84 恋爱OUT？日本年轻人的情感新纪元
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所以呢现在恋爱已经不是他们人生之中不可或缺的必需品了而是在他们看来一种可有可无的嗜好品就像是在网络平台上面的游戏一样它是基于一种兴趣来驱使的

社交媒体全景式的无控不入式的这种监控加上一个宽松教育加在一起是会产生一个什么后果呢就是大家都在效仿彼此那大多数人如果现在觉得说恋爱没什么了不起的这样子的一个思潮这样子的一个思维就会传染彼此然后这个信号呢就会进一步的通过全景式的这种的社交媒体来更大一步的放大

就书里还写到日本女生很多还是想跟大叔谈但是国内现在流行风潮已经是找弟弟了哈哈哈哈

真正爱情是建立两个自由的人相互承认的基础上的就是有一天女人可以用自己的强去爱而不是用她的弱去爱不是逃避自我而是找到自我不是自我舍弃而是自我肯定如果沙头是真的那孙芸莎就是在用自己的强去爱的哎呦我的天我觉得我可以很负责的告诉你她俩肯定不是真的滚你为什么欢迎大家收听本期不爱学习我是小铺

我是小天我们这档播客相信教育要回归人的本身才能帮助每一个人面对不确定的未来我们会用满满的好奇心去探讨当下有意义的教育议题去观察和分享当下最有趣的教育实践那非常久的都没有更新了这次迫使我们更新的呢是来自这个上海义文即时推荐给我们的一本新书叫做不想谈恋爱的年轻人这本书是混杂在好几本义文新出的书里面一起由他们的这个编辑推给我们的

然后当时发给我们以后呢我和小天几乎是不假思索一口同声就表示说不想谈恋爱的年轻人这本书看标题我就觉得我们可以聊然后毕竟我们的这个节目关于亲密关系的讨论啊总能这个叫什么长聊长心

所以呢先给大家介绍一下这本书啊它是由这个日本的潮流评论家叫牛蛙会这个名字啊有一点小小的不能理解牛蛙会像是一道吃的我觉得像是一个什么猪马店那种地名对对对对对

非常接地气的一位潮流评论家他写了一本纪实作品然后写的是日本现在青年的一个恋爱观察这个牛蛙会就指出日本的年轻人呈现一个叫做恋爱低体温症就是他不想要谈恋爱但是在这些恋爱低体温症里面却又有 90%左右的人表示说我迟早是要结婚的也就是说年轻人现在想要跳过恋爱直接进入婚姻

他们觉得恋爱是尤其麻烦的是精神方面的一种负担而且非常没有性价比然后发现这个问题之后呢牛八会就展开了一系列的采访和研究然后随着研究的深入他呢就明确了说这个年轻人恋爱积极性的这么一个转折点发生在什么时候呢是在 90 年代中期到 2000 年代这个时间点啊

那这个时间范围之内发生了什么事情呢是两件事啊一件事情叫做网络数字科技化的普及另外一个呢是叫做日本经济泡沫时代的一个结束他管这个时间点上发生的关于爱情积极性上面的这个变化叫做恋爱革命就是这四个字那就感觉革命好像要革出来一种这个新的东西但是反正他们革命革出来的就叫做恋爱低温症

加上迟早要结婚然后呢牛蛙会就针对这个恋爱革命找原因嘛就是说到底是为什么然后他给出来了五个原因去聊为什么它会发生这五个原因里面呢因为我觉得第四和第五块啊和前面的前三个原因有很大的重合所以呢在这个介绍书籍啊

大义这块呢我就准备分成三块来聊然后同时为了避免这期节目变成一期听书节目这三块呢都会给到小天这位东亚爱情观察家一些展开的气口来展开讨论啊这个书里面呢总结了五个原因我们先来看第一个第一个的名字的叫做超信息化社会牛蛙会就说说这个随着互联网的普及而长大的这一代年轻人呢因为他接触到的信息是海量的

然后庞大的这个信息的披露呢就会导致他们心跳的感觉和恋爱所需要的神秘感全都消失了而同时呢随着电视节目和网络世界里面恋爱现实的这个讨论越来越多年轻人呢也开始觉得说哎实际生活中的恋爱不过就是那样就虚拟偶像不香嘛是吧这个 AKB48 的偶像也可以面对面的出现在我身边呀对吧我要是花钱多的话还跟他可以握手是吧这难道不香吗

所以年轻人就对恋爱的诉求也得到了某一种意义上的满足当然这种满足可能是一种错觉所以现在恋爱已经不是他们人生之中不可或缺的必需品了而是在他们看来一种可有可无的嗜好品就像是在网络平台上面的游戏一样它是基于一种兴趣来驱使的然后这个作者就做了一个比方

他说现在日本二十多岁的年轻人大部分是没有一日三餐这个概念的有时候是一天吃一顿有时候呢是我吃这个五六顿的这个甜品是吧一日三餐如果你要微吃的话其实是很麻烦的他还要讲究什么荤素啊营养啊搭配啊什么

这是很麻烦的但是他如果是按这个叫什么一天吃一顿或者说五六顿甜品这样子甚至说我做一些带餐的那种的饱腹的那种的这个吃的东西和喝的东西其实就跟虚拟恋爱的那个对恋爱的需求的满足是非常像的

为什么呢它很方便它很易得然后它的负担也少而且你要精神的话我可以找虚拟偶像然后我要身体层面的话我还可以有这个求助于这个 A 片啊然后成人玩具啊等等等等所以相当于说把恋爱它给变成了分开的一种公用的满足这就是叫做爱情的便利电话

这其实也跟后面要说的一个事是这个呼应的就是这个昭和时代成长起来的也就是现在这帮年轻人他们父母一代的这个感情观和现在的年轻人他们的感情观本质上面来说是有一个差别的

父母那一辈呢他们的爱情是一个叫做勇者斗恶龙的一个闯关模式什么意思呢就是说我先开始要找一个志同道合的伙伴我们两个一起来组成一个战队然后随着我们经验值的一个提升呢我们和找到这个人就会共同的朝着结婚生子育儿的这个目标前进就一点一点的去闯关模式嘛但是现在年轻人哪怕是他们恋爱了也已经不是这种

勇者斗恶龙的闯关模式了他们是什么呢他们是一个叫做精灵宝可梦的一个爱情规则所以他们无论是现实生活还是虚拟世界里都倾向于去按照不同人的一个功用来分门别类比如说我要看电影的话我可能选择黑 A 在一起去看电影然后我要去购物的话我去找一个 B

在父母看来的话呢孩子可能就昭和时代的那个父母看来他们认为自己的孩子应该去找一个人来定下来因为我要组队嘛对吧但是对现今的年轻人来说呢因为已经把异性的一个功用给细分化了就分成了 ABCDE 所以定下来这样子组队的模式呢反而就没有办法让整体的一个统筹效用最大这也就是为什么现在的年轻人会远离爱情的一个原因

而且非常有意思的是由于社交媒体现在非常普及其实是形成了一种对个人的全景式的一个监控就是人的日常的生活朋友的关系还有恋爱的关系都是处于一个众目睽睽之下

这个呢就搭配了日本社会的一个独特背景现在 20 多岁的年轻人他大多数接受过叫做宽松教育这个宽松教育呢强调这个比起竞争大家应当要保持一个更良好的一个关系就是社会人为或者说这个教育工作者教育制定教育这个政策的人他们都认为说不管这孩子多讨厌你们都应当就是大家都应当跟他友好的相处这就叫做宽松教育给他们一个非常宽松的一个教育环境

但是全景式的监控就社交媒体全景式的无控不入式的这种监控加上一个宽松教育加在一起是会产生一个什么后果呢就是大家都在效仿彼此就是因为我谁都不落下嘛对吧所以大家好像就是一个非常友好的一个非常紧密的一个关系但是再加上全景式的监控以后呢就变成了大家都在似乎都失去了自己个体的那些性格色彩

然后每一个人都在效仿彼此那大多数人如果现在觉得说哎恋爱没什么了不起的或者恋爱呢不是什么好事情的话那么这样子的一个思潮这样子的一个思维这样一个大家一起的一个 thought 就会传染彼此然后这个信号呢就会进一步的通过全景式的这种的社交媒体来更大一步的放大

然后谈恋爱呢可能就会让一个人觉得说我距离我的朋友们远了不受欢迎了因为他们都会觉得我是恋爱脑了所以我不应当谈恋爱所以他可能本来就已经对恋爱没有那么大的感觉了对吧

因为他已经把这个异性的这种功用可能给细分化了所以他就觉得说我为什么要定下来而与此同时呢加上这个信号在社交媒体上面被放大了嘛又出于这种 peer pressure 出于这种同侪的整个的一个生活态度也好吧或者说他们那种信念也好他就更加不想谈恋爱了

我反正当时看这段的时候我就觉得说这个同为东亚大家其实是还挺相似的因为我身边有一个女孩子她是一直都没有谈恋爱因为她觉得说我为什么要谈恋爱我课 CP 就好了我可以在这个叫什么同人文的世界里面寻找到我所需要的那种养分

然后她就还会三不五时去参加什么就像那个 China Joy 那样子的那种类似的那种展会而且还会就是自己 cause 一下然后在那个展会里面去看到那些动漫里面的有一些角色或者她追的她课的 CP 里面的那些角色她就觉得非常的雀跃然后这是一个比较年轻的一个女孩子另外还有一个女孩子呢跟我的年纪差不多我也觉得她的那个呃

Salt 还挺有意思的他自己是有挺多的姐妹的就是不是表姐妹也不是糖姐妹是真正意义上那种就是 biologically 的那种那个姐妹就是亲姐妹对然后这些姐妹呢对对对有非常多跟我年纪差不多对然后呢他们这些姐妹自己也都有孩子了所以呢我这个朋友他会援助他的姐妹带他们的孩子

所以说呢他觉得自己在这个家庭养娃这个事情上面的需求某种意义上来说已经得到了满足甚至是已经得到了超载意义上的满足就是他觉得我已经徒手带过三个孩子了这跟我自己生了三个孩子没有特别大的区别

然后在感情上的需求呢他也跟我说过说他自己看到了自己的姐姐和姐夫之间会经常性的吵架然后他就会觉得真实的人和人之间那种的感情是挺没劲的然后他跟我说的原话是反正也就那回事

何况呢他还是就是我们同事里面就是一个非常独特的存在就是你觉得说好像他没有任何的感情经历是吧但是如果我们同事比如说提到一个剧尤其是那种什么爱情剧啊啥的他就大概率什么古偶剧一类的他就大概率是那个看过的人因为他们现在提到很多剧可能就是因为我这个年龄跟他年龄差不多嘛我们俩就好像就差一岁

就有一些这种年轻的同事提出来这种国偶剧我根本就也没听过或者说只听了一下肯定也不会看但是他是大概率每次都看过且知道那个剧是在说什么就是每次都能回出来那些话的人

所以我从他身上也看到了一种就是在这个超信息化的一个社会他不愿意投入恋爱的一个理由就是他觉得说我爱情的我把爱情给解构了我在爱情里面我可能拆分成几条以后我在每一条可能都已经得到了某种意义上的满足所以我就没有必要自己再攻深入局了自己再进入到恋爱一个状态

所以我当时看到这段的时候会有这样子的一些发想然后下面把这个话筒交给这个东亚爱情观察家小天你觉得嘞我现在是非常理解这个科 CP 啊追星啊和爱纸片人这些女性向网络文化中的亲密关系因为我自己现在也是从中汲取了非常多的能量和精神慰藉就是我觉得的确是一种填补情感需求的代谈而且好处非常的明显就首先是这种关系对自己是完全无害的

就像不想谈恋爱的年轻人这本书里所说的一样就是现实空间中和男的谈恋爱其实是有各种各样的风险的就是大家最直观的感受到的风险其实就是你的情感回应你的情感需求得不到有效的回应就是他们从小到大他们的这个情感教育就是一个没有把你去把他们作为一个

情感非常丰沛充实能够去辨识别人的需求而且能给出积极回应的人而且甚至在男性的很多的观念里面这样的人反而会等着下肢是吧然后就证明你这个人特别的不 man 对没有那个阳刚之气没有男性气概然后

这个是最直观但是还有很多是可能比他更加的严峻的嘛比如这本书里面还有提到这个统川跟踪杀人事件这个其实在这个译文应该是上海译文也出过一本这个书吧然后就是一个调查记者对这件事情的一个跟踪报道然后包括这个恋爱中可能遭受的身体的情感上的暴力啊然后性骚扰啊职权骚扰啊意外怀孕这个我觉得也是一个很大的风险然后

等等各种各样带来的这个创伤相较而言相较而言在二次元中体验亲密关系的确是一种非常安全的一种选择而且如果你追的不是现实就是不是真实的人的话你追求的还是就比如说某种就是纸片人吧或者是影视剧里面的

那个 CP 角色或者是一些就是二次元的人物那其实你就是等于在你自己缔造的那个情感关系乌托邦里面任意的排列组合嘛然后那你自己就是扮演那个上帝你可以按照你自己的嗨点和糖点去架构他们之间的关系让你爽的体验会达到一个更嗨的一个峰值然后另外一个很重要的一点就是现实空间中高质量的亲密关系实在是太少太少了

就我自射而言我基本是没有找到这种满足自己情绪价值的男性的就是我现在回忆一下我谈过的这个为数甚少的就是极端恋爱啊然后我就觉得这个真的是乏善可陈吧可以这样来形容就是就是没有遇到过什么高质量的亲密关系可能相对来讲质量最高的就是我大学谈的那一段因为我感觉还是有一些建设性的而对我自己也有很强很强的一个成长性

然后相对比较强一个成长性而且给了我一些支撑和情感慰藉之后我觉得谈的基本都内耗吧但是在想象中亲密关系想象性亲密关系里面自己就是那个上帝可以主导这段关系的走向就是按照自己的情感需求来设计每个流程比如我最近在磕的这个沙头 CP 啊但是因为也确实是因为我写这个时候可能距离我们录制也已经过了两个月然后我现在

已经从这个 CP 粉转移成了这个小王就是王楚清的事业粉我现在就想让他知了就让他好好打球当然莎莎的话我也很喜欢但莎莎已经够强了但是那个王楚清他也就是有点反正就是配不上莎莎吧所以你本来是非常克他们的

对对本来是非常克他们的因为我觉得他们就是人类高质量恋爱的典范其实我也觉得为什么这么现在他是一对如此妇孺皆知老少咸宜的一对国民 CP 呢然后因为我觉得他满足了非常多的元素比如说青梅竹马然后养成器然后双强这种

所以才吸引这么多人来课因为他们很多就会剪他俩那个那个糖点视频的时候就是一般都是剪他俩 17 岁第一次配合说的时候就是对那时候他们俩积极无名无人所知然后他们俩需要自我介绍我叫谁谁然后我来自中国然后我是中国乒乓球队运动员然后什么的对然后当时两个人都还是小朋友嘛然后

呃来就是一次次的夺冠然后在全球各地的那个比赛然后就是这样一个相互见证彼此的成长吗一个养养成细然后再加上是双强双强其实很匹配现在的这样一个情感模式吗因为我们

像我小的时候啊我所接受到所有的影视剧和我所接受到所有的流行文化它基本上都是那个英雄叙事都是那个男性吧然后我其实我从小到大我还是我觉得我还是比较接受自己女性身份的这一点的原因是我回忆我小的时候我总是带入的自我想象都是我是那个英雄身边的那个角色就是那个比如小杨过身边对杨过旁边的小龙女但小龙女不也是双强吗

小龙女是挺双强的就是就感觉那个心拥还是有一定颠覆性的但是也没有做到彻底吧嗯嗯嗯啊然后但是这一代的年轻人他们不一样了因为他们从小到大看到的这种叙事可能还是尤其是近几年吧就是比较偏大女主了嗯啊然后那

那那个沙头这一对其实就是比较符合当下的主流审美的这一对我甚至觉得是不是在这个沙头 CP 里面其实王楚新处于那个稍微弱一些的所以他其实是偏这种女强男弱模式的虽然是双强但是就是

双强这个二强之中也必有的更强就变成了就是更为符合当下这种叙事模式的我相信他们的 CP 粉里面肯定也是女性居多嘛所以他可能他们 CP 粉基本全是女性对吧对吧就是所以我在想他可能也满足了现在女性的这种的情感需求对吧就是我希望在这个情感模式里面我是那个更强的就是我也希望双强我希望是双子宫家庭但我希望我是那更强的

我觉得也有可能是这样的因为现在大家都说他俩是双 11 嘛一个是女性世界排名第一一个是男性世界排名第一但其实出成绩来讲的话那个莎莎是比王楚清要早一个周期的对然后而且包括他们在一起打的时候好像也是莎莎更厉害吧

是会有这种说法说那个谁小王追他嘛小二是追序但是也但是这个也客观来讲的话这就是一个配合性的出成绩其实就是两个人都打的好如果一个人抓后腿其实我觉得并不存在谁追谁如果一个人真的扶不上墙的话很难出成绩的然后

但是你有没有发现在那个就是他们的那些因为我也看了一些在他们的那些视频里面我感觉王楚新好像是被剪辑成了一种更怎么讲更破碎感强一点的那种的角色尤其是他们中间好像还被谁拆过那个 CP 嘛就是他们那个一起组队对对对

不是中间还被拆过吗然后就感觉是王楚新眼看着莎莎投奔到另外一个男人的怀里就是那种感觉就是那个叙事就让王楚新多了一重好像小小的这种的悲剧色彩似的他现在就是被塑造成一个美枪惨的一个角色对对对他确实有点惨然后对

对确实如果论实际的话三大赛的成绩也确实莎莎就差一个奥运会那个单打冠军就打满冠了然后小宝现在打满冠的进度为零

对所以这也是他屡被诟病的一个原因嘛因为他实际没有那么强但是又占着世界排名第一的这个 title 嗯嗯嗯然后但我觉得现实生活中真的很少能见到基本见不到嘛那么高质量的情感模式嗯然后但是这个在真实的经济体育的世界里面他存在而且还继续延伸发展就是这条叙事线还在往前延展嗯就是整个叙事链条非常饱满充实所以现在

如果我在看 2023 年的时候的一些他俩的糖点视频的话当时所有的 cp 粉就是去追他俩的线下比赛的时候都是在大喊那个沙头巴黎界嘛然后那个但巴黎他俩不都是有遗憾吗就在单打这块然后现在就是两人都是剑指洛杉矶嘛然后就是下一个周期然后对所以现在就是大家就是沙头呃

就是那个落澳登顶顶峰相见吧然后你就感觉整个虚视就是还在往前延展就是有一种未来可期的感觉就是这个对对对对对所以这个就是现在所以他们的粉丝都在在

说的就是那个感谢现役嘛就是这两个人虽然没有就是他们的职业生涯充满了遗憾但起码还在还是一个现役运动员嗯就这个遗憾可能还有圆满的一天嗯对然后就是这个社科院的这个高汉宁博士这个他写的这个罗曼迪克 2.0 这本书也非常强烈推荐给大家嗯

就是他这本书里谈到就是科 CP 实质上就是一场由多人遵循参与的遵循社区内部的基本共识且致力于探索亲密关系问题制造亲密关系体验的大型的思想实验

就是参与者在找到自己心仪的配对组合之后就转向深入的产设分析该对组合配对的合理性艺术性以及被解读为亲密关系存在证据的各种交往细节并以此为主题开展创造和社群交往我觉得

我觉得所以我觉得这也就是解释了为什么我每天在小胡说话回溯两人从十一微时到顶峰相见的所有的时间线就每次交集每次互动每年蛛丝马迹从而论证两人的互动和关系走向以及现在他俩在打完巴黎奥运会之后就再也没有配过了吗然后对而且在没有配过之后他俩的互动其实是急剧减少的而且因为这就是 CP 的热度过高而且就是可能

就是在某种程度上这些杂役已经干扰到了他们的本身的这个工作了职业对对然后所以他们在某种程度上是极度避嫌的然后就是但是呢大家还是能从就是等于是玻璃茶玻璃茶里找糖吃吧就是一点点的眼神交汇因为

作为国评国家队肯定是会有同框的那个那个时机嘛然后就一点点眼神的交汇或者是两人远远的一个 reaction 也是能够从中找到躺的啊就是这么一说我突然间想起来一个什么呢就是想起来我在初中的时候有一段暗恋这这段暗恋就是后来也没有发展出来什么东西啊你说他基本上就是一个

暗恋结束暗恋开始暗恋结束但是在这个暗恋的过程里就是我会经常觉得哎他是不是刚才给了我个什么眼神就其实我们俩基本上就跟陌生人是差不多的但是我会深深的陷入其中就进入到一种自证

然后自己去这个所有的他可能给你其实也许就是你说话声音有点大然后他就是看你演就是这种东西里面你都会去赋予他一些意义就某种意义上来说我觉得暗恋和这种你的这种的叫什么思想恋爱实验场可能也差不了太多因为他也是我一个人的游戏对也是一种游戏也是脑补你

你自己说对不起打断了就是我觉得我虽然不拥有这种高质量的亲密关系吧但是我看到这世界上有一种人类他拥有对对对我就觉得就是会非常的欣慰就是呃就是在我不断脑补我加工下我创造出这种关系就我深深的嵌入其中就获得了极大的满足所以我现在就是给予我精神危机的很大的一个成分就是我躺床上刷小红书哈哈

至于我已经不太需要现实空间中一些真正的交往了对对对如果说这段关系最打动我一点我觉得就是两个人从小到大的成长对彼此的倾慕和欣赏嗯

其实我觉得就是我们对亲密关系最大的渴求是什么呢其实就是两个人价值观念的极度相似与匹配嘛就是最大程度上的相互理解和支持然后就是他们就是那种能够相互辨识与认可彼此独特性而且给予充分支持的人因为他们

他们职业生涯的这种就是职业属性的独特性吧就两个人是必须是搭档是队友然后并且是要在战场上在赛场上而且是在这种使我骑谁就是那种就是抽刀借血的那种这种杀死比赛的那种战场上要并肩作战来给予对方最坦诚然后且无丝无挂的那种支撑所以就是

就是他们这种特殊的这种这种关系其实就是他们这种 CP 里面一个最核心的一个支撑点我觉得而且除此之外我觉得还有一点就是我刚才说就王楚新的孙芸莎两个人就是女性就是这个女生她出处成绩更早更稳定而且更具同志力但是这个王楚新的感觉也没有因此而那个啥吧自怨自艾或妄自菲薄或是

觉得不够欣赏莎莎或者觉得有压力其实她就不断的在公就是接受采访的时候去赞美她的那个搭档嘛就说天才就说孙玉珊是天才不然呢她要不这么说的话是不是孙玉珊就又不跟她搭了

对然后接着就说什么他出城你可比我早多了然后还有就是什么说呃小的时候两人大家那会能力呃都一般吧然后接着又补了一句那我我是更差一些的嗯嗯然后对对就是呃就是你能感觉到就是他对孙艺莎是非常发自内心的欣赏的嗯然后

但是很多男的比如黄小明他最近也是陷入这种风波之中他就会说他找对象一定要找比自己弱当然他现在已经把他那个科学那块已经给删了他可能被网友扒皮说那个叶科是一个那个不是流水线名媛吗对然后他可能是也觉得自己是个傻叉吧然后但是但是我觉得他这种人啊他他很有

她很有可能是会被骗的嗯因为她就是说她就是找对找对象一定找比比自己弱的不会找比自己强的大女主类型的然后你自己都没有办法去识别和欣赏那些就是内核稳定然后呃就是价值价值观念自洽然后思想成熟的那那样的一一些女性然后你肯定就是想找那些就是呃所谓的社会地位和

和那个经济地位比自己差的那人家找你干什么呢不就有所图吗嗯是吧你有什么值得欣赏的呢但他也很奇怪因为他不是当时去上那个北影的时候他一下子就是爱上了赵薇我感觉赵薇相对来说那头他小吧哈哈比他对应当相对来说内核更稳定的一个人吧所以他赵薇比他成名成太早太多了嗯

所以就可能是叫什么对这种大女主的倾慕没有得到一些 feedback 没有得到一些反馈于是就让她在叫什么大男子主义的路上狂奔上去了

我觉得还有一点就是人在年轻的时候他不会太油腻嗯嗯嗯嗯然后因为他当时还是一个大学生吧然后他之后就是涉足名利场在其中就是摸爬滚打那他可能就会他的价值观也会变化呀嗯嗯然后所以我是非常比一还好名的我觉得性别观念非常陈旧而且这种陈旧的性别观也反射到了他自身因为他

就是他可能从来没有真正接受过自己因为我之前看那个郭涛嗯就是那个石头他爸去哪里边的那个啊对石头他爸然后他之前接受采访的时候我就觉得就是我发现他是一个极度拧巴而从来都不接受自己演员身份的这样一个男性哦因为他他还是会觉得演员就是个戏子嗯然后他会觉得就是可能在某种程度上还是就是以以以

就是有点那种以色识人的那种感觉吧然后他说他谈到对石头的希望的时候就是从政然后掌握权力然后不要演戏然后我觉得山东人吗对黄晓明是山东人吗黄晓明是但我不确定郭涛是不是郭涛也是山东青道他们都是山东青道然后就是所以那个

我觉得黄晓明应该也可能在《梦中生生》也是这种所以他也没有什么拿出手的作品和角色然后他也没办法找到真心爱他的伴侣因为你看他前戏什么的一般也都是爱他的社会资源和财富当然人家如果自己从他的硬币之下得到了充分的滋养能够展开自己的臂膀人家也会舍他而去对所以就是

我觉得就是呃就是像波波法第二心理说的吗真正爱情是建立在两个相互两个自由的人相互承认的基础上的就是有一天女人可以用自己的强去爱而不是用她的弱去爱不是逃避自我而是找到自我不是自我舍弃而自我肯定那时候爱情对他和和将对男人一样就变成生活的源泉而而不是知名的危险嗯我觉得这个如果沙头是真的

那孙艺莎就是在用自己的强劝爱的哎呦我的天我觉得我可以很负责的告诉你她俩肯定不是真的滚你为什么我觉得她们肯定不是真的

但是我理解你的那种那个投射了就是我你觉得他俩就是同事关系是吗对对对我认为他们俩是同事关系但是我可以理解你为什么能刻出这个田来因为我好像也刻了两天但是两天之后我觉得因为那些那个素材都差不多大家剪辑的无非就是变来变去都都其实差不多嘛只不过换一点音乐什么而已所以所以我没有在那个坑里面待太久对嗯

那你是原因是觉得啥你觉得有点就是粉丝脑补的太多了对对对我觉得就是你说的就是蛛丝马迹如果太蛛丝太马迹了我就会觉得有点没有真实感了所以就是我不是特别克这种的

但是最近就是最近我比较刻的也不能说刻吧就是最近我很在小红书上经常会去刷的是那个那个 GD 不是那个复出了吗复出复出对对对然后他们上那个妈妈的那个那个就是去唱歌然后他唱歌的时候那个太阳出来的时候然后就是弹幕上面好多人就写竹马竹马竹马

就是青梅竹马他俩是竹马对对对然后就是因为我其实不太管这个 K-pop 这一块的但是因为刷到了以后这一是我的初心啊然后看到了以后我就去小红书院刷了刷越刷就越觉得这两个人的感情好好啊然后就在这个里面就是小课了一下但不是 CP 的那种课但是我课他们的那种

感情吧对对对你刻的太晚了我八年前就刻过这一顿 OK whatever 这就刻东西也不嫌早晚嘛对吧这

主要是看你的素材真不真我是觉得那些素材都很真我还是比较喜欢那种真实性大一点点的那种的 CP 感我觉得那个孙颖莎和王楚清他们的那个因为就奥运的那些素材以及他们之前那些素材都已经看的差不多了然后你就觉得说哦没有新的东西了我现在已经去考古他俩他俩的每一场比赛了天哪你太疯狂了对考古他比赛我会发现他俩真的就是天选混双因为我发现人家其他人打混双

现在就是款曼林士东这一段就是这个周期的嗯嗯就是现在也有他俩 cp 了他俩 cp 叫馒头片对但是他俩他俩就是在赛场上框框轮就是从来不交不交流不互动然后但是像小王和孙艺莎他俩就是还是挺嗯就是感觉给彼此情绪价值这一块的嗯但是这也可能是风格了对可能是风格对嗯

所以我当然我也很清醒的意识到啊磕 CP 很多时候磕的就是一种自我幻想都不是实体对所以就是不管谁塌房了或者他俩到底有没有在一起对我都没有影响因为我磕的就是提出后的这俩人对你确定吗对虽然这一对很多人想让他们结婚但是但是呃我也知道这些可能就是 CP 粉的一厢情愿吧嗯嗯

那咱们这个第一块说了好多啊我们回到这本书这个恋爱革命的第二个理由是什么呢牛娃会就说到了叫做男女平等社会和男女不平等恋爱间的差距和困境他说呢这个恋爱市场中的女性早恋又早熟越来越多的女性会认为同龄的男性是靠不住的太孩子气了然后想和大叔谈恋爱的这个欲望呢就非常的大

而年轻的这个男性呢他们同时呢也会呈现出来一种被嘲笑恋爱不主动然后既然如此他们就躺着不动了就是他们经验不足然后曹氏系的一个状态牛娃会就分析说之所以有这种男女差异呢主要是因为他就说到社会环境说因为在这个经济低迷社会上升通道狭窄的一个日本的大环境下呢男性是很容易被这种

这个因为它上升通道比较窄嘛然后社会整个的这个格局相对来说比较稳定它就会被这种社会的闭塞感所影响然后从而导致这种我就不努力了我就不挠吃了而女性呢则至少会有一个找个靠谱老公我就嫁了吧这样子的一个退路式的一个存在所以女性就是用这个比较土的话来说就是她还可以再挠吃挠吃她还可以再挣扎挣扎

当然了这个作者也说说比较起这个男女不能只说女性在通过逃避性成为这个家庭主妇的一个憧憬的一个策略来获得轻松感还有两个原因是很重要的我觉得这两个原因其实某种意义上来说也回应了前面小天说的就是女性的一个成长自觉觉醒的这样子的一个点啊就

一个呢是说和男性相比女性在这个考学啊找工作啊这些阶段其实一直以来都会在众多选择中做一个抉择其实就是我们在这个社会里面可能其实是受到一些结构性的系统上面的一个压迫那你在这些压迫的过程中你要一路的披荆斩棘嘛所以这种的不断的做抉择不断的披荆斩棘其实它促成了一个女性的成长

对吧他会很早之前就已经开始面对了说我自己要到底要成为哪种人这样子的一种选择其实是我们自主自自觉的在做这样子的一个动作的而男性呢他是不一样的他其实是一直是被社会就是庇护的反面是什么呢就是你其实是一直被社会推着走的

那么自然而然呢他就会容易有这种无能为力的感觉以及只愿意说我佛系的关注一下当下的这种的草食男的一个心态再加上呢就是这个男性本身从生理层面来说啊或者心理层面他本身就比女性的心理要成熟的晚一些这个是 physically 就是这是叫什么肉身决定身体构造决定的所以这两重加在一起呢这个是真的吗我觉得这个是不是还得去验证啊

我觉得反而成他们的一个理由了就是感觉整个人情商为富就是说是因为我男的本来就晚熟也有可能吧反正就牛蛙会也没有解释他只是说这两条原因就是互为彼此然后互相之间的这种的作用就会产生一个叫做男性他可能会被同龄女性甩出一条街

然后呢这个从大的社会层面来讲就是其实就虽然说我们刚才说了这个作者也说就是这个女性相对来说要比男性这个更成熟一些但是这也只算是作者打的一个补丁从一个大的社会层面来看的话在日本社会还是憧憬那些成为家庭主妇的女性会更多一些

或者说他们是憧憬什么呢是憧憬这个调到金闺旭然后过着一个男人养着女人的那种生活这样子的女性会多一些那为什么他会去憧憬那样子的一种生活呢因为那个生活是属于一个昭和时代的一个很典型的一个暗历式的一个家庭生活的样板

所以他憧憬这个昭和时代的这样子的一种生活其实憧憬的更多的也可以说是对那个回不去的一个昭和时代的一个幻想因为昭和时代它其实是一个泡沫经济嘛就整个社会还是一个很有活力欣欣向荣的一个状态但是现在的日本来说的话

虽然我其实也对日本社会的这个了解不是很多啊但是我们也都会听到说这可能是一潭死水这样子的一种状态所以其实是这某种意义上来说也是反映了一种对这个回不去的一种时代的一个憧憬那你对这个

这个既有的这个时代你已经回不去了但是面对你现在所处的这个社会的心态上面你又有不适应的这种的感觉就会带来一个问题就是很多男性会发现说在一个非常鼓吹男女平等的一个社会里因为今天的话如果你从政治正确的角度上来说的话确实大家都在说要男女平等对吧

但是在日本社会这样子的一个现金的状态下就是女性还是会期待说我们要一块出去吃饭的话那是不是应当男性买单反过来呢女性也会希望说如果这个男的他可能的未来会成为我的丈夫的话我会在他的面前表现的可能更加柔和一些更加美好一些化个妆然后更具女性气质和魅力一些

所以这种两性其实仍然没有办法褪去一个标签化的一个桎梏的存在呢就会为男女双方都带来一种双重的疲惫感既然说我这个恋爱如此的疲惫那肯定大家就不想走入这个恋爱对吧

那要怎么办呢这个牛蛙会就发现说既然说你只要下了恋爱这么一个标签就会对男女双方都带来这种双重的疲惫那么不如我就不以不下这个恋爱的标签和名目了所以呢他就发现这个日本社会年轻人发展床友就炮友的关系非常多而且呢这种床友

并不是陌生人不是那种 Tinder 上面或者探探上面找的那些就是你完全不认识的人他们一般来说都是熟人就是他们上完床之后呢点个餐然后点个餐的时候呢因为你已经破除了这种对爱情的期待嘛所以这两个人很熟点餐就是 AA 制

他也不用约会甚至说我也不用这个女方化个妆什么的男方导致的是换一个衣服什么的没有就是素面朝天就来了因为我们非常熟了嘛就不会有任何的幻想和诉求了所以在这个关系里面你们也不会被恋爱那个标签化的桎梏所让你感到这种疲惫和紧绷

就这么看的话就确实非常的精神分裂但是你回应第一条我们说的那个东西就是他很实用因为他把恋爱整个这一件事情给切分成了很多个维度他在不同的维度上进行一个功能性的一个满足所以他是实用的对来小天说一说你觉得怎么样

我觉得就是我还是觉得这个日本的那个性别观念相对还是比较滞后的嗯就是我我会看到他里面关于这个日本年轻人的一些描述的时候会产生一些隔膜感嗯嗯因为我觉得可能就是因为日本的性别冲突和矛盾还没有那么激烈某种程度上意味着父权制的温床还相顾相对坚固对啊然后

比如书中提到啊相当比例的日本女性依然想做家庭主妇但是和我和就是我们单位那十一生就是零零后的女孩子交流的时候就发现他们基本全都没有结婚生子的打算嗯然后那个就是那个呃小女孩就跟我说就是说他跟身边的同龄女孩交流的时候他说他只有一个

朋友表达了可能能尝试一下的这样一个想法然后其他的人都表示非常的不愿意尝试就是这条固有的轨道就是结婚生子嗯

就是这一点基本和我对东亚三国的观察相对吻合然后日本的性别对立的确相对缓和而且生育率也是三国中最高的就是中国的总和生育率是在 1.0 左右嘛然后韩国是 0.72 然后韩国是达到人类历史上最低生育率

然后日本在 1.3 左右但是这个都和世代交替的 2.1 的水平相距甚远但是在很多人口学家比如像梁建章就一直就携程的那位一直在鼓励鼓励要生育的嘛然后他认为就是是在目前的情况下中国生育率能达到日本的水平就非常理想了对然后我分析这个背后原因还是日本的经济发展水平和人均 GDP 相对比较高然后社会的这个衰落感下沉感没有那么明显

然后不至于达到这个万年俱灰最后一代的这种决绝而且传统的核心家庭模式就是男主外女主内然后女性承担一切家务劳动和育儿劳动也还能持续下去因为他们的现在的女性就业率应该也是三国里面最低的吧然后而且他们的那个女性就业还很多还是那种零工就业对就比如说

就是孩子上学老公上班之后我去 711 打两个小时的工算就业吗可能也算是一个就业形态吧就是所以对日本女性来讲的话可能还存在着退路但是我觉得对大部分中国女性来讲的话不存在什么大不了找个人嫁了的退路因为很有可能你自己找了个人嫁了之后发现就是那个男的把你当退路嗯

是吧然后对然后我觉得就书里还写到日本女生很多还是想跟大叔谈恋爱但是国内现在流行风潮已经是找弟弟了对因为独立女性越来越多所拥有社会资源和财富也越来越多了就是没必要找这种心智经验比自己丰富的老男人了然后就因为现在很明显感觉到年轻一代的那个去爹味感和那个性别观念会比可能

比我稍长几岁的 80 后一代要好很多不过确实中国很大然后社会分层和观念分层也很多不可一概而论吧所以你能看到就是出走决心里面这种 50 多岁也要找寻思我的阿姨也有业科这样的名媛培训班毕业生吗对但是我觉得业科这样名媛培训班如果按照这个书里面就是牛蛙会所写的这样我觉得它

是日本社会的一个相对还想还是比较主流的一个一个一个一个形态一种女性的选择但是在放在国内可能就会被群潮了嘛但是但是他被群潮其实也主要是在国内的是不是还是在互联网的语境以及在这个一线城市二线城市这样子的一些城市地区我感觉如果他在一线被群潮的话我觉得他不足以成为一个话题

因为他就是像在抖音和这样的对对这样的平台上如果引展爆话题的话那更多的他肯定是点燃了下沉市场的一些

一些讨论的激情如果一线城市如果是一种就是局限在北上户的一些北京和上海的一些那个话题的话我觉得其实这个并不足以成为一个公共话题但那个也是因为他太做作了真的

对啊实在是我真的觉得是你当时没有人能受得了我只是说就是可能比如说找弟弟啊或者说就是流行风潮的这个的话可能他的风潮还是从一二线的这样子的城市去带领的有可能但是你能感觉到现在很多流行影视剧都在迎合这个了吗然后那但是那他就属于一种大众文化作品了比如去年我应该看了周宇桐跟那个吴

吴什么那个小鲜肉吴磊吴磊他们演的那个那个都市偶像剧就是这样一个 CP 组合嘛然后书中提到的就是这个日本男性在经济低迷的时候因为不稳定雇佣所带来的幻灭感让他们这个折居避世成为一对宅族不敢社交和恋爱这点我觉得东亚三国是非常共通的

就是我现在愈发觉得啊就是男性很容易被一些外界的负面反馈啊社会的残酷啊蹂躏啊所击溃啊而且非常缺乏自我重建的能力啊就就拿我所在的行业来说就是在这个媒体日博西山完全下沉的今天这个原因其实大家都不言而明吧然后我认识的很多这个男性老媒体人基本都沉迷于过去的辉煌岁月就是自己过去做过哪些深度报道自己

过去也是能写出来这些东西的也是有这个空间和尺度的也是踩过谁谁的然后但是呢现在就是什么都不做了就是每天怨天尤人然后以及这个真憋实弊吧然后对但是并不做什么创造性的工作了但是女性媒体人就选择在一片

就是这个残骸中沉心静气继续前行就比如说最近这个好东西里面的那个那个宋嘉演的那个角色王铁梅他就是很明很典型的这样一个角色就是他的身份就是前职业是调查记者前调查记者然后对当他的这个整个职业路径完全坍塌了之后就是他所有的空间都被缩窄到就是

就是就是没有立锥之地的时候就是他选择去这个自媒体吗然后去去去直播去带货

但是他觉得能写的什么能写的就是什么上野前鹅子能写的就是家庭主妇被剥削然后家庭主妇没有得到尊重但是这些议题同样是值得被讨论的所以他就去真诚的去讨论这些问题就是在自己力所能及还能做的范围内去做一些有益的事情但是有一些男性的老的媒体人他们也都转去做自媒体了你不觉得吗

就他们也在砥砺前行哈哈哈对对也也也有吧可能也有但是我关注到的并不是太多嗯嗯

你包括就是我我朋友的老公出轨然后他面临的是一个小镇作敌大的精神幻灭嗯然后就是因为他一直以为他努力学习然后考上名校就能够弥合这个阶级区隔贫富差距但后来当发生来到实力洋场的这个大上海滩之后发现你靠一代人的努力根本无法改变自己的阶级出身然后他就出轨了然后对然后他去抱富婆哦我的天哪然后他

对此说出的这个名言就是我们这种穷人还有什么爱不爱的呢就是什么有生存重要呢然后我反思这个背后的原因就是什么呢就是整个世界就是一个巨大的湖南堡所以每个男的尤其是做题家这种就是在这种既有主义评价体系里面表现相对良好的男的都觉得自己应该站到宇宙的中心就是应该获得一份和自己考试分数相匹配的人生

就是但其实这本身就是个巨大的骗局你考试考得好只能证明你会做题除此之外还能说明什么呢就是这种评价体系就遮蔽了非常多核心的问题就是你自己内心真正的能点燃你的热情你想从事的事业是什么你想成为什么样的人你怎么定义自己的价值这些都是你没有思考过的就是当外界的反馈是负面的的时候他们马上就

缴械投降一蹶不振隐居避世要不然就做出一些违背道德和伦理规范的事情但是女性呢她从一开始就没有这种舍我其谁的宇宙中心感就是我作为独生女一代吧在某种程度上我特别能够共情男性作题家这种自我吸取和社会负反馈之间的巨大幻灭

因为其实我也承受过就是我 24 岁硕士毕业的时候我也以为我能指点江山机要文字后来发现我一个月只能赚 1000 多块钱嗯然后对然后我连基本的社会生存都成问题然后我在北京这个城市安身立命都是一个巨大的艰难的挑战然后

这一点我是能共情他们的但同时我也承受了所有人对一个就是男人心中需要的女人的期望就是如果我违背了这种期望就是没能成功的走入婚恋市场然后没能生育我也要承受着一些就是代价和评价所以就是我觉得我过往三十多年的成长道路一直都处于一种自我反思自我挣扎自我博弈的状态就是因为这两套价值体系在某种程度上可能是背道而驰的

因为一套价值体系要求你冲锋陷阵和男人一样的就是去努力拼搏然后另外一套价值体系可能要求你就是束手束脚然后然后收敛锋芒然后以及温顺乖巧然后就是我其实很多时候是在这种自我怀疑里面就是

所换来的就是在这种自我怀疑和和这种矛盾纠结之下这种痛苦来换来人生的开解真的我就是刚毕业的时候最痛苦的时候每天都在煎熬无法找到内心的平静但最终是在这个激烈的挣扎中找到了人生的锚点就是一些真正思想过我的东西就比如说知识文学思想我觉得这些都是最真挚的热爱支撑我接着走下去的

是这个其实就是所谓的这个选择和你受到了一个就你有没有真正意义上做过选择或者你有没有真正意义上发现说你的人生还要开辟另外一个路径就因为你刚才说做题嘛你去想一想的话就比如说同样是做题这件事情那我们其实也有认识的人他可能家里面有

两三个孩子然后呢这个男性他可能只要是做题就 OK 了对吧他只要是学艺好就 OK 了但是这个家里面的一个女性可能是他的姐姐就算其实学习本身比这个男性还要好但是在他们家的经济资源可能会扶持到这个男性的身上于是就变成了全家只是让这个男孩去上了大学

因为他们觉得说只要你在这个大学这条路上你一个男孩去往这条路上面走你成功的机会会比你姐姐要更大一些

就我觉得可能就是我可以共情就是女性在这种情境下她从小到大可能都受到了一个打压以及她自己要去探索说我要怎么能够找到另外一条道路可以让我去实现自身的一个价值就从这个角度上理解的话确实就是男性可能你只要在这个轨道上面大差不差

你就可以收获一个这个收回给你的一个对啊他们没有岔路他们没有岔路而且也没有人去

怎么说没有人去劝他们下坠因为像波夫娃所说的就是这个世界就是所有的外因都是在劝女性你要放弃进取你要去坠落然后你坠落的才是一个比较甘美的一个结局然后但是这个社会所有对于男性的反馈都是你要往上你要前进然后你要奋勇拼搏这样你才能成为一个真正的男人就是

这是两套完全不一样的价值体系的引领然后但是你然后这套价值体系这么引领这个女性然后后来发现这个社会上占据权力顶峰的都是男的然后后来又反正说女的就是不行这就很荒谬啊我觉得你说的对好那我们说完这个议题我们来说恋爱革命的第三个原因它呢就是挺有意思叫做超恋父母族的出现和恋爱热情的抑制

这个章节开始是说这个如今 20 多岁就是他写这本书这 20 多岁估计现在是 25 到 30 岁左右的这帮年轻人和他们父母的关系呢相比上一辈而言就是他们的父母和父母的父母就是那一辈的这个代际的这种关系来说呢就是这一辈的要更融洽一些

然后我当时看这个这个这个牛蛙会他起这个头的时候我想说哦关羽好关羽好我能想象的可能就一块吃饭然后一块都称彼此为好像是朋友的那种感觉但是我没有想到他有写说很多男孩子都已经上了初二了还跟自己的妈妈共浴真是瞎了我的狗眼就是这比较离谱了吧足以称为超恋就是

就是晚熟嘛所以也呼应你说了嘛这就是在他们之前的那个轨道上面被保护的很好

然后父母跟孩子之间的这个超恋关系会怎么影响年轻人的恋爱呢对女孩子来说他会觉得说就是他举的一些例子啊就是说这个自己周末可以和妈妈约会我也可以跟我妈妈一块去购物去美写这其实是更有意思的而反过来呢因为在父母成长那个年代里面呢父亲一般来说多多是因为他们在那个昭和时代一般来说是那种加班的那种企业的战士他

他因为把所有的心力全都交代在了企业里面所以在家庭里面呢一般来说是一个甩手掌柜这样子的一个角色所以母亲和子女亲近也是因为很难找到除了孩子之外的另外的生存价值了所以母亲呢就会把女儿当做分身把女儿当做分身以后呢她就会把这个理想把自己的一些人生的理想加注到这个女儿的身上这种沉重的母爱呢是很难让女儿去过上自己的生活的啊

但他可以不过自己的生活因为他可以跟母亲进行一个超恋式的一个捆绑更何况现在的这个日本年轻女性她的理想呢其实和就是昭和时代那个女性其实是不一样的现在日本年轻女性的理想型是叫做三平男叫做年收入中等相貌普通性情稳定

这个跟母亲生活的那个泡沫时代的三高男是不一样的三高男就是收入要高然后相貌我有点不清楚啊可能是一些社会上面的这个这个叫什么资源要高然后

多金一类的这样子的东西然后他期待不一样呢就会更容易产生说我不满足我母亲的期望所以那我就干脆不找男朋友了然后我就跟我妈妈进行这样子周末的一个这个约会我跟我妈妈的关系其实也挺和平的也挺好的

而对男性来说呢其实也是一样他交往一个父母尤其是母亲有可能不喜欢的类型呢就会让父母不开心那男性就会觉得说我跟我的父母的关系这么好那如果找一个这个女朋友会让我的父母不开心的话那就还不如不谈恋爱了

为什么超过了 20 岁这些年轻人还会超恋父母关系不减呢理由有三条第一条叫做心态年轻又通情达理的父母增多了这个比较好理解啊就是你爸妈跟你关系好嘛你觉得他们很像自己的朋友第二叫做数码产品的一个发展

这个理由你如果乍看的话可能会觉得有点摸不着头脑但是引用这个书里面一个叫 web cross 的主编的一个见解其实挺有意思的他说年轻人无论男女自小就是家里的小偶像就因为从孩提时代起他们家里面的摄像机数码相机就已经在家里面普及了所以父母常常会把自己的镜头对准自己的孩子

而当你的父母把镜头对准孩子的时候这个孩子就会出现这个一些姿势这些姿势就像是你你把这个镜头摆向一个偶像那里然后他就会像一个小偶像似的摆出各种各样子的明星的这种的小姿势他们是知道他们的父母也就是说镜头背后的那个持镜人他对自己是抱有着什么样子的期待的然后他们就对着镜头大方的给出回应

我觉得这个理由其实是非常有意思的就是上一辈会经常有不好沟通羞于沟通的问题但是因为我这个数码产品带来了一个镜头感和主角观所以它就某种意义上来说解决了这个待机沟通的问题它反而畅通了一个父母和孩子之间的期待以及满足期待和被满足的这样子的一个通道然后第三点就是说为什么这个因为超恋关系

就是 OK 我们可以理解但是你到了 20 岁来说一般来说这个年轻人都会自己成立自己的家庭然后自己走出这个跟父母这种的深度绑定嘛那其实第三点就是因为在这个时代他的泡沫经济已经崩坏了所以孩子不得不靠父母就是你不得不依赖着你父母甚至是啃老对对对

总之就是既然你这个家庭能给到年轻人不少这种此时此刻的那种的小确幸感他不能说是长久的一种的幸福的感觉但在当下此时此刻你确实有一个安稳的港湾对吧然后你就是物质条件也还不错然后你跟你爸妈的关系又还不错那么他就会产生一种小确幸的感觉

既然有这个小缺心那为什么我要去这个拼着命去找这个命运邂逅刻骨铭心的一个恋爱呢所以这也是这个恋爱革命的第三个原因就是说到这个超恋父母族的出现以及对这个恋爱热情因为超恋父母族因为父母族的这一个背景而导致的恋爱热情的一个抑制

就是我反正看这段时候我还挺感慨的因为我一直觉得我跟我妈的关系反正就是在我我老公这个如果没出现的话我跟我妈的关系是很好的然后在他出现之前也完全没有叫做什么恶化的一点的征兆

我们两个还一起逛商店然后他当时我在纽约上学嘛然后他来纽约的时候还穿我的衣服我还帮他做穿搭什么的我们记得我带他还去那个纽约那个 Coney Island 在那块的时候还有一个老头冲他表白说啊 you are so pretty 然后我还在旁边给他们拍照然后还在那块乐呵乐呵就像姐妹一样就宛如 sisters 但那个这个和谐啊就是

是因为我内心是知道就像那些这个小朋友就是那些父母将镜头对准小朋友的时候其实小朋友会给到一些回应嘛他们也知道这个持镜人他对他是有什么样子期待的他要给出那个回应那对于我来说当时我的内心深处也知道就是他期待我给他什么样子的一个回应我愿意你爱的这个这个这个

叫什么理由以爱的这个名义去给他所以我们的关系是以这样子一种流动的互相满足和被满足期待和满足这样子的一种通道是非常的顺畅的但是因为我找我老公这个事情为什么完全击垮了他呢他应当就是意识到说哎

就像前面说的就是妈妈渴望着你做我的一个理想的分身你去帮我投射那些我可能对这个世界上有一些未竟的一些欲求然后她发现说我没有办法做她那个理想的分身的时候她就感到了愤怒所以现在我们相处的时候也是一样就是我会非常

自觉的就是不提我老公的一个话题因为我知道如果我提了就是说哎你能不能要跟我老公现在和睦共处一下我们现在孩子都有了但是我只要提这个话题他就会失控所以我呢就假装这个问题对啊

就现在还是一样所以我就假装这个问题是不存在的那其实这就跟日本年轻人现在的心态是一样的嘛就是就想象我我意志没有那么坚定我找了我老公然后如果受到了我妈妈的抵制以后我就分手了再接下来我是不是也可能不愿意再去委屈自己

选择我妈喜欢的那个男人因为我妈可能喜欢的那些男人我根本就不喜欢对吧我又不想做他的分身但我同时又觉得说我再去找一个轰轰烈烈的爱可能还是会遇到这么大的一个家庭的一个反对的这个浪潮那那

那这样子的话我是不是干脆就不要去找男人算了我不去找男人的话我跟我妈妈的生活就可能就是逛商店对吧逛街然后一起这个买买衣服看看电影什么的她这一天一天不也过了吗且我妈妈是能够给我一些就是这种宠爱的这种的感觉的那这种宠爱未曾也不是一种这个幸福呢对不对

所以这个我觉得确实就是一种逃避吧而且它最主要的一个问题是它就是一个鸵鸟的做法它可以让你就是每天沉浸在一个叫做母词子孝一点一滴的这种的这个梦境里但是你要勇敢的戳破这个东西吗就是其实是很难的

然后不这么勇敢的人我认为在这个社会上还是偏多的反正我觉得这个确实挺多的我也见到一些身边的朋友包括我自己我跟我前男友的那段关系就是因为他妈妈不喜欢我而且在抗议了没多久之后我前男友就已经弃假投降了他就说不行因为我妈妈很疼我就是因为这个原因吗对啊对啊对啊

这也太麻烦了吧对啊对啊就是他妈妈不喜欢我他妈妈甚至没有给出来一些正经的理由叫做为什么不喜欢我而且我记得印象非常深刻就是他妈妈带我就是他妈妈来到纽约

然后要跟我一块去就是买酸奶他说我要买酸奶然后他就选了一个酸奶这个酸奶他问糖多不多我说这个酸奶的话如果你要喝的话会是很酸的因为它是无糖的这个美国的无糖是没有跟你开玩笑真的是就是完全那种纯希腊酸奶是一点味都没有的

它只是酸然后你要是想要吃点甜的那么你就选那种带着果粒的我已经跟他解释得非常清楚了他就选择了那个酸的然后他选酸的回来以后呢因为他不喜欢我嘛所以后来变到他儿子那边的话术就是你选了这个女朋友连买一个酸奶都给妈妈选那么酸的颠倒黑白啊就变成了叫做我就不想让他妈妈吃好的所以我给他选了一个酸的酸奶

让他妈妈喝的非常的不爽所以他就是会用这样子的一个理由来去跟他儿子施压而他儿子就是明显面对这么一个其实非常扯的东西你说我给你买买没味的我有什么好处啊对吧我又不省钱而且无味的就是跟那个有味的是一样的价钱呀他只不过多一个要不要加果粒而已

然后我的前男友就会信然后信完了以后就会拿他好像当做一个假意的一个理由说那我们分手吧

这只是叫做就是零星的一点点的小的事件了但是给的很多理由都一样就是这种妈宝就是我觉得在东亚语境里面是非常点的所以确实有很多年轻人我觉得这甚至不是日本就是我身边也是一样就是他们会觉得说我跟我爸爸妈妈其实关系还不错对吧然后他们想让我找一类人

但是我不想找就是那一类人因为我是没有办法就是像他们一样去欣赏那一类人的可是我如果真的要去找一个我爸妈我明知他们可能不喜欢的这个人的话呢我就一定不会说我们俩要进入婚姻的啊

就是因为我如果说进入到婚姻的话我爸妈一定会强烈反对的而强烈反对的话那我家庭就有大暴风雨对吧我干嘛要舍弃我家庭的这个叫什么和谐和安宁呢就是我还是继续跟我爸妈爸爸保持这样子一个状态那至于说女朋友不女朋友的或者爱情不爱情的他就放在合一可能一个就是如果现在没事那我就继续保持但是如果他会有潜在的危机或者这危机马上就要爆发了那我就马上撤

就是就是这样子的一种鸵鸟的一个状态但这种鸵鸟的状态那不就是这个牛蛙会说的吗就是年轻人认为现在的家庭可以给他一个此时此刻属于的那种一点一滴的那种的小缺陷那既然如此的话那个命运邂逅那种刻骨铭心的东西对不起他给我的反作用力可能太大了我没有办法承受所以他就不积极的去面对他他不积极的去迎战他跟这样子的这个恋爱就说拜拜了嗯

当然我知道这一点对你来说是不存在的哈哈哈哈

对这点对我来说不存在原因是这个一方面是我 18 岁之后就是出来上大学然后我家这种四五线城市本身就是可能之后就关系没有那么的紧密吧捆绑因为他们也确实没什么就是人生经验或者社会资源能给到我支持你给不到支持你就还捆绑我干啥他们就自然而然就是处于一种松绑的状态然后另一方面是

另一方面是我自己也比较有主见吧因为他们也觉得干预不了我以及现在我到了这个岁数就在婚恋这方面我觉得他们的态度应该是是个人就行当然我可能对性别还有一定要求啊但后来我发现就是对很多女生这一点是存在的因为我认识一个女生她跟我差不多就是也是跟我一个小城市出来的

也是而且大学我们俩都在一个大学然后他后来又去到香港留学按理说你跟你的原生家庭本来也处于一个逐渐松绑的一个状态然后但是他的每一步好像他的父母都能通过这个他们贫瘠的有限的认知来干预到他就比如觉得他什么时候该结婚啊什么时候该换工作呀什么样的结婚之后要换一个什么样的工作呀就是

就是我實在是不了解我就不理解為什麼能夠成功干預到他嗯就是因為我覺得這個就有點像是就是

就一个小象它小的时候你把它就是捆绑住就是给它戴一个脖套什么的就是一个锁链它就习惯了这样一个禁锢被束缚的状态后来它长大了其实这个锁链对它来讲简直就是你轻轻一挣脱就能松脱的一个状态但是它以为它挣脱不了嗯就是对自己能力的一种极度低估吧还有一个对自己熟悉的路径的一种极度依赖吧嗯

但是我觉得就是反思我自己的家庭啊然后我觉得东亚家庭有毒性的在于就上一代尤其是母亲你的确是为了孩子和家庭倾注全力付出所有就包括我妈我妈也是这样的就是她已经没有任何自我就她自我就是我过得好所以我也没有办法指摘她因为你指摘她的话就道德有亏嗯啊但是我其实很想让她生长出一个就是健全的自我但是

就是没有办法对一个 50 多岁的人说你现在应该有自我因为他他他也没有办法有这个认知和他的这个能力再去生长出一个完整的自我其实我就是很想跟他说就是因为他的这种毫无保留的付出以及他的这种献祭吧算是一种献祭就让我对婚恋其实是有一种恐惧的因为我是很怕就是我在结婚生子之后我也会变成这样一个人就是

我就没有自我了然后等于我就是昨日之我已死就是然后我的生命力已经完全倾注在另外一个身体上另外一个生命上所以我就觉得我就觉得每个人就是先处理好自己理顺自己内心自己和世界的关系就成为一个独立的精神自洽丰富的人再去生孩子但其实可悲的是成为父母其实是一场

非常严峻的资格赛但似乎对每个人来说又那么轻而易举但是我觉得现在生育率低呢很大程度上当然我觉得很大程度上是很多孩子很多年轻人也意识到了这一点

其实我必须要补充一句因为我现在就是一个生了孩子的一个状态我要想说的是我觉得在我只是结婚的时候就是结婚这件事情虽然也给我们家带来了非常大的这种的家庭的这种的暴风雨对和困扰但是相对来说我还是能感觉到说我父母可能没有办法那么完全意义上的干预我的感觉但是因为我

生了孩子之后呢我不是要回去上班吗然后我的公公婆婆因为他们是美国公民所以他们要来国内的时间也是有限的所以其实我很长一段时间可能一年里面有半年其实我必须要把瓜子就是我们家孩子放到我爸妈那边去就是每天过生活

因为我生了孩子以后我就感觉说自己其实在比如说以前如果我只是一个结婚的状态我回到家了以后我妈再跟我比比我老公这那什么的我就会去 diss back 就是因为我感觉说这是我的生活这是我的人生你是没有办法干预我的就虽然也会迎来剧烈的暴风雨但是就是我很多时候其实不想去吵我主要是因为觉得说这个对于我爸来说其实也不太好因为嗯

就是为什么他要承受这一切呢就是自己的妻子和自己的女儿在那块干账在那块吵架其实这不太好所以我出于某一种情感上的道义我就不想吵所以我有的时候会闷声但是从我的灵魂的自由性来说我觉得那个时候我的灵魂是很自由的但是我生了孩子以后因为不得不把挂子放到我妈妈家去带然后可能平常很多的时间都是她在带

以前我们家还有一个阿姨那阿姨的话可能我还会去付这个阿姨的钱但是这个阿姨走了之后呢就变成了只有我妈妈主要是带虽然我爸爸也可以看但是我爸爸还在上班所以这就变成了我妈妈是主看因为我妈妈变成了一个主看的角色所以我就很难再去像我以前那样子无谓了就是我一下子有了软肋这就非常像是这个牛蛙会在这个书里面写到了我听到了名字小心

就是日本的这个年轻的男女为什么他们被迫要去听自己爸妈的因为他没有办法经济下行啊你就是要靠你爸妈呀你就是要啃你爸妈他没办法了吃人手软是吧对就是当你有所求的时候你其实很难再进行一些可能被他们批驳为这种不孝的一些行径所以现在我妈妈经常在就是我如果在她的话记人理想的时候

他还对我进行一些辱骂我就没有办法我没有退路我只能忍受已经进行到辱骂的阶段了对啊对啊经常性的经常性的辱骂他也没有办法

对啊而且他现在经常说的一个金句就是他会夸奖我孩子就是他会夸奖瓜子然后瓜子多棒然后接下来就会说不像你的傻妈然后就开始对我进行辱骂但是我面对这些辱骂我现在痛失自我所以我觉得我非常的认同你刚才说的就是先处理好自己立顺自己和这个世界的整体的关系再去生孩子因为生孩子 means a lot 对

就是原先你可能认为你自己已经足够的自由了足够的自洽了但是当你生了孩子以后你一下子有软肋了当你有软肋的时候就是你生了孩子之后你发现你的自尊又重新破碎了对我就发现我的战斗力惊人的下降

明白但是没有办法你这个你毕竟你也算某种程度上的啃老所以只能接受这种精神上的凌辱对对对所以我就说生孩子真的是一个 big decision 对对对

好那个我们来说恋爱革命的最后两条原因我可以快速说一下因为这两条跟前面其实重合度还是挺高的第四条呢叫做恋爱风险的暴露和年轻人的风险规避的意识这其实和第一章的这个超信息化的社会很类似啊就是说因为小天刚才也提到了一些这种什么跟踪狂啊色情狂啊什么性骚扰啊什么之类的或者说女性在一个恋爱关系里面她可能会相对来说被承受一个

弱势者的一个角色嘛对吧所以在一个超信息化的社会里面呢这些媒体舆论因为媒体和舆论都更喜欢一些负面的新闻嘛所以他们的聚焦都会聚焦在这些负面的新闻里面因为更博眼球嘛所以他这个媒体舆论的放大呢就会扩大这个新闻事件里的那些恶性事件这就会让年轻人就觉得说哎呦这个恋爱的风险可能本来是一但我现在看完这些媒体的舆论以后我可能觉得恋爱的风险已经变成一百了

对吧就各种各样子的这种的这个可能性带来的这个危害实在是太大了那么对这些东西有恐惧也是可以理解的然后呢这是第四条而第五条呢叫做泡沫经济崩溃和长期的萧条导致了一个恋爱格差社会这个也很好理解就是

年收入低非正规雇佣的那些男性是不愿意谈恋爱因为他们觉得自己努力也是徒劳已经陷入了一个绝望而有钱的正规的那些雇佣的一个男性呢他又觉得他自己没有时间谈恋爱因为我现在经济下行嘛我必须要 work work work 我必须要当牛马我牛马没有时间也没有资格谈恋爱

就是他也是同样的一种没安全感的一种表现觉得在一个恋爱这样子一个不确定的一个事件上如果我花费太多的时间和金钱我是没有必要的而最不确定的一件就是我在任何的不确定的事情上可能都觉得我花费时间和精力是没必要的但是最不确定的一件事情在我的人生之中可能就是我要一直去一往

这个向前然后努力的用自己的勇气去奔赴那种的恋爱所以恋爱这个东西对于现行的这种的日本社会里面的一些男性来说就是他们会觉得说我不配对吧这个东西太没安全感了

然后如果听友们还记得我在节目最前面介绍过的叫做日本年轻人虽然不想恋爱但是他们非常非常想要的进入象征着稳定的那种的婚姻的这件事情那么既然恋爱他觉得自己不擅长然后呢也没有什么性价比

那么可不可以直接可以进入婚姻呢日本年轻人们现在反正这个牛蛙会表示说当然可以只不过因为恋爱现在已经在这个当下的社会已经变形了在这样子一个前提下呢那么未来的婚姻模式也会和

当初的那个勇士打恶龙的上一辈人的恋爱婚姻的方式就很不一样了现在的这个婚姻形式呢更多的就是一个合作式的婚姻然后他也举了非常多这个日本社会比较买牛二体比较小众的一些例子吧

虽然现在就是看一看好多东西也并不是小众只不过他赋予了一些名字比如什么同性婚年龄差婚反转婚圈外婚在老家和青梅竹马结婚这个现代走婚周末婚别居婚去父留子的反眼婚等等就整体给我的感觉就是想法是总比困难多的

因为这个理想的婚姻非常的难嘛,所以我就用一些可能对主流社会来说相对来说小众的一些方法,给我们的婚姻加上各种各样子的一个限定条件,让我这个婚姻更有安全感,也让这个婚姻可以更有实践性。然后我在看完他说的这些婚以后呢,我就发现自己在很长一段时间也在过小众的婚,什么婚呢?就是我在过这个别居婚,因为我平常自己和孩子是在我爸妈家居住的,

至少一年里面可能有半年都是这样子的而我老公就像一个单身汉一样在我们的小家过然后周末的时候呢我会再带着我的孩子一起回小家过啊就是所以呢我就相当于是别居婚加上一个周末婚哦这个的婚姻状态非常的先锋哈哈哈哈

对但确实没有办法就是这可能既是一种叫做什么就是无能为力的选择因为你的经济条件可能也有限制对吧或者说就算你的经济条件嗯

允许了那么可能你你如果比如说你想有一定的事业的话你没有办法天天在家的话那你又不能忍受说我一个月嫂天天看着这个孩子的话那就要接受他被被放到你的这个父母辈那里去在这样子的一个前提下的话那么确实有很多东西你就需要去折中你就需要去做出一个妥协那我现在的婚姻状况就是这样子的一个情况对

小天你觉得呢就是因为我们不爱学习也一直在探索这个亲密关系和婚恋关系的一些新可能你会不会觉得就是这些东西带给你有什么启发呀一类的毕竟你现在还没有进入婚姻对吧对

我觉得性恋爱婚姻分开来解决是非常合理的哈哈哈哈也是非常健康的你三位一体这个事情总我觉得总是不能很好在某一方面都得到非常充实的满足嗯三合一这个有点难嗯然后以及自己的情感需求就某一方面是志同道合啊某一方面可能是什么

就是彼此理解什么这种有不同的人不同的关系来满足也是非常合理的就是我觉得过去的很多女性就是结了婚之后她就是只有家庭了就围着家庭转嘛你可能约就是想约她出来都很难但现在这样的女性应该越来越少了

现在就是其实可能比较缺少的就是一种人生图景就是一个女性她没有走入婚姻和家庭没有生育她可以怎么活因为在过去这样的样板太少了然后像在台湾地区就是一直以来就是那个林志玲和蔡依林她俩都是党婚大使然后其实是被台湾的很多女生当成自己就是

就爸妈催结婚就他们就会说林志玲还没有结啊什么蔡依林还没有结啊后来林志玲不是结了吗前两年结了然后但是蔡依林说对蔡依林说她非常乐意去充当党魂大使这样的一个角色嗯因为她觉得

就是他作为一个公众人物嘛而且在整个的亚太和整个的大华语区有如此就是如雷贯耳的影响力然后那他就是可能在别人觉得他这个年纪应该已经结婚生育的时候但是他一直保持单身而且还活得非常的在画画世界里面游刃有余我觉得所以可能也是这些年越来越多人非常欣赏蔡依林的一个原因嗯

我觉得如果我不结婚的话我可以用生命去探索这一点其实也挺有趣的就是你如果不结婚不生孩子你还可以怎么活就是虽然我不是任何的公众人物但是如果我家族里边的小孩或身边的年轻妹妹们就是可以意识到啊原来也可以这样活那我觉得这个探索还挺有价值的就是有的有的选是非常重要的能让人看到另外的可能性是非常重要的就像我小的时候为什么我总是会把自己想象成英雄人物身边的那个课题

和那个女性花瓶但是我每每这样想的时候我又去非常的怨对自己的颜值不够就那时候我可能只有可能十岁左右然后我当时就觉得

我看到的所有影视剧和我的流行文化跟我关注的这个概念就是首先一个女性她要成为英雄人物旁边的这个女性她就一定要巨美而一般都是天下第一美对你不管是林诗音还是小龙女所有人对她的观感都是美的简直是惊为天人就是那种

超凡脱俗就这种然后你知道我觉得一个女性最大的美德就是她美然后但是我觉得现在的就是年轻人就是现在的年轻女孩应该就是她会有一些别样的一些看法就是因为她现在现在的流行影视剧基本都是大女主嘛如果不是大女主像我小时候那种这么陈旧的价值观念的影视剧现在肯定不会拍了因为你如果拍出来会被骂的嗯

然后现在所有的这个古偶啊什么的都是大女主啊或者双强啊这种所以我觉得就是要让更年轻的一代人呢看到其他的人生图景和生命的可能吧但是你柔安就觉得就是恋爱这件事情你会不断的探索恋爱这件事情会不断的探索但是最近可能想在这个二次元阶段再探索吧哈哈哈哈

因为这个现实生活中的确没有什么特别值得让我探索一下的人是我觉得确实就是我周围我观察了一圈要么就是进入了非常稳定的这种婚姻关系里面要么就是真的就完全不想谈就是这种二二级分化还是挺明显的

好那这期播客我们就先聊到这里听友们如果还先不过瘾呢可以在评论区留下你的问题或者关注我们的微信号不爱学习炮的然后加入我们的微信群更多的讨论会在我们活跃的听友群里虽然我也不知道现在我们的听友群还活不活跃好的好的欢迎大家来与我们畅聊好再见