以及答案可能都是不一样的但是无论如何我们刚才说的那种人他显然是不想改变这个局面的就说我们刚才说我们刚才提到的那些讲恋老这个词的人他不认为他我应该创造一个男人和女人都不为对方花钱或者甚至是反过来是女人应该为男人花钱的世界他就认为这个世界上男人为女人花钱这个规则就应该永久留存下去而任何破坏这个规则的人都是恋老他有这么一个逻辑

当然这个逻辑的成立的一个先决条件我觉得可能我们之前其实也谈论过一些关于互联网上的这些所谓的性别矛盾这种性别冲突的一个东西其实我有一个我这么多年的观察我做一个冲浪老手我的第一个观察是什么的确互联网至少在中国给了一些人一个超越地理空间超越熟人社会的构建一个共同体的权利

就说在之前比如说在 90 年代没有网的时候你真的是你上个中学你可能发现中学老师对女孩和对男孩的态度是有区别的你自己的父母可能对女孩和男孩的态度是有区别的但你可能比较难第一你比较难接触到一种理论体系把你这个问题解释给你第二你很难意识到全社会几乎所有人都是这样的你比较难去做这方面的东西

而到了后来有了网之后就有一些空间逐渐开始去可以承载这样的讨论

所以这就是为什么晋江兔区成为了一个女孩们的一种所谓的女性本位的讨论社区包括多巴小组当中的一部分小组也承担这个职责就是这样的比如说可能最先那个地方是聊言情小说的然后很多言情小说的读者开始在那个地方讨论讨论久了之后他们自然就会聊到小说以外的东西于是可能就有了一个闲聊的区这个闲聊区里面大家开始讨论了相亲的问题

讨论婚姻的问题 讨论什么婆媳关系 讨论原生家庭然后讨论男朋友 讨论男明星各种各样的东西逐渐我们就看到了这个过程当中就形成了一个进江吐驱或者说像八卦来了 讨论娱乐八卦因为你们显然是女孩占了绝对的压倒性的优势所以也就形成了类似的一个氛围

而这个氛围这种从技术上允许你存在一个超地域的超熟人的超大型的一个社群的时候他们就会开始产生群体意识而这个群体意识的过程当中可能你又涉及到一个是谁在里面是占据比较有利的有影响力的位置的然后是他们引进了什么样的观点包括说他们有没有自己原创的产生一些新的观点然后这都是一些很有意思的东西

当然一个有趣的前提就是虽然这个共同体形成已经至少有 10 多 20 年了但对于什么恋爱脑的指责似乎是最近这些年才多起来的至少我印象中 200 几年是没有人这么骂的

我一直觉得就是最近像我看了有一个那个沈亿肥老师我还挺喜欢看他讲事情的他最近的一期他是回应了那个关于所谓王宝川就是挖野菜多少年然后为了等薛平贵回来娶他这样的一个故事然后他也是说有很多人就指责这个王宝川说你

你本来是个千金大小姐然后你喜欢了一个穷小子然后你跟着他你不仅跟你爸爸对吧断绝了关系放弃了那么优渥的生活条件然后你跟着他结果他还去考状元你还得为了他要吃那么多年的苦挖那么多年的野菜然后结果呢你丈夫在那边娶了个老婆然后后来好像是他当了

当了皇帝还是干嘛的才想起来还是怎么样反正就才把这个等于是糟糠之期接过去然后大家就说你看你为了男人这也牺牲太多了吧对吧

就是在沈老师那个视频里面他请了一个研究中古代就是法治史的一个老师来讲他们就说其实在那个年代来说就王宝川他自己是有一个理性选择的因为当时的社会是不允许男人随便离婚的尤其是如果你从贫穷到富贵以后如果你离婚了会面对一个非常大的道德上的指责然后再加上在故事里其实王宝川是为了不想嫁给他爸

给他安排的那个人然后他刚好又爱上了这么一个人所以跟着他跑所以这两位老师就是在视频里说他们觉得王宝川不能算是恋爱脑是一个有理性支撑的有法治制度保障的结婚脑婚姻脑我觉得这个就让我想起来一个很搞笑的梗我不知道你们两个听过那个所谓的 backdial 测试没

就是 backdoor test 就是一个影视电影作品里面如果有两个女角色单独在一起的话他们的这个聊什么他们的聊天里面

如果能是不谈男人生小孩的话那就说明这个作品就这个段落通过了这个贝克戴尔测试是一个所谓的对女性的尊重的一个测试就是他要展现就是说女性在跟女性聊天的时候他们是谈论自己有自己的这种生活有不依托于男人和家庭的这样一个生活这是一个测试然后我说的一个好玩的梗是什么呢

就是说别人会拿起一本那个简要斯汀的傲慢与偏见说你看简要斯汀没有通过贝克戴尔测试

因为那是把爱情少说但就是承认你刚才讲的那个故事就让我想到这点我刚才笑是为什么就是因为我觉得你像沈云飞老师或者他的那个嘉宾就为什么要去回应这样一个质疑本身就说他要去证明他是某种程度上符合某个规则的而这个规则本身就像你刚才就是包括我觉得我刚才讲的就是这个规则本身是个很滑稽的规则

因为它存在于非常不同的历史和创作环境包括之前的故事它其实是以某种神话的形式来流传了下来就跟我们小学读的那种各种很多所谓的历史文章对孔雀东南飞的故事对当然我要在这里面额外指出一个问题就是说我们从古代社会当中流传下来这些故事我相信它的一般来说可能是经历了这么一个过程可能比如说历史上的确发生过一些事

然后这些事可能最初是被一些民间的或者说一些非正式的口头的方法创造成了一些文本而我们看到的这些版本的文本很有可能是后来的人把这些口头的文本写成了文字把它抄写或者印刷了下来然后又流传到了后面的人字

当然中间可能会通过戏剧什么评书或者是什么口头相传的乡野故事歌谣这样的东西来传播而这里面有个非常重要的支撑点至少在中国是如此我相信在西方世界也有类似的情况就是在早期掌握的最后的把口传的文本转移成文字文本的这一个权利是在男人手里的

因为呢那个年代会写字的女人很少嘛所以说你很少看到一个比如说我们可以做这样一个假设比如说在宋朝的时候有一个闺蜜群宋朝的闺蜜群可能在讲的一个从唐朝时候流传下来的爱情故事可能宋朝的闺蜜群是会试图从一种女性的本身的利益的角度去讲这个故事的有可能啊不是一定但他们的这个讲述是留不到后面的就是宋朝以后人就再也不知道了嗯

而可能有另一个人比方说是这个闺蜜群中的某一个人的丈夫那个丈夫他识字他可能就把它写了下来当然他可能就会根据自己的价值观和自己的取向把这个故事做一些改造改造来适合他自己所以我就想讲的是什么呢在中国这个从口头传统因为我们刚才讲的很多所谓的中国的爱情故事一般是从什么地方来的呢杂剧

是从戏剧来的然后他可能最早是把这种戏剧里的故事由一些文人把它再整理成书变成了最早的就是中国的古典小说在这样的一个过程当中那些男人尤其是你还要知道在元朝明朝这些时候是谁会成为小说家呢是那些不太成功的读书人

如果一个人是个真正 literally 的做题家他可能考上了举人或者考上了更高的功名他就去当官了他不会去干这种什么整理一个什么画本故事的这么一个事的而只有那种他本身考不上特别高的功名但他的确识字的人他才会去做这样的工作有点像什么呢像普双林那种感觉没有冒犯他的意思因为

因为他们也有说谁是真正的恋爱脑狐狸精才是男性话语阶级捏造出来的那种恋爱脑他盯上了一个穷书生然后他相信你会好没什么可以让他图的但这个狐狸精就是头很铁脑子很强所以就是要为他好一定要为他付出说的重点就在于说为什么会出现这个情况其实《红楼梦》里的贾母也说过你看什么才子家人的小说都是谁写的不就是一些落地秀才写的吗

洛泪秀才为了把自己歪歪一下他就会想成这样包括我们看最近这些年的所谓的网络小说也有这个态势就以前你看为什么很多男性像网络小说的主角都是一个什么普普通通的一个男性有一天一不留神就穿越了穿越了之后就各种超神然后什么当了国王然后讨了很多老婆什么的包括日本的漫画也是经常有那个什么上班族被泥头车撞死了然后醒来发现自己到了异世界然后成了一个勇士

暗示了就类似这样的事就特别能反映出这些创作者他有一个很强的自我依情的一个东西所以我想讲的是如果我们刚才诚诚讲到的是一个所谓文学作品中的恋恋恋那么我想说的是第一阶段是男性创作的恋恋恋就是什么狐狸精啊什么包括各种妖怪嘛就经常什么

女妖怪的报恩这是一个很典型的你去看世界各地的神话传说里面都有类似的东西不光中国有其他很多国家也有但是我觉得这里面有个第二阶段第二阶段就是女性创作的作品但它仍然是恋爱脑的这个过程发生在类似于穷瑶包括其实你说什么简尧斯丁什么的什么 18 19 世纪欧美的第一批识了字的可能家境比较不错的女性开始写小说的时候她也是这样的就是说

这个时候虽然是女性在写了但是那些女性创作者的时候她脑子里还没有开始对这个结构做一个反思以及说那个时候的女性在社会里她的确没有别的什么事好做比如说你说一个 19 世纪的女性她能出去工作吗她也不能工作在那个时候对于一个女性来说她人生当中最重要的部分是什么呢其实就是婚姻家庭嫁人对嫁人

甚至那个时候都没有什么自由恋爱那个时候自由恋爱其实是个很奢侈的东西很多时候婚姻都是在这种家庭的安排之下去进行的所以从那个时候开始你就会看到女性创作者在小说当中的创作绝大多数情况下都是以感情为中心的以这种尤其是男女之间的感情为中心的

而这和男性向的那个小说家有的非常大的区别在男性小说家的笔下我们会看到那个男性的主角他人生中有很多事比如他可能成了个将军去打仗他可能成了个什么商人或者成了一个什么政治家什么的嗯

在这之外他可能还有一段或者几段的爱情的关系这是一个男性作家会写出来典型的一个剧情而女性的作家写出来的可能是那个女性的主角她一生都在为这个感情的事操心或者说至少在那个书里的一生原来那个书里可能是写了他什么从十几岁到二十几岁最后他结了一个婚然后结婚之后跟那个谁谁谁幸福快乐地生活在一起类似那样的一个逻辑

所以这是我觉得是第二个阶段如果你一定要去指责那些女作家那样的我觉得倒也不是完全没有道理但是就何必呢但我觉得没有必要因为它有它那个时代的一个特点就像你说这三个字是一个非常现代的一个东西不仅是非常现代就是近几年的一个事情

你近几年产生的这样一个语言在网络上流通出来的语言它有非常明确的一个指向一部分就像你再早以前说的比如说这种女性共同体意识它呈现出来某种变体或者怎么样它出现了这样一个观念但是我觉得这个地方可以就聊一聊陈诚你之前提到的就是说所谓的对恋爱本身的这样一个恐惧或者无名化的一个问题嗯

因为我觉得这个是环环相扣的我们如果再稍微提一下就是说过去的文学创作或者是这种男女关系之间在原来的那些所谓的非常粗暴的我用这个词非常粗暴的封建社会的这样一个结构里面这种亲密关系跟现在我觉得是非常割裂的你很难把现在的经验去跟过去的这样进行一个比较的

那个时候就像你说的有社会上有各种各样的限制它对于女性位置有完全不同的定位女性在这种里面选择她从小到大接受的教育导致他们成长起来完全是处在环境里面写出来的东西在我们看来今天叫所谓的打银号叫有局限但其实那就是他们当时的一个生活状态他们在某种程度上还是以非常真实非常个人的一个独立的精神把它给传达出来了

而在今天在我们这样一个所谓的上帝视角看上来反而会觉得他们很落后或者怎么样我觉得这个问题很多人有时候在谈论过去的作品的时候会忽略一点他们会把这种现在的价值观对的这种文化思维变成一个不动的东西变成一个非常固化的东西对就有点像你说那种什么我去评判一个已经死了可能几十年一百年的作家写的小说是种族主义可能在他那个年代他就没想过这个问题

当然你说他的小说客观的反映他那个时代的人他就是这种歧视的这个我当然没有意见但你很难说那个作家是个主动的种族主义者这也是看分情况但就是说现在有时候讨论这种古代文章或者是古代故事的时候就容易落入这种误区就刚才你说那个陈正提到的两位也算是友台遥远的友台他们聊这个太有了吧

对他们聊这个话题我倒不是说就是他们不能去那样回应或者怎么样而更多就我在想就像竹西你刚才提到就是他过去的作品他反映的是过去整体的一个社会的意识形态而倒不一定是他创作者或者甚至里面人物的他想进行莫衷对那个创作者来说他可能是个是个无意识的行为对对

你當然是可以說過去的那個社會它在進行一種長期的所謂的一種文化宣傳嘛 propaganda 嘛它在不停的固化這種意識形態這個當然是有的其實我還是想說一下我覺得到底怎麼樣你算是戀愛腦了

很明显如果现在直接的说说你只要谈恋爱你就是恋爱了那肯定是不对的那如果说我们有谈恋爱的权利的话那你要进入一段关系不管是跟父母的亲情也好跟朋友的友情也好甚至是我跟二位这个节目的合作对吧你肯定都是要付出一些东西的嗯

那在这个前提下就是难道在恋爱关系中女性就不能付出了吗那这个也很怪所以我觉得点是在于比如说她的付出多大程度的改变了她的生活或者

可能比较常见的是降低了他的生活质量吧然后或者说他到底在这个付出的过程中有没有觉得委屈他有没有觉得痛苦因为比如说你像拿我自己举例比如像我当时我是真我是认真在想如果我为了这段关系我能妥协到什么地步那或者说我可以和对方打个商量咱们折个钟什么之类的

那我觉得如果我在这种前提下我理性的自愿的做出了一些我觉得能接受的牺牲我并没有觉得说我好委屈我为了他我付出了太多那我觉得就不算恋爱了那我告诉你就极端的能指责你的人他就会说你看这就是自己把自己洗脑了你已经信了你自己的这一套对对对你说你是你理性做出的行为这是你自己的诊断嘛对吧

某些跟你八竿子打不著的人看來他就會覺得你這個是

那他就有更高的理性这个我觉得就是问题的一个核心所在就是恋爱脑你先把这个字再拆开一下就是回到这个刚才说恋爱这两个字的问题上面在很多人心里他们其实也很难去真正去界定这个关系究竟怎么样才算恋爱就哪些算在恋爱里面哪些不算在恋爱里面因为你一个情侣或者怎么样夫妻或者怎么样

他们之间互相的一些行为他们做出的奉献这些东西有多少真的是出于所谓的恋爱才做的呢我觉得都不一定很占很大的多数因为到我们这个我的个人的一个想法的我就觉得其实真正大家很多交往之间的关系啊

都不是嚴格意義上什麼處於我對你的喜歡或者是我對你的就是沒有那麼直接沒有那麼清晰的一個定位就是戀愛不能構成一個非常站得住的動機你得把它拆得更細一點你把它弄得更明確一點我覺得這個地方你還可以說一下而戀愛腦本身你把這個東西造出來之後你是相對於對一個人的各種這樣微妙的動機的一個否決

就是他除了这样的动机以外他做这些事情他没有别的原因了他不是出于他为了自己的某种满足

或者是他为了某种未来的考量或者就这些东西我觉得不能完全归在恋爱里面但是也许在有些人看来就是这全部都归在这一个里面你只出于这一个动机它控制你所有的行为但是没有人的行为是这个样子的没有人的处事方式是这个样子几乎吧我想问一下你们和各位听众就是你们觉得小美人鱼是恋爱桃吗

对啊最后回到那个过去的文化作品的故事里面你看安徒生对吧算服文人我们就以现代的价值观来看这个故事因为我们不对安徒生本人做任何的评论我们现在就榨制小美人鱼这个人好我觉得你拿那个动画片版就拿原版交集的那个那一版的对对对就离得比较近一些那个片子我觉得好我不跑题我就是聊这个片子里面小尔维尔鱼这个角色

你刚想做一些专业分析是吗不是专业分析我就说那个片子其实大家讨论的很大一部分就是说这个片子有一种所谓的酷玩的潜台词在里面这个是现在很多人停驾录片子的时候会运用到的分析就是说很多的这种少男少女他原来有这种同性恋的这样的一个萌芽的这个状态或者他甚至有这种跨性别的这样一个萌芽状态的时候他这个片子在某种程度上是给他们一种启发因为他讲述了就是这样一个故事他们

他們講說小美同性小美人魚她上路變成人之後的那樣一個經歷他們這時候也融合一點原版同好故事裡面這個感覺就是說她要經歷什麼她要經歷身體上的一個摧殘然後她要經歷一個失聲的過程很多人就其實指出就是說這個跟性別矯正術對跨性別的這樣一個體驗是很相似的還能這麼簡單

但这个肯定不是作者自己的想法对对对而是说现代的跨性别者现在的跨性别者会把自己的一个我这个我到我以前经常玩一个梗就说一个叫做跨种族者就说我原本是 A 种族我为了某种目的我要变成 B 种族当然这个在一些奇幻游戏里面是有这个设定的而在这个故事里小美人鱼小美人鱼其实就经历了这样一个过程她因为一个爱情的关系而要去做一个跨种族者对哪路好走

而跨种族者的体验又是和跨性别者很像他经历一个身体上非常痛苦的重建的过程当然我没有看过动画片我只看过那个书我想说的是小美人鱼我还不会用恋爱脑去评判它因为我会把恋爱脑如果我一定要指责我也只会指责那一类作品就是由女性创作出的这种过于的

情感本位的作品而我不会去指责男性的像作品比如说一个男的杂剧家他写了一个狐狸精然后疯狂地爱上了一个穷酸的人类书生我不会把它称为恋爱脑因为这就是男人意义对吧但如果是个女性的小作家写这个东西我觉得我们是有讨论她的空间的

而说回我们刚才那个例子那个童话显得是男人写的所以我不会这么说他不过就回到小人鱼这个人物本身回到这个故事里面你像原来的童话故事它那个结尾是个其实有点残酷的结尾终究是以这种痛苦结尾的

而动画片它是一个所谓的这种 happy ending 对对对这个一部分也是就是说它要针对少儿的这样一个作品它有一个什么取向其实现在大家没有太多谈但是有一段时间就是零几年包括 10 年代初的时候那个时候迪士尼还没有完全把他这个公主品牌给到现在这样

翻过来变成一位所谓的这种女性付钱付权女性付钱就性付权不是付钱不是付钱就我刚才说成付钱

确实是女性付钱的对呀他们周边确实是女孩在买所以从这个角度上讲你说他女性付钱好像也没什么问题但就是原来就是过去十多年之后时不时的还会有人提起来就说所谓的迪士尼公主这就是个非常典型的一个固化的一个形象

那个时候的人们也不会用恋爱脑这三个字而是他认为这些角色所有加在一起传达了某种父权下的这种对女性地位的一个限制的一个体系相当于小美人鱼是其中一个其实白雪公主也是对白雪公主或者是白雪公主最那个什么的最不女权了好吗对最不女权的打引号最不女权的其实应该是睡美人我记得

对睡美人差不多吧这俩都睡了这俩都对因为就是睡美人里面好像还就是大家觉得所谓的这种性侵犯的潜台词是最明显的对好吧又是一个我未曾想到的这些故事大家都翻来覆去因为其实你去看那些童话故事你的男女性别这样关系是非常可怕的

我小时候都还没有这个想法然后长大了之后我在想都觉得非常可怕你知道吧但这也是因为两个层面第一个层面是这些故事最原初的那个口头版本的民间传说可能就是男人们在传的嗯第二呢把这些口头的这些文本记录成文字的那个作家他也是个男人嗯

而且他们还生活在一个特别男权的社会里面所以他根本就毫无这个意识他就会直接把他给给写下去当然把话题兜回来其实你去看在这种迪士尼去选取的这些女性为主角的动画片也就是我们所谓的公主动画片里面他选文本的逻辑其实也是一直在改变的嗯

比如最早可能就是什么睡美人白雪公主什么小美人鱼但是到了后来我们就会看到他会选一些诸如那个花木兰嘛其实你看花木兰在性别意识上其实就比之前的故事要更不专注于男女之间的这个爱情但他仍然是父权制的对就他仍然是在他为什么要去从军呢是他要去填他父亲的那个兵役

他是以一个笑道的形式来展现的但是呢他里面就至少在原来那个中国这个岳父师里面这个仿岳父师吧应该说这个岳父师里面他其实没有太多的这个木兰谈恋爱的事包括你看在现在的一些这种迪士尼的这些所谓的公主动画片他压根连男性的角色都基本没有了今年那个什么龙的那个是吧根本没有男的哈哈

对 巡龙传说不过这个也就是我刚才说的就是迪士尼他是在有意识的把他这个所谓的公主的这样一个形象给翻白就是你刚才提到像巡龙传说包括再更经典那个像魔法满屋还有冰雪奇缘就是冰雪奇缘还会有一点那种传统的那样一个套路但就是这些片子里面冰雪奇缘里面那个王子显然是一个被讽刺的形象但是后面还是有这样一个爱情故事就是安娜那边有这样一个爱情故事

然后我一直说安娜的那个故事是个讽刺故事对然后这些新的这样的一个故事出来的话后来又引起了别的批评包括你说大概谈新版的花木兰然后包括甚至魔法满屋的时候都会说除了所谓的文化挪用这一层之外就谈女性地位的时候他为了把男女的这一方面给规避掉他反而某种程度上他过度的强调了这种家庭家族这个就叫什么就这个就叫阶级斗争熄灭论

我的意思就是说你其实是回避了问题你没有直接去面对那个问题就比如说你看到像在那个魔法满屋里面他很显然他就我不去安排一个这样的矛盾而且其实你就看魔法满屋里面有一些比较附属的角度上的剧情线比如说他家那个姐姐和那个来相亲的那个男孩的故事其实还是有一点那个

那样的一个意思的你知道吧但是他可能把最重要的主角身上他估计不是给你安排的这样的故事其实就相当于回避了这个问题而且你要其实跟所谓的文化还是不能完全脱开因为它是设定在这种南美的这样一个家族大家族里面哥伦比亚的家族里面它这样一个以所谓这种长辈女性控制下的这样一个大家族它这个关系它把它变成了非常

所谓跟南美挂钩的一种刻板印象他就说你南美的都是这样的一个家里一个老祖母然后底下这些信仰的天主教的小孩子包括之前那个玄梦环游记也是把 cocococo 他就会说这个家族里面那个老老老老老祖母是这个家里全世界最大的但其实我觉得就是像

我一直挺喜欢小美人鱼的因为我是觉得这个就是你界定的关键在我个人看来我觉得是在于你有没有想到那些风险因为小美人鱼它在接受那个魔法之前它是被通知了这些风险的然后包括说如果你在那天不杀死它签了那个什么手术协议书包括

包括如果你不杀死他你自己也会变成泡沫之类的这些事情他都知道但是他依然想要去尝试做这件事情那他做这件事情当然可能会成功可能会失败可能在动画片里是成功了那在故事里是失败了那他失败了之后这个结果他也心甘情愿地承受他也没有说我要背弃我的契约或者怎么样的那我反而觉得这是一种就是如果你把他要追求的东西从男人替换成比如出

出版事业之类的或者播客事业这样的你好像觉得挺好对你这有一种古希腊的意味对你说的这我想稍微针对小美人鱼至少但我没看过动画片我只能说我看到那个那个童话的文本你刚才说的那一点有点让我启发到我说他其实他去喜欢上一个人类他与其说是个男女之情不如说他是一个所谓的妖怪的自卑嗯

就妖怪自卑我不是人类你去看中国古代的那些什么至怪小说也经常有这样的情节就是说很多地方的民间信仰里面都说人是万事万物之中最有灵性的一种人生下来就已经是具有一个高贵的形体和智慧了而那些动物们呢他们则需要通过一个艰辛的过程比如什么

某某某妖怪在某某某地方吃了一个什么有天地灵气之果但是吃了这个灵气之果他仍然要熬 500 年这 500 年艰辛的修行中间还度过了几次什么劫最终他变成了人形他可以像人一样去爱了他可以像人一样去生活了我觉得这里面的重点其实不是那个爱而是他像人包括我们还要提到另一位和小美人也很像的恋爱脑是谁呢白蛇我们

我们也会看到在白蛇的故事里面因为白蛇的故事它一定是有一个很强的在江南地区的某种原住民文化里的最早的故事蓝本那个故事蓝本应该是后来被一些也是我们刚才说的类似的过程被一些双幅文人写成了这样的一个剧情

所以你看那些文人记在里面加入了什么儿子要考上状元什么相关的很多儒教伦理的这些东西但是我的一个猜测我的一个猜测是这个故事最早的版本一定不是这样的最早的版本里面可能还一定有一个我觉得它搞不好是某种隐喻虽然我没有做很一手的研究但我的一个推测是

很有可能白蛇和许仙最早可能代表的是一个相对开化的人类族群和一个相对野蛮的人类族群之间的一个故事

蛇代表的是什么呢蛇代表的是野蛮蛇代表的是一种更加古老更加原生态的东西然后那个蛇你看蛇要去报恩是什么呢为什么你蛇之前不去报恩你一定要变成人之后才去报恩你是不是有种自卑呢你觉得我还是个蛇的时候我不能去报恩我去报恩只会把他吓到了我的报恩可能不但起不到报恩的作用反而把他给吓死了

所以我一定要经历了一个痛苦的转变我自己变成了一个和他一样的东西的时候这个时候我可以开始利用我的法力利用我的各方面的能量去给他做一些事而他做那些事很有可能又是不为人类的伦理所容的所以最后才会出现什么法海出现什么相关的剧情所以我想指的是这样的一个角度

从这个逻辑出发我觉得在那个很多的故事就类似于小美人鱼和百车传一样它其实更多的是一个跨族裔者的焦虑而不是一个恋爱脑的焦虑竟然好的对其实你去看那个什么我记得安徒生还是谁的同好里面就有什么一个公主什么变成了天鹅什么乱七八糟这样的东西其实很多天鹅湖嗯

其实我觉得就是像刚才说的那个什么对谈恋爱这些事情的污名化也是我感觉就是随着这种感觉上还是女性意识的觉醒说我们女生除了婚姻除了嫁人我们还有许多其他的事情可以去投入精力可以去奉献生命的时候我感觉这种时候就是有很多人把这个思维给极端化了就是我的精力只能 all in

然后我一定要回报你说这我其实想到一个点就是说我们与其说某某某年轻小说里的那个女主角不女权或者她是个恋爱脑我们不如反过来想为什么女性的创作者创作的非恋爱的小说那么少呢其实最大的问题不在于你写了很多的女作家们写了很多的年轻小说而是在于女作家为什么还没有写出很多其他的小说

尤其是在中国比如说像我们在美国或者写出来没人看了其实写了也不少是但是我的一个观点是在中国女性小说去生产除了爱情小说之外的小说的总量仍然是不足的当然我们先不论这个作家是有没有包括什么类型文学还是什么严肃作家之类的我们先把这个问题刨开我就把它先放到统一一个框里我的一个观点是说女性作家因为首先女性获得书写的这么一个权利本身时间就不是很长

而且像我们刚才讲的女性又会受到这么一种传统的意识形态的左右如果男人在做的是我要去争取更多的权利的这一点的话女人可能还在争取最基本的权利所以在这一点上两个的发展的过程可能本身也不在一个阶段但是即便是在我们考虑到这样一点其实我们会看到女作家我举个最简单的例子

在中学里比如说有一些在语文课或者在一个什么样的甚至不是课程甚至可能是课外活动有一些同学开始写作一些不管是同人也好还是自己原创的一些文字内容也好你会觉得谁更有可能去写感情了可能是女孩所以这里面可能就会有这个因素但是就是要把他们解放出来让他们去能写一些其他的东西比如说我就没怎么看到过那种什么女性写的诸如真的是搞事业的小说

我好像很少看到这样的东西梦天文男主都是男的不对主角都是男的男主当然是男的废话但你也强调了他们可能本来默认的主角就是男性因为我觉得在女生看来在很多人看来谈恋爱是一件几乎是唯一一件你获得不到实体回报的事情除非你真的像我一样我现在的人生目标是爱上一个冰死的富豪他一定要冰

一定要濒死然后再付好对吧这样很多人然后死前把那个什么遗产的那个什么遗嘱对然后我也不需要学太多的英文我只要学会类似于 heritage 什么然后 money give to me 买 bank account 什么之类的就可以了

但是一般来讲这种恋爱尤其是比如说在学生或者还年轻时候的恋爱你不知道你们之后会过一个怎么样的生活这个男的他有可能争气也有可能就不争气那你有可能挣的就比他还多你反而还要付出更多那这种可能在很多人看来就不如说我去搞事业我能获得一些专属于我自己的回报但是我觉得他们忽略的一点是任何一个感情它带给你的不是只有实体的东西

就你在其中的满足也好享受也好甚至可能是一些痛苦的时刻那都很珍贵就是你如果完全把那些剥离开你从一个纯理性的就是 money 的角度去想这件事情那这人就太狭隘了我觉得反而不是一个纯 money 的这个结果去想因为现在这个状态跟那种还是很不一样的就是我之前在节目

录之前我也讲了一个我的观点嘛我就说这中间其实是大家一个很矛盾的心态就是一方面大家就觉得你不能在爱情或者什么样这些亲密关系上不要在亲密关系上面投入太多不要牺牲自己这时候反过来就说 OK 你要解决这个事情你要采取什么样的手段呢我的一个认为就是你说我觉得社会你可以普遍开放一些大家都对这种所谓的悠闲一点的关系这种休闲一点的男女关系

容忍度更高一点大家的这种互相的这种交往更放开一点这个我觉得是可以解决很大一部分问题的就是大家真的是可以进入那种短期的关系在某个情境下我遇到这个人我暂时有点喜欢于是我们两个人去试一试最后没有什么结果 OK 一拍两散大家以后做朋友甚至怎么样都可以

但是一方面大家觉得你要去在关系里面投入久了不行但又另一方面觉得这种休闲关系也不行这种休闲关系让自己变得如果女性的话她让自己变得廉价了对其实廉价形容词本身就很好玩廉价意味着你是可以被物化了对

所以我就说这样一个矛盾其实是你很难解开了你把自己绕到了一个死胡同里面其实说到底你最终的目的就是不要去产生任何的关系你把这个话挑明说那就 OK 了

因为你不存在一个所谓的理性恋爱脑或者怎么样你恋爱脑就是一个死活在他那个语境下所以我还是觉得就是也许是咱们这样一个性教育或者是情感教育这个环境下面慢慢培养出来这种感觉就是大家一是觉得

这种长期的婚姻关系或者情伴侣关系是不好的因为这个是社会的经验告诉他的他从对他从他父母身边看到他从他的父母的朋友那边看到他从他朋友的父母那里看到就是这些长辈之间这种婚姻关系是在分崩离析的

然后他又从他自己的这些一些同龄人身边看到了这些所谓的现代的年轻人之间的这种情侣关系也出现了分崩也出现了一种分崩的一些包括在网上看到这种各种各样的所谓的国南高光时刻嘛

包括还有什么一些明星的个人故事什么明星他房我觉得明星他房在这里面扮演了一个很重要的角色所以你就是从上就是从这些社会地位高的人到你社会地位普通的人这些人所有的经验都在似乎在告诉你就是说你唯一的办法就是不去进行这种参与这种关系了

我觉得你很容易一个人如果他真的在这个环境里面呆脚他很容易得出这个结论当然我要对刚才说的你们说的一个情况做一个补充就是说恋爱脑这个词的泛滥它其实显示了一个什么它有另一个问题就是说人们认为对在恋爱中的付出这件事产生了一个极强的抵触我想分析两个点

第一个点是就会用电脑这个东西来说话的人或者说会给人打电脑标签的人一般都非常年轻

比如说我们假定有一帮 30 多岁的朋友他们可能也会说链的这个词可能会显得自己好像没有和互联网团队脱离太远而且我们这里就是不谈这些以调侃的意味说出来因为其实很大一部分也在用调侃的意味说出来我知道我们现在严肃的在说这个的我首先指出这一点就是在严肃的使用链这个词去指责别人我相信是非常年轻的那么这里面其实我觉得有两个逻辑第一个逻辑在于说我之前也说过一个问题

对于一个人来说尤其对一个比较年轻的人来说你取得一个自我认同是非常困难的比如说我为什么是我我有什么独特的东西吗为什么使我成为我自己的东西吗其实对大陆人来说是没有的比如说你写出过一个什么很好的文章很好的小说吗你在工作上做出过什么独特的成就吗

事实上对绝大多数人来讲是提不上这样一个东西的他就会显现这种所存在性危机当中那我什么使我自己成为了一个独特的我呢尤其是在上学的时候你这个是非常困难的所以我之前也讲过就是我喜欢玩游戏或者喜欢干什么都有这方面的一个因素在里面

包括说我们在学校里组织一些体育比赛什么各种各样的比赛也是有为小朋友创造这么一种心理认同的过程但是话说回来不管怎么说那些能创造出来的认同也是非常稀有非常罕见的而爱是这些小孩创造自我认同的非常重要的一个渠道如果他能成功的话

所以我们会看到什么那些学生之间他经常会做出这样的一个行为甚至有时候你会发现有些小孩谈恋爱会做出一些非常激烈的行为来我觉得这是有这么一个第一个逻辑在里面的包括说为什么小朋友那么爱看言情小说也跟这个有关系我就好喜欢看

对 第二个逻辑则是在于说人们对付出的恐惧有一个非常大的点在于其实也是我们之前讲过的另一个问题就是所谓的代际权利的不平等比如说如果我自己是一个纯粹是我自己一个人生活然后我自己有在赚钱我自己在养活自己我就算谈了个恋爱亏了那是我自己的责任对吧 是我自己全责但是对于那些特别年轻的这些小孩来说

毫无疑问如果他在恋爱中有什么付出那也是他爸妈在付出

因此它就会产生一种就比如说不管是日常的那些恋爱当中的一些共同活动的花费还是说以后要谈婚论嫁涉及到结婚的花费那个数额可就大了那选错了那肯定是对你的家庭是一个非常大的经济上的负担失败的投资对所以从这一点上来讲这个代际间的这个经济力量的经济权重的不平等其实是会极大的放大这个焦虑的

比如说要是我选错了一个男朋友我选错了一个女朋友我自己那点钱到时候没什么亏了也就亏了但是比方说万一我爸妈投了很大的一笔钱去什么买房或者去做什么一些相关的一些大额的支付这个就成了一个很大的问题了

所以这一点其实也是一个逻辑,但也有一点是本身现在的经济也不是那么一个高速增长的状态,人们就会对未来的运气是低的,因此还就会对失去现有的财富地位会更加的敏感。所以我觉得这也是一个很重要的点,包括有时候看到在网上很多人聊什么谈恋爱结婚,他们都会从这个角度去思考问题。

比如说两个人的小家庭谁要为对方花钱谁花多了谁花少了然后财产未来怎么分配注册在谁的名下然后如果要生育小孩那个抚育后代的成本谁承担算得非常的细

这都是在我刚才说的那么一个首先有代际的经济力量的权重的不平等和这么一个总体你对未来的预期下降的这么一个过程所以你就会看到很多其实他可能自己都没谈过什么恋爱但是他就会非常那个的去指责别人恋爱了因为在像那种回报比如说像买房买车这种其实有的时候是一种延迟回报它不是你当下立刻就能收回来或者怎么样的是

是所以人们才会去指责那种那种付出嘛就说比如说你花了很多的钱但你这个花钱很有可能是为了你这段关系能够长期的维持下去但是万一你的关系不能长期的维持下去呢可能比如说你们闪婚闪离了或者说甚至都没有到结婚内部可能谈了几个月恋爱比如说你跟你男朋友花了很多钱买了一些什么东西然后你男朋友跟人跑了或者怎么了你就会看到这种指责非常多呀

所以说我觉得真的大家尝试一下全民 tinder 对吧什么意思不再建立那种比较正式的稳固的那种男女关系而全部改为也不完当然 tinder 也可以从临时转正我听说是有这样的案例而且案例还不少的因为大家反而就是因为这种低期望

我懂了他慢慢的他在低投入的过程中获得了比较好的收获对对对就比如说我本来想了四个人我见一面就不用再见了见了面感觉还可以再再见一面对对对就是这样我觉得真的其实很多亲密关系你真的要用这种心态去看待不是说你

建立国家办一个国营的 tender 然后什么各种认证身份什么的这不是说你见第一面或怎么样你就要去尽量的说把我自己的最好的表现出来我要去迁就对方的最好或者怎么样大家往往在也许这种相亲或者是什么时候都会有这样的一个紧张的准备这也是很多人为什么觉得这个过程很痛苦的原因就是他们总是会在这中间花很大的功夫

当然我觉得这也是中国社会的一种,中国社会的这种前现代属性非常强,就是说他没有给或者我称之为叫做压缩的属性,就是你身体的一部分已经进入到了后现代的过程,你身体的另一部分还留在前现代的场景里面。我们刚才说这个例子里面,比如说我们现在所花消费的东西,看的什么影视剧,看的文学作品或者怎么样,其实跟全世界很多地方都没什么差别。

但是有一些观念其实仍然是非常古老的比如说就像刚才天一说的如果说一个人抱着一个我不是为了结婚去的就仅仅是想试探性的接触一下可能是个第一期望开始的这么一种不是那句对你就很容易被指责你知道吧心术不正当然这也不是说就是说特别是如果如果作为从男性这边谈就是所谓这种男性只想要搞到女生的裤子里面这个太

太常见了对吧这也是一个就是大家已经司空见惯的事情我觉得很多女性在面对这样的情境的时候也已经有这个心理准备因为大家都知道男人心术不正对吧

这招非常妙所以其实就倒倒不是说就是男人可以随便所以女人也可以随便就是不是说就是让大家真的去随随便便就是这个意思就是你在进入这个过程中你要摆着一个什么样的心态对对对

它是在一个微妙的之间的不是说你真的就是我随着我去玩一玩有人愿意这样也行对但其实倒不是说不要走极端问题因为很多人其实都没有到那个就是放开一点点的一个状态就是很多人都不愿意放开我觉得是在

就在这种关系里不管男生还是女生虽然今天好像就大家说到恋爱脑会想到女生但其实男生也会有一些只是男生不用这个词他们会有类似的行为心理还有一些讨论然后我觉得关键是在于你的付出会不会让你自己后悔

你不要真的让自己难受到如果是在你自己能接受的范围内的付出你可以轻松我们不用随便这个词你可以严肃那都是个人选择而且我觉得中间有很虚伪的就是大家那么在乎自己的付出你天天打工人你搞那么多破事你付出了那么多精力做出了什么东西真是你还不如去外头谈一下

认识一下 Base 的福尔你怎么没计较过你跟你老板的付出是吧对 现在姚天宜是以一个什么

立场来说这个话的是以一个无产阶级革命家的思维对我之前上一期我跟李秋实聊的时候我在说几次齐泽克我经常我还逮着机会我会跟别人说我说其实还有什么高论其实可以有高论他就说列宁主义爱情观然后他举的例子就是说什么我记得是提过就说那种长征途中的情侣

你说那个时候你说大家这种男女认真的长征吗红军长征不是就是 literally 的长征四面翼的长征不是爱情长跑那种长征对是 25,000 里长征当然也不一定是指长征很有可能比如说你在闹革命的过程中闹革命的时候对他当然那时候应该是讲俄罗斯人他就是说那种革命时间期间的情侣大家都是不指望对方活到第二天的

你要以这种态度去面对你的关系这时候你就会有这种全面的自由你这是一种完完全全的自由你懂吗是死如归嘛那还是必死的富豪嘛活不到第二天

但是冰死的富豪会给你留下遗产然后你身边躺着的那个冰死的革命家子会连着你一起被枪毙这个时候就是所谓的这个辩证唯物主义你这给彼此之间最大的这种自由的话你得到什么是最大的忠诚是你别的途径都换不来的忠诚对就说这个人就算马上要死他也愿意爱你

OK 这其实个单元结束有哪位听友认识 Binz 的富豪请把联络方式留给我当然说起这个其实也想起了我最近在看的德剧就是巴比伦波林你背叛了工人阶级表情包的出处的那部剧那个剧里面其实就有很多这样的一些场景里面有很多那种什么革命家也是抱着这样的心态在谈恋爱的

当然现在社会上你估计见到的都是满嘴说这些的人然后心术不振的男性就是这个当然不是即便我们把时间往回到 100 多年到了 20 世纪初期里面也有很多那样的人对所以还是什么靠近男人都是不幸的开始包括我们之前有一期节目谈论过的就是刚上线又被下架的剧我看那个开头我觉得剧里的革命家就有这样一个特质

大家多个心眼肯定是没有坏处的但是就是你这个心眼是一个什么样的出发点我觉得是这样的我们如果把这个感情这件事看成一个游戏的话你对待它的方法不应该是抗拒这个游戏而应该是去玩得更好玩得更好查一下攻略对吧查一下攻略然后做一点准备看着那些海王的生活对提前看几个攻略视频然后加几个讨论群组是吧然后开始去玩然后马上变成了 PUA 集团确实

攻略其实对谈恋爱看攻略这个行为就有点那个所谓的 pick up artist 至少是那个词的原始意义对对对我之前就想插一句就是说那个说男性没有恋爱脑其实有啊节目开头曾曾提起这个我就想起了最近那个什么未来冲锋嗯

我就觉得那个特别好笑因为我就像你刚才说的我们不会用这样一个词去形容男性但是会有类似的行为对但是我甚至都不会觉得这个行为很类似因为我突然就是我当然说的不是你说的那个行为我说的是在男性群体当中存在着类似的行为对对对

我就说我回想起那个事情他描述大家对他的反应然后跟我们刚才谈论这个事情我就觉得真的太明显了就是说所谓的这种女性对于男性来说她是所谓的财产属性在今天仍然非常强大

他对于这种自己的所谓的爱人或者怎么样的保护他这个男性的这个冲动或者他这样描述出来的一个情景跟这种所谓的保护财产的是很像很像的而女性对于男性他完全是没有就是你很难看到这个层面出现就是很少有人会说哪个男的变成了一个女性的财产是这样子的是会的是会但就是很少嘛

这包括社会也不是少他们呈现的这个故事的形态是不一样的比方在男性的故事里面我们看到的是什么一个男的拿刀或者拿什么去武力的方法来保卫自己的所谓的财产

而在女性的这个故事里面你们看到什么呢是各种所谓的逗小三嘛对所谓的大婆文学嘛我刚想说如果一个女的她为了保住自己的男朋友去跟其他女生那就会被叫做是辞禁啊或者什么的不我觉得这里面有两种逻辑这两种逻辑同样存在于现在的青少年女性的讨论话语空间当中一种叫做大婆主义就无论如何是原配有理你要知道虽然会被说辞禁但是如果你你自己是原配的时候你是可以豁免于这个指责的嗯

比如说当那个男的是一个比如说他是个无主状态几个女性去争夺他的时候这个时候会被指责为辞境的但我认为辞境的指责非常虚伪坦率地说我认为辞境这个词非常虚伪比如说有任何一个说别人辞境的女性如果她自己想谈恋爱但假定她喜欢那个男孩有另外的女孩也喜欢她她想要去争夺她或者想要去赢得她的喜欢她会说自己辞境吗肯定不会的她其实就是讨厌别人而已

当然这个跑题了我说回刚才说的逻辑说的逻辑里面就是说女性对于男性的这种财产化的这么一个话语它不是像男性那种以一种暴力的形象以一种那种形象来出现它是一种更加迂回更加在水面之下的一种形态去出现的而我再说一个我刚才说的我觉得男性里面也有类似的恋爱老行为的一个例子这个例子发生在我们上学那个年代比如说

我们上学那个年代还有一些用现代的观点来讲只能说颇有古风的这么一种一些行为比如说第一可能人们认为一个班或者一个宿舍的同学之间应该有非常密切的关联甚至是某种道义上的关联比如说你们宿舍有个人可能惹了一点麻烦大家有一定程度的义务去帮助他类似这样的一个观念在那个年代还多多少少是有的所以我们经常看到这种情况我们假定有一个男生宿舍里面有几个同学当中有一个谈恋爱了

但基于我们刚才说的逻辑人们认为谈恋爱的时候男孩是要花更多钱的对吧那可能他今天没钱了可能同学们会借他一笔钱你知道吧会出现这个情况就是大家集资给我们的一个好朋友去让他当恋爱脑当然我不知道现在的男生宿舍里面还会不会发生这种行为了但是在我们那个年代这种行为是会有的

所以我觉得从某种程度上来讲虽然男人当中也存在那种对自己的好朋友谈了恋爱这个事会有一些不高兴的情绪那个情绪的逻辑像我一开始说的它也有不同维度产生这个逻辑的一个心理基础但有另一个同样重要的行为就是说他们之间会对别人的这种亲密关系还是有一种祝福这种祝福也有可能是一种归顺的结果但是它在一定程度上是存在的

但我不知道女孩当中有没有比如说有某个女生谈恋爱她想给她男朋友送一个比较贵的礼物然后会不会她的闺蜜们一起筹钱给她买个礼物我不知道这种事发生会不会发生以及会有多大频率上发生但是像我刚才讲的反转的故事就是好几个男生各自借了一点钱给另一个男生让他去可以比较体面的跟他的女朋友约会这个事是至少在一段时间内是发生过的嗯

其实女性之间对于比如说彼此谈恋爱的事情还是很大程度上取决于认不认可那个男的然后他们的这个所谓的认可其实就是建立在于你值不值得托付终身

就还是有这么一个话这个其实就是从反面说明了刚才天宁说的那个问题就还是一个财产属性和物化的一个意思就是说说白了你这个恋爱谈的值不值对就是这个问题所以其实还是在以这种评判来看待这段感情而不是真的说比如说他有多喜欢这个人什么之类的他们都没有带有感情的要素去看的

当然最后我也想补充一下就是网络上面会放大一些声音会遮蔽一些声音很多人不愿意把一些别的经历说出来尤其是这些经历跟我们建立的这种主流的意识形态如果相悖的话或者我们换一个说法如果现在网上这种骂练脑的这种事情特别多谁还敢

谁还想去分享自己关于这个的经验呢对吧就是包括自己就是有很多男男女女他们在这种比较休闲的关系里面放松的关系里面他们没有什么太大的这方面的焦虑也不会在这方面去分享对他分享反而别人会骂你说你烂裤裆什么的就会这种东西怎么说了这么多这种话

当然我觉得那些在辱骂别人恋爱老的人他们自己是我反倒觉得他们更有可能是那种婚恋压力的承受者就很有可能是那种不管他自己内心深处还是他的原神压力因为他的反抗是比较强他的婚恋压力转化为他对恋爱老的指责

好吧所以你看今天我们变成那种心理医生的整状了知心姐姐不能代替真正的医学观念如果你感觉到有什么不是请咨询你的医生请咨询专业人士免责生命一下免责生命 OK 那我们下期再见拜拜