Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎来到八百塔四连我是主持人姚天怡哈喽大家好我是陈姿哎人呢还有一位呢这回也是比较稀有的一次我跟鬼王城的二人转终于轮到咱们俩我是被迫的朋友们被安排了这个任务主席因为对吧以身试法长辈
尝试了一下这个 COVID-19Omicron 的滋味所以现在失声了在家休养所以等下周我们应该可以恢复正常如果咱们俩还能避免重症如果咱俩能保住的话对对对这个主席现在好像是安玲蓉的那个情况就是宝卷我的嗓子
是咱们这期其实本来是准备聊一下世界杯的不过等到下周正好这个杯赛也差不多要画上圆满的句号这届世界杯吧现在在我这个多年巴西球迷的眼中已经是一个纯混乱邪恶的
立场了就是怎么有去怎么来我多年的法国小米这里还在非常开心激情奋战中法国队那你如何看待昨天凯恩踢丢点球之后姆巴佩那个明朗的笑容时也运也对吧
这就是足球大家最喜欢说的一句话这就是足球反正我现在支持摩洛哥我觉得这就是纯粹因为之前巴西的那场当时我们就说如果巴西不能在 90 分钟内解决的话那多半是没戏了
因为克罗地亚会拼到点球然后用他们丰富的经验打败巴西那一场我也看了我觉得这些东西我们下一期集中多谈一谈关于国际足球包括足球培养的这些毕竟我们已经聊过中国男足国家队的各种问题了大家如果有什么关于足球想聊的问题或者你支持哪支球队欢迎在评论区留言然后如果有巴西球迷可以来找一下组织就问我
我跟你说我在那个就是有一个看球池然后当时巴西替克罗地亚到点球的时候巴西球迷紧张到胃疼克罗地亚球迷悠闲地喝了一口茶这是常见的操作不要慌 OK 本期节目我们也要感谢一下我们的一位赞助人他的名字叫想去海边感谢海边同志谢谢希望你早日去海边我也想去海边人人都与你海边逃跑
总相信歌唱如驰骤驾
说到这个也跟大家讲一下我们这期的既然聊不了足球现在替换的主题是什么呢其实我们现在作为北京人我是赞助你是常驹谁是北京人也想说一说最近的全北京市都在发小作玩对吧讲述自己染病的经历我们是感觉的还挺明显的虽然咱们两个这个有幸没有中招也不知道是有幸还是那还算是有幸吧所以
因为其实我因为在出版社工作可能比较谨慎一些因为毕竟是国企嘛所以从大概两三周前开始就是能居家就居家了然后本来大家还会隔三差五的偷偷去一下单位啊什么的但是我们上上周楼里有确诊然后我们楼就消杀了后来这周也是偶尔去了一次
然后就是摄理的意思也是说要让道岗率维持在一个比较低的水平然后你如果有发烧不管是不是就是是阳性还是阴性你都先居家我还很好奇啊你的平常交流的朋友或者密友中有没有人是特别害怕得病的要得新冠其实我现在跟我就是好朋友一起住嘛嗯
我们两个有时候也会聊这个问题因为他一直在通勤其实现在心态很矛盾就你说放开了咱反而窝家里哪都不敢去了也很怪但是你要是说又到处去那这毕竟还是能不得病就不得病吧谁也没上赶着得病吧最近也是在家里像如果要点外卖或者买菜买药的很多人都注意到了嘛就
很难一边是这个运送时间变得很长二就是你就压根买不到反而你去真正去菜场还是有东西的对因为有好多是那个物流人员对对你其实像我还常常出门买菜当初刚放开的时候大家也没有想到一切发生这么快对吧对主要这个一下子变得特别
让人难以捉摸关于这个疫情往后包括之前的一些事情的总结我们之后可能会集中的聊一聊因为到时候会涉及到一些更加理论性的探讨这里给大家预告一下这个节目是比较确定的你小心会被骂李中克没有什么李中克因为说实话疫情我觉得从头到尾就是包括从刚开始 2020 年的时候一直到现在
对于很多人来说他们的个人体验都是非常不一样的包括他们所关注的这个群体的体验都是不一样的你说有些声音确实你觉得听上去无理或者觉得很滑稽怎么样但某些情况上他们说的是对的在某些情况下另外一些人说的是对的但现在因为大家都在这个网络上面互相发泄嘛所以就这些话语都失去了
上下文失去了这个个人的情感背景而且我我觉得真的是就是你当时身处的到底是不是关你自己的利益这个利益在你的权衡体系中占多大的比重这个都会影响
这个人的言论比如说我在今年年初吧就是疯得稍微有点紧张的那个时候当时就有一个我有一个朋友他就希望放开他就希望像国外那样就是你要得了你就自觉居家就好然后我当时就问他说我说如果也不做核酸了然后大家等于你都不知道因为这个病有无症状嘛
你都不知道你身边的人到底有没有那比如说现在咱们几个好朋友约着吃饭那你还敢去吗因为你不知道我是不是有啊然后甚至连我自己都不知道自己是不是有啊然后他当时就说敢啊这有什么不敢的什么什么的然后结果这几天哇那个朋友紧张到慢
卖卖都不敢点菜都不敢买了我就觉得就是当真的这个情况发生然后你真的面临那个风险的时候可能有些立场还是会变其实我觉得特别有意思的事情就是关于现在大家网上发这个疫情小日记或者一些中招体验的
我之前在朋友圈里面或者包括我们的群友也在说过现在的自媒体达人如果再不洋溢这个风口就要错过了我觉得多少是在里面推波助澜大家现在使用新媒体制造内容的这种方式和模式一方面确实有现实的依据就是大家也不是我暂且不说我觉得大多数人应该不是装病了
每一个人似乎都很急切的想把这些经历经验对对传授出来然后他反而制造一种气氛嘛就是说如果你在旁边或者在网上没有看到那么多的消息关于大家多么难受多么痛苦或者关于身边的人就是自己给身边的人造成了麻烦什么什么这些事情如果你没有看到这么多信息的话你反而会觉得这个似乎没有什么事情就像我们可能今年上半年的时候看到的
因为我们比如说跟国外很多国家隔得比较远的话我们似乎就只能看到他们在外面出来玩的那些人看演唱会对对对一切都很美好对吧但是就是另外一边的故事又是另外一边的事情
就像你说的就很多人是只谈一边的事情对而且你跟他谈谈两边他还会开始扣帽子什么的这些我觉得到时候我们可以细细的谈一谈所以现在你个人恐惧嘛有多恐惧一到十打个分
因为我个人的体质我是一个从我有记忆开始我就没吃过退烧药的人就是我发烧都是睡一觉闷一天汗就好了因为我生病要么睡少了要么吃多了就这两种所以只要饿饿肚子多睡睡觉就能好所以这个我对自己的体质还是挺有信心的然后我其实也没囤什么药因为我本来也不吃不罗分不吃什么就家里什么药都没有然后
然后我就觉得如果我真的得了的话我觉得应该症状不会太严重就是在身体健康这方面我不会太担心我担心的两件事情一件事情是我有室友我怕影响因为我不知道他的身体会怎么样或者说我没法为他负责嘛然后另外就是我不想耽误工作哈哈哈哈
我热爱我的工作我不想请假刚才那属于非科学发言不得已过往的经历判断你这回那还是有一些判断依据的嘛
我看之前人家在讨论什么真宅假宅就是什么之前都说什么能在家待很久然后结果真的在家待两三天就受不了这就是假宅嘛然后我就想了想如果让我在家比如像这两三周吧我基本都在家你只要给我网然后有书最重要的有工作我要干活我才能确认自己的那个就是一种坐标的感觉
你的属于异类中的异类我觉得也不算异类中的异类但比较异类其实这个问题我也觉得值得探讨一下关于宅在家里的实际的体验
因为我在家里也待了一段时间了也是你这时间可比我长啊对也也也有事情在做但反而我就是在家里我觉得有时候效率挺低的或者没有我想象的要好因为那时候就是刚在家里待着我就说 OK 我今天要做什么什么事情但到最后感觉一切都没有按照计划在进行
我之前看到一张那个就是 16 型人格的那个梗图然后因为我是 INTJ 人格就是跟拿破仑一个人格属于那种工作狂领导者那种人格然后有一个我这个人格的梗图就是只要有知识和土度历史对我来说就是天堂然后我觉得哇这是太对了
而且再考虑到你的工作确实是跟你的兴趣重合度比较高的而且我这个工作刚好是能在家做的大部分吧所以也比很多人要幸运很多我觉得很多人在家里工作很痛苦效率低的另外一个原因就确实就是这个工作在哪里都不太行都痛苦
但是在家确实因为可能你只有自己然后人难免有的时候会想要偷懒或者是可能看手机的频次会增强你在办公室可能偶尔和同事聊聊天什么的就已经是放松了但在家你就只有一个人你无聊一打开手机一刷就半个小时这也是很常见的事情我不知道你有没有经历过这种坏习惯我反正在就是偶尔会有像读书的时候特别是读大学的时候你自己的这个时间一自由
一宽裕你很容易就进入那种就说再多休息一下再多玩一下对吧反正我熬夜的时候是这样因为我觉得我要等到一个 quarter 这个发音是对的嘛就要么是十五要么是半点要么四十五要么整点我才能睡所以如果现在是比如说两点十三我
我就说好那我再看一个两分钟的视频然后到十五我就睡觉然后结果那个视频可能哎就两点十七了对然后我就又怎么这么熬夜对给自己找借口谁说的是没有我这是被诅咒了你知道吗在我满月的时候没有受邀请的那个姑姑过来说他必须要这样坏习惯我想说的就是可能多少也影响了最近的一些我个人的效率嗯
这个是会某种程度外面的监督还是必要的或者说一种环境你在家的环境毕竟还是不一样我现在有一个环境上我自己塑造的一个规则吧就是因为我本来就是一个只有穿睡衣才能上床的人所以我首先就是在已经我起床了之后不换睡衣对啊
对啊就是我换上家居服之后我就不能上床了所以我可能就没有很多人你知道就是有那种诱惑然后除此之外我有两张桌子我一张桌子上是我化妆啊护肤啊什么的地方另外一张桌子我就用来工作然后之前是复习考试嘛现在考试取消了就用来工作所以我会把这个做一个分隔我觉得这个经验虽然以后可能很少居家了但是要就可以分享给大家大家学习一下叫什么学吧啊
啊工作小能手的这个场景也没有
说到你最近的这些工作你最近有看什么新的这个推理作品想给大家推荐一下吗其实因为那个大家知道书也是有一个宣传周期的嘛比如说我们每年年末最近也会出一些榜单日本那边已经出了我们姚天怡老师之前唯一看的那本夏日无声荣登日本各大榜单海外榜第一名火眼晶晶
一挑就挑中了这个我也是纯粹借着欧美榜单看的传不传火眼金金纯粹跟了一次风跟对了你想这个书现在在豆瓣只有多少人评价有几百人吗可能都不知道对小两百吧对啊然后我还在跟朋友说我说这书怎么一点水花都没有然后结果哎呀空降第一名然后因为那个榜单之前的第一名都是我们的一个作者叫那个安东尼霍洛维茨然后
然后他今年呢就是区居第二名然后那个文春的新闻稿还说什么历届第一被打败什么什么的还跟着阴阳怪气还有个划时代的意义对啊所以这我当时一看到榜单我说哇姚天宇可以啊立刻分享到群里不过最近就是因为咱们国内也会出很多榜单嘛所以这个时候其实在出新书是一件不那么明智的事情
所以就不能搁在一个非常尴尬的位置就是说你今年的评不到明年也评不到这样子对啊因为你现在出了你今年这些榜单应该是赶不上了那到明年你又不算是明年的书了就会很尴尬所以这个时候可能大家也会看到近一个月吧从十月底开始各大出版社出书都减慢了或者就会放到明年一月初但是今年春节又早哎呀反正这个事情就很复杂这个商业逻辑大家去体会一下
其实我说到这个一点就让我想到那次我们跟怪异君的聊天谈到关于特立小说历史它的发展包括它现在在国内的情形我觉得你可以多讲一点就是怪老师他的分析大家已经指出了在各种评论里面说怪老师分析的已经挺完整的挺全面的看了我们现在类型文学的状态
不过在节目最后你也提到就是说你觉得总体的这个乐观程度还是很高的然后你列举了很多作品很多作者风格我觉得你也可以在这里跟大家就是详细讲一讲比如说你特别喜欢的一些作者和他们特别的一些风格我觉得可能对于平常不看推理文学或者不看这种类型文学的读者来说他们很多人就估计就听到了一个名字听到了一个书名还不知道那几个字怎么写
就这样过去了对吧我觉得你也可以在这里给大家详细介绍一下这些人包括他们有什么特别的地方或者他们相对于国外的一些作者吧他们有没有这种本地特色的一些长处我觉得有些听众如果就是在其他一些渠道比如说也看了我的 B 站什么的可能已经知道我又要提那个我很喜欢的字
国内原创作者了好烦啊我每次都提他其实我看国内原创也是比较就真正推理小说就不算那种什么像《时踪罪》这种网文就真正的有谜题有诡计这种推理小说也是在去午夜实习等于是 15 年 16 年开始那个时候从陆秋茶姐姐的《元年春之记》然后我开始看然后因为
陆秋茶这个作者是他是复旦中文系古籍研究所毕业的然后他现在在日本旅居你听他的这个履历感觉是一个很文艺啊然后很学究气质的人其实他也会在作品里放很多炫学比如说他第一本《元年春春记》里面就探讨了一些关于屈原有可能是个巫女而不是
不是一个男性的这么一个结论然后他也会放很多他比如他的《文学少女对数学少女》是用很多数学原理来类比到《推理小说》就是他有很多这种很有学识的部分但是呢他也喜欢偶像然后他也喜欢 AKB 也喜欢 Love Live 他还很喜欢百合他的每本书都是百合对所以这个作者我觉得也算是很有自己特色的一个作者
然后从那个之后我又看到了我一直很喜欢的陆夜华他的风格呢一开始是比较偏淫魂或者搞三八话日和的那种就是一个小短片很无厘头然后可能有一些会让你大跌眼镜的笑话或者是让你翻个白眼的笑话和梗什么的但除此之外他的很多谜题其实我觉得也是很有才华的像他的超能力侦探事务所系列我非常喜欢
然后里面有逻辑有一个逻辑推理它应该在第二步里面
是推理为什么这个房间里刚才来过的人是谁它是一个设定系然后它每个人的设定都有用它的整个作品和它的那种冷笑话幽默风格结合的很好然后这个作者呢等到他后期再出书的时候他就有点转变风格了可能他自己也结婚了然后今年当了爸爸所以他的作品会更往那种都市就是更现实题材去写嗯嗯嗯
然后另外还有一个我最近看了他的新书作者叫石成他一开始也是写诡计就是那种高塔密室啊然后诡异的村庄啊这种感觉很架空很经典的那种设定什么就暴风雪山庄
然后到他今年出的一本书他开始关注老年人问题了他的那个书是三个老人然后各自遇到了一些生活上的问题最后决定一起自杀然后在自杀前他们说我们要先匡扶一次正义他们就杀了一个无孝子吧那种吸妈妈的血的那种妈宝男
在这个之后又引发了一系列的事情然后他那个小说我看完第一个感觉是那个谜题真是太简单了他整个的逻辑链条甚至和他之前的作品有一个很大的区别我觉得这不像是他会想出来的轨迹然后那本书给我的感觉呢是他比起说我出一道题更像是他想说这个问题
这个作者是 87 年的然后你像我在那期节目里也说过 97 年的今年又出了一批作者他们有设定系的然后有喜欢传统的然后有稍微新本格一些的就是他们各种风格都有然后我当时一个明显感觉就是经过这十年你看就是 87 年的那批作者从一开始也是可能没有进入社会或者刚进入社会然后只是热爱然后有一堆想法
然后写然后到现在开始关注社会问题到现在 97 年的这批作者又开始出现然后有那种对轨迹的研究对设定的研究我觉得可能也许过了 10 年这批 97 年的作者也会变得开始写社会派然后又会出现一批 07 年的作者所以这个今年让我觉得欣喜的是这种迭代的感觉我觉得倒不一定我只能说猜想嗯
我猜想这个倒不一定是因为大家年龄差或者阅历的这个不同造成的就像怪老师说的你像国内的这种小说产业的话它市场它可能就注重看一些东西它比如说除了名气以外它如果你真的作为一个新作者进入的话它就要注重你实际的爆点反转这些东西
就像你说的纯粹的轨迹的设计它要足够离奇同时也不能太跑偏对吧能让大家看得下去然后有一部分作者他可以在环境里面给自己打下基础成一点小名之后可能真正才写出更想写的一些内容
倒不是说他们不想写国家他们也许他更想写一些偏文学性的内容我觉得这个在很多领域都是类似的无论是在电影还是电视这方面很多这种导演或者是编剧他们从更加所谓的打引号商业化的这个角度出发我要做一个能够取悦大众的作品我要写一个这个作品等我有些名气之后
我再进行转型当然这种转型其实是成功率不高的因为说实话写打印号严肃作品的话我觉得是一个不同的技能数
你有这种感觉吗那我觉得反而如果说他是为了要迎合大众要让这个书好卖的话他反而应该写社会派他一开始就不应该写诡计因为你看社会派的人肯定比看本格的人多呀真的吗包括影视化什么的对你就像你你一本书的噱头如果你说什么今天什么暴风雪山庄你你意想不到的凶手什么的那肯定没有写那种像故事会一样的标题和内容来的吸引人和卖的多呀
这个倒是挺有趣的因为怎么说的我不知道为什么我会有这种说起来非常分裂的这样一个印象就是你要写的更加所谓的纯粹一点的话你才能在这个圈子里面或者在大家这种粉丝的心中有一定的地位你一开始写所谓的社会派或者是写一个更加注重于文学方面内容
你压根可能就不会成为一个打引号的推理小说作者一开始你不会以这个身份为大家所认知而你在一个更加广阔的一个竞争更加激烈的一个这种文学场域里面去竞争这个对于很多作家来说都是非常艰难的一个过程可能有些人就更想通过类型文学相当于做一个敲门砖我觉得的问题是比如说像拿推理小说来讲那绝大多数作者都是因为自己喜欢看嗯
那在看的过程中那你说你看推理小说真的有多少人是冲着他的文学性他探讨什么样的社会问题去的吗我觉得是少数因为毕竟它是一种做题游戏呵呵
虽然说现在有很多流派但是这归根结底是个做题游戏那在这个前提下我觉得很多人一开始想要写可能都是想了一个轨迹然后觉得哇这个手法应该会很巧妙就还没有人写过那我要写写看可是在这个之后他要怎么把这个题目
放到一个合理的背景下合理的故事里我觉得这个是现在很多就是咱就说原创吧就是推理小说作者要考虑的事情因为我们看很多处女作会很明显的发现它那个故事很单薄它可能里面的手法会让你觉得惊天但是它的故事发展就单薄到你根本看不到那个手法你就想把书翻过去了
所以这个可能是等到你写那些再写写久了你会发现你擅长的这类好像可以把故事讲得更好一点然后这个时候作者就会加一些东西进去就像当时松本清章他写社会派大家觉得好像如果你以现在的社会派来讲你去看他那个你甚至可能会觉得他是本歌因为他的轨迹非常好就包括时刻表谜题然后制造不在场证明什么都写得非常好
那他当时就是说他想要写这些问题然后当时的推理小说是一个流行的文学类型所以他决定用这种文学类型去让大家关注到这个问题所以他的出发点又不太一样这个是我觉得就是很多现在的作者尤其是稍微年长一些的作者
逐渐就是把视野放宽我感觉也是有一种你写一条路写到一定程度会想要的改变我真的也好奇你说到这一点因为有些文学类型或者电影类型里面恐怖啊比如说科幻这样的东西他这种作品他有一个非常对大众友好的一方面他就是一个非常简单的刺激想象力花哨的一些特效但是在这些类型的粉丝群体里面
很多人也非常在意这一点就是说我怎么样能看到一个我喜欢的作品它不仅仅是这些东西它有更加升华的一个元素它有所谓的隐喻在这里最近十来年的这个恐怖电影圈子里面就是这样它多了一部分人他们就特别在意就是说你这个恐怖片或者恐怖小说里面它是不是某种隐喻它是不是在讲一个更大的问题它这里面的这些恐怖元素其实都是符号化的东西这个
应该去回顾咱们说让子弹飞的对但是让子弹飞不算是一个那种传统的解读嘛就各种解读对对我就在想你像推理小说圈子里面这样的一个冲动可能会少一些是吗我觉得相当少吧
就大家不会就说关注于这个作品说我这个作品其实是讲述的某种阶级斗争预言故事对对对像那个三体就是这样三体刚动画播了也许我们还会评价一下宣布说就三体这个书的话第二波蹭热度
他从创作其实到后来就是从第二部创作到后面他的粉丝群体其中很多人都想把这个作品拔高到一个什么程度呢就说这个是关于地域政治的这个是关于中国和美国关系的这样一个故事然后三铁人是美国人然后地球人是中国人怎么怎么样就是有他们喜欢讲这种隐喻就是说这个是他们看来对于一个国家命运或者是这种政治斗争的一个反应
所以他往往还会就是特别带入那种强权或者是就是反诚心的这些人就是他们会觉得
我为什么要看这种打引号的败者弱者的故事呢我为什么要把这一切都给我毁掉了就是诚心把这一切都毁掉这个本来可以打引号赢的这一场战争我也讨厌诚心你说这个人物除了我就想说的话就是在科幻小说群体里面或者在恐怖片的这个影迷的群体里面甚至有些这种动作片啊就是他的影迷群体里面都有人就说这个类型他其实不仅仅是这个类型
其实我们之前聊这个社会派的时候也是这样这样说就像你说的他也许诞生之初就是很多这些作者他始终想通过一个更加流行的形式来讲一个更加广阔的故事或者怎么样但往往现在我觉得大家也是把这个是当做一种不能说司空见惯但就是也不太在乎他真正的这个主题是什么因为他们有一种期望就是说你这个主题再好也不会太深刻或者说也只能深到某个程度
我觉得推理小说如果你要说真的在真编什么实弊的话那就不是隐喻了那就是明说了
就是那他他有什么可隐喻的呢他隐什么呢看情况就比如说我可以想象出来有些作品这里是借用一下就是比如说有些电影设置就是这样的一个这种密室但是来的这里面的人他有非常不同的身份他有非常一种典型的身份那种抽象化的身份比如说一个将军一个这种商人或者一个什么贵族他其实这些人的身份也不是十二怒汉就更多是像有些新版的演绎的那个
无人生还一样他就会强调一些比如说阶级身份或者这种历史的这个元素在里面我就把这些人的身份变得特别有层次但是真正的观众他都不太在乎这些层次对因为你就是看现在不管是国内原创的也好外国的有名的那些推理小说或侦探小说你能想到哪本是说他在有什么政治隐喻吗
我觉得有还是有但就是大家期望很低就是说你隐喻到哪里去呢对吧或者他真的就是明说了对对对像我们那天聊到的《呼言云的空城记》那本书真的是我看到我觉得怎么能过审呢就是里面对医疗系统官僚啊然后医闹啊就是从医生到上面的领导人到下面的患者都有比如说很愚昧或者很自私然后还贪腐还干嘛就这种
他对这种描写因为作者本人就是为了写这本书去考察两年然后他本身也是个记者所以他是有这种功力在的他写的那个就已经不是隐喻了那就是那就是
那就是开骂对对这很明说的包括那个少数领也是这样的对但是我看少数领的时候我其实在想就是很多人如果很多普通的公众对于他背后的一些故事或者他背后可能引申出来的一些点没有那么清晰的话或者不那么在意的话他这个剧情元素对他们来说确实就是非常冗长的一些内容就是个背景设定对就是个背景设定他失去了他那个可以更加深挖的意义
而且我觉得你真的要以某种特别说起来就是有点多疑的那种心态你要带着这种心态去看这种书的话可能得出来这种愉悦感还更多一点像我看扫书岭的时候我不是说我仅仅在看所谓的虚构的他关于某个市的一些官员慈善机构这些东西的一个阴谋而这个背后他真实的一些案例或者真实的一个网络系统这个东西是很可怕的东西你如果带着这个一直存在于你脑子
老后的阴暗的这些事实去投入那个世界的话你会觉得这个可能更刺激一些这一切真的很黑暗
我现在看一些电影包括看一些欧美的小说也是这种感觉就是他这些作品已经是写给某些沉浸在这个世界里面的人了而并不是说写给这个世界之外的或者更加广阔的一些人广阔的读者观众可以从中得到一些乐趣但并不是可能这里说起来有点奇怪或者骄傲但就是并没有他那种我觉得核心的东西在所以
其实有很多人问过这个问题如果说让你推荐一本推荐小说可能对方很少看你会怎么推荐就是如果是推荐给像你和主席这种人我就会推荐像曹树林这种就是有更多现实的内容的书当然可能对你们来说它这个还太浅了你们经常看的那种什么不管是明着说的也好啊按着阴阳怪气的也好啊可能要更高深更尖锐一些啊
但这就是我会推荐给你们这类人但是你像我如果推荐给比如说他平时就活得比较轻松没有想那么多我可能就推荐一些比较轻松的作品所以这个就推理小说其实它它归根结底是一个范围挺广的然后但是在这个范围里呢就如果你真的想要加一些暗的东西进去的话可能就不太会选择这个模式因为你毕竟是一起凶杀嗯
或者是别的多起凶杀这样但是你要包含什么呢也许就是从文学角度来说他这个类型还是在进行某种突破我倒不是说他已经被束缚住了或者怎么样我觉得还是在进行突破的特别是在欧美这方面比如说你说你看这个文春最近给的这些奖很多是给这种所谓的打引号社会派
我觉得这也是这种知识界或者学界在试图引导这个类型往一些新的方向发展因为你像夏日无声你真的你如果不去宣传这是一本推理小说的话这没有人会把这个当成一部推理小说侦探小说都不算我觉得都很难这是一个很剧情向的一个有犯罪元素的小说
他真的是 95%集中在描写这些不同人物的这个命运我当时录那些节目的时候我还没看完那本书后来我看完之后我看到结尾我确实有非常心灵的这种波澜那我都觉得我要是再多愁善感一点我就确实是哭泣在这个书页上对吧电子书页上面吐了
小心漏电但确实就是那个书最后看起来我就说哇很感人的我看桑树林也看哭了好吗对我就是说到那个时候我就会很明确的感觉到这什么诡计啊或者是个谜题啊谁是真凶啊什么的并不太重要你最后看到的是这些人物就是非常活生生的人物在这里打动了你
所以你要说我要去根据那些非常边缘的这个元素比如说这个谜题比如说这个真凶来去定义这个作品的话我反而会觉得对这个作品的一个低估或者不公平就是推理小说到现在有那么多流派你看不同流派的时候的标准肯定是不一样的嘛还有些作者就是出题流那你就是要看他这个题出的好不好对然后你像我很喜欢的那个钟表管临时行人的其实也是经典作品就是他
反正就是那种很精密的诡计吧当然是很好也很经典也写得非常棒但是看到他那个结尾的时候我也觉得挺感人的就是他为什么要建这么一个馆他建这个馆是为什么然后这个馆最后的结局是如何这个不是那种有什么政治性的那种我明白你的意思而是一种私人情感就是你只要能把这个地方就他不一定是很大的说我一定要去隐喻一个社会问题或者一个什么的他把人物立住了对然后
然后还有他最后的那种情感能让你觉得啊原来是这样的一种动机这样的一种力量他可能是小爱但这小爱也很打动人嗯小爱同学哈哈
说到这样的不同的类型文学我还很好奇就是鬼王城对吧自本人包括在我们心目中都是这个推理小说大达但是你有没有别的一些类型你还是很喜欢涉猎呢然后平常也会偶尔会看的就是一个我还真的很少看我还真的很少看就是我平时的生活除了推理小说就是偶像和游戏哈哈哈哈
因为确实我这个人在一些我相信听众们如果听我们节目听多几期会发现就是我和竹西和姚天一有一个很大的不一样就我好像缺失了某一个器官这样我感知不到一些那种话题和议题就你刚才说你刚才说隐喻其实我觉得反而有一本小说你可能会能挖掘出一些是一个剧本杀改编的叫《动物城 2333》
他是讲的是就所有角色都是动物然后这个动物和人经过了长期的战争之后现在是在这个世界的两端各自为政然后那个人类呢那天就派了个大使过来想和谈就这个大使一个女大使被发现死在了酒店房间然后下半身失踪了大家就
你这人类大使死在动物城我这不是要出事吗然后他们就赶紧开始调查然后我们的侦探是一个叫布莱梅的驴就是那布莱梅乐队是个驴然后它的跟班是个小青蛙然后这里面还有什么犀牛鳄鱼什么的然后不同动物根据它们的性格就是这个动物本人的性格或者它的一些特征有不同的人物性格最后
所破的这个案呢也是一个比较意想不到的这么一个结局吧就是我要剧透了不用剧透我理解你的意思就是还有一些关于这种比如说人类生物吧排除异己呀什么歧视呀等等有很多这种内容我觉得这个可能会比较适合你们去解读吧
你说动物这个作为隐喻这个是太经典的设置了你像乔治阿维尔的动物庄园你说起来我都想起那本书然后包括大家推理圈子里面挺喜欢的那个秀湖系列嘛也是这样的一个设计所以有些人还想从中挖掘各种各样的潜台词也就是这样一个原因那个秀湖系列出了一个新的双人合作游戏我玩过他那个秀湖宾馆我晕完了
对我只玩过他一个版本游戏但是就是还挺有趣的嘛我还蛮喜欢就是有的时候还觉得挺吓人但那个双人合作这个新游戏我觉得不错安利给大家虽然我是原玩家然后就关于刚才你问的说我除了推理小说还看什么我回忆了一下因为我自己从小就喜欢看那种童话故事或者奇幻故事不是说那种小英语对然后包括像什么格林童
然后这个一所预言什么然后倒不是说像什么冰与火之歌这种很庞大的故事一般也就是短短的那种小故事而已所以我最近就是从毕业之后吧 19 年 20 年到现在我看了我这么想挺多本就是那种研究这种故事背后的当时的社会问题或者是什么比如说我去年还是今年看完的一本讲那个摩迪不是莫德里奇对
摩迪那个故事它当时的社会背景比如说那个故事到底是不是真的有或者当时的社会背景是什么样子是不是真的发生过这种小孩集体失踪那这种案例在当时好像还不止一起在各个地方什么样的情况然后最后形成了这个故事那本我记得一夜出的叫什么花衣摩迪手然后我现在正在看的一本是讲格林童话的
好像是格林童话的一些背后的包括人性啊还有家庭关系啊社会现实啊什么的然后还有一本也是今年新出的叫神奇故事的历史根源反正那书就在我旁边我还没有拆速风我就是最近买和看了一系列这种风格的书加上我自己是学哲学的嘛虽然说不是那种政治哲学或者那种和社会关系很大的哲学
但是就是因为当时也用到了很多脑科学的研究成果所以最近也在看一些种研究意识啊或者大脑的书今年新出的一本叫大脑传我刚好因为它比较厚我就在慢慢啃你说到那些童话故事的那种背景啊分析详解结构
这个我觉得就是你不要用解构这种词这种词真的很你你知道吗你如果形容这个为上道的话那确实就是一种上道了上什么上你们的道了吗也不是上我们的道就是怎么说因为我也喜欢看这种东西只不过它不是在童话故事背后有些作品是或者有些这种短的一些分析文章是的不是就是我
我觉得是因为我本身是学中文然后加哲学所以我就是以一种研究文学史的心态在看当这个故事是为什么上转它不是说你知道就是跟你们的出发点感觉不太一样也许吧但确实我觉得还是有重合的地方都不可否认因为最近我在看什么我在看那个萨勒姆的女巫是一个亚瑟米勒写的一个剧我看这个的原因一方面是因为这是一个经典剧目了大家都应该看我
一直都没看我这回终于有机会看另外一个就是去世我看的就是有些人在做研究就说他这个剧本扭曲了他很多那个当时萨拉姆那个实际的情况就是当时有也许有真的这个女巫啊还有就是打引号的女巫还有这些侵犯儿童的一些事情发生所以我我也是想把这个剧读完之后再去看一下那方面的相关的研究
所以我也是喜欢看这种背景故事我觉得最近几年也是比较流行大家都喜欢把一些耳熟能详的一些经典的作品或者故事它背后的一些所谓的细思极恐的内容给挖掘出来大家都喜欢细思极恐因为那些故事可能在当时比较老就是和现在相比是比较久之前的所以可能在这个过程中
就有一些事情会消失或者咱们现在其实也体会不到其实你就像我们现在在研究诗经的时候对吧你会研究当时的社会背景啊当时为什么会写它虽然流传到现在是那么短短一首诗但是它背后那可做的文章就大了我觉得这个是一个思路我觉得这也说明大家越来越把这种包括像童话或这种比较类型文学的东西当做一个文学作品去研究了我觉得是个好事嗯
我觉得你分析是其中一部分还有另外一部分我觉得是一种新的更加有实际基础的这种道德主义就过往的那种落后一点的道德主义说什么的就说好的就是好的坏的就是坏的它纯粹是一种精神上的所谓的主观违心的一个判断
他也许以一个上帝或者以一个这种什么传统美德作为一个标杆然后在这个之外的就是坏的在这个之内就是好的但现在至少在我看的这些作品方面包括无论是大家分析什么阴谋论这种古代故事的背景等等他们的出发点往往是一个非常实话实说的出发点我们来看一下事情的真相
但是他去探寻真相的一个动机不是说纯粹是为了探寻而去探寻而是他这个动机本身是有一种道德驱使的比如说他觉得这个事情有一些不为人知的黑暗面他要把这个尽量的揭露出来我不是说这个动机是坏的但就是确实现在是很多人是有这种动机在驱使的
他把这种新的道德观念和一种唯物主义思维给融合了起来其实还挺有意思的不过这个是我个人的体会我平常读的那些东西其实有很多关于这种阴谋论的分析是从这个出发点来的
其实分析文学作品也是的像大家近几年也不是近几年很一段时间了十来年的话再重新去评估托马斯品清的作品为什么呢因为托马斯品清的作品里面非常多的潜台词包括这种暗指的人物等等倒不是说他纯粹是因为他暗指了这些人物他非常高盛或怎么样而是因为他暗指这些人物
在这种无论是情报工作还是这种奇怪的这种政府机构跟这些关系特别紧密然后 Thomas Peking 对于这些人物有一种超乎常人的熟悉大家就觉得很奇怪就是他怎么这么了解这些东西于是就开始深究他背后的一些背景跟这些人联系等等包括通过他的作品再去想去推测一下那些人
是一个什么样的状态这个我觉得也是很有意思这个是我个人喜欢的一种类型就是一种介于这种现实与虚构之间的一种创作你像有一个书叫做《证人》那个书是一个当时德国作家写的很久以前然后那个作家写的是作品里面的一个主角叫做 A.H.
然后这个人呢是什么样的情况呢他说他是一战的时候一个德国的士兵啊受伤了去了一个这个疗养院然后这个疗养院他说我这些精神医师给你一个治疗方法方法是什么呢我催眠你然后为了让你摆脱这个战争的创痛
我挖掘你人格里面的另外一层激发你一个更加这种拥有领袖气质的人格对吧然后作者其实就是当时的参与他心理研究的一团队中的一个人他有这样一个背景所以大家就说这个是不是对于 A H 性德国名人或者奥地利名人的起源故事的一个诠释其实这种东西我觉得还是蛮有趣的一些野史
谁阿道夫原来如此
我甚至都不知道他的名字原来是这样好我明白了但是这个就是你看我之前看了好像浩浪出了一系列色泽龙燕的书他那个就是也是属于探究一些诡异的故事或者小传说都市传说背后当然大多数欧美那种吸血鬼什么有的没的的然后去看他是不是真的存在然后有什么样的这种习俗啊什么的但这个就是比较天裂其像的了
他就就没有那么严肃那一些你真正进行严肃的种研究那可能就有偏文学史研究种就不带什么政治立场然后然后要么就是一些可能带着像你说的阴谋论什么的去想或者说他这个政治立场是那种你愿意看到的人他就能看到啊
你不愿意看到你就不会看到这样的情况我觉得这个你用的一个词是对的就是猎奇猎奇文学像之前我们说的那些什么动物园规则我觉得是在这个插边了它不至于那么有现实的依据它更多是一个抽象的环境就跟那个 SCP 一样的就是其实它是在一个我们世界之外的一个世界
我有时候就是有一种比如说我看了一个什么然后我觉得他为什么要这么写他为什么要这么想然后我去看别人的解读说原来这儿隐喻的是那个原来是这个
我说行吧所以我不管是文学作品还是其他作品也好我可能就不太会考虑这方面的意义这倒不是说实际有具体的一些政治或者什么历史英语都是政治对就这些东西分很多种包括之前提到强调人物情感这其实也算一种它只不过是不同的一个表达机制而已而
而我刚才提到那种猎奇文学呢他也不是说他讲一个具体的政治故事或者是某种精神其中部分作品有啊
比如说大家去分析那个拉夫克拉夫特的爱守义的一些作品他有些作品大家是说他还反映了他这个个人的一种种族歧视的一些东西这个是他的作品里面非常经常出现的一个他对于这种所谓的这种不同种族之间的繁衍然后进行所谓的这个血缘的污染他是非常敏感的他的作品里面充斥了这些主题所以大家会从这个角度去分析他有这个种族歧视的这些内容但是呢
他包括跟他姨妹相成的很多其他作家他们往往是在探寻这些所谓的劣迹的东西也许是一些神奇的阴谋论一些看似荒诞不经那些设定因为当时还有一个作者叫做查尔斯福特这个作者在国内估计没什么人知道但是他
出了一个杂志叫做福特时代 14 times 那个书那个杂志呢他就讲各种各样的一些那种地摊文学故事嘛就是像什么喜马拉雅的雪人啊或者是我想说好爱看哦对啊神龙家野人就这些作品其实都是属于属于这种主题之下的属于这种福特主义的文学他就是在讲一些看似荒诞不经的东西但是如果你愿意把自己投入到这样一个愿意相信他
的这个角度的话那你会从中得到非常多的乐趣因为他的作品里面很多就比如说哎地球是空空心地球这个故事可能现在没有那么多受欢迎的但是像比如说 UFO 啊这些主题包括一些深海动物啊这些东西还一直流行在嘛
这些东西你说真的有什么特别正直的内容在里面吗你如果从某个刁钻的角度去挖掘你可以挖掘到但是实际上它更多的是给大家提供一种超越打引号意义的这样一个世界这个东西就是个真实存在的谜你永远解不了的谜或者一个无法想象的怪物这些东西在某种程度上也是非常迷人的因为我们生活的世界我们这个语言构建的世界是个
非常明确的有意义的世界但是大家的内心精神往往是无法用语言用这些规则的东西来形容的我想想我们今年出的一本它不在五页文库的编号里但是因为就是也是一个美国作者一个美国女作者就是一本很多个那个悬疑小故事然后叫猫派然后这个本书有点像海边的房间或者 30 岁那天我长出了尾巴这种就是很多个很好
有点诡异但是又好像身边真的会发生的这种小故事连起来有点像九号迷室那种感觉那个小说我当时看完我有一种隐约的感觉就是好像可以怎么去解读它但是我不会所以我就纯粹把它当作就是你顶多挖掘到人性中的贪婪就类似这种这是我的极限了
但那个我觉得如果你看你可能能找到一些点看情况吧因为你说到这个作品就让我又想起为大家非常喜爱的这个漫画家嘛伊藤润二嘛哦对伊藤润二的作品里面就是几个长篇你像那个鱼啊或者是漩涡这样的这个已经有很多人解读了特别是鱼啊我觉得太明显了这个是关于所谓资本主义社会的这样一个批判资本主义社会我以为是环境污染哈哈哈
但是他其他的很多一些短篇作品我觉得还是很有意思就像你说他是因为短片在某种程度上把一些内容只是隐约的讲了出来或者是给你浅尝辄止所以说你说真的要去深究这些作品的具体的啊他里面有多么强烈的抨击有多么精准的这个批判
没有什么意义的因为它里面并不包含这些东西嗯你想去挖那你是可以挖的但是你那样做的话会让他这个作品失去他本来的魅力他的魅力就在于这个介于意义和无意义之间嗯
你当时送我漩涡的时候我还想说哇你没没有想到才认识不到一个月就看透了我的本质然后结果我看到因为就是也是午夜出的嘛然后在最后好像有那么一篇文章就是解析这个漩涡嗯然后可以说一点小内幕就是说实话那个有点是为了让这本书过审啊嗯嗯
因为你如果纯出过鬼故事或者什么咱们这明显是过不了审的嘛然后但我看完那篇我就哇没有想到我从小看到大的这个原来有这么多原来如此明白了但是我最近发现我好像有的时候会带着一点这种就是我能体会到一些了
但我只是还隔着一层纸我还没有像你们看的那么透彻这我觉得不存在透彻不透彻或者好的或者坏体验这个我觉得想要跟大家也是给我们的听众也说明一下就是你能看到打引号这些潜台词或者看不到是无所谓的就是真的每个人在不同的作品里面找到的东西他得到的东西他想要的东西都是非常不一样的我去那样去看是因为我个人喜欢那样的东西嘿嘿
或者喜欢那样的视角我喜欢那样的一个挖掘的过程而不是说你非要这样才能得到观看的乐趣或者什么嗯这个是非常重要的我之前看小说其实对里面的什么女性角色也都没有太带着那种性别的眼光去看我觉得就是一个个人但是也是这几年我看小说我开始关注里面的女性角色到底是不是一个呃
正常的女性啊或者是不是个脑子正常的人要是一个小说里面所有的女的都跟白痴一样都跟恋爱脑一样我也会很讨厌但是如果一个小说里面所有女的都特别强然后男的每一个好下场我也会觉得很怪就是我开始也会用这种眼光去看书我记得我们大学的时候就好多同学分析什么作品里的女性主义啊什么作品中的女性啊什么的然后我当时不衰的议题
因为这也是当时很火的游轮文我们班恨不得大半个班都在写实验室的作品中的女性因为也是可能女同学居多嘛然后我
但我那个时候我就会觉得我一开始会比较可能有点天真的觉得说那你小说里就是要有男要有女那你女的就是会有好会有坏然后可能男作者笔下的女性女作者笔下女性就不同人笔下那就是会不一样你研究这个我觉得有点废话但我后来我觉得好像也不是好像是有一些异议的比上刘慈欣笔下的女性又开始错误
对这个看个人了看你想从这个作品中再再回到刚才说想从这个作品中得到什么我经常给
很多年前在上大学的时候我经常给大家举的一个例子就是科学怪人弗兰肯斯坦的故事我好喜欢他就他好帅就单说这个形象当时我读完那个书就真的大学里面重新读了那个书之后我有一个理论那时候也在谈女性主义什么的就是说这个书玛丽雪莱写的她那时候年轻女性然后那时候一直在分析她里面那些男主角然后她的妻子就是弗兰肯斯坦她妻子的这些故事
包括弗兰肯斯坦的怪物和他想造出来的怪物新娘之间这样的一个关系这中间传达了什么样的一种性别关系但是我说我要不做这种假设就说弗兰肯斯坦的怪物
她本身就是这个玛丽雪莱的一种代入就是她的一种投射就是当时在我的那个假设的分析这并不是一个什么结论就是说我假设分析说玛丽雪莱她传达的是一种就是现实中的女性无法存在于这样一个世界里面她于是以一个怪物的形式出现在了那个里面
这是我当时的一种假设所以我还会在这个相对于一种思想实验的这个模式下我来去探究我说如果这个假设成立的话那这样的故事会是一个什么样的意义因为关于那个科学怪人的解读也是很多有很多人是以一个这种阶级的角度在讲就是富兰克斯坦的怪物他是一种这种无产阶级的形象我又皱眉了
对对对这些东西就是你要从阶级啊你要从一些更加偏文学分析方面这样的东西去解读的话那也有各种各样的层面但就是你在接受了某种假设或者你在尝试着去套用某种假设的时候之后你可以根据这些假设来做出一些推断这个过程其实是一种纯粹的这种历史上的过程而并不是一个真正的
就是说我要从中间获得出它所谓的一个真实的意义因为就像刚才说的你只要换一个角度你但凡换了一个角度你就会得到一个完全不同的结论对
对所以这是我当时不管是写文文也好或我平时在想问题的时候我经常会避免自己去臆测作者因为我会想如果我是作者的话比如说我写这个东西就像我家创作家真的就是蓝的你搁这说我又支持这个派什么我在隐喻这个如果当时我死了我觉得我棺材板都会崩起来
这个对我来说就某种程度上是跟这种所谓的科学方法是一脉相承的就是说我要先给出一个假设如果在这个假设上我能得到足够的一些证据我也许可以得到一个算是一个结论也许别人可以去反驳它只是某一种结论某一个假设
这个想法也是和前几年有一个网友然后他自杀了然后大家就跑去翻他的微博然后就开始解读他的各种微博当时是什么意思当时是怎么样怎么样的然后我当时就想说如果有一天我死了我微博我有时候真的就是那个意思就是我会特别怕别人强加给我一些我没有的想法
所以当我自己就是己所不欲勿施于人的时候我也会特别有意识地去避免做这件事情不管对普通人也好或者是对已故的名人啊或者还在世的名人也好就包括像我身边的朋友我在跟很多人说话的时候我也会先问一句我说你是不是这个意思如果你说是那我们再聊如果你说不是那是我误会了但是你这么问就会显得很咄咄逼人
平常交流跟你在网上留下的足迹还是不一样现在网上足迹也算你个人的各种创作嘛然后结合咱们这个作者一丝对吧不存在作者只有读者心中的作者
所以这个也是就是我这种会避免去做事情的这种悄悄晃晃也有时候会让我看东西的时候会就是他写什么我就看什么就很就是论事因为再往深一步或者说我自己可能会这么想他可能能引发我一些什么共鸣但我就不太会愿意去想说这是作者的意思你可以试着做出一些假设那因为你假设之后你有这个想法你就会去找很多的证据啊然后你会换一个想法了
不是每一个想法都能得到足够的印证的因为有些作品我一看我有种某种期待我说这个作品是不是讲比如说 good
共产主义思想结果他不是因为你中间确实就找不到足够的证据或者你只能找到非常牵强的一些内容你可以去这样说但是你只要不是太魔正的人你都不会陷入这种牵强之中你在某一个地方你发现你走不下去了那你只能说我要换一个方法来解读或者我干脆就就像你这样的就是我说我不用一个特别明确的预设
我就先把这些人物什么都都看清楚你就像夏日无声一样的有时候夏日无声看到中间某个地方我说我这个作品是不是更多在探讨经济危机给美国带来的这种等等但就是它里面确实有这些元素
然而呢读到最后这些东西这让我说的都不太重要了他最后还是在讲这些人物关于家庭关于生啊死啊这些内容这些东西我倒不需要说我要通过经济危机了这些作为一个滤镜来了解我当时上大学的时候在写各种文本分析论文的时候我也特别纠结
我觉得所有人都要经历一个这样的过程只要所有认真去读书的人因为很多人确实也是消遣一下看一下就过去了那也无可厚非
所以大家如果真的是非常投入的看书我觉得看多了自然而然不仅仅书各种各样的作品你自然而然就会开发出属于自己的一个审慎的眼光这个我是坚信不疑的虽然有些人的审慎的眼光跟我的观点或者立场非常不一样这我遇到太多这样但只要我觉得能够看到这背后的审慎能够看到这些一些严肃的跟作品之间的这样的互动
我就觉得很欣慰觉得大家都还是在真的把内容看进去了我还记得咱俩刚认识没多久的时候你你跟我说小鸡快跑是一部女性主义影片当时把我笑的你还记得吗有点印象对我也是我也是刚看的那时候文章就是我
我也觉得这些东西很有趣因为你当时说的论点是因为那个农场里母鸡多然后我说每个农场都母鸡多因为母鸡要下蛋了它越多越好它公鸡只要有几只就够了
我说这是个废话的设定太简化这个论点了不是单单的母鸡多了当然确实是其中一部分那我只能说这个部分很搞笑他明显没有吃过农场大家可以去看一下相关的文章还是挺有意思的我觉得挺有趣的
好吧那我们今天也就先到这好希望下周我们三个都可以健康 OKOK 大家也注意防护啊不要慌不要不要慌主要是心里不要那个慌是的然后下周可以由主席来分享一下他的功力吗可以可以变成另外一个特别集了好的好的好那我们下周再见拜拜