78 这个七夕，能过好吗？
01:25:47 Share

本期节目为喜马拉雅七夕特别节目社会习俗是大家都觉得那我是一个男生我应该付钱那其实我是不会跟他真的说不行我们一定要 AA 所以我会觉得他是对我的一种测试就是说你是不是我之前带了你去这家店你就很开心但是呢这次去带你去麻辣烫店可能你就觉得我不想吃这些东西看起来就什么地沟油啊什么的

没想到你机智地说上次你付的这次就我来付吧就是我觉得送礼这个事情呢也是一种就是洞悉别人的这个需求能够去满足别人需求的一种能力我觉得现在很多人就是吐槽这个直男不会送礼物很大程度上就是因为他们这个从来也没有觉得自己应该去培养或者训化这种能力

我就觉得我就是一个对情感浓度和烈度要求很高的人然后但是可能真的没有在这个情感浓度上能够跟我这个势均力敌的异性吧我没有那么浓烈的情感浓度我可以爱很多人啊但是对他们无所求我的天哪欢迎大家收听本期不爱学习我是小铺我是小天我是书阳

我们这档播客相信教育要回归人的本身才能帮助每一个人面对不确定的未来我们会用满满的好奇心去探讨当下有意义的教育议题去观察和分享当下最有趣的教育实践

一年一度的七夕又要来了要想这中国的情人节每年都过得开开心心和和气气说什么对亲密关系的看法也得能与时俱进生生急正好最近呢一是小天又谈了恋爱二是我们不爱学习的听友群二群也涌现了不少关于亲密关系有趣的讨论可以说是赶巧了特别是和我们蹭一个七夕的热点再来聊一聊亲密关系

那因为七夕过节一般来说很常规的操作就是送礼物看电影下馆子而这些事呢都需要钱这就让我想起来了咱们二群讨论的一个关于亲密关系里钱的问题具体来说呢就是能不能接受和伴侣 AA 咱们群里因为当时女孩子多嘛我来总结一下他们的看法

总体来说呢这个有两派有的说 AA 的话呢就不会被男性给比下去了因为如果一直花男孩子的钱的话有些男的可能嘴上说着尊重你尊重你但是最终呢还是会出现说你花着我的钱就得听我的你自己又没这个本事这种样子的说法

但是也有另外一派的女孩呢就说了说这个鉴于现在社会上不管怎么说男女平权其实男女还是不平等比如说生育的这个风险和痛苦以及回归职场之后面临的很多歧视啊什么的基本上都是给到了女性一个个体来承担那既然一个人的力量是无法和整个时代抗衡的那么男人在经济上就应该承受更大的代价

而如果一个男人连经济上都不知富那么就是诡计多端的男人这我觉得非常明显其实这两派观点的背后都是由某种女性意识在思考的感觉的而不是那种浑浑噩噩的所谓传统女性啊或者说娇妻的那种类型

但对这个话题我觉得能引出这么不一样的两种观点也挺有意思的所以我想第一个问题来这个问一问舒阳和小天你们能不能接受和自己的伴侣 AA 你们又是怎么看待我刚才说的那两派观点的从这个小天开始吧就是现在我和我男友是轮流付钱的就比如这周的大餐是他付的那下次就我付或者是他付了这个

吃饭的钱然后我就付接下来买咖啡买电影票这样的钱因为我俩的经济基础是比较类似的因为都是在北京打工的北漂一组然后赚的钱也都差不多然后所以就默认为这种付钱方式了而且我观察我身边的朋友就是在一线城市工作生活的女性群体基本也都是这样的几乎没有说是在经济层面纠结是否 AAA 的

但是我也理解有些女性对这个问题的纠结因为我觉得就是在中国谈女性主义问题你不可能脱离开地域和阶级这些维度去谈的

然后因为这个其实在不同的这个地域就是像北上广深这样的一线城市跟就是县域以下的或者是不是以前有一篇自媒体文章就是中真正的中国其实是在县城里了因为县城里生活的人及以下的这个行政区块生活的人其实是占 8 亿人口的

是一个更沉默的大多数所以我们一方面其实是在北上广深看到很多经济独立的这个中产女性啊就是她们的价值观和她们这个人生的广阔自由程度跟欧美发达国家的这个女性我觉得也没有什么差别了但是另一方面呢也能看到就是有连基本的人生自由都没有办法保障的这样的女性群体

那其实说到 AA 呢其实估计到底还是就是谁要花钱嘛就是两个人谈恋爱的时候谁付的钱多谁付的钱少这个问题嘛那可以谈一个就可能两性矛盾更激烈的问题就是彩礼啊现在这个问题非常的呃

就是讨论的非常的激烈很大程度上是因为可能以前的时候还没有这个风起云涌的女性主义思潮的时候男人觉得女性也不要求平权所以说可能就是我用一笔钱买断你的这个生育权啊你的这个

家务劳动啊还有你的这个养儿育女啊这样的一个整体劳动啊我又一笔钱买断了啊我也认了但现在呢就是因为这个女性主义思潮就是这个如火如荼嘛所以他们就会觉得你们女的不是要经济独立吗还收彩礼干嘛呀又要我尊重你然后又要收钱那其实就难得这样说的话就是回避了

在中国广大的下沉市场其实家里的女孩是被默认为剥夺了家庭继承权的那比如说这个潮汕地区还被默认为剥夺了这个受教育权

但是在很广大的这个县域的这样一个行政区块里面就整个家族用所有的财力去供养一个男孩就起码保证他能在县城买一套房子加一辆车加足够的财力钱来保证自己家族的香火可以延续下去这个现象是极其的普遍的就比如我妈跟我说就是现在在

就是他的老家就是他小的时候是在就是我们市下面的一个村里面生活的啊他的就在他的老家现在要娶一个媳妇起码要 100 万啊其实你算上如果现成一个全款的房车再加上几十万的彩礼的话差不多也是这个数目但是这对于一个农民家庭来讲其实是非常强的这个负荷所以他们的那个父母是要

在外面当农民工大概要三十多年的时间才可以给儿子攒够这个钱

而且这个下沉我觉得也不需要下沉到多么基层的程度就是在我的老家就是我生活的一个地方就是一个普普通通的河南省第一市大概是四五线小城市这样一个状况就是家里有两个孩子的这个市区家庭就默认为不用给女孩子买房子了所以我的一个朋友至今还和父母住在一起而他嫂子认为他是一个拖油瓶经常对他进行冷嘲热讽然后就是家庭也经常因为这件事情而发生争吵

刚才小天说他妈说在他们那儿就是可能一个什么

四五六千城市就结婚男方需要准备大概个一百万但我觉得其实也没有说女方要准备多少万呀我觉得女方也不一定是说不出吧我觉得可能是看双方的还是一个家庭条件以及父母是不是就比如说比较把这个就比较宝贝这个女儿因为我了解到的就如果比如父母比较宝贝这个女儿的话其实可能女方也会出很多钱的

因为我妈跟我说的是他们村的例子那边就是女生都就是家里边都是不出的就是村里边的因为现在有一个现象就是一线城市聚集了很多的大龄单身女性但是在这个村这样一个这样一个地域里面其实是那种光顾的男性是很多的那应该男生更没有竞争力才对呀

男生更没有竞争力所以他们就必须要在彩礼这方面加一卷啊啊明白就是为什么现在会造成很多天价彩礼的状况呢其实也是跟这个呃村里面严重的性别失衡是有很大的关系的这个严重的性别失衡我觉得跟几十年来大概 30 多年来这个长期的计划生育政策导致很多女女生天生就没有没有问世就可能就被剥夺生命权这个是有很大的关系的另一方面就是

就是一旦这个教育有一点点普惠的这样一个状况比如这个义务教育制度的这几十年的普及然后很多女生抓住这一点点机会都会就是奋力的就是往县啊往城啊这样的更高的这样的一个行政级别去走然后还有一部分原因可能还是因为在这样一个下沉市场里面默认为是这种女生可以高价然后的这样一个婚恋状况所以很多女生其实是可以嫁到县里面的

所以那他到了县里了以后他还要收彩礼吗在县里面的话应该还是就是彩礼这方面可能就可以商榷但是就是县里面起码有一套可以付首付的房子吧因为确实就是我因为现在的原因就是那个我们家里面不是有一个月嫂吗她也是这个河南的而且就是河南农村的我有跟她聊她就说其实她现在就是可能辛苦了一辈子她可能攒下来了一点钱开始买房了

然后买了这个房以后他其实是有一男一女两个孩子的那么他家的这套房大概率就是后面是要给他家这个男孩啊为什么呢就是因为小天说的就是在农村其实绝大多数的女性其实跑到比如说县城啊或者去到呃更大城市比如说北上广深这样子的地方那其实留在农村的这种的呃

陪着这个父母的这种的男性其实是越来越多的就是相当于他们找到这个女性这个试婚的这种的女性一起结婚的这个可能性就越来越小了概率越来越小了于是呢就是房子就作为了一个你必须要必备在手里的这么一个资产

然后他还跟我说到了车他就说基本上现在就是哪一家女孩说要结婚的话除了房子以外都需要车就是开车的那种车啊不是什么这个摩地啊三轮啊这种车啊就是然后说所以他们那个村里面呢就基本上你你如果去看下去的话那个村子并不是很大然后村民的路呢其实也是不是很宽但是基本上人人的家里面都旁边停着一辆车

对但是那辆车呢因为他们很多人就年轻人他们可能出去也去打工去了然后老的这一辈呢可能就是家里面种地什么的就像这种车他们又不会开所以每一家都有一辆车但是很多 80%到 90%的车其实都是照一个大罩子然后平常就放在那块

就是没有人使用就还挺荒谬的对但是刚才小天在说的过程中我就在想比如说如果你是一个在农村的女性这当然我们都不是啊现在嗯就是你会不会接受彩礼呢就是你会不会要收彩礼呢就小天你刚才的意思的话我觉得我大概率还是会要的他肯定会要对因为要追溯到这个源头的时候你要看

这个继承权是很重要的尤其对于农村而言你的生存资料你的这个生产资料其实就是你的宅地地再加上你的土地是吧

当然现在是家庭联产承包责任制你土地的所有权都是归国家和集体的然后但是这个使用权你的这个耕种和收取他农作物的权利还是要分配到个人吧但是现在在尤其在我们这个华北地区这个女生家族的女生被剥夺这个宅基地和农村土地继承权是非常

就是普遍的一种现象所以前两年还有这种外加女回娘家要讨这个土地继承权的这样一个群体性事件啊因为她即便是嫁入别村她也没有获得她婆家的这个土地继承权啊

但是他哪怕要了彩礼很大程度上其实也是给了他哥哥了不是吗或者给了他弟弟了就是我感觉有的农村比如说家里面情况不是特别好的时候其实这笔彩礼恰恰是为了让男的就是让家里面这个有继承权的男的去加入农村的这个这个叫什么婚姻市场的一个卷啊

对,我觉得很大程度上确实是这样但是可能这个也可以跟家里的另外一个女性就是自己的母亲可能有一些商榷的空间吧就比如说你能不能允给我五万这样子对

所以我觉得就是对于农村而言这个问题是直接关系到你这个安身立命的生存问题嘛但是在城里的来讲的话还有一个就是说你在成立这个婚姻关系之后这个夫妻双方能保证这个共同参与育儿劳动吗就是而且是能够推动这个劳动场所的这个同工同酬吗就是这个生育惩罚的确就是女性在承担啊

但是可能这样的一些侵害可能没有像农村这样直接关系到你的安身立命的生产资料这么的显现或者相对比较隐形所以我觉得不能绕过这些问题去聊在两性相处问题中是否要全都付一样钱这样的一个话题

但是具体到 A 这个细节但是我刚才为什么说我身边所有的这个女性朋友基本都没有在纠结这个问题呢在某种程度上其实我们都是很幸运的啊

就是因为我们也是可能是家里的唯一的孩子后代所以然后我们在不管是气成全还是受教育学包括我们现在的生活的对自我生活方式的追求方面基本都没有遇到太多的来自于延伸家庭的障碍和阻碍所以我们就有底气和男生可以在

谈所谓两性平权的这些问题所以我希望中国像我们这样的女生真的能够越来越多然后更多的女生可以有底气和男生 AA

刚才我们说就可能我们在想象或者说我们在去说那八亿可能生活在这个四五六七甚至是农村的这些女孩子但其实我也想补充就是在城市里面其实大量的我们的习惯好像还是说男生出房子就是女生好像更多的

可能是在其他的方面吧就是在家里面比如说宝贝这个女孩的话可能会比如说办一场比较好的婚礼或者怎么样子但是据我所知很多时候这个房子的钱好像一般来说还是男生在出对而且现在婚姻法也非常保就是保护这个婚前财产吧

男生家里如果准备了这个婚房的话大概率那也就是这个男生的婚前财产了对对对所以这个事情就你就接受这个事实吧就是有可能你跟他过几十年可能到最后对于这个你们生活这个空间而言你也没有任何的这个支配权嗯说完觉得呢说完怎么看

其实一开始的问题只是说吃饭这种小钱要不要 AA 吗但是后来就聊到说就是这种大钱什么彩礼啊房子啊我会觉得就这个其实话题不太一样的但我觉得就是说那个大钱的 AA 或者说是不是公平不是那个平等的负担我觉得其实背后还是有一个更大的一个前提就其实还是男女收入水平的

不平不平衡就是我觉得虽然说可能也有些家庭可能女生赚的多男生赚的少但大部分的情况下就你看职场上那些什么就赚的比较多的或者职位比较高的都是男的就我觉得就这个就已经决定了你说

小破看着说就其实即便在大城市男生也是在经济上负担更多我觉得是因为刚才说的那个那个收入的不平等已经决定了嗯对其实因为我之前是在这个出版传媒行业

然后包括我现在也是然后但这两个行业因为其实是在主流的价值系统里面都不属于那种高薪职业都属于其实是比较的就是精神自洽自足的但是薪资可能都偏低廉的那种

所以你就在这两个行业能够尤为极端的看到真正干活的然后做业务的都是女生但是我待过的地方大部分都会有一个主编这个主编就是一个男性领导

然后我也观察过我这几段职业经历然后我就在想为什么所有的这个这个行业基本就已经边缘到只有女生在从事因为他默认为是女生适合女生的啊什么稳定啊清闲啊然后低薪资啊就很带有很强的女性气质这样的职业但即便在找下班对但即便是在这样的职业里面你也会发现那个领导也是一个男性对

对所以我觉得要谈那个什么彩礼什么房子要不要 AA 我觉得这个这个首先是有一个非常硬的经济条件经济承受能力会决定的所以还是回到这个就普通的这种吃个饭要不要 AA 对其实在那个群里我觉得大多数人其实讨论的也就是比如说吃饭啊看电影啊这种事就是他们其实还没有讨论到买房然后彩礼这种事因为他们的年龄也比较小嘛对对对

然后因为小破一开始的问题是接不接受 AA 嘛我想了一下我觉得如果真的让我跟对方 AA 的话我觉得我心里是有点不能接受的因为我会觉得有点太计较呢就如果你们俩真的是恋爱关系的话就我之前我的任何一段任何一个前男友我想了一下我们好像几乎都很少很少 AA 一般都是一个人付

呃男方付的情况会多一点但我也不会说呃每次都让男方付就比如有的时候我会说以前都是你付这次我付或者说呃一般当我说的这种话对方也不会太坚持一定要抢着付也有可能他会坚持抢着付也有可能他可能觉得也也无所谓 OK 你付就你付你付吧就我觉得一般都是这样一种状况啊

但是这是我的情况以及我觉得我的同龄人的一个情况但我不知道是不是现在的年轻人因为他们受这个女权思想的洗礼比如我们那个时候要就是那个高强度很多所以他们会在这种生活的小细节的地方也会更加坚持觉得我要有这种男女平等的这种意识吧我好想强调一下我跟你们是有代际差异的哈哈

你刚才说你刚才不也说你一般很少 A 吗那种的确是而且我们这个年纪就会想说那样子要怎么启齿一个账单来了以后说好每个人是 38 块 75 对感觉还挺难以启齿的

对然后我会觉得就我不会把这个吃饭看电影要不要这个东西跟跟是不是女权主义挂上太多的勾把反正至少我觉得我以及我身边的比如女性可能不太会这样

然后就我插一个题外话就之前我看过那个马斯诺的书就提出那个著名的需求那个金字塔那个理论的那个心理学家马斯诺然后他的书里面其实他定义呢那个自我实现就是最高层的那个自我实现他其实里面对他所定义的自我实现者自我实现者做了调研然后其中呢他提到这个自我实现者的一个特点就他们对待社会习俗的态度

就他们对社会习俗并不以为意就他并不会以为认为社会习俗就是合理的但他不会去专门去对抗社会习俗因为对于他们来说这个不重要怎么方便就怎么来如果自己刻意去违反社会习俗会给自己带来更多的麻烦他们就不会去违反就他们在一些生活的细节方面他们是会从俗的

我觉得我对是不是要 AA 这个事情我觉得这也是我的态度虽然我不能够称自己自己是一个自我实现者但是这个我是非常的同意的就是说如果社会上社会习俗是大家都觉得那我是一个男生我应该付钱那其实我是不会跟他真的说不行我们一定要 AA 嗯

然后还有就是但是确实是有的时候男生付多多钱之后我也会不好意思嘛所以比如说我曾经跟我的一个其中一个前男友有一个约定就是说以后谁主动约饭谁付钱然后当时他也觉得这个提议很好因为一般约出来吃饭什么的就一定有一个主动发起者嘛那可能你约的时候你就可以直接说今天有没有空请你吃个饭那到时候这顿饭就那个人付钱啊

然后就再也没有饭了然后其实我理解还有很多情况其实并不是说两个人已经接触了恋爱关系了就我觉得可能只是相亲前期接触的那种那种情况我觉得 AA 还比较合理就可能你们俩本身就是一面都没见过就只是别人介绍去相个亲那我觉得这种情况 AA 还是比较自然的

但是我以前在这种场合就是什么相亲啊就跟人第一次见面这种场合就很多时候男生还是坚持要自己付款那我就会满足他这个需求就为什么我会满足满足他这个事情呢因为我觉得一般这种见面分两种情况一种情况是就是我觉得我真的不想跟这个人再见下一面呢也以后再也不想跟这个人联系呢那为啥不给自己省这笔钱呢

还有一种情况就是可能我觉得这个人还不错就是他还表现得比较绅士就是也没有太反感他但是也是因为可能不是太合适也不会真的有进一步的发展那这个时候我是出于对他的善意就是就他就帮助他维持他自己这种就是比较绅士的这个人设或者说维持他的这种面子也行我觉得

反正我一般都是你要付你就付吧我不跟你争不跟你抢那你要这么说的话你如果觉得这个人真的很好你也可以让他付然后这样子就为了下一次你说上次是你付的怎么着这次我也得要来发起一次然后为你们接下来的相处然后创造机会所以这么看下来的话一二三三种条件你都应当让男方摸摸

对你说的很有道理综合博弈之后女方就是应当让男方付因为现在其实其实那个就是相亲默认为让男方付钱这件事我记得在舆论场就是场域里面也讨论过因为男生觉得我相亲次数要是多了的话这个真的很费钱因为尤其是现在这种

可能你相信你挑那个消费场所可能也不能太低端吧就是像这种大时代那种肯定不行吧然后你怎么着也得人均可能过百然后他觉得比如说我一周见了几次这个就是一个上千的一个开支

有很多男生会在一些社交媒体上说为什么这样的一个相亲文化就默认为男生应该付钱因为这本来就是一个双方相互结识认识然后试探性去考量彼此是否能够成为自己一个长期发展伴侣的一个契机

然后那这个账单为什么就一定要男生付

但后来就是有女生给他的回复我觉得其实也挺也挺妙的就是另外一个方面就是他是说呃比如说相亲的这一次成本就表面上看起来可能就是我们俩吃饭的这个饭钱但是对于女生来说因为这个对于呃这个女性的外表的要求他可能就是一定要之前要化妆嘛那有的时候可能还要置办一些衣物啊因为我也我也陪我一个朋友买过衣服其实也是因为他要去相亲啊

那可能买一件裙子也得是上千这样子然后比如说化妆他觉得这个化妆的话你整个的化妆品的配置包括你对你自己这个时间的这样一个这个消耗然后你就就还是

就之前我说过的嘛就女生必须每天在前面就是在家里先捯饬一番可能才能作为一个社会人才能够去出自己的家门然后另外一方面就是如果频繁相亲这件事情对于男女双方的这样一个在婚恋场所这个声誉的影响也是不一样的

就可能对男生来讲的话就可能会觉得这个人很挑但对女生来讲的话也会被别人说是很挑剔但是这个好像对女生来说你过于挑剔可能就老是会让别人觉得这个女生就很想攀高枝或者是就待嫁而孤的那样一个就不太好的一个风评所以就是我就看到这样一个回应我就觉得这个男女之间的这样

的博弈真的是在每一个细节里面其实会给人一种就是双方都有道理的这样一个很混杂的感觉但是我其实也是会觉得说我也不赞成就每次都是男生去付如果我觉得我对这个男生没有什么好感的话就相亲的这个场所我一定是会要坚持跟他 AA 的哪怕他当场劝阻我那我如果以后不想跟这个人见面了我回家我也会转给他

然后但是如果说我还跟这个人有下一趴的话那就下周我们见面的时候我来付但我其实会觉得小天刚才说那种讨论就是还是太怎么说就没有什么道理就说你从各种道理来说到底应该男方不是到底是男方富还是到底应该是 AAA 就大家其实更多的其实还是刚才我说的从俗吧就是即便是一个他非常有女权意识的男性

那他可能在跟一个女生见完面相完心之后他还是会坚持说我要 AA 不是不是我来付钱就不要你付

因为他可能就处于一种觉得男生我就应该更绅士一点嗯嗯就是一种非常自然的一种自尊心吧我觉得这个情况非常的普遍所以我身边的女性就跟我同龄的女性就她们真正面临的困境是就她们可能觉得跟某一个男同事或者男性朋友每次出饭都会对方付钱她们真的是想要自己付钱但每次都是就是会被人家

劝就是劝回去他们就是就已经不敢再去约那个人就其实可能是觉得那个人还不错就还是希望跟他多交流的就确实是我身边有女性朋友就跟我提出这种问题就我该怎么让他让我付钱我觉得这是一个女性的真实的困境啊

这怎么整个困境了我怎么见呢我怎么就没有见过这种困境我怎么就没有身处于这种困境里呢我每次提出来说我也来付吧他们都欣然接受我也是好吧好吧

我去想了想可能是因为年龄层和你们俩差不多我在恋爱的时候也基本上是你一次我一次就是这样子的方式也不是说就是大家一看账单个人 38 块 7 毛 5 然后大家开始疯狂找零钱这样子其实也没有这样子过

然后或者比如说要出国旅游啥的那就是你付旅店的话我就付机票钱这个其实我想象也是因为刚才说的就是我交往的男孩子和我的经济情况也都差不多所以我会觉得说我们两个人谈恋爱如果谈恋爱的话其实大家都是 have fun 就是你也是我的乐子的提供者我也是你乐子的提供者那大家其实一起找乐子乐子是共享的所以成本均摊的话其实是在情理之中的

但是我后来想就是

这确实是建立在一个前提就是咱们的我们两个人的这个生活方式其实也是差不多的一个基础上就比如说大家平常吃一顿饭如果说我们都是 100 多块钱啊那你一顿我一顿就和我自己吃两顿滑翔是差不多的吗但如果说对方就哪怕说我们赚的其实经济实力是差不多的但是对方的生活其实是特别节省的或者说特别奢侈的他是那种月光族或者说今天恨不得就是要花这个明天的钱

那可能我就不是这个态度因为比如说你要是就赚这个一个月就赚这么多钱但是你顿顿比如说 2000 块钱你下管子那我还跟你 AA 的话我还给你你一顿我一顿我就基本上是属于打肿脸充胖子了吗因为这不会让我舒服

所以说其实到最后来看的话可能双方除了这个经济实力的一个匹配的话可能也要看就是你们互相之间的这种生活方式支付方式是不是双方可以匹配好然后能不能两个人都舒服这其实也是某种意义上回归到说你要去判断这个人是不是靠谱因为你觉得他靠谱应当是你们俩能走下去嘛走下去的话一定是生活方式支付方式等等其实你们都是相对来说比较和谐的

然后一个靠谱的这种的亲密关系的对象的话大概率比如说他原先就算是顿顿两千块当你跟他说了我们的这个现在的一个这个关系可能我确实很不舒服或者说我确实觉得你太大手大脚了

我认为如果他靠谱的话他大概率应当会为你进行一定的妥协的比如说原先顿顿 2000 他可能现在顿顿 1000 或者顿顿 800 就是也说不定反正类似吧就是我觉得如果他能有一点点迹象秀出来说他对你

会为你和他和他的这种的共同的生活进行一定的妥协的话那说明他还相对来说靠谱嘛如果说他还是非常执着于他的那种生活当然你也可以说你吃你的我吃我的但是那样子的话我觉得接下来你要把这段关系长期的经营下去然后甚至说比如说走入婚姻或者走入什么样子的一个前提的话我觉得就比较难了啊

然后本身这种互相之间的磨合可能也就是为了说你们能够走出一个结果吧这就是其实那天为什么我在群里面看到就是大家在讨论的时候我会说就是大家还是尽量不要说

真空上的去讨论这个 AA 的这个关系你看其实我们在刚才谈的时候更多的可能也是在联系我们自己的情感经验嘛所以我就会觉得就是刚才我们在前面去分享的说那两派观点就是坚决的说要 AA 或者说坚决的不要 AA 就让男的全都付的话我觉得那两种观点如果说抽象看而不是说具体来看某一个交往对象靠不靠谱的前提下的话我觉得那样子抽象的看

更多的我们只能看出来一种社会上的以及我们女性上的对男性伴侣广义上基本盘上的一种不信任但是具体来说的话 case by case 的话可能还是不一样的是的同意刚才小破说那个经济消费经济能力消费水平的那个差异就可能也会有嘛那

我就想到就我曾经跟一个男生就是出去我觉得不能叫约会啊因为并没有那种意思并没有很强但反正也是出去吃饭然后我觉得有的有的男生他会把这个

就我自己感觉他会把这个当一个测试就比如说那个男生他会就他一开始会带我去很贵的日料店但是呢可能第二天又带我去非常便宜的麻辣烫店

就我觉得他有点想可能想观察我的那种感觉他发现你去日料店完全不知道每一道是什么情况他就认为你是一个非常节俭的姑娘去麻辣烫那里就是非常熟练的弄了一整套但是你怎么发现他在观察呢就是你怎么发现他在测试呢就是因为他换了不同的场景是吗因为比方说

比如说他去带我去麻辣烫店的时候他就会说其实我还是喜欢吃这种街边的麻辣烫

所以我会觉得它是对我的一种测试就是说是不是我之前带了你去这家店你就很开心但是呢这次去带你去麻辣烫店可能你就觉得我不想吃这些东西看起来就什么地沟油啊什么的没想到你机智的说上次你付的这次就我来付吧那我觉得这个男人其实也是挺诡计多端的男人吧

因为因为他是那种做生意的所以我觉得他们就有这种习惯嗯我这么理解的就他们喜欢去测试人喜欢通过一些就用在最短的时间内通过这个什么场景的变化去测试一个人嗯

我觉得也 OK 啊就是如果我们是女的话我就是不是如果我们是女我们是女的其实我们也可以学起来这种测试啊不一定非聊诡计多端的男人吗咱们女性也可以诡计多端吗我们也可以测试吗对不对就是日料店完了以后麻辣烫或者麻辣烫完了以后日料店你看这个人的接受程度吗对不对嗯嗯就大家其实还是可以一点一点去看对方的这个 reaction 吗嗯嗯好

那我再说一下下一个问题啊就是因为正好是七夕嘛就是我在网上查了一下发现七夕这个节日呢基本上是这个情侣之间吵架的高发期当然中国的情人节也就是当然西方的情人节也是啊就是有不少人呢就是会因为比如说对这个节日对方没有规划而产生争执更多呢是因为这个送礼不喜欢等等这样子的原因吵架闹腾甚至分手

所以这个问题我觉得咱们可以实用一点点就是给广大送礼的男孩子因为我们是女孩子嘛就是给他们支支招说说我们作为女孩子如果在一些这个重大节日里面希望对方送这个什么样子的礼物给你或者说做一个什么样子的规划因为我说实话我觉得中国所有的节日都被社会主义荼毒成了这个购物节然后我就是对这个风潮其实就挺不喜欢的但是你会收吗

我觉得我想要的时候我可能也不用非得赶到这个节日的节点嗯我在日常的日常的时候如果我需要什么东西然后我又希望对方买给我的话我就直接把链接甩给对方对方来付款就可以了嗯对嗯然后而且另外一方面其实我觉得就是就是就是我觉得送礼这个事情呢也是一种就是洞悉别人的这个需求可能这个需求更具更具象啊洞悉别人的需求而且

能够去满足别人需求的一种能力我觉得现在很多人就是吐槽这个直男不会送礼物很大程度上就是因为他们这个从来也没有觉得自己应该去培养或者驯化这种能力就是说窦息别人这个需求的能力不管是情感上的需求还是这个具体的某个物质上的需求但是我觉得我认为比较优秀的这个直男然后我感觉他们其实送的东西还是挺

就是给他们的女朋友送的东西我觉得还是就是又是让人觉得是非常的就是花了很多心思花了很多心思的一个礼物然后又是很实用的

比如说他那个要就是比如女朋友考某一个什么 CPA 啊类似于这样的一个一个一个资格渐渐考试他们可能会送一个辅导课程这样的然后对对对就是因为很多人也就是想报辅导课程但也会觉得贵吗或者会觉得是否不必要

然后我觉得送礼呢这个东西就是要恰好就是戳中这种我需要但是我在生活中又没有这么必须的这样一个精准的一个点因为如果说是非常必须的话那我可能自己随机就下单了

如果非常鸡肋的话,尤其是现在大家的生活空间又不是那么宽敞,你在家里摆着也挺占我的这个空间的。所以我觉得这个没有办法短期内让一个人练成怎么会送礼,除非他身边有一个军师,每次都能够帮他去出谋划策。

他身边的这个军师也不了解他和他女友之间的这样一个相处细节或者他女友的这个性格爱好什么的所以可能想策略都是一些比较庸俗的吧就比如送花什么之类的我觉得这个还是需要就是一个人就是对另一方真正需求的一个观察他是否体贴他是否这个能够能够善解人意的一个长期的一个个性的一个养成所以希望这个指南们这个好好努力

我觉得就是他一方面麻烦他们一方面又觉得不得不做很大程度上因为很大程度上其实我觉得送礼也是一种

就是我觉得体现他们就是我比较的阔绰和比较出手大方这样的一种男性气质自我服权吧所以他们会觉得他们又不得不做那另外一个方面就是但是送礼这个事情呢又需要你体察人心和善解人意然后他们又觉得自己没有这个能力啊所以这个这个问题才会被讨论的那么多吧因为其他的一些

可做可不做的事情我觉得很多很大程度上他们都默认为不做了就比如说可能在一些情感需求的场所他们就隐身缺席这样的就不是体现自己物质实力的这样一些一些场景我觉得如果一个男性他对这种方面不是太敏感他也不会去想去在这在这些方面体现自己的实力吧就根本不存在这个概念

然后这个话题让我想起就是那个十人十起的听友有一次他们有一个听友就分享了他的就也是七夕的时候的那个经历我觉得可能还蛮典型的就代表一种女生的期待就他说他其实当时是约了当地一家非常难约的饭店就是跟男朋友说好说我们今天去这家饭店吃饭相当于是他主动发行的一次就比较特殊的一个活动

但是当天她男朋友加班然后她就说她就一直在等她的男朋友就等了几个小时天哪因为确实她男朋友就说当天有很重要的事情就一直在加班后来当然那个就没有去程然后她就是觉得很难过就是

就我觉得但凡那个男友稍微在这方面敏感一点他应该能够知道就人家约了一个那么难约的当地的很热门的一个饭店而且是在栖息这么一个特殊的节日就是就即便你真的去不了真的是加班但是可能在其他方面也应该给一点补偿啊什么的但他男朋友可能就是真的就什么都没做就觉得啊不就吃个饭吗

那我今天要加班呀工作肯定更重要啊吃饭哪天不能吃啊你这个饭店哪天不能约啊然后反正就搞得那个女生就真的非常的就心里不痛快然后她当时就在跟我们讲这个事情

然后当时就大家给他的建议就说就可能你男朋友对这方面就是不敏感那所以就当你下次再遇到这种情况你要跟他说得非常清楚说我这个是特意为这一天准备的就是我可能就是就虽然说就可能我就是有一点什么小虚荣或者说我就是需要这种仪式感我希望在七夕这一天就是能够我们有能够不一样的一些经历就是

就是你需要非常非常明确的说出来如果你的男朋友真的是爱你的话他其实也是能够接受的所以反正我就觉得我其实一定程度上能够理解就很多女生的这种期待就虽然说我自己也不是一个说很在意这种仪式感的人但是我在想就如果这一天各种媒体都在轰炸就说所以这点就很烦

对对对就是在这种情况下那可能你身边的比如女性朋友也是跟她的男性朋友出去干什么的如果这个时候你的男友什么都不做的话你确实是会心里不舒服的或者说没有任何一点表示的话但是比较麻烦的一点就是七夕并不是我们的法定节假日因为它其实就是一个约定俗称的一个中国传统节日嘛所以我其实可以理解到就是说

有些男人就是也不仅仅是男生啊因为现在大家都是职场人可能有些情侣就是会有一方就是在这个加班的这样一个状况但是我在想如果说

你确实有这个安排当然也可以考虑你这个安排可能就是非常随机的比如说我今天来上了班然后上到下午我才发现我需要加班什么我觉得还是要提前告知到对方以及你是不是可以为你们俩就是即便你要加班你也可以想一些就是一些不一样的一些情境比如说你们两个可不可以就是在你公司附近找一个咖啡馆一起加班让他陪你

然后一起去度过这样一个时间因为它是一个节日所以就是默认为情侣就是应该去一起度过的所以你还是要创造一个这两个人能够相处的这样一个场域在让他其实很大程度上

我觉得这个节日每对情侣都不得不过的一个原因就是因为身边所有的情侣都这样过如果自己一个人待在家里就会觉得或者自己一个人去看电影哪怕是和单身的闺蜜一起去看电影还是会觉得有些奇怪或者有些失落所以我觉得可能还是可以用一些方法去让两个人待在一起哪怕是他陪你加班我觉得对方应该也是原意的

嗯或者我觉得可以稍微用比较不麻烦比较低成本的方式可能给对方制造一些小小的不一样的体验比如说我举一个例子就是我印象中我收到的比较开心的礼物就是有一次我跟我前男友看完电影出来就以前就是我们是就他是不会发起这样的建议的但我不知道为什么那一天他突然就是说他想请我玩娃娃机然后

然后当时就当时他也玩了几把但是他没有抓住任何东西但是我玩第一把我就抓住了一只鸡然后我当时就特别的开心你说的就是那个抓娃娃吗对对对那你挺厉害的反正我我是觉得有这种记忆就是会比较有趣比较开心嗯

就说明他他当天我已经忘了当天是不是一个特殊的特殊的一个什么日子日子是特殊的一个什么日子还是是我的生日还是是一个什么东西我已经不太记得了嗯但是我会觉得那一天那一天他是他是有点他是有点用心的他可能希望我开心开心一点嗯

那你后来为什么跟这个优秀的男人分手了呢你不能就是因为这件事情就说他优秀吧就是因为他情不完的娃娃也许是他很想玩呢对也许是他想玩因为我觉得起码能给你带来情感需求是吧对

情感价值但我觉得刚才这个点还挺有意思的就是其实我们可能跟情侣过了很多的节然后有一些节已经忘去了但是你看像书阳回忆这段关系的时候他可能想到的是这次看电影就是那次抓娃娃的经验他可能甚至不是跟一个节日相关的但是他却能记住所以就是

反正你恋爱之后发现如果你的所有的节日都是跟物质相关的话可能你也记不太住多少这样有意思的这个经历但是如果对方稍微花点心思那就是我们的这个记忆就会更加闪光一些甚至有可能你的这个女朋友她的女性朋友会称你为高质量的男性对吧哈哈哈哈

男人不能要求太高就我会觉得最开始谈恋爱的时候因为双方就是都会有那种粉红色的那种泡泡嘛就有滤镜所以就是会费 120 分的这种心力就是想着说给对方送什么礼物能让对方最感动最开心尤其男性在在追求

那个女性的时候是一个求偶状态嘛所以我反正经历过的恋爱关系里面的男性都是在还没有确立这个恋爱关系之前或者说他们这个刚确定恋爱关系的时候是最费心思的就是想说规划点什么东西然后送什么礼物的对的然后

所以说就是我很少有听说过什么热恋期的这个情侣会去埋怨说对方送我的这个安排然后对方送我的这个礼物真的是非常不好就一般来说这种情况都还是体现在那种交往了一段时间的情侣身上的因为睡到了他们就不懂得珍惜了

就所以也认了吧就是这个亲密关系可能就是这样子他没有办法真正做到历久弥新可能到一个高点之后他就是会往下这个回落那作为女孩子来说的话我自己还是比较理解对方就是不可能说都已经交往很久了还像最开始追求女时候那么殷勤天天围着你自己转那他也有自己的生活他也有自己的工作什么的我觉得我是理解的然后我不理解

我反正是理解的所以我可能恋爱时间那个 lasting 的会比你长一些时间也是有原因的你知道吗小天而且我特别喜欢翻旧账比如说就是我们俩后来就是开始进行吵架的时候我就会说你以前追我的时候不是怎么怎么说好的什么什么什么吗你以前对我许诺的不是什么什么吗但后来我看那个再见爱人

黄志忠他不是观察员吗他就说了一句话他就说承诺不是用来让你就去翻旧账或者是让你去翻旧账或者是承诺都不是用来践行的承诺只是个人情感的一种表达而已对

因为他当时对你的爱他觉得他没有用语言没有办法去穷尽了所以他就只能用一些就是说山盟海誓来表达对你有多爱多爱但是这个东西你都听听而已了因为在他自己心里他都觉得这个不是用来践行的或者说说到当下他也认为是真的嗯

对所以反正我的话就我意识到这点意识的还是蛮早的所以我通常来说我如果真的想要什么规划想要什么礼物的话我就跟对方直接也是说啊然后比如说我老公他不是画插画吗然后我们之前也自出版过几本就是我们写我们日常的那种的生活的漫画这个漫画是我特别喜欢的然后

也可能有一定的虚荣心在里面我觉得哎呀就是 I have a story of our life 就是那种感觉然后再加上我们拿去及时卖的时候其实也得到了很多的正反馈我就会觉得说他如果多话的话这不光是能让我开心同时对他的事业的话也会有助力

然后我又知道他其实是一个比较懒的人我如果不逼着他的话他就不会滑所以我就其实很早之前就已经跟他挑明了我就说其实我也不需要什么礼物因为我也知道就是你可能买的这些东西和我买也没有什么区别

那不如说你就直接给我画 comic 就是比如说你惹我生气了你就给我画 comic 然后如果这个有什么节日你不知道要送我什么但你又觉得想送我点什么你就给我画 comic 反正永远来说这个 comic 就是对我来说最好的礼物

那现在其实我们就是这样子的我每次收到的时候可能因为他 comic 也每一次的那个画的内容也会不一样嘛所以我还是会觉得有一点心意就每次收到的时候也不会觉得哎又是这个我我倒不会有这种感觉

然后当然我也会知道就是有一些女孩子她肯定不是像我这样子可能更粗放一些她可能更敏感一些然后希望对方能够 surprise me 的同时还送出那个自己心仪的礼物就像刚才小天说的那个她有着十足的那种的洞悉对方需求的这种的能力那我觉得其实男孩子也可以留了心因为反正一般女的只要喜欢什么东西的话我认为她不会不

就像小天刚才说的什么考研这个班是吧

那他可能就是会频繁的说哎呀考验班好贵啊但是我觉得哎我是不是要上啊是不是要上啊他如果频繁提的话那其实你稍微留点心的话你可能就是可以打中他了就看你会不会留这个心嘛所以你但凡嗯

能够留心而且一般女孩子她想买的东西没买的那个想买没买的那个东西她肯定不只是一件一般来说都是有好几件的所以我觉得男孩子他要生存的好他其实也很容易他只要在众多的这个女孩频繁提起的那些东西里面能够单单记住一件他经常提的那其实成功概率就已经非常大了

那规划其实也是一样的就比如说这个女孩子一直很期盼跟这个男孩子修成正果或者说是这个很珍惜一个这个节日像刚才说王说的我很想过这个七夕我就是不想让男友出去应酬啊工作啊什么的那我觉得他平常肯定也是会有所体现的吧不可能说平常是做一个完全不提这个事然后平常也完全不说

在前期也完全不说这个餐馆其实很难定我希望你能跟我出去我是不会觉得女孩子会这样子默默的等着男的来过来打中你的心房我觉得女孩子应当是会给一些 suggestion 给一些建议在前面的其实一般来说节日就只是一个由头让这个事件

就是女孩子平常有的这个期待平常有的这个对男的这种的嘱咐在当天他的这个权重加强了他变得更加的有这个郑重感了那其实源头的话可能还是在于日常的那个相处吧就看这个男孩子有没有留心当然这个的话可能就会回到小天说的这个男的有没有这个能不能够提供给对方一个情感的这种的这个价值

因为如果是一个非常不在乎对方这个情感需求的这个男孩子的话这个女的可能无论说多少次她都不会经过这个走心的是的比如说之前有一个男的就问我你除了看书你还喜欢啥

而且都已经是见了好几次了我就觉得你这个你自己不会观察吗你还是得不要别人说吗让别人在你面前总结自己的人生吗然后我觉得很无趣所以我之后就把它拉黑了

那前面咱们不是也说这个七夕这种这个重大节日是情侣之间吵架的高发期但是节日无非就是那么几个然后刚才我说了嘛就是如果你真的是想在节日里面好好表现的话其实可能根是在于源头嘛所以平常的生活里相处啊什么的也是非常需要智慧的

那平常吵多了也会伤感情的嘛对吧就像小天昨天就在我们的群里面说在我跟树阳的群里面说他分手了当然他分手了三个小时之后他又复合了不过吵得多了肯定也是会伤感情的嘛所以就想问一下这个小天跟树阳吧

就是在你们的这个恋爱经验里面和另一半通常会因为什么原因而吵架如果吵架之后大家情绪都很上头你们会怎么处理呢这个也是带给我们一些这个听友如果说他听到我们节目的时候有一点点晚他可能错过了说我要怎么好好的规划这一天然后惹得对方生气了或者送礼也送错了然后

跟对方也是吵架了接下来那你肯定需要这个修补这段关系肯定就需要让对方这个情绪平和一点吗所以这这一点这个处理我们的一些处理的经验吧我们的处理的一些智慧也送给大家对小天先来吧你们小天最容易生气了

我这都说烦了其实我就觉得我这个吵架无非就是因为我就天天想跟别人腻在一起然后别人又觉得好窒息要逃离然后对而且我昨天问了他我说你为什么不愿意跟我腻在一起然后他就说因为我这个人支配欲很强

他说我就是特别的霸道然后就是要求什么都听我的然后在我这里感受不到尊重然后所以让他觉得跟我在一块特别的压抑然后特别窒息就这种然后

然后我就觉得我很霸道吗我很强势吗我自己都意识不到我觉得根本就不是什么的觉得他在 PUA 我就是拿我性格上不存在的缺陷然后让我觉得我自己有罪做的不对然后我就觉得我就是一个对情感浓度还烈度要求很高的人然后但是可能真的没有在这个情感浓度上能够跟我这个势均力敌的异性吧

就是那种就是现在很多女生就说我要像直男一样谈恋爱就是把自己的情感浓度也降低就稀释到非常寡淡的程度或者说就是说男的就是感情这些事在他的生活里边就是

非常的就是占有一个很小的 part 或者是也不怎么重要啊或者说他觉得他的人生就是到了一年里有这个角色就行了啊然后他只是需要有这样一个角色然后来完整自己的就是社会对他的这个期待所以我感觉现在小红书上好多女生都说要像直男一样谈恋爱就是说我我我就是也不要太在意男生或怎么样但我就是老老有一种就是

因为这个情感或者说这个社会的场域是由这个差生所主导的所以这个好学生呢也要把自己的分拉到跟差生一样低的这样一个程度

就是那就不能把让他们也非常注重情感吗也非常就是就是跟我一样就是为爱痴狂吗就是大伙儿呀就是很难也可能你们的节奏不太一样比如说你在痴狂的时候他在工作他在痴狂的时候你在买衣服

对他有时候也这样说他有时候也说你忙完了你就开始闹了是吧我忙的时候你就那个然后你忙的时候你就消失了什么的我忙的时候你就开始闹但是我就觉得我好像再忙的时候也能留出时间来谈恋爱对所以我觉得男女可能对情感浓度的要求是真的不一样但还有一点就是

我也反思了有一点就是说比如说朋友之间啊就是我不会说就是我哪天我觉得我情感上特别需要他我就说你来我家吧然后你今晚就在我家睡然后如果我如果

首先我可能不会对朋友发出这个比较突兀的这个邀请因为可能成年人来讲的话在别人家过夜也就是确实也是个事然后另外一方面呢就算我得到那个就发出这个邀约然后如果我的同性朋友拒绝了我我可能也不会觉得我有资格要求人家一定要过来陪我然后

但是跟男朋友我觉得就不一样了就是我首先我如果需要他我就会随时对他发出邀约觉得你今晚必须过来然后他如果说他如果说那个不过来我就我就会说你你就是不爱我或者怎么着的然后就吵吧然后我就觉得这个边界感为什么就变成男朋友之后就这个边界感好像马上就消失了啊

然后他就会觉得自己是一个就是就是在情感需求方面我对他有点予取予求这个样子其实刚才说到这个就是女生在餐厅等男生好几个小时其实就让我想到就是之前有一个台湾偶像剧特别的风靡叫那个我可能不会爱你然后里面其实真的有这样一个场景啊就是那个女主角不是那个程又卿吗她她就官配不是她最好的朋友就那个李大人

但是他俩就是从高中就是同学吧然后到大学也是同学就是两个人知根知底那种多年好友十年好友那种但是有一次呢就是那个陈友卿约了这个李大人然后两个人在就是他们俩特别熟悉的一个餐馆见面然后但是这个李大人呢他不是一个机场的乘务员吗然后

机场地勤好像是然后确实加班然后忙到很晚很晚然后让陈秀卿等了几个小时然后但是他后来就是匆匆赶到的时候呢就是他们俩隔着那个玻璃窗就是陈秀卿就是抬头看到了他然后但是他俩之间就没有争吵就是相视一笑然后就接着就下一个场景就转到两个人又在很默契的聊天啊然后倾诉生活和工作中的这个烦恼啊什么之类的

然后我就会觉得如果两个人是这种

就是特别交心的这种好友的话真的是会有这种默契啊或者这种彼此体谅包容的这样的一个边界在然后但是如果是两个人是情侣的话就会因为你为什么让我在这等几个小时而就是大吵所以我就觉得是不是就是两个人一旦成为情侣其实是会对对方的尊重的这样一个界限就会模糊掉呢嗯

然后我觉得男朋友其实在很大程度上不也是首先他是你的朋友接着他是一个异性可能你们俩有性吸引力然后你们俩可以进行一些就是性行为什么之类的因为有些人不就说男朋友不就是可以进行性行为的朋友吗然后对所以我就会在想是不是还是应该保持着对于就是

像朋友相处时的一些一些边界感一些尊重啊对别人处境一些考量的那样一个一些维度在其实我有时候看日剧因为日本人是非常客气的那个客气的程度让我觉得就是就是让我觉得有点不可思议就是他们男女相处的时候就是哪怕就是对方已经成为男女朋友了好像见面的时候还是给人一种

我们两个好像是不太熟的那种状态就是比如说见面要相互问好然后吃饭的时候呢也要相互示意然后对对方提出约会的请求呢可能也会要就是提前表示我对占有你时间的这样的一个惶恐或者是什么这种然后我会觉得是不是

就是在我对我而言会造成很强烈的这个文化冲击当然可能只是他们的语言表达他们的内心情感并不跟他们语言表达一样但是我会觉得说即便不像他们一样那么的客气那么的就是寒暄啊这么之类的我觉得是不是也应该要考虑到这一层维度我可能就是被他 PV 了我已经在反思自己了

不是那我想问你的事就是你不是说了就是你跟他的相处模式就是你信息轰炸对方不回应然后你打电话哭诉然后饭就这样然后闹分手然后接下来不是有一和好吗请问你们从闹分手到和好你们是就是怎么实现的呢然后我就说那就分了呗然后他就说然后他可能就是在气头上就说行啊

然后接着可能就就是会往回招呼啊或者什么之类的就说你说哪句话让我对你失望了怎么知道的如果你不这样说的话我可能就会觉得啊我都呃我觉得你什么啊你是可以跟我相伴一生的人就类似于这种吧就就是他会他会他会回忆说是因为什么事情我让他生气了或者怎么着的但是可能还会表达出来其实我还是挺留恋你的这种吧

类似于这种然后接着可能我就说明天我们去哪玩吧或者类似于这种就是你们俩都彼此给对方一个台阶下了是吧对对对但是就是你每次吵架完了情绪上头以后其实你并没有好好处理你直接就这个翻旧账大吵到分手了是吧对翻旧账也不止我在翻啊他也翻啊

行吧行吧那我觉得你们的情感浓度还是挺匹配的就是你们的暴力程度是很匹配的没有他整个人比我就是要冷感一些我会觉得小天说的那种情况我觉得一方面是不是还是会因为对这段关系没有安全感所以会闹但是我一谈恋爱都这样

对啊就是你对每一段都没有安全感嘛那我就是我这个人缺乏安全感呗就是假设假设你真的比如说你看到了你的结局你的什么几十年后的结局你会跟这个男的一直相伴到脑我觉得这是你的模式我的意思是就如果你真的看到这个结局你还会你还会闹吗我觉得那你会觉得啊

就是我很有安全感啊,我觉得你就不会去闹了吧。我觉得这是你的模式,因为你之前就说过你跟一个男的分手是因为你看了个天眼,然后你就在那看到说,对,我记得你在某些节目里面就说,你跟一个男的分手是因为你觉得,未来几十年我要跟这样一个人度过吗?然后你说,

而且你说你很多时候你谈恋爱之初你就能够想到你俩的结局了不是我刚才说那个的意思是说就说因为可能是因为你没有安全感所以你会闹就假设真的这个男生给你非常非常就是你觉得他肯定就是不会离开你啊什么的你应该就好会好一些其实我现在对于是否能够

就是白手道这个事情没有那么多的执念说实话我倒觉得不是我倒觉得小天其实对于情感的这个处理方式他现在处于一个

我不知道是不是因为小天这个女性主义非常的强烈所以我认为他好像对情感或者说对男性处于一种就是他也可以是我的消费品的一种感觉所以他其实是试图用一种比较帅气的方式来对待感情但另外一方面他又没有办法真正的帅气所以他老处于这种非常剧烈的矛盾之中

对,是的,我没有我想象中那么的杀伐决断。对,但你一方面又觉得说,她完全可以过来,因为我这么一个非常高质量的女性,我之所以跟你还继续在一起,不就是因为你要给我提供提供情感价值吗?你如果连情感价值都不能提供给我,我还要你干什么呢?所以你赶快过来满足我的情感需求,但是对方又没有办法完全的满足你的情感需求,

于是你就要再接下来自我教育自己就是说其实男的也没有那么重要就是这个我应当要练习自己独处的能力我还是应当要独处我还是需要有边界然后我觉得你周期性的就在这个上面摆荡就它本质上来说好像都是因为你后面有这种好像女性的那种的捍卫自己的权利或者捍卫自己边界的那种感觉

不是我觉得但是小天他每次吵架都是因为比如说对方拒绝了他的邀请他这个我觉得是在拒绝了这个动作之后他的那个情绪浓度可能是更强的是的让我生气的就是因为他的拒绝对啊就其实还是他拒绝这个动作就是点燃了你的这个你说叫情感浓度吧也好或者说叫什么这种需求需要他马上来到你身边

为什么拒绝我在我需要你的时候对啊所以你就是会觉得这个人是不是还不够爱我什么什么的但是我觉得可能你要把这个爱跟他每次都能满足你的情感需求这两个概念一定要把它分开来真的假的不能满足我情感需求也配谈爱对啊你看这就是你根深蒂固的那个反应嘛

那你们就不需要吗你们是不需要对方就是随时满足你们不是我们当然也也想要但但是人家拒绝呢就我会去有一个调整嘛就说 OK 那我也要理解一下他对

就是人家会也有 reasons 嘛就像你如果在拒绝别人的时候你也会给出你的 reasons 嘛所以这个东西只要 reasonable 其实就可以自我调节但是你调节不了因为其实你把自己想成了一个恋爱关系里的顾客我觉得就其实你需要一个高情商的 sales 哈哈哈哈

但是现在的这个你每次遇到的男性他可能都没有办法给你你所需要的这个产品因为在我看来没有什么理由来图示你就是穿越山河来见我因为我觉得这个理由是不存在的

那我知道了其实你应当变得你应当当一个大女主其实你想要的是一个小鲜肉你你其实最适合的是包养一个小鲜肉这样就没有什么任何东西可以阻止他跨越山河来看你对

因为我是他的一时父母对你现在是跟这个男的平等的关系你就没有办法让他对你欲拒于求你对他欲拒于求但是当他是一个鲜肉的时候当你是他的父母的时候他就不得不过来伺候你满足你的情感需求满足你的肉体需求满足你的一切需求是的 是这样的

看来还是金钱关系比较的直接了当就比较的干脆利落吧对但我想说的就是刚刚说到的意思就是说爱本身的话它可能就是超越这种金钱关系吗没超越啊输给了金钱输给了金钱真正的你还没有体团过的那种爱应该是超越这种关系的好吧那树芽你拥有这种爱吗哈哈哈哈

哪种爱超越金钱关系吗对我觉得可以拥有我可以爱爱很多人但是对他们无所求我的天哪没有那么没有那么浓烈对我没有那么浓烈的情感浓度那因为你就是你本身就是已经跟直男一样了就是不太在意这些或者说你要把自己训练成一个直男吧那你就不就是

就是让我这个高分收拉低成你们这种低分收了吗我不觉得情感浓度它就是一个高分低分的这么一个东西就是我会觉得小天一直会在现在觉得女性比如说会有感受力她的情感浓度高就其实我不觉得这是一个在很多场景下它并不是真的是一个优点

好吧我是这么觉得的我觉得有一个合适的情感浓度就可以了那如果说你这么就是抚养众生的看着爱着男性你还会吵架吗如果吵架的话你会怎么处理呢会啊就是我想了一下我之前的吵架好像有很多原因是因为比如说我们对某一本书某个电影评价不同

然后就开始吵架也可能是对某个事件的观点不同就跟那个这有啥好吵的辩论这好像是辩论对啊

我觉得这个就跟有的时候你跟网友就是那个意见不合是有点像但是这个对这个比你跟网友网友意见不合伤害性肯定是更大的因为那个网友跟你没什么关系嘛但这个人他就是就你觉得他应该跟你价值观什么三观是更加相似的既然你们都是在一起了嘛就是你之前是对他有这样一个期待的但是当这个期待就是就被这种事情就是你就会觉得

非常的难受然后这个时候我可能就会就是非常激动的跟他吵那这个是吵架可能会发生的原因那我有什么处理办法我倒没有觉得我有什么处理办法就我后来可能就是可能慢慢的就尽量不去聊这种话题然后但是我想分享一个就我的某一个前男友我认为他做的比较好的地方

就有一次也是因为对某个话题还说对某本书引起的某个话题然后就我们就产生了争执然后我当时吵着吵着就也是特别激动然后说着说着我就哭呢你家会哭

然后解释一下我为什么会哭就我觉得我这个哭就一方面还是被他气哭急哭但另一方面就其实我觉得我跟他的关系里面我当时候我还是相对安全的而且我觉得就是我可以在他面前做自己所以我是可以当着他的面去释放我的情绪的就这个情绪可能是委屈可能是失望但当时我就哇哇大哭哭了很久

然后就一般一开始你是哇哇大哭嘛但大概哭个五分钟你就到了那个抽气的阶段然后我哭到那个抽气的阶段的时候他就开始走过来就嬉皮笑脸的就学我当时哇哇大哭的样子

然后还一边就抱住我然后一边继续哇哇大哭所以当时我们就有点像两个小孩一样就抱在一起抱在一团哭只不过一个是真哭一个是假哭然后她这么她来这么这么一手我当时就马上就是有点破涕为笑的那种感觉就马上就也觉得没那么委屈呢然后我印象中过了很久我老公做过一个一模一样的事情我老公也会经常这么对我

所以这招还蛮管用的对我印象中就后来过了很久他还会拿我那次哭的事情开玩笑就经常说就比如说经常也是开始有一点话不投机的记下来的时候他就会说他就盯着你说你是不是好久没哭呢你要不要再哭一个那你为什么跟这个优秀的男人分手了呢可能还不够优秀吧

然后他每次他这么一说我当时我肯定就也就释怀了嘛就会回忆起当时的那个经历然后就不会生气呢然后我其实又回应了一下就当时那个发生的过程就其实我一开始哭的时候他其实是不耐烦的他是不想管的他甚至觉得

就是有点就是甩锈而去的那种感觉就是你哭吧就真的你怎么这么烦但是大概过了个五到十分钟就我也不知道他经历了什么样的心路历程他就缓过精来呢就他就能够主动地用这种开玩笑的方式去安抚我

所以我觉得就这也是可能就是比较好的一种能力吧因为既然小天说其实男性不太容易像女性那样陷入情感里面很久嘛那所以我觉得他们其实可能更能够比女性更早的反应过来那我觉得在反应过来之后就是如果你可以做出一些这样的举动其实女孩子还是会很开心的至少是一部分女生吧嗯

我自己的话是非常了解我自己的就是基本上来说我跟我老公吵架的话只有一个原因就是因为我迫切的想要改变他然后又发现了他拒绝改变就可能这个跟小天有一点点像小天其实是迫切的需要他的时候发现他拒绝

来到拒绝跨越山河来看他就永远肯定是吵架的原因一般倒不会是说像苏扬说的那种就是呃因为某一个价值观的这种的或者说对一本书对一个什么政治事件的这种的不一样因为这个东西我们可能呃

你对世界可以有那么多要聊的东西可能那些真的有冲突的事情随着时间越来越久我们可能就选择去不去聊那些事情了但真的吵的话可能更多的是因为一些行为习惯就是我其实是觉得我跟他磨合起来的话其实这一点他应该要变但是他告诉我他就是不变这个时候我就会起急我就会吵

比如说现在我老公跟我妈妈的关系不好但是我又有孩子我之前是带着孩子住在我爸妈家因为我觉得他们可以照顾我这样子的话不会是我一个人照顾孩子但就是

我又觉得说我都住在我爸妈家了然后现在又有了一个孩子这个孩子我爸妈也挺喜欢的那如果我老公可以通过这个孩子然后多来我爸妈家然后来那住然后对我爸妈是好那其实通过这个孩子他和我妈妈之间的那个不太好的那种的关系可能就会改善

我就老跟他说你过来你过来你下班以后过来但是他来了之后因为我妈还是一个比较要面子的长辈嘛所以他还是会对他表现的比较冷感他干活什么的我妈也会挑刺这就给我老公带来了巨大的心理压力然后他就会跟我说我就要少来那我就会跟他吵说你为什么不为我和我就是和我这个父母关系的这个改善做努力呢然后你才来了这么几次你就要放弃吗反正我就经常因为这个吵

然后其实就是因为我想让他改变但是他还没有能力改变然后他告诉我说他拒绝这个改变他可能他可能不会说说我没有这个能力改变他开始就是告诉我说他不要

然后我们就会吵反正吵多了以后他就是非常痛苦的他跟我说他其实也有努力嘛然后只是就是每次因为来了以后他还是会觉得他得到的是一些负面的回应所以他就会觉得那我每次再来我就是要顶着上一次的那个压力然后加上我这次的压力压力就越来越大什么的

反正现在我就是因为吵的多了嘛我就会觉得说首先啊他当时我不是说他因为说拒绝然后我会就是就是会更拱火嘛后来我就发现他说了一个一句话的时候我就发现我实在吵不下去了就是他后来会直接说他自己能力不行

以至于我没有办法跟他吵下去了就是他因为原先我说你要多来你要多为我和我父母的关系做努力他就会说我不他只会说我不那我就会跟他吵我就会觉得说你不爱我你怎么怎么着

你不为我们的这个关系你不为我们的关系而努力但是后面他就会告诉我说其实他已经努力了但是他确实就是没有这个能力他没有办法顶着巨大的心理压力还可以一次一次的来他说也许我就是这个能力不行所以你需要给我一定的时间我没有办法像你可以想象的或者说你期许的那样子马上的做出改变就他一下就告诉我说其实是他能力还不到

那当他告诉我说这个其实可能是他的弱点是他的缺陷是他能力不足的时候我其实就没有办法吵下去了就我我感觉我剩下的就只有理解而且我吵多了也会知道嘛就是我吵着让他改变的时候其实也是我在拒绝我自己做改变对吧就是我很想要改变他本身我如果跟他吵的话其实也是说我

我太想改变他了我没有办法接受他不改变那其实就是我不想改变这这这这这听起来有点绕但你们明白我的意思吗嗯就是因为我从特别完全想变他其实我也可以妥协一些变成我想一点一点的改变他吗对吧

如果两个人都一下子改变不了自己的话那其实确实就是很难去改变对方所以只要说两个人能够把自己的那个苦衷或者自己力所不能及的那件事情给说出来那我觉得在一个亲密关系里面其实就是可以有理解和包容的所以我现在就是如果吵了几声我意识到说我又又又为这个事情就为了这个类型的事情上头的时候我就会在心里面

跟自己说一下就是有这个道理可能我现在也变得像个男的就像舒阳说的如果吵到五到十分钟的时候我其实是非常上头的但接下来我就会经历一段心路历程就是我刚才说的这段事情我就会觉得我也需要改变我也需要妥协然后接下来我可能就不那么会吵了

然后再接下来一个比较重要的也是我们吵架的时候我自己有看我们的吵架规律我老公还是会比较让着我的比如说他也会做刚才书杨说的那个学我哭或者说学我情绪激动学我就是很狼狈的那个样子然后我就会觉得这一切都很荒谬我就笑那其实他还是相对了或者他经常会跟我说什么哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄哄

然后你就会觉得这个男的还是 care 我的他还是想要哄着我想让我就是平稳的度过这段我情绪非常激动了所以我只要意识到说自己又犯这个老问题然后他又相对让着我的时候那基本上他给我一个 pull 的话我就这头驴就下来了就基本上我们就是这个样子挺好的那你妈对现在这个态度有改善是吧

现在的改善就在于他们可以同时存在于一个空间之内那这就是很大的改善对以前都没有办法共处于一个空间现在可以在一个空间内待着但是最好两个人不要说话因为一旦说话就是我妈就会找她的茬就会看她做一些事情什么的不顺眼然后我老公就会觉得他又觉得我就是做的不对而且

然后而且是因为他有很多做的不对的事情可能是对孩子的事情嘛但是我老公又会觉得说那如果孩子经常放在你爸妈这里我无论做什么你都告诉我说做不对的话我就更少有机会去练习那我怎么可能做对呢但是如果他把他这套逻辑跟我爸我妈说的话我妈就会觉得他见人就是矫情不会还有理啊

对对对对所以就是最好他们两个人就只是处于同一个空间但是都就是相安无事就好对嗯我觉得你老公其实已经很努力了反正我听着觉得他已经很努力了因为毕竟每次挑词的都是你妈对对对对对就是基本上属于承受的那一个然后需要自己去化解嗯

而且确实因为他是上班以后就是下完班以后要来我们家嘛所以其实他也很累然后他来了以后我会跟他说那你就睡这吧但是他会觉得他其实睡在那的话他心理压力更大所以他会坚持就是回到我们小家来睡就是在我在我妈那块住的时候但是你说这样子的话他就会每天更累嘛因为他相当于要周转好几次然后再加上他去上班的那段那个路程也挺远的需要一个多小时

所以他就会有时候不愿意来他就说他太累但是我会吐噬他我就会说你应当趁这个机会赶紧缓和一下关系但是他自己发现说其实试了那么多次以后还是无效以后他就会说还是算了当我情绪上头的时候我可能就会觉得是你说什么算了你为什么就不努力你才努力到哪儿

反正就是因为这个东西会吵就前段日子一直在吵这件事情但是现在的话基本上就不吵了因为我已经意识到了就是我自己的荒谬不容易好那这个这期播客咱们就先聊到这听友们如果还先不过瘾可以在评论区留下你的问题或者关注我们的微信号不爱学习 pod pod 那个 pod 加入我们的听友群更多的讨论在我们活跃的听友群里再见拜拜