第94集：新一轮丑闻震荡台娱，造浪者究竟是谁？
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哈喽大家好欢迎来到八倍塔词言我是主持人姚天一嗨我是橙子哈喽大家好我是朱熹我前两天在这个评论区啊又看到就是有听众在对我们的新节目表达一个感觉就是怎么这么久过了两周才播啊嗯再一次就是告知无辜受害的听众因为咱们的这个时间重新安排所以目前暂定的还是这个两周一播

包括咱们两周一录所以整体的这个发布时间频率就降了下来也请大家体谅所以就还是要祝姚天一赶紧失业是吗不可抗力啊对吧这个还是独立播客之路任重而道远嗯这一期呢也非常感谢另一位听众他可能应该过去在这个爱发店上已经打过这一次赞助了但是这次很聪明地换了一个名字又打了一次赞助

所以换了名字我也要把它念出来这位朋友叫做荔枝欧确实好熟悉的名字哦感谢对我们的支持我们既然已经更到第 100 期了吗我们上期是发布的音频是第 100 个音频但是正式的期数还没到对编号还没到 100 这么快

真不容易谢谢大家的支持谢谢大家对对对对对真让我们跨过这百奇大县啊嗯哈哈哈大人

那么回到咱们今天的节目在我们录制这个时候啊这个事情还是一个发展中的事情也许等我们这一周半以后播出的那个时间大家已经忘记了还要看姚天你什么时候失业这个事情就是最近火热的这个台语的所谓的震荡啊

其实也说实话我觉得可能更多的是在这个微博或者这种热搜的这个环境里面火然后很多媒体相当于一种跟风的把这个事情报道一下因为台语它是现在这个发展状态的话其实我觉得对于大陆的很多网友或者观众来说感知度都是非常有限的

其实这个事情我觉得蛮有意思的一点就是可能很多人不管听众还是普通网友应该说不管是已经是巴菲塔词典的听众还是即将是巴菲塔词典听众的网友

大家可能知道这个事情都是因为黄子娇她爆料了大小 S 的事情但是她那个视频里还把很多其他艺人都拉下水了就大家一起死但是其实这个事情在台湾发生了有一段时间了就是从一开始许洁惠到 Nono 到优胜然后到黄子娇

然后

我觉得可能也是因为大小 S 持续的热度吧他从去年咱们聊那个对吧聊巨蟹男那一期对没错没错所以这个是我觉得台语的 me too 在大陆这边有一个小延迟

其实这个事情在进入微博的这个时候就像你说的是黄子骄的这个爆料但是这个事情就是我也想提一点就是他掩盖了对于他本身的这个指控的这个热度因为你说真正严格意义上来 MeToo 的黄子骄他是没有去 MeToo 任何人他是一个被 MeToo 的这个对象他是一个过去

对当时是个非常年轻的女艺人对女艺人对她进行了性侵犯所以这个指控出来之后她几乎以刚才陈腾也提到就是打引号精神崩溃的这个状态出来表示谁谁谁也行为不轨你们怎么不去找她这个故事其实非常有名因为我这里暴露一下我的直男本色我借用一个虎扑的老梗

就是虎扑那时候就是大家吵架经常就是骂一个球星的时候另外一个人说他不至于做了一样的事情或者做了更差的事情你怎么不骂他呢这个所谓的指控就是沙克也干了这个是当时专门针对科比的因为科比当年犯了强奸嘛

后来对对对后来柯 P 就在那个记者发布会上的时候还是什么时候就就说了一句就是沙克也就是奥尼尔也有类似的问题

于是大家就把这个辩解就戏称他为杀客也干了于是我觉得这个黄子骄这次也就是一个大型的杀客也干了现场不过其实说到台湾这一阶段的这个关于 Me Too 也就是这种性侵犯的受害者或者这种职场霸凌的受害者站出来指控这个自己的上级或者是这些曾经有过交往的一些人的话主要的这个起点其实是在

一个四月份一个电视剧播出之后引发的而且它不是在娱乐圈作为一个第一发起点而是在这个政坛政党幕僚对其实因为在那个《人选之争》这个剧里面一开始它的情节就是其实我觉得它设计的很有意思因为剧里面它明显设计的是有一个主角阵营的主角阵营的那个党

叫做公平正义党公平正义党的有一位党里的干部呢去信赏到那个女同事其实还不止那一个他还涉及到一些对立正义里面也有那种党的高级干部然后有婚外情之类的就是关于这种感情啊性这方面的那个道德和法律的问题在那个剧里面其实我觉得是很重要的一个线索除了那个两党之间的这个政治议题的斗争之外而在那之后其实从我看到的情况来说一开始出现的是很多在政坛内部的包括

其实就我个人来说还有一个我略微有点熟悉的人物也卷入其中就是朱学恒如果大家是看奇幻小说的都知道他当年翻译过很多奇幻小说是个翻译家然后但是他最近这些年其实是一个政治博主经常在 YouTube 上面发政治的访谈然后他也被说有一些性侵犯的问题包括在整个的台湾的政界类似的问题都逐渐在暴露然后这一个可能是给了台湾

很多的一些人去说这个事情的一个勇气吧可能是有这样的因素所以有很多其实你去看他们只提到的案件都是好多好多年以前的包括那个尹二轮的那个事其实也是嘛 17 年 18 年甚至有些可能更早的有些可能我感觉都可能十多二十年前的也有所以这类的事件其实是在台湾造成了一个有点像大乱斗的一个局面包括学术界也有嘛有人说什么一些教授啊或者这样的一些情况

对其实这个台湾政坛的这个事情可能对于台湾的网友是更加熟悉的因为他们也很关心就是民进党今年的一些发展然后这个事情的很多的针对台湾这个政坛的一些 metoo 全部都是基本上啊集中在这个民进党党内的

然后也是就像主席说的是借着这个剧大火的这个机会大家有了这样一个相当于发生的窗口的时候很多人心照不宣的也许在这个时候把这个问题借着这个剧抛出来这个其实也算是 Me Too 运动的自从从美国发生以后的一个特色就是它是一阵一阵的嘛

然后它是要一个焦点事件发生之后很多人可能就是处在更加没有权势的位置或者更加没有名气的这种位置平常可能大家对你的发声会比较忽视的一个状态下在这个相当于高度敏感的时期你的发声可以更容易被听见当时那个 Me Too 在美国的时候

那个 Harvey Weinstein 是大头但是最初需要指控她的人必须也得是更加有名气的女星就是当时最有名气的就是那个格文尼斯帕特洛在那个钢铁侠复仇者里面演那个 Paper Potts 的那个女星她站出来就实名也点出了那个 Harvey Weinstein 然后大家看到她作为一个这样业界非常有声望的女演员能够这样站出来

于是很多人也就是跟着就是说实名指控所以这次的事件其实也是比较像的但一方面就是时间上这一点比如说他这个案件真实的发生现场是在十几年前甚至二十几年前也有这样的这个倒是跟他的实现无关的因为很多人他处理这些受害者他处理这些事件的这种形式都是不一样的就是刚才也提到的叶亚伦这个事情我觉得

也算是虽然比较小在这个宏观的层面看起来比较小但我觉得在这个新闻层面也是一个没有更好的词就是所谓的典型我觉得真的是从这个角度可以看出整个这种运动的一个形式你这里面有这种受害者

他过一段时间的指控包括现在还有人就是质疑这个受害者当年跟这个颜亚伦发生关系的时候那种所谓的同意的状态性同意的状态包括那种中间涉及的这个视频的制作或者是泄露这些东西中间的这个道德因素等等然后包括这一次他那个所谓的打引号道歉风波不然给大家小解释一下对对对来来来来 30 秒解释一下吧轻轻轻说了半天人家不知道你在说什么对呀

严雅伦这个事情是 20 号的时候有一个网友在 PTT 上面然后讨论着 6 月 20 号啊我先说一下对对对讨论着两张严雅伦和某男性的对话截图然后内容呢就是严雅伦希望对方可以私下和解说你闹上法庭我真的受不了然后对方就指控说你知道你对 17 岁的男生做过什么然后说我就是要跟你僵在这什么之类的

然后 6 月 20 号晚上就有一个叫要乐的其实是个小男网红吧他就是发了一个长文指控说亚伦在两人交往期间劈腿趁他不注意的时候拍私密影片然后趁他睡觉的时候强奸然后说就这些事情让他

至今长达五年都无法释怀那应该就是发生在 18 年的事情然后后来耶亚伦也发文承认了但是他承认的点就是除了偷拍和强奸之外都承认了就是现在目前关于偷拍和强奸两个人的说法还是不一样的然后耶亚伦也说自己在感情上有很多偏差是恋爱脑一旦进入一段感情就丢失了自己什么之类的

然后到 21 号中午的时候那个耀乐那个小男网红开了一个记者会然后他刚一说话说我们是在什么 2017 年认识然后就在一起了什么刚说这一句话然后媒体就骚动然后就发现那是亚伦对他出现在了现场然后他穿着一袭白衣然后戴个白棒球帽然后就是先没拿话筒跟耀乐道歉然后

大家就说说你可以拿话筒说吗你可以面对大家说吗然后耶阿伦就拿了话筒然后说这是我想对他的道歉所以让我面对着他说吧然后就

开始道歉就说让你经历了很多你本不该经历的事情什么什么然后说完说这是你的记者会所以接下来的时间交给你那你如果接下来有事情你可以联系我然后我也会再回应这样然后就走了然后要乐接着在记者会上就反正讲了两个人的交往的经过还有一些事情其实就跟他之前在网上发文说的差不多他就是说你跟我道歉但是你是在我报出了之后你才来道歉这个是让我很难过的

然后还有就是当时的那段私密影片不知道是为什么流出甚至在拍摄的时候我也是不知道的到后来也有人去采访亚伦亚伦就说他绝对没有做过强迫别人意愿的事情就是也不是偷拍也是两个人都知道的都同意的一个一段影片的拍摄那至于

这段影片之所以会流出是因为他手机拿去修了这个说法是不是跟陈冠希那个一样对然后就是有这样一个理由当然另外一方就不接受所以现在这个事情目前是这样然后因为耶尔伦涉及制造和传播未成年色情影片的这个嫌疑所以有可能警方会进入调查反正目前还是一个罗生门吧

他这个发布会闯入的那个现场想必很多热心网友应该已经看过了毕竟在这个微博还有什么各种社交媒体上面大家都还是发的比较多的我因为没有去看那个视频本身我也是看的文字描述因为我觉得那个场景可能有点太过于就是让人抠脚趾所以我就我看的素

所以我就还是放弃了因为这个就刚才为什么觉得这是一个非常典型的大家在网上也有分析嘛特别是就是那些台湾的一些记者评论的人他们就说你这样一个就是严亚伦这样一个行为是个非常非常坏的先例对

就是过往比如说这种受害者出来发言的时候都没有出现过是这种指控中的这个加害人突然相对于对砸场子而且他以一个非常看似非常这个忏悔的态度但其实非常精心设计的一种表达方式就是我对不起我做了错事但是什么错事我也不说然后我对不起你的为什么我也不说然后就是以后就可以说我道歉了你还想怎么样

其实这种事情在文字上面就是很多人发这种类似的公关函在海内外也是屡见不鲜比较传统的一种这种公关方式就是对不起公众让大家占用公众资源占用公众资源但是对具体的事情绝口不提

就我看也有人在讨论说就是像亚伦这种道歉其实是一种很自私的道歉然后就说他等于说他是为了自己的心安理想他为解套嘛对然后他也没有尊重对方因为就是我还看有人把这个事情和之前陈冠希做的一个事情连起来就是说之前在那个事情爆出来之后某一年阿娇在飞机上遇见了陈冠希然后两个人说要做前后座但是因为不知道可能

可能阿娇还是觉得有点不知道如何面对他,所以就换了个座位,然后再后来呢,说陈冠希在飞机上给阿娇写了一封很长的道歉信,然后是通过人转交给的阿娇,这样就是,

就说陈冠希这个行为是我知道我伤害了你我知道你不想看见我所以我不出现在你面前然后我以写信的方式来跟你道歉你可以看也可以不看但是就是把选择权交给对方但是像颜艾伦这种就是你公开出现在对方面前所以他就只考虑了他自己的感受他也没有考虑对方是什么感受

然后他有了一个话题当然亚伦这个人本来就很会吵话题对我就想说这冲天很有非常精心设计的一点就不仅仅他是出现在对方面前他是出现在媒体面前对公众面前你刚才描述的那个场景就是他能够一瞬间把整个媒体的这个注意力转移到他身上他最后可以说一句就是说剩下的时间交给你但是明眼人都知道剩下的时间大家也确实看到了在网上在当时现场时间全部到了他那边

所以这一点也有很多刚才提到的那种评论人也指出就是以后的那种被指控的人他如果胆子大是不是都可以这样来一下他可以从这种炒作的一个方式来让自己相对于话题被掩盖过去就是回到这个事情在微博上热搜这个初始点黄子娇的这个问题上面就是黄子娇她是被另外的女性指控当年有这个性骚扰性侵犯的经历然后她这时候翻身一说

哎我为什么不能让人有第二次机会对不对我悔过了你还想怎么样然后这时候顺便抱一堆人出来还顺便把自己喝酒喝进医院对吧他的逻辑其实是我承认我是个王八蛋然后呢我现在要跟你们讲我之所以会变成王八蛋的原因嗯

然后他也说了说我不是要推卸责任或者干嘛但是就是事情总是有原因的那么下面让我们倒带回到我小时候我眼看着我妈出轨跟别人在我面前发生性行为然后我初中的时候又心理变态又跟男生有亲密互动还一度怀疑自己的性向然后我后来看了 A 片我还学习到了很多变态的东西然后到我长大了之后大小 S 也给我留下伤痕然后还有吴宗宪还有一个姓陶的这后来是陶金莹自己认了

然后姓贾的什么夏宇童然后就有的没的然后他就说就这些东西都是在我身上留下了伤痕啊虽然我也给别人造成了伤痕但我身上也有伤痕啊我觉得他说到这怎么说虽然听着很不顺耳但是怎么说你也能听下去吧但他后面就是说

你把你的伤痕告诉大家就是等于你把你曾经遭受过性骚扰的事情说出来就是说不仅这个伤痕不会消失而且还会给更多人留下伤痕比如说你的家长比如说你的家人或者你的朋友什么的就他那个感觉就像是说你把这些事情说出来是一个很自私的说法

我觉得你刚才描述的那个非常会生会色就补充了很多这个关键要点其实是一个非常重要的部分也是很有趣的一个部分就是因为侵犯的这种恶性循环包括这种代际传承这个也是学术界实际的发生的各种案例里面也是有很多的特别是这种因为家庭或者是因为早期遭到这个性侵犯之后长大了因为对

各种各样的因素自己也会犯这样的事情我们也看过类似的案例就是这种问题也是真实的问题就是他经历的问题也是真实的问题你刚才讲的而且他甚至说的那个话就是他后来说的那个就是说你把这样的话说出来现在搞得就是大家都不愉快有这样一个感觉对不对嗯

这个在某种程度上也是真实的就是你把这些话真的要说出来也确实是不愉快的而问题就在于他不能以这个为借口去让别人不说话他自己选择了不说话也许这个选择是非常被迫的也许他确实处在一个非常悲惨的一个情境但是他不能要求他去加害的人做出跟他一样的选择

所以这个点我也觉得是其中非常有趣的不能说有趣吧就是耐人行为值得思考就整件事情里最怎么说呢在黄子骄就以他这个人为单位在他的这个事件里我觉得就是让我觉得唏嘘的就是他老婆孟耿如

因为他老婆是一个比他小多少岁啊小汉伯德 18 岁还是 20 岁的一个小女孩也不是小女孩但现在也不是小女孩然后两个人当时在一起然后包括结婚都是挺轰轰动动的然后因为黄子骄他自己的情史也比较丰富嘛好的坏的也都有然后他跟小 S 的那一场也是闹得就是大家都觉得可能他不是个什么好人什么之类的但是后来他跟孟宏在一起之后确实是怎么说呢有一点肉眼可见的改变

然后也是两个人一直都很幸福也有九年八年九年了所以黄子骄当时连发了三条视频先是不露脸拍自己的脱骸然后先承认了这个事情然后拉着大家一起死然后到后面他又露脸然后就是说他老

哎呀

就相比之下像刚才说到另外一个被咪吐的这个男艺人右胜就大家如果知道他的名字可能是因为他和隋棠和温胜豪演过《西地人 7》他当时也是一直以一个好男人好爸爸的身份有一个这样的形象然后他也是被控诉说有什么强吻啊解内衣啊 洗胸啊这种性骚扰的行为他在回应里也是说他说我也被性侵过所以我知道这种感觉所以我很抱歉

但他的事件和黄泽娇有一个小不一样就是据说他的经纪人和老婆都是知情的还会在事情发生之后替他去道歉就相当于替他去打掩护嘛嗯然后现在就大家就说你这种纵容和沉默其实就是共犯嘛

我在推特上面就是今天早上一起来我就在搜这些事情就是在推特用户中的这个反应因为推特上面也有很多台湾用户他们自己在反应其中有些人就是平常也是不是很重度的推特用户你懂吗不是那种上网上的很那个对对对

他们就是一开始看到这个新闻非常震惊嘛然后他们比如说你刚才提到的一些明星包括还有我看到一些就是这个 NONO 的粉丝就另外一位台湾的这个主持人年纪也比较大其实我之前还挺喜欢 NONO 的

对然后也是因为他的形象在很多媒体知道从那些人的嘴中说来因为我只是在看他上过几期抗戏而已我对他没什么太多的了解就是说他也塑造了一个形象也是比较憨厚然后有点小幽默但终究还是一种好父亲一个好男人的这样一个人设

出现这样的事情然后一些人就说不敢相信然后一些人就说怎么做出这种事情轻受不如就特别生气的那种感觉而且 Nono 是受害者好像到目前为止最多的一个人对包括有狗仔说拍到他去那种奇怪的按摩店 Nono 这件事情还比较妙的一点是一开始是有可能一两个人说然后 Nono 就不承认然后他还说我真的没有印象如果做过的话我会承认的但是就是我真的没有印象这样

后来出现了越来越多的人有 20 个了嘛对就是那个小红老师她还专门开记者会说这个事情然后念了大家发给她的一些就是私讯的一些爆料然后 Nono 就承认了

就是他这个 MeToo 是以就真的是以 MeToo 的这个形式在控诉 NoNo 的对对对不过说到这里我也想把这个话题把这个时间再往前倒一下因为说实话台湾娱乐圈我觉得今天看来就是我个人的一个判断是这样的基于非常有限的这样一个

个人印象包括了解也欢迎大家各位听友来指出我是否错误因为曾几何时咱们聊王心凌上浪铁的时候就很多人就是非常愤愤不平就觉得我们没有把这个台湾娱乐圈当时的影响力真正地表达出来但就是我觉得确实就是台湾娱乐圈从它可能 2006

2010 年开始吧到 2010 年左右算是一个比较鼎盛的这样一个十年这个十年里面它很多是靠音乐界的在两岸三地的成功带起来的偶像剧对 音乐和部分电视的这个成功我觉得音乐还是大于偶像剧的

在这种我个人判断就是这些成功让他这个整个行业有一个水涨船高的形式就是叫什么那个什么一人升天一人得道一人得道鸡犬升天美国人成语不好是不是对不起鸡犬升天但我就想说就是很多这种围绕的这样一个环境生长出来的这种八卦生态它就是这个我刚才试图讲但没成功的这个成语里面的鸡犬

这是我的一个个人的观点也许没有太多的佐证因为确实相对于电视剧就是偶像剧相对于一些个人的这种影视明星音乐明星以外剩下的这些咖就是非常本地就刚才我们提到的一些人可能

对于大陆的一些常规的电视电影观众音乐听众来说都是知道是吧对或者是完全没有印象就是对他们因为他们也不怎么上大陆节目嘛那个时间已经过去了嘛我对这个问题有个不同的看法他的可贵下我记得他有很多这种不是一个所谓的电影或者是歌手大明星的咖为什么呢就我们之前也反复讲过在大陆有一个很有名的讨论娱乐的组织就是豆瓣上的那个鹅主嘛嗯

俄组织者叫八卦来了,八卦来了这个名字是怎么来的,就是从康希来了模仿而来的嘛,就是说我们都知道在台湾的娱乐界里面,它其实有很多,因为它本身地方不大嘛,我印象中在可能 2000 年左右,台湾就已经是 2000 万左右的人口,到现在也就是 2300 万左右,而且可能还已经在下降了,它本身如果你看数量的话,它放在大陆也就相当于北京或者上海这样一个大型城市,

放在省份里面那都算比较少的所以它的娱乐界本身是一个不太大的圈子然后呢因为台湾有一个特点它的电视台特别多就是在那个国民党统治的末期它解禁了一些对电视台的管控之后台湾满地都是电视台因此它的那个主持人然后包括上这些节目的人其实是有一个很大的量的

所以就有一部分的这种他可能你一定要说这个人演过什么特别有名的影视剧吗或者怎么样也不一定他可能就是一个所谓的通告咖嘛对就有点像后来我们说的网红的那种概念他有一点点知名度但他又不是一个特别的大艺术家这样子然后他们就经常出现在这娱乐节目里面而那件事我其实觉得我有一个判断就是康希莱拉这样的电视节目的影响力其实很有可能是不亚于他的流行音乐的

甚至有可能是更大的总体来说我也同意甚至可能是更大的只是说这两个可能影响的不是一群人比如说大陆有很多所谓的打引号直男网友他们可能是会听周杰伦但他可能不一定会去看台湾的那种连载密度很高的然后请一帮人去聊天的那种娱乐节目的

而且听歌和看综艺节目的得到的信息也很不一样是不一样的没错没错就是比如说你听什么周杰伦五月天然后你可能了解到的是一些个人认为啊它是一种更加的有共通性的更加普遍适用的一些观念更细致一些对因为音乐是要表达那个的嘛而那个综艺节目里面讲的很多生活是非常的自然

私人的非常个人化非常时代化的比如说我当年就特别爱看一个就是那个陀中康他们那个节目国光帮帮忙你竟然会喜欢看好直男啊那个节目我也看过不是我其实感兴趣的不是你们他们经常就是也用直男视角去对那些女人品头论足的那部分我很喜欢他讲那个大概在 70 到 80 年代台湾服兵役的事

我特别喜欢听他们讲那个伏兵役是种什么样的体验因为那个我记得好像佗东就是佗东康吧他当过宪兵嘛对我在整个那个综艺节目里最喜欢就是听他讲当宪兵的那个工作职责然后怎么去那个比如说军队内部要去负责抓逃兵啊要去什么管什么思想意识形态这些东西嗯那个让我觉得很有意思因为在大陆你从来听不到一个退役军人跟你讲军队里的生活是什么样的嗯

就是以那个为度去讲比如大陆可能讲的那些生活可能是一些比如训练或者是那些什么样的东西都跟宣传似的对他那个讲的特别真实包括他讲哎呀我有时候看到一些那个逃兵我也其实不是很想去抓他们那些东西你可能就不太能看到你知道吧就是在台湾的这个娱乐界里面因为我首先还简单回顾一下就这个东西怎么来的

因为在大陆之前是不怎么能看到台湾的娱乐节目的以前大陆能引进的就在 80 年代两岸关系缓和以来一开始能引进的主要是电视剧和音乐你是看不到他的综艺节目的因为那个时候大陆也不认为综艺节目是个很正经的东西当然不排除有一部分大陆的节目已经开始模仿台湾的节目做自己的本土版本

而到了 90 年代可能中后期因为有一段时间就是大陆的电视台的那种政策是有放松的比如像什么星空像什么凤凰华语包括像台湾那边的一些像有一阵甚至我记得有一些地方是能还能收到像什么中天这样的一些我家能看到电视台的对然后这些台湾的电视台的引进其实是造成了大陆的很多当时的年轻一代就像我在那个时候就还是个小孩嘛

然后能看到这样的一些综艺节目而这个综艺节目其实给了好多人一种我觉得是一种启蒙的原来电视台上是能播这样的东西的因为我觉得它里面可能有两类一类是像武中线的那种节目因为其实你看我猜是吧对那个 ASOS 被大陆的网友知道其实不是因为他们的音乐的对

可能很多人忘了 ASOS 最早其实是作为一个音乐团体而出现的但是他们的歌在大陆其实我反正一点名气都没有至少我作为那个时代走过来的人我根本没听过他们的歌他们其实是作为节目里的主持人他们一开始是在那个我猜后来是也去过别的节目主持后来他们主持了好久的那个娱乐百分百对他们有时候也临时去别的节目代班包括后来那个应该 SAC 也主持过我猜好像是

他们都有对有可能不是说三个人对有可能不是三个人同时去比方说可能我保证每一期节目里面有我那么一两个队员在跟吴宗献一起主持节目就那样的一个状态是第一种这种节目其实是很像日本节目的

它里面有很多那种带有一点故意去整人的那种小节目然后经常还带有一种宣传的色彩比如作家或者是什么歌手出了新的作品然后就会去那个节目上宣传它那个节目模式非常像日本然后后来又被大陆的一些节目去模仿你后来去看什么湖南台什么的一些这种地方电视台的这种娱乐节目带有很强的台湾综艺的那种色彩这是一种第二种就是那种谈话类的节目其实有点像《实话实说》我觉得

当然我相信实话实说也不是从他们那来的但是呢是有点像的只是说你请的那个嘉宾往往是娱乐界里面的一些人物比如说一些当时的那种类似于后来的网红的那样的一些也不能叫女明星吧我觉得就经常比如说会去模特会去上一些杂志封面的或者说一些娱乐界的幕后人物这些人他去讲一些娱乐界的生活包括一般人的生活因为其实你就看康熙来了康熙来了里面有很多期的主题是跟娱乐界本身无关的

他是请娱乐界的人来讲自己的生活比如讲什么东西好吃或者说讲一种我觉得康熙有一阵子有一个话题叫职业万花筒就是请很多各个职业的素人来然后也有几个艺人他们可能从事过或者比较了解或者就是能聊吧然后他们来聊这个职业的事情我觉得当时有什么比如说医生然后就有那种帅哥妇产科医生然后还请过什么贵姐空姐

哇

就比如说可能隔壁的人在打磨的世界这边有个人在看一个节目所以说我觉得它的影响力非常大包括说为什么会有八卦来了这种小组其实它是形成了一个公共记忆的就是对于那个时期的中国人来讲是形成公共记忆尤其是尤其是有个刻板印象就是说男生看康熙来的很多是男童对

因为小 S 是同志天才是但是我觉得其实也不一定因为有很多人是把它当做一个去了解对岸的社会的一个渠道的甚至于说后来像那个制作人 B2

不是那个王什么来着王伟中伟中哥对像那个伟中哥后来他去做的一些那个纪录片我都很爱看的比如说讲那个在台湾的那个大陆的移民老兵这样的一些故事所以我认为他其实是为大陆的很多观众提供了一整个你去了解另一个世界的渠道的所以有很多人是在这个过程当中被我们所知道的比如黄子骄就是嘛黄子骄当时也是个那个综艺节目主持人嘛

其实他的什么歌手啊什么身份的大陆都是不怎么为人所知的你说有谁听过黄子骄唱歌如果有的话欢迎在评论区里留言至少我至少我没见过活的听过黄子骄调查一下他的市场对我觉得他主要应该是作为一个娱乐节目主持的包括就像那个什么费玉清嘛对吧费玉清但是费玉清唱歌很好听的他在大陆也也以唱歌闻名但是他的那个独特的主持风格在大陆也是很有影响力的嗯

你刚才提到的那几个例子我也觉得其实跟我刚才提到的那个论断也不完全冲突因为就是因为他产生了一些这种相当于头牌节目或者头牌制作人头牌主持人之后很多人也对他们确实产生了依赖吴宗炫是一个非常典型的这个人物因为吴宗炫本人就是也有很多争议和丑闻

一直伴随着他但是他始终是包括在康熙包括在这种音乐界他跟周杰伦和方文山这种故事被传为佳话但就是他这样一个人物始终都是被放在一个台湾娱乐界的神坛之上的

其实我们在什么香港的娱乐圈里面也有看到类似的事情就是特别是往那个时间再走一点就是七十年代七八十年代出来的一些那种香港的名导名制片人嗯像王金这样的对吧这大家已经诟病过很多王金的很多的那种当时的作为你现在拿出来 B2 个十回应该完全没有问题对对对但是仍然他这个人的这种深往下沉沦更不用说就是啊

他们放在这儿房士龙吗声望仍然在也不会有足够的动力去推翻他们这些人了台湾也是一样的状态就是他这些出现了几个资助型人物之后或者资助型的节目之后没有人真正会去动这些东西就是某种程度上我们现在看到的是

在下一个阶层或者在下两个阶层的一些这些艺人所遇到的问题但是你可以从结构上发现就是他从一开始也许就是一个非常说得好听叫值得商榷的一个情况这个我觉得在很多国家的娱乐圈都是类似的一个问题

我因为一直有在看台湾的综艺节目从初中开始从那个时候看到现在有一个感觉就是一个是台语的谈话性节目大幅减少然后影响力也大不如前然后现在有很多是那种比如说

真人秀就几个明星去开一个餐厅开一个民宿或者是玩游戏的节目不像他们也有那个全明星运动会然后现在很多不管是模特也好啦啦队也好还是以前的艺人翻红都是从那个全明星运动会来的所以让我会觉得好像谈话性节目越来越少仅有的几个其实也没有那么大的影响力了

了尤其是如果那个影响能出台湾地区到大陆或者到其他国家的话基本上还是以前在康希莱勒的那些熟人比如说沈玉玲或者 Melody 或者什么就是还是那帮人然后再有一个就是现在

像刚才提到的徐乃琳或者是像你们说吴宗献什么的他们是一种大哥嘛然后现在的台语没有新的大哥或大姐了就大家都是小咖然后现在占据那些比较有名的节目的主持地位的还是这些人我有一个感觉就是可能也跟过去的这十多二十年电视台这种经营模式本身在衰退可能是有点关系的

对对对还有一个点也是将来补充一下主席说的就是台湾电视的这个发展也是比较迟的因为他是在 80 年代末才解禁的嘛对他其实是跟那个国民党解禁有关的因为其实按台湾的经济发展水平他的电视文化早就应该很繁荣了或者就是可能跟日本贴近更同步一点更同步一点是但是你会看到台湾的那个电视文化的繁荣是一个爆发式的然后

在八年代末期到九十年代一个井喷式的一个增长其实它真正的井喷应该是从九十年代中期往后的因为它还有戒严之后的一个过渡时期而且就是说在戒严结束之后那个时候因为你只是一个政策上的结束你实际的这种电视台你还需要一段增长的仍然需要一段时间去摸索和改变的对 其中很大一部分其实是由当时的国民党把握

所以就是所谓党产对他们开启了这段所谓的应该叫做什么党政军退出媒体界反正类似这样一个这样运动然后这个运动是直到 03 年才结束的事实上有关的争议到后来都还在继续当然只是说他可能退基本上是那个时候退完了所以我想讲的重点就是说在 90 年因为他的整个电视文化兴起的比较晚然后

他有一点不幸他那第一波兴盛之后可能也就一代人然后电视这个模式本身就在走向衰退了所以现在你去看除了聊政治之外好像我觉得台湾的电视那个也

给我一种衰败的感觉你知道吧就甚至我们前面讲的那部剧就是人选之人人选之人也不是在传统电视台播的 Netflix 剧对它是在 Netflix 上播的就你现在已经比较难想象在台湾的电视台上能播出一部比较有影响力比较能够超越那种追星圈的那种电视剧了

但是你去看人选之人的演员包括主创编剧导演全是台湾本地人所以我觉得这个对台湾的业态是有很大的一个影响其实包括后来台湾的很多娱乐从业者往大陆来也跟这个东西有点关系我觉得

包括其实最近五年台湾内部都在说就是政坛有一部分人在讲大陆的这个文化入侵吧哦对对对欧阳娜娜嘛就说欧阳娜娜天天在大陆去参加那个综艺的那个那个晚会不仅仅就是说我知道她是个很典型的例子了什么台湾青少年看大陆剧然后台湾青少年因此还只学简体字什么的对还有那个用小红书还看那个中国有嘻哈最典型的我去

我去年我应该去年年底还是今年年初我在台湾综艺节目听到了 BBQ 了这个词然后他们就所有人都特别热衷用用这个词就好像这个词有多火一样然后我当时想好土啊那你知道这个的来源是什么吗

是一个游戏主播对是大陆的游戏主播的一个台词就这在大陆甚至都被认为是一个很土或者是你知道对有点过时了然后他们在很热衷于对然后我想讲的点就是说

他们的人往大陆来这么一个过程当中其实也受到大陆本身这边的一个政策风向的变化比如说可能在十年前当时的大陆这边的文化政策相对比较宽松不管台湾也好香港也好甚至马来西亚的也好境外华人的这些创作者来到大陆他做事的空间是比较大的

但是在现在就是太容易被出警了所以现在就算你自己愿意来大陆你都不一定能在大陆得到一个比较好的发展对对对比如说可能是这样的可能是大陆这边要求你哎你要一定要在什么什么前面说中国啊可能对岸那边的人就说哎你要去了你不能说这个中国你说了那个我们就要去批评你就是你对就会把很多艺人夹在这个当中处在一个非常尴尬的位置嗯

你就像当年吴宗献来大陆那个年代因为吴宗献应该零几年就来大陆做过一些事你看没有人会逼着吴宗献说你一定要在台湾前面放中国当然吴宗献自己也比较油滑他可能也会尽量避免要出现这样的一个场景这就是一个非常典型的一个情况所以我觉得台湾的娱乐界的一个萎靡我觉得跟这个是有关的

当然我比较看好他的时候如果 Netflix 这样的模式能运行的比较不错那台湾还是可以出现一些很好的文艺作品的电影也好电视剧也好因为毕竟他那边是有很多题材你是可以写的对

只是说你要找到一个合适的市场合适的渠道合适的人去做这个事情而已这个地方我也想插一句就是 Netflix 进军台湾的时候很早我其实就比较关注了因为那个时候说起来感觉很久远但其实也没大概 18 年应该是那个时候就是

那个时候国内还有传言 Netflix 的那时候 CEO 还会来中国大陆跟比如说爱奇艺是谈合作嘛包括当时也确实跟爱奇艺有一个这种偏酷性的合作就是我 Netflix 一些内容过一段时间我可以放到这个爱奇艺上面来播有这样的一个形式

但是同时呢他也在这个台湾投产就是我直接出钱让你台湾制作本土电视剧然后在这个 Netflix 上播属于我们 Netflix 独家然后那个时候播了几个剧都不火效果也不咋地当时我稍微有一点失望因为我想的就是这模式在美国运行的挺好我想

他能不能在别的一些地区就特别是华语圈的这些地区能够做出一些一番事业来但是一开始做几个剧都没成功直到是什么直到那个华灯初上的第一季华灯初上出来之后就是他第一季也是就是水准估计也是中等偏上的那个程度也没有到一个特别那个优秀的程度但是在那个之后随着这个华灯初上后面两季再出来他这个热度在慢慢的高然后直到再往后比如说那个什么我们与恶的距离然后

然后在现在这个人选之人这些剧目出现之后你会发现就是可能进入了主席刚才提到稍微比较良性发展的一个状态就是说他现在可以确实依靠他这种一定的人才储备就是你看这些剧的刚才提到那些剧的他们的明星也都是甚至大陆人都还挺熟悉的明星嘛比如说林心如啊什么贾静雯这些人他这个组合的人才储备参与了这样一个剧他有一定的这个题材上的优势然后再切一下这种时事热点啊

很快就在台湾获得了非常不错的收益但确实就是他因为跟大陆的这种文化联系包括各种层面的一些联系他不得不或者是出于利益各种各样的原因他也得和大陆的无论是资金还是人员都要合作我们今年刚刚结束的那个《深深不息》宝岛记就是他不仅说拉个王伟中出来或者一些台湾明星出来

而是他把很多的哪个 1990 年代可能 70 年代台湾的文化广泛慢慢放松之后一批这种在两岸三地都留下了一点印象的这些人物都在他的一些单集里面出现然后给大家唱一下歌或者简单的聊几句我觉得某种程度上他也是想借用这样一个行为来重塑当年这种辉煌但不过确实就是前景是很渺茫的因为就像陈诚说的吧哪有这样的人物出现你找不到第二个这样的

无论是音乐界的明星还是这种电视界的大英号大哥对吧我觉得台湾的电视圈还有一个比较有特色就是说让我觉得它可能不会像咱们电视台受到那么大的冲击的产品就是他们的八点档本土剧台语剧就这个剧是受众非常稳定而且非常广

然后偶尔也能有一些脱离那个圈层就是有一些出圈的电视剧或者是演员然后有很多演员都会去演这个八点档就有点像日本的那个陈坚剧或者大和剧那种感觉就是以演这个作为自己职业生涯的一个标志必经之路或者是而且他那个电视

因为经常一演是好几季好几年所以你通过演那个然后长时间持续出现在电视上就是会让你的知名度有一个很稳定的那个基本盘那种感觉所以其实你看像这种产品其实大陆的电视台是至少我知道是基本没有的我觉得有啊你就别说那什么抗日剧其实有这种趋势

因为你刚才说到这种就让我想到台湾因为地方小你拿一个放大的一个情况就是美国美国的这种所谓的打影和就 daytime tv 这种成年剧也是一播几十年然后演员他经常也是固定的一批然后这一批实在老的不行了或者有些人真的红了

他换人换另外一批他接着演美国也有一些电视剧这样播然后这个电视剧他现在看的人其实也不太多但也就像刚才说的他因为有足够的人口集数所以他有一定的观众群体这些里面的这种电视明星你拿到现在的什么艾美奖或者什么那种金球奖上面大家就完全都不认识但是其实他在一些群体里面是非常有知名度的因为就确实真的是恨不得天天在电视上看到他们

我觉得大陆的电视在某种程度上也在往这种就是说的好听是一种多元化的发展就是不同的这种层面产生了不同的固定观众就是有一部分人确实他就是守着电视去看一些抗战看父母爱情

结战剧父母爱情那又是另外一种稍微有点怀旧意义的讲那种知青出生或者是也不完全因为父母爱情不完全是个年代剧那个年代的人只能说就是比如说 60 后 50 后或者 60 后这样讲他们这些人的故事的这些剧然后比较家常的这种

包括结合我们上一期讲的那种乡土气息比较浓重的因为我们上一期其实漏掉一个点就是漫长季节里面有很多是在致敬那个马大帅嘛

对你像马大帅刘老哥这样的东西对乡村爱情对也算是在东北占省可能一些观众更加熟悉一些但是确实大陆也产生了这样一个因为市场足够庞大它也产生了这样一个多元化的一个发展然后在各个层面也不同但是台湾确实就是小你没办法你可能就是分一下就是这种外省的和本省的这样一个分化然后可能中间还有一些更加小的比如说客家的一些团体

或者一些原住民的一些团体但是真正你在电视上的时间段其实电视台说多也就那么多时间段肯定也是固定的所以大家在这个地方真的出头也是比较难的这个其实也回到我们这期话题开头的这一点就是说台湾的媒体也是在这个蛋糕非常小的这样一个状态下你要挤破头要产生

然后台湾我觉得也是一个这种新闻媒体总体来说小报比例是非常高的或者是这种小报风格的比例是非常高的不像它可能对标的一些发达国家甚至亚洲发达国家就是像日本韩国这样的它可能还是经常以这种正经媒体示人但是这种台湾的你感觉这种正经媒体也少然后经常就是它的一些小报媒体或者是正经媒体打的小报式的标题

来去夺人眼球这个问题当然是在这个 MeToo 运动之前都已经遗留甚久了当年吴宗宪本人也有说跟那些狗仔或者跟那些小报新闻进行过一系列的这种 battle 然后周杰伦也当年出过一些很多新闻也是针对这些的我记得当时蔡康

邓永在节目里就说过台湾的新闻界当时好像特别火的一件事情是那种语音导航刚刚开始然后有一个杨秀慧我不知道大家知不知道她跟那个导航吵架就是那个导航比如说给她推荐了一条很差的路或者是什么她推荐的根本就没有路之类的

他有跟那个导航吵架然后那个视频就是被很多新闻不管是什么电视台也好就疯狂地播然后蔡克勇就在节目里说说现在世界上还在发生很多大事然后说我们的媒体不去报道那些竟然报道一个人跟导航吵架然后还报道成这个样子就很不可思议

也许这就是侧面为什么你像我们与恶的距离或者是人选之人能够某种程度上也红也是这样一个原因可能大家从这种虚构的故事里面找到了一个可能平时新闻时段得不到的一个另外一种视角因为你

对你的这个新闻太浮躁了之后你反而就是看久了你受不了我觉得这次 Me Too 有一个不同就在于就是说你比较难的把这么多的反抗这种性侵或者霸凌的这种声音来那样娱乐化就是这个东西其实到一定程度你没有办法娱乐化的它虽然有一定的这个娱乐成分在里面包括我们刚才

节目开头提到那两个公关的例子黄子骄和严亚伦就是你站在一个非常抽离的一个状态这两个人做出的这种行为确实是有非常滑稽的这个因素在这里面的

但是就是稍微落到实处一点你考虑到受害者你考虑到其他的这种影响到的人包括陈生你也刚才谈到这些人的家人等等就是你很难再去进一步娱乐化当然也不是不行香港人台湾媒体也都做过类似的事情所以但我觉得可能对于普通受众来说你不会很接受再进一步的把这些事情变成小包头条

我今天早上还看到一个娱乐节目他就是还是请了那个狗仔葛思琪他之前也在大小 S 和汪小菲的事件里反正有频繁的发生还和汪小菲连线什么的又请到他然后但是呢这次聊的就是比以往的

聊得要严肃很多因为格斯奇他之前接到过一些人的其实就是那些受害者想藉由他发声但因为像性骚扰这种事情你确实很难求证那他也不是说你给我一个啥我就都发出来的那种人所以他就说小黄子骄的事情在没有实证的时候他是很难说的所以他

他当时就一直都没有报然后直到这次有这么多人那你等于这么多人说着类似情节的事情虽然也不能说百分百是真的吧但至少他的可信度就大大提升了所以他就决定跟大家说那我之前接到的那些事情我可能也可以说出来了然后还有他也说他偷拍到比如说 NoNo 去一些那种灯都不开然后出来接待你的人穿着丝绸睡衣问你要几号小姐这种店

然后他也说这种事情也是因为上次他只是跟到但没有留下证据他没有拍到照片所以也不好说但是他在现在这个时候他觉得是可以说出来了然后那个主持人呢虽然做了一个那种很台湾报纸的那种大字报一样的东西但是就是还拿那种比一个个在上面画钩做标记什么的跟政论节目一样但是也整体这个节目这期的讨论氛围就比以往要严肃的多了我觉得可能大家也意识到这是个犯罪

或者是你要体会一下当时的就是现在的这样一个社会情绪嘛你现在在台湾内部大家如果就是总体来说对这些事情非常愤慨的话你肯定不能就对于他们这种大众媒体他们不会说去反着这种大众总体的情绪来走的

但刚才说到综艺节目有一点我想问问你们的观点就是因为这个事情这个风波现在闹得越来越大然后有很多人去记者们会采访其他的艺人嘛就说你怎么看待这个事情你有没有听说过你有没有经历过之类的

然后问到沈玉琳的时候我觉得沈玉琳从制作人到后来变成艺人也是大陆网友相当熟知的一个人物嘛她说她觉得综艺节目比较难有像戏剧圈那种长时间的相处

而且他说综艺节目是我很难因为权势说我因为我喜欢他我要以这个去交换一些他的性资源所以我经常用他但其实他节目效果不好他说就是在综艺圈比较难这么操作因为这样的话会被电视台的长官问你你为什么老用他他效果明明不好所以他觉得在综艺圈比较难出现性骚扰就是和戏剧圈相比

但其实我因为我觉得怎么说呢我觉得她这个话我觉得不一定我觉得不一定因为再小的权利都可以用来交易的嗯

因为你不能看权力的大和小就是你要看那个交易者所处的那个位置嘛比如说我就是在一个我说个最难听的就像那个很多那个所谓的高校里面你去看很多很一般的高校你如果一定要说你在那样一个高校里面就算你什么出卖色相去换一个什么研究生或者是什么的一个位置他真的就对你有很大的价值吗其实也不一定但还是这样的交易或者说这样的一些侵犯是在发生的

就我觉得那个逻辑是是是没法成立的这个也要也让我想到我刚才想提到一点就是针对这些事情就是网上的一部分反应某种程度上就是大家没有去把这个事情当做一个就是哎现在是受害者站出来说而是觉得这些事情印证了他们某种更加犬儒的一个想法就是刚才足迹提到这种现实中的他们把这个实然变成了一种阴然就是说

你看女人或者这种打引号小瘦啊他们就会去攀这些有钱人这些有权的人你没有办法改变这个现实

所以他们慢慢地固化一种成见就是女性在娱乐圈里面这永远是一个洗刷不了的嫌疑就是对于女性来说或者对于一些个别的可能这种兴趣相不一样的这种男女明星都有可能就是说你们在这个环境里面毕竟出了那么多丑闻那么你突然红了或者你不红是不是因为你做了或者没做什么我觉得这个观念是随着这一轮新闻

在更多人脑海里面他们可能更确信了就是这是一个惨淡的现实但是他们觉得这成了一种正常的秩序这就是你要必须通过某种这种身体上的交易来获得这些东西而以至于说如果一些人没有通过这样的一个交易获得是不可信的所以我觉得这种态度也是在网上肉眼可见的

在那个耶亚伦那个事件的时候就出现了一种和咱们当时聊史航的时候很类似的情况就是因为那个男生后来他是一个他也是个小网红嘛然后有一些比如说那种业配就是广告啊什么之类的他会因为这种跟耶亚伦有接触或者是有联系然后在他这次发出这个之后大家就说那你为什么还要

一直在联系亚伦你为什么还不和他绝交呢就难道你不是想借由他的名声来得到什么吗就这种很很耳熟的言论而且就像那个耀乐在记者会的时候一开始是很冷静的在说这个事情的然后那个时候就有人说你看他这么能冷静的说他肯定是

或者假的你看他连眼泪都挤不出来什么的然后到后面他说到有一点激动的时候然后就有一点哽咽然后他要说好开始装了开始装了开始装了要哭了要哭了我就觉得哎呀怎么说呢就是当受害者也挺难的这种情况我们其实在国内的一些今年发生的一些绝对新闻里面也见识到了但是

就是很明显就是这种所谓的问题这种所谓的这种质疑他完全不是出于去询问的态度这就是一个所谓的这种 bad faith 就是他只是为了去压过你而已当然就刚才也提到这种论调已经屡见不鲜了因为我刚才还想到一个什么点就是前段时间我们记得是在哪里看到就是大家就是在讨论韩国娱乐圈说 blackpink 说什么他们红起来是为什么

于是那个论坛底下很多的回复都在说什么就是说韩国女团女星红起来不都是因为跟这个财阀睡了吗就是我就想把这个言论跟我刚才提到那个就是一个意思他们把所有这些全都给对对所谓的有问题的这种娱乐圈里面的所有的成功都归咎于这个问题就是把这种所谓的不干净他套用在每个人身上

然后他甚至觉得这个是一个是一个默认的状况对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

局限的那个事情的时候提到了就是国内的一些网友因为他们的在新闻上出现的次数太多或者怎么样就对他们敌意特别深重这一次也是从那个时候累积起来那种不满也顺着爆发了一轮

我觉得大小 S 怎么说尤其是像小 S 的风评也是从一开始大家都很喜欢他然后用他的表情包玩他的梗说就是学他说话什么的到现在变成好像就希望这个人不要再出现了一样

我觉得这种转变也是挺你说这个点出现在哪好像也很难说就是渐渐的大家就烦他了当然我这里也想提一点当然我这个点就不是说这个问题里面主要因素但确实也是存在就是娱乐圈这种高度竞争的行业里面确实也有很多非常恶性的互相的这种破坏相当于

我们过去看到很多类似的丑闻也是出于这种动机而去被爆出来的包括你刚才提到这种狗仔经常是在这种斗争里面作为武器使用的

然后我们也确实见识到即使在中国大陆这么管控非常严密的情况下大家还是敢于去做出非常高风险的爆料一个爆料就是基层一个行业的我们见过的偶像界直接干没了这种爆料大家也是可以做出来的所以这些事件里面有一部分这种推波助澜的力量如果存在我也是不会怀疑

不过我当然觉得这个是其中一小部分了这个事件最主要大家需要关注的当然还是这些案件本身这些受害者的本身就是在黄子骄的那个视频里还有一个他提到的点我也觉得挺值得大家讨论或者什么就是他说到他觉得就是他自己是永远也翻不了身了然后他觉得不公平的点除了说为什么其他

人都没事然后我有事还有另外一点就是为什么犯其他错的人能重来但是被咪吐的人就很难重来就有点像在录之前我也跟姚婷一讨论就好像性犯罪是现在最严重的一种犯罪一样就黄子骄他有一种这样的言论就是其他人也提到比如像有很多综艺大哥之前都甚至因为吸毒被惩戒然后或者是有其他的犯罪行为经济犯罪也好什么也好都

可以再重新活动但是就好像觉得被控诉过性骚扰的人他就永远被打上这个烙印了我觉得这个要分情况的要看不同时间和不同地点来看这个事的我觉得这个事里面有一个点在中国大陆你说的这个故事是不完全成立的就你看在中国大陆这边经常说哎呀那个娱乐明星被爆某某某因为这里面除了时间地点的不同还是人的不同我举个例子

比如说按照政府的观点如果一个人他从事过一些不法行为他可能受了相关的惩戒在那之后你要再做什么其实不管你的

但是在民间就有一种观点就是你不能再做一些有关的一些特殊类型的工作你在中国大陆经常能看到这种说法就是为什么你以前吸过毒你现在还来做娱乐行业呢你就不能做点别的吗你可以去搬砖呀娱乐行业是一个特殊的行业不能让你这样的人来做的它这里面包含了几个逻辑有分显和隐的

他的显性的逻辑就是说我要保卫这个社会就是这个社会是很容易被污染的然后你如果弄了一个不合适的行为来那么这个社会就被你污染了最简单的意思就是我们让吸毒的人或者让性侵犯的人来做这个事你不觉得对不起谁谁吗而理理的这层其实就是有一些人他其实有一种他自己可能也没想明白的那种道德感他那个道德感他其实是一种重刑主义的东西他的逻辑是我主张要把刑罚这件事

给无限之化就是我觉得法院判他的或者说公安给他的处罚还不够的我还要进一步的处罚而这种处罚它其实和很多的意识形态一些潜意识是相关的比如说所谓对于吸毒人员的观点你会看到其实警察的观点和这些围观网友恰好是相反的警察恰好是主张我们应该对这个

回归正常社会回归正常社会做鼓励的因为如果我们不鼓励他们回归正常社会我们干嘛还给他做那么多的教育啊或者是这个戒毒这样的一些行为呢如果你要做你的逻辑就不合理了嘛但恰好你会看到有很多网友在说啊这个人他只要出来做什么什么东西我就不满意我就要弄他

所以这是一种两者之间恰好相反的一个观点在这个观点上在中国至少在中国吸毒是一个极度被意识形态化的东西而它吸毒的被意识形态化在中国它跟这么多年以来中国一直在历史教育里面把毒品作为核心来讲是有关系的

我之前应该也说过这个问题就是我们看我们中国近代史的教育就是从鸦片战争开始的所以在中国大陆至少吸毒是一个比性犯罪更严重的东西而性犯罪本身变严重也是有规律可循的它跟最近这些年你看包括在大陆在吴亦凡什么的都是这样的

性犯罪这件事它也分官和民两个层面在官的层面我们会看到网信办什么文化部这些有关的部门他们对于这些艺人的要求所谓的失德艺人的要求其实也提出了比过去更高的要求而他们提这个要求其实你会发现有一个被动的色彩就是他其实是追在一些网友的背后去做这件事的

在这样的一个前提之下就有很多网民他的观点是这些网民先已经觉得性这件事很严重了才逼的这个有关部门他不得不也把这个事认定的很严重然后更进一步的问题是什么那么这些人为什么产生了性很严重这个观点其实这是我们很多人在网上经常讨论的一个问题就是所谓的中国网民变得更打引号的保守化了吗因为我不太喜欢保守这个词因为

保守这个词是一个急务动词你要说你要保守的是什么但是在这个逻辑上说的保守往往是指在性观念上的保守就经常讲你看现在的人看言情小说对于言情小说里的决策的性道德的要求是很高的然后比方说如果在 80 年代你就看那些言情小说什么

劈腿的然后各种乱七八糟的问题很多但是在现在你不敢那么写一定要很结打个引号的结我认为这种观念本身是隐藏在我们前面说的对于性犯罪的人要做一个彻底驱逐是有一个潜在的助力的其实你看在欧美语境下我相信天宇肯定也研究的比较多

在欧美语言下当然也有所谓的 metoo 也有所谓的要 cancel 掉一些被 metoo 的艺人但你会看到在欧美的语言下你是不能彻底 cancel 掉一个艺人的或者说他这个 cancel 过程中有很多大家本以为是这种规则非常清晰的地方但其实规则并不清晰就是最近对在一个非常熟悉的例子就是你像闪电侠

闪电侠现在全球热映虽然票房不好但就是闪电侠里面这个主角 Azra Miller 她就因为各种各样的暴力事件甚至这种绑架未成年等等就是非常严重的一些犯罪事件在美国上法庭等等绑架未成年

对对我的天哪对然后跟当然应该还没有到定罪的程度就但是应该是有指控的有调查对但是像像那个程度这种行为在一些别的明星身上如果一发生他可能就立刻没影了但是因为华纳在闪电侠里面投了这么多钱所以他们投了很多钱嘛对

整个公关机器启动能够让他保他这么久这是其中一个小个例其实也不是一个典型的个例但就确实就是这个 cancel 的过程中中间有很多大家没有想到的都非常圆滑的处置方式特别是对于有很多经济利益涉及在里面的一些个人我觉得这个中间核心问题就是除了刚才主席提到那种关联性还有一个就是包括欧美也没有把这个问题弄清楚反而我觉得欧美有种装作弄清楚但他没有弄清楚一点就是

你这个被指控了性犯罪或者是有这样一个履历的公众人物

究竟该怎么样去应该怎么处理没错处理或者怎么样去面对公众或者他有没有他该以一个什么方式打引号回归正常社会或者他有没有一个改正的可能就是我们虽然经常会在日常生活中有一个非常道德主义我可能会有就是我会有一个道德主义说就是这种人就不要出来但是这是一个我的主张恰好相反我的主张就是他当然有他的权利确实我就说我就想补充这点就是说你实际上要讨论

你是不能由这个道德判断来左右的因为你没有办法一刀去把这个切掉的我的观点其实非常简单就是他当然有这个权利这么做然后呢你有市场嘛就是比如说如果这个人的行为真的不为社会大多数人所接受那他必然在市场上就会失败了就像那个闪电侠这个电影一样嘛

他说票房不好啊那公司就亏钱了他自然下次就不会请这个演员了但还要确实还是另外有一点我也要补充就是现在的这个性犯罪的人数里面绝大多数还是男性对所以说我们刚才提到说什么你要去怎么样让这些人重归社会怎么样

可能在有些听众觉得这个是站着说话不摇腾是这种难兴事但是我刚才说的是个抽象的原则也不光是性犯罪包括吸毒诈骗然后什么法律对他是有惩罚的在法律的惩罚之外我不认为公权力应该去惩罚他

你每个人对他有判断比如说我个人比如说我举个例子比如我说我自己我家族里面有长辈曾经是毒品犯罪的受害者因此我个人对涉及毒品的问题非常我是举个例子是个假设的例子比如我这个人我对毒品类的犯罪我就是毫不容忍你可以自己去选择嘛

你自己有对自己的标准比方另一个人他说我的标准就是涉及到有性犯罪的那个作品我就完全要抵制他没有问题但你没有权利去勒令所有人和你做一样的选择就这么简单可能还有一点是因为现在整体当明星当公众人物是收入是过高的但是过高这也是一个道德判断嘛

尤其是在中国这个观点特别的明显就好多人说哎呀我就看不惯你当明星当明星能赚很多钱但他本身是个高风险的行业你这话也会对

我记得当时是谁说的这个话我知道你说的那个逻辑我能理解这个逻辑的人的脑子的想法他的想法是什么呢就是你这个行业你就不付出什么你还赚那么多钱然后呢你犯了罪你还能付出我就是看你不舒服他就是个心理说白了我想说的逻辑是说这个行业的高收入固然你可以说有很多人得不配位你看那个人谁谁谁他唱歌那么难听他还能当明星那个人演戏台词都说不明白包括

爱说这个话的人一般满嘴都是什么资本啊什么炒作啊这样的一些东西但问题是在说如果一个东西他真的是无法得到认可他就会自己 flop 的就像陆寒现在还有人记得陆寒能演电影吗当然你可以说陆寒已经赚到很多钱了都在开屏啊气死我了当然那个肖战的问题如果有类似的问题未来可以再展开聊但是我不想深入具体的割离做那么细致的一个讨论但是从总体上来讲要这么做的人大部分都失败了

就是说你愿意去投身做明星的人比如说你现在还记得和肖戴在同一个男团里的另外九个队友吗不知道八个还是九个队友我都不知道他那男团里的

对你甚至都不知道他还有个男团对吧他还有队友是吧我想说的是当然我很不喜欢肖战这个人如果对我个人有原则的话我大概会抵制肖战但是我想说的原则是因为做这个行业的人他本身是个极度高风险的行业所以说你从在这个行业里面个别的成功者的高收入去反推他们应该比一般人享有更少的人权在我的观点里这个是不成立的

包括很多人仇视商人也是这个逻辑某某某他开公司赚那么多钱了我就要仇负他一下怎么了但是你没有想过他开公司这件事本身是个极度刀口舔血的工作呢

我还是就是回到我刚才提到的就是一些这种被 metoo 的人物也许他最没有到比如说 Harvey Weinstein 那种程度但是也是比较恶劣的或者说在现在的这个标准看来非常难以接受的但是呢就是在这个法律框架上他也确实不需要去得到不犯罪吗或者说不会得到那么严重的一个惩罚或者不是重罪他该怎么样去或者说我们作为公众来说该如何去面对这种人在进入这个局面

就是其中还有一点就在于这里面有些人是比较有所谓的这种圈内的影响力的比如说我如果拿宪哥我再拿宪哥吴宗宪对我说如果吴宗宪出现什么问题

她被进了一下局子她也确实又进了一下局子而且如果我不是因为什么偷睡漏睡我就是说因为她对一个女艺人做了一些什么事情然后进了局子之后她再出来仍然她可以在这个圈子里面有很大的影响力这个我是觉得现在你很难去减少一个人的影响力

或者是减少一个人在这种环境里面的地位你确实你说可以让他这个法律条件内他自由了他享有跟大家都一样的人权他可以继续在娱乐圈发展但是我们该如何让这些人的这个影响力降到比较低的程度

让他们没有办法在这样一个位置上面或者说让他们非常困难的在那种位置上面继续做出他们过去可能条件允许的能够做出的事 OK 在这我展开说一下肖战这样一个故事首先肖战的故事还更不一样的是他不是个犯罪他其实就是个说白了是个个人的私德问题

甚至他那个私德都不是全社会共同承认的这个私德问题他的问题在哪呢他问题在于他其实确实造成很大的争议但他为什么还能继续的去出现在一些广告代言或者一些影视剧里面很简单首先第一他有一个比较稳固的粉丝群体第二呢可能他的粉丝群体当中有一部分人是站在一定的有决策权的位置上的

我跟你举个例子很有可能出现出现一个情况什么的比如说我们这有一个公司他可能是个电影公司或者是一个什么互联网平台然后呢他的公司里面做决定的人是少数的好比我是一个什么类似于电影投资部的一个经理一个总监我的公司的总 CEO 是不懂娱乐业的但是他知道作为我们这样的一个大型公司来说投资娱乐业是有必要的然后我这时候告诉他哎我觉得肖战很好你可以投他

我的那个老板显然不可能去问过全整个市场或者问过很多人来做这个决定他很有可能是听我这个总监的这个观点的那么肖战就有可能得到一个很好的资源这个是毫无疑问的所以就会看到你出的类似的这么一个情况就你觉得啊这个是

这个不对是两个层面的不对一个是在道德层面上不对你看这样一个人他怎么还能这么做呢另一个则是经济意义上的不对你看你请这么一个有争议的人你的作品很有可能是要 flop 的你为什么要投呢我想说这件事他可能会经历一个比较漫长的过程他的最后是被惩罚的

比如说投了肖战为男主角的影视部门的总监他公司投的电影很有可能就收不回成本可能再过两年之后他总监也干不下去了这是完全有可能发生的但如果他权力够大也许还能去干下去

我很说的重点就是说这就是一个缓慢的公正就正如很多人讨厌王源对吧或者讨厌吴亦凡但是有可能他们在比较早的时候他们所参与的项目是成功了的当然那个成功是不是因为他们不一定但后来你会发现有他们参与的项目就越来越不成功然后最后呢是导致一些老板亏了钱的而这个老板之后就再也不找他们了其实在美国的电影界也是这样的你如果是一个明星你陷入争议就算有人力挺你力挺你你票房铺接两次之后你看还有人敢挺你吗

所以这是我说的市场归市场当然这个市场的有效不一定一次就有效就像前面天宇也说了艾森拉米勒这个事因为华纳已经把这部电影拍完了甚至特效都做完了甚至它还是一个漫长的一个大的项目中的一环很关键的一环这个时候我就是顶着这个压力也要把它推出去推出去之后我亏了亏了那我认了反正那个项目重启之后以后也不找这个演员了他可能就这样了

我觉得他是这样的我们倒也没有必要说至少在我的观念里面我认为是没有必要一次性就把这个事给他弄明白就是他最终是会惩罚他的那是不是像罗志祥这种就算是一下子被甚至可能有点过度的惩罚了呢我觉得这个是不一样的罗志祥只是被大陆对他只在大陆被惩罚的台湾也没节目了他是近一年才开始重新办演唱会对演出

所以你看他能付出这个事本身就是符合我说那个观念的但是你说他当时被一些节目说电视台也好或者说一些娱乐公司放弃也好我觉得那个是合理的因为只要没有一个行政强征力量你自己可以做选择因为我是个公司我担心请了这个演员影响我的市场我不请他了这当然是我的权利但是不是说有一个政府给我一纸公文你就不能用这个演员

这两个情况是完全不一样的呀我知道罗志祥他自己的 YouTube 他那时候还穿上玩偶服去街上做街彩就是问大家说如果罗志祥现在复出开演唱会你会不会去看你会接受嘛对我觉得那是他的权利呀反正就是大部分人当时都是那意思就是你不要出来了然后反正你钱也赚够了你就找个地方安享晚年就好了你为什么还要再出来再恶心大家呢什么什么的

所以其实他后来他复出去跨年呀去干嘛也被大家就是嘲讽嘛因为现在他头上扣着一个时间管理大师的帽子即便他到底有没有醉我不太记得没有醉其实他确实没有醉心智有点不一样对他其实是个道德上的

五点嘛嗯所以怎么说呢我就感觉他哎呀但是我觉得对艺人来说如果你因为这个你的劣迹然后受到了或市场或行政的惩罚之后观众能觉得太可惜了我觉得这就已经很成功了就他作为一个艺人的职业生涯哈哈啊好吧其实我觉得哎呀我有一个很扼腕的就是卡姆我真的很喜欢他但是

吸毒这件事情也是在很多地方这种吸毒跟心肺之后也是非常不一样的一个性质对

对一个艺人来说你不管能不能付出吧但是你像为什么我刚才说的意思是说就是因为大家普遍可能也对自己的生活或收入的不满然后在看见那些明星只是长得好看或干嘛你就会觉得说他凭什么赚那么多钱其实这是一种对自己的不满的投射那对艺人来说我还是觉得能留下作品是最重要的

当然最后我还是想就是觉得现在在实际上谈 MeToo 这一点的话这些不是这个 MeToo 讨论者他们真正关注还是我觉得回归到刚才就提到他的这个影响力他能够持续地出现在这个环境里面对受害者造成的这个伤害这个是大家更加关注的也是比较难得解决的问题因为现在确实广大的市场是在按照足迹刚才描述的那个逻辑在运行的他慢慢的这些人因为各种各样的法律问题

对

对这不是公众应该管的在我观点很简单比如说如果你这个受害者你不看那个电视台就行了比方说这个世界上有 70 亿人你说你一个人很难受你让另外 69 亿多人都要去配合你的难受吗我很同情他的遭遇但是那这显然不是一个公权的应该介入的事情我不说公权力我就说现在就是现在有这样一个讨论就是大家包括这个 me too 运动也是我认为那个是走太远了关键的一个点就在于该如何行使正义或者这个正义的这个边界在哪里

这个是当然美国他们是没有讨论出一个结果的虽然大家在某种程度上把这个话题打开了就是说现在大家还是可以更加公开地去做出这样的指控或者是坦白但是呢

仍然他在一些核心的这个该如何行使权利方法论的部分没有想明白是吧其实这个方法论说实话也涉及到一些目的其实有些人他也是就是想把你从这个社会上面出名但是也有些人就说这样一个目的是不是正确的就是这样的话其实对你的这个方法论影响是非常大的我就想强调这一点那欢迎大家留下自己的想法是吧拜拜我们下期再见

拜拜拜拜