Deep Dive
What inspired Bingzi to transition from a media career to becoming a Leave No Trace (LNT) instructor?
Bingzi's transition was inspired by her deep connection to nature, which began in childhood and was reinforced through her travels and work in media. Her first significant outdoor experience was a 15-day trek to the Everest Base Camp in Nepal, which profoundly impacted her. This led her to focus on outdoor activities and eventually learn about LNT principles, which she found applicable not only to outdoor adventures but also to everyday life.
What are the seven core principles of Leave No Trace (LNT) as explained by Bingzi?
The seven core principles of LNT are: 1) Plan Ahead and Prepare, 2) Travel and Camp on Durable Surfaces, 3) Dispose of Waste Properly, 4) Leave What You Find, 5) Minimize Campfire Impact, 6) Respect Wildlife, and 7) Be Considerate of Other Visitors. These principles aim to reduce human impact on natural environments and promote sustainable outdoor practices.
How does the 'Broken Window Effect' relate to outdoor waste management according to Bingzi?
The 'Broken Window Effect' in outdoor waste management refers to the tendency for people to continue littering in an area where they see existing trash. Bingzi explains that even small items like fruit peels, when discarded in nature, can lead to a chain reaction where others also leave their waste, creating larger environmental problems. This effect highlights the importance of adhering to LNT principles to prevent cumulative damage.
What challenges do female outdoor enthusiasts face during menstruation, and how does Bingzi address them?
Female outdoor enthusiasts face unique challenges during menstruation, such as managing hygiene and waste in remote areas. Bingzi emphasizes the importance of planning and preparation, including carrying necessary supplies like painkillers, menstrual products, and sealable bags for waste disposal. She also stresses the need to communicate with companions and prioritize health and safety over pushing through discomfort.
What is the current state of Leave No Trace (LNT) awareness and adoption in China?
LNT awareness in China is still in its early stages, with limited formal structures for education and certification. While the concept was introduced in Taiwan in 2007, mainland China lacks official LNT branches. Efforts are primarily driven by NGOs and workshops, but coverage remains limited. Bingzi notes that the rapid growth of outdoor activities post-pandemic has highlighted the need for better safety and environmental education to address issues like littering and ecological damage.
- 环保话题的落地
- 可持续发展
- 个人生活方式与环保理念的结合
- 从媒体人到无痕山林讲师的职业转变
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听一百种生活这是一百种生活的第五季环保篇那在环保篇里面呢我们希望的是尽可能的让视角放到个人身上当我们在谈论环境保护的时候当我们在谈论什么是可持续发展的时候我们具体是在聊什么那这个落实到我们的具体生活里面呢到底又是什么
这一期我希望可以通过和我们的嘉宾饼子的聊天让大家知道人们在户外活动的时候可能会对我们的环境造成哪些影响那我们现在当下有哪些新的概念或者是新的一些保护措施可以帮助到大家在开启具体的聊天内容之前我们先邀请饼子来和大家打一个招呼吧哈喽大家好我是饼子
在和秉子具体开启这个聊天内容之前我在这里先要隔空表达我们的感谢之情对我们这一季的制作人那就是庆杰如果没有庆杰的话那今天我也不会坐在这里和秉子聊天一定要先感谢庆杰秉子我可以大概问一下我们在前期聊天的时候你有说你现在所处的一个场景和地点你可以在这里给听众朋友们大概介绍一下吗
我现在在老挝昨天刚刚到是从西双版纳陆路过来的因为其实之前来过东南亚很多次了但是还没有完整的说把这几个国家陆路的连着走完
所以这次想这样尝试一下然后昨天刚到今天在老挝的一个村子里面离市中心大概有个十公里吧然后住在我的民宿的房东家
所以如果在这一期听众朋友们你们会听到一些很有生活场景的背景音的话那也请你多体谅一下因为现在我们这个环境我觉得是很有趣的你可能会听到秉泽他同行的一个房子里面或者其他房间的一些声音我觉得这个就真的是很生活化秉泽你这个碌碌过来这个其实我也很想聊但是我要控制我自己今天还是要聊
人类在户外活动的时候对环境造成的影响所以可以先问一下秉泽为什么我们今天会邀请到你来做这一期的聊天对话嗯
其实找到我聊这一期其实主要的一个原因是因为我是无痕山林的二级讲师那其实我自己的本质呢是我自己说是无业无业游民对然后但是呢做的内容和生活其实主要是围绕在自然公益还有人文领域的也是这些领域的内容创作者然后我自己的生活状态呢大多数时间可能是一个比较游荡的生活状态
是这样那秉泽我可以问一下就是你为什么会选择这样的一个生活模式呢因为其实在我看来选择这个生活模式是有一定的挑战难度系数的尤其是在东亚环境里面对女性的一些归属
会觉得你读了大学之后你就要进入一些稳定的体系那成为现在这个我们今天对话是在 2024 年的 12 月 23 日周一你当时是怎么样一个契机让你觉得想要做这样的一个转化呢
其实我上大学的时候就有经常一个人出去背包旅行尼泊尔啊印度啊没有去过那个时候因为生活费的原因没有去过特别远或者是消费水平特别高的国家然后但是去了很多地方一个人背包旅行后来毕业之后工作是在美国国家地理旅行者的中文版
然后工作了两年之后我就第一次裸辞了自己一个人出去 gap year 但我那一次裸辞也不是说我不喜欢自己的工作了我只不过就是想换一个环境因为我觉得人生还有很多就是要去体验要去看的东西然后自己又去背包旅行了回来之后在
继续在媒体工作在一本时尚杂志叫世界时装之怨爱然后呢在媒体里面继续做和自然公益人文相关的东西
嗯
可能是因为我较早的就自己走出去了吧所以也看到了很多不同的生活方式也给我带来了很多生活灵感和一些自己的生活的想法吧这个很勇敢耶因为你之前说的两份杂志的工作经验就是你说出来我都会直呼哇塞的那种程度
从这样的一个我觉得相当相当体面的工作到现在的话你家里人会觉得对你有些什么担忧吗因为我是在想如果这是我自己的话我一定得对我自己相当的笃定我一定得对我自己想要的生活特别的明确我才敢走出这一步因为我是一个特别从心的人是这样怎么说呢
就是我这两次裸辞我家里面的人都不知道就是可能每个人和他家里面的相处方式不一样吧就是我能跟我家人保证的就是我虽然不上班但是我是有工作的并且我能养活自己但是可能说离他们对于那种望子成龙望女成凤那种说
包括我自己没有走出社会之前那种比较传统的想法可能到三十多岁要有比较成功的事业然后有一定的存款买车买房这些有非常大的距离但是我对我自己现在的生活状态是挺满意的我觉得好棒呀我真的好佩服你因为我在你这个年纪
我就是属于那种随波逐浪大家说什么就很容易被主流媒体给洗脑然后一直是到现在就快四十了才开始认真的思考我想要的生活是什么所以我好佩服饼子这样
这样聊回来的话你是怎么样从这些徒步或者是在东南亚这样的旅游里面慢慢慢慢的觉得环境保护是一件特别重要的事情又是怎么样接触到这个无痕山林的呢
其实我小的时候就是一个在大自然当中长大的一个小孩我小学三年级之前有很长的一段生活经历都是在农村然后周围只有我们游户人家我可能要吃个冰棍的话要骑自行车半个小时才能到最近的村子里的小卖部但是那个时候不觉得说自己是离自然很近的就是觉得就是大农村
然后后来和大部分的人的成长经历一样读书工作包括刚刚提到我的两份工作经历其实也都是包括美国国家地理它的那个基因就是公益自然人文然后我后面的工作呢也都和这些东西相关所以回溯起来发现其实我
不管是我自己的成长经历生活经历工作经历好像一直在围绕着这些东西展开那其实我说关注到户外这件事情大概是从 2019 年其实在那之前我主要就是旅行只要你让我出去我干什么都可以旅行当中可以有很多种体验
但是说专门的我这一趟旅行是我是去玩户外的那可能是从 2019 年开始就是在我那一次背包旅行的时候的第一站我说我还没有看过这世界上最高的山然后就想去看看世界上最高的山结果我的第一次徒步旅行就选择了尼泊尔的 EBC
就是从尼泊尔两千多海拔的一个村子里面然后走 15 天一步一步走到珠峰的南坡的大本营然后还有海拔更高的崖口就一路上看了很多世界上八千米级的雪山然后在山里面 15 天没有信号也不能洗澡
那一次算是我真正的说是户外经历但是可能我的起点是很多人的终点但纯粹是因为年少无知是这样然后也是在那次长时间的和山的相处过程当中那种体验给我带来了
蛮多的启发那种在雪山下生活的感受大自然带给你的震撼都是对我影响蛮大的然后所以回来之后会慢慢地关注到说我喜欢在山里面待着
我喜欢长时间的在山里面待着我可能不是很喜欢那种很有挑战性的说我一定要登上海拔多高的山一定要登哪座山其实我更喜欢的是在山里面待着的那样的一个状态可能待五天十天这样然后
然后所以后来回来之后就有了很多次专门的户外的旅行比如说我去徒步去山里面露营然后也是在这个过程当中发现了很多我们以为应该是没有人没有垃圾的地方结果反而是有着比我们在城市里面还要更难碰到的那种垃圾堆成堆的垃圾
所以当时还是给我带来蛮多思考的因为我不管是我的成长经历还是我的工作我是真的喜欢户外喜欢大自然而不是说把它当成我的一次性的或者是人生的某一种体验说我玩一年玩两年或者是我去一次去两次我就不再去那个地方了我就不再去那个地方了
我觉得不管那个地方是哪里它和我的生活是息息相关的我有了这样的感受所以开始思考自己能去做什么然后我在 20
2022 年的时候就是落词之后去学了中东协的山地户外指导员其实学这个的时候大多数是同班同学大多数都是做户外领队的然后我是班里面为二两个就是跟户外行业不相关的我当初去学这个的原因呢是因为我想让自己在户外玩的时候玩得更安全然后更可持续
更科学所以去学了然后在学当中呢他其中就提到了这个 LNT 无痕山林但是只是作为一课时的内容然后我当时就对这个东西很感兴趣因为我觉得它不仅是应用到户外当中的一个户外运动的一种
它也是能够带到我们生活当中的给我们平时的一些给我们平时一些那种关于环保的思考啊关于自己在自然当中做什么不做什么的思考还是蛮多的
哇塞你这一段真的是已经可以拍成一个纪录片了耶好详实哦我在天鹰饼子里面说这一段之后我的脑海里面其实你的一个形象特别的丰满我可以大概率的断定你的学习能力特别特别的高就像你刚才说的你小的时候是在一个小山村里面然后就只有你一户你要去买个冰棍也要骑半小时的自行车
我可想而知你的一个求学环境其实它相对于大部分的城市孩子来说它没有那么的优越或者那么多的资源那你这样一路的出来小城市可以进到刚才我们说的这么哇塞的两个杂志里面工作就已经判
你这个人的学习能力是很高的然后再到怎么样呢你想要去看一看这个世界上最高的山就去了耶因为大部分的人我相信大部分人他可能和我一样有这个想法但是从想法落实到具体的细节里面他还有好长一段的路要走也就是你刚才说的很多人可能你的第一站是很多人的
最终一站那我估计这是我心愿清单上的一笔但是我不知道我这辈子有没有这个能力去实施而且就哪怕你到了之后我相信很多有钱人他会觉得哦这个我想去就去了但其他还有很多大家不知道的事实是你到了尼泊尔
你从那边往上走的时候你的体力条件能不能达到标准也说明了你不光是学习能力比较好而且你有一个很好的统筹能力你对你自己的身体有一个很好的一个把控能力我觉得我不相信你简简单单就是一个出身牛犊不怕虎然后很猛就去冲了而且还平安地下来就这样很轻描淡写就可以描述出来的
中间应该有好多好多很哇塞的时刻所以我觉得秉子你好厉害耶这里你的社交媒体叫什么小红书叫什么赶紧来打打广告我已经迫不及待地想要去关注你了
天外飞饼大家就一定要去如果对饼子感兴趣的话一定要去小红书上面叫天外飞饼是天外飞仙的那个天外对不对是这样其实当时去那个 EBC 确实是勇气占可能占到 80%吧然后
我是这样一个人我想做这件事情的话我今天能做的话我就要今天做我这个月能做的话我就想这个月做包括我第二次裸辞的其中一个主要原因就是因为我想去新疆的乌孙古道徒步
我觉得哇真的太美了然后能在山里面走六天然后它很特殊的一点是它要过很多很多条河可能一百多条河然后最深的地方可能要到我的腰这样就是跟其他一直在山里面走路
路路的感觉是不太一样的然后那年正好是疫情还没有完全结束然后很多事情都不是很受控不管是工作也好还是生活也好可能说你想计划下个月去那里然后又突然去不了了
我觉得因为去那个乌孙古道徒步它每年最好的季节就是可能七月八月这样吧然后我就想去年我没走成那今年我不想再等了所以今年的七月到八月我一定要去
就是我是那种我 29 岁想做的事情我觉得我 30 岁再去做是不一样的所以我就很珍惜每一个这样自己想去做事情的点然后所以这次那一次呃
所以就是去乌孙古道徒步也是那次裸辞的主要原因之一太酷炫了平时会有一些健身的运动吗就是你怎么把自己的身体素质培养得这么好没有其实我身体素质挺一般的我平时在城里面不喜欢运动
我在家里面也不喜欢运动我只有在大自然当中的时候一是我比较适应那个高海拔的环境然后二呢就是我一到那个环境当中其实不是
我不是去运动我就是存在在那里然后我就所有的本能都被激发出来了我其实在海拔高的地方我的体能是比男生还要好一点的就是我的适应力和耐力嗯
但是平时在城里面不行平时在城里面我不是那种跑马拉松和越野跑的选手基本上不运动这就是你的天赋技能已经加满了你刚才说我是一个很普通的人你这个普通一点也不普通好不好你这天赋型选手我觉得主要是对主要是因为自己喜欢吧没有没有这个应该还是你的你是天选之女这个没有其他的选择
那在开启具体就是在和听众朋友们聊什么是无痕山林里面大概有些具体的一些条款或者是它的一些怎么样的系统的概念之前呢我想大概先和听众朋友们分享一些背景知识根据中国政府网截止到 2023 年底的一个数据表明呢在中国我们的森林覆盖率其实已经超过了 25%森林面积达到了
整个中国国土面积的四分之以上那今年来的中国持续推进大规模的一个国土绿化行动森林面积它的面积会实现更加的一个快速的增长这个是我们在聊到后面无痕山林的里面森林为什么会对我们这么重要其实我在
拿到这一期庆节做的采访稿的时候我自己的脑海里面会有很多的想法为什么大家会说到山林呢为什么不提到森林呢因为在我的语言系统里面就我先打一个补丁我的语言是很糟糕的我是个四川人
那森林我的感觉它应该是一个特别更广阔的一个定义因为森林到了山地里面它可能会被叫做山林所以我比较好奇就是秉子你有去研究过为什么我们在聊到无痕山林的时候它 leave no trace 的时候它会直接翻译成无痕山林呢它是更加针对的一些比如说地形或者区域特点吗还是它有一些不一样的想法
刚刚你提到这个山林和森林的区别的话我没有特别的研究那我理解的就是森林它
只是指森林那山林的话它是包含一整个山地的概念的它可能是有不同的海拔不同的植被是这样的那说到无痕山林为什么是叫山林其实它这个山林是没有特质的其实只要是人能够去到的大自然的环境当中哪怕你们家的公园它都是可以在无痕山林这个理念可实施的范围内的
不管是荒野还是家附近的公园这些范围都是可以的了解那可以让秉泽和听众朋友们大概说一下我们在说无痕山林的时候 Leave no trace 的时候具体我们是在说什么呢它这个概念是在讲什么呢
首先我介绍一下无痕山林是什么我们有的时候会说 LNT 其实它就是 LibnoTrace 的缩写中文我们说它叫无痕山林其实它是一种始于美国的一种户外运动生活方式主要是提醒大家在自然当中进行户外活动的时候能够身体力行地减少对自然环境的冲击然后尽可能地维护当地的生态环境
这个无痕山林它具体落实到国内的时候是怎么样的一个发展情况呢你刚才有说到你第一次接触到无痕山林是通过一个小时的课时了解到那现在它的一个发展情况又是怎么样的呢我先说一下它在国外是如何发起的
首先呢就是在 20 世纪 60 年代的时候美国的户外运动也开始兴起然后这个时候就有很多的户外爱好者进入到森林公园或者是美国的一些国家公园然后因为大量的人的涌进也就给环境带来了很大的负担所以到 70 年代的时候然后美国的一些
相关的部门开始重视这件事情然后慢慢的与一些专业人士还有民间团队还有国家土地管理局等等一起提出了无痕山林的理念经过一段时间的发展之后
因为其中有一段时间也是像我们国内一样说立一些法律法规比如说什么禁止或者是罚款但是这些东西并不起效因为就像我们在国内的一些公园看到禁止踩踏草坪然后吸烟罚款五千等等其实并没有什么多大的效果一是因为在一些很偏远的地区这些法律法规并不能有效的实施二就是这种人他
嗯
这种行为上的这种约束其实并没有长久的作用然后所以呢后来在 1994 年的时候有美国的林业局然后国家公园局土地管理局等等和一些非营利的组织然后就一同推广了开发了无痕山林的课程和理念主要就是希望通过能够以教育的方式然后分享知识和技巧去让一些相关部门的呃
管理人员啊或者是领导者或者是普通的户外爱好者能够让他们学习到这些知识和技巧然后在户外在进行户外活动的时候然后通过自身的身体例行去减少对自然环境的冲击了解
从我的角度上来看的话我好像觉得疫情之后也就是你刚才说其实 19 年 20 年尤其是 21 年之后社交媒体上面大部分的户外运动它成为了一种新的文化好像兴起了
就哪怕我在看一些时尚圈子里面最近会比较很火的一些品牌它开始逐渐地又回到了主流的媒体这个视野里面你觉得这个也是会帮助无痕山林在中国的一个发展吗因为整个户外运动的兴起它会被无痕山林这个理念它会被更多的比如说登山爱好者呀徒步爱好者或者是露营群体给接受吗
其实无痕山林它在中国的发展是比较缓慢的包括我个人认为整个疫情之后中国的户外运动的发展然后它是缺少文化积淀然后缺少整个人对户外的安全教育和环保教育的因为就是疫情之后大家大批量的
拥入了户外然后紧接着消费就跟上了消费市场就跟上了所以我们会看到这两年不管是在社交媒体也好还是在各个品牌的广告也好我们看到了很多和户外相关的内容但正是因为这样的断层然后导致了我们在网上经常看到的户外安全事故还有很难挽回的环境问题嗯
其实无痕山林它在国内的引进比较早的是 2007 年的时候在台湾地区首次的引进了无痕山林的课程然后其实在我们大陆是没有正式的说 LNT 无痕山林分支机构这样的一个
然后他们现在也有在做武汉山林讲师的培训然后一些认知工作坊等等
但是整体来说大家对无痕山林的认知度并不是很高这几年还是主要靠一些公益组织的推广然后还有一些无痕山林的 workshop 这样在推广嗯很难覆盖到说大部分的户外爱好者嗯
因为像我是 LNT 无人山林的二级讲师那它是去年刚刚更名的之前叫高阶讲师然后是国内我学习的时候国内高阶讲师的话只有 60 多人 70 多人的样子不足百人嗯
然后高阶讲师的话是要国外的分支机构的负责人来国内上课通过六天的课程认证之后考核之后才会给予这样的资质然后初阶讲师的话相对多一些因为这两年很多
组织在做是通过这样三天两万的一个课程然后通过理论知识和实践的学习给到这样的资质的认证然后这些人呢他们就可以通过分享做 workshop 也好或者是加入到其他的比如说儿童教育自然教育的课程当中也好然后去做这样的推广
那在这个认证的过程里面你刚才有说二阶嘛也是高阶和低阶那它一般有几个等级呢这个证书两个等级之前叫初阶和高阶现在是二级和一级了解在具体我们再聊到其他的无痕山林
内容之前你可不可以先为听众朋友们大概讲一下无痕山林它具体的一些核心的原则大概是怎么样应该不光光就只是说你出去爬山的时候不要扔垃圾这么简单其实它说起来的话它有一个七条原则
因为这七条原则下面还有很多很多内容所以我先把这七条原则的具体理念说一下它这七条原则包括就是提前计划与准备这是第一个第二个是在肯奈设的地面行进和露营
第三个是妥善处理垃圾废弃物那第四个是保持自然原貌第五个是野外安全用户然后第六个是尊重野生动植物第七个是考虑其他的户外活动者
那听起来其实就是这七条原则和大家听起来不要在户外扔垃圾是差不多的感受那其实在这七条原则下面每一个下面都有很多具体的为什么要这样做然后具体应该怎么做这样的理论和技巧
这个很有趣因为我们在定义垃圾的过程里面像我这样的一个外航人可能会单纯的以为垃圾就是塑料那我出去爬山的时候我就不能乱扔塑料乱扔一些纸屑但如果这个时候比如说我吃了一个苹果我的苹果盒我就会觉得这个是可降解的那我是不是随便路边一扔就可以了它不属于垃圾的定义我的这个想法是对的吗
我觉得首先关于垃圾我觉得这个东西是相对的那你把它这个塑料瓶扔在山里面了它是垃圾如果你把它带下山然后最终又送到了给到小区捡垃圾的阿姨也好或者是其他人也好它最终被送到了回收站那它就不是垃圾它是废品它甚至可以再循环利用那我们在山里面说到垃圾是什么我觉得你在山里面
但凡是人为丢弃的东西它都是垃圾那像你刚刚说到的果皮可以丢在山中吗这个就要说到 LNT 它不是说它没有说你这个事情绝对可以或者是绝对不可以你说你要扔一个果皮可不可以可能也可以因为可能在一个比较湿润的环境当中或者是它是本地的本土生长的
果实那你丢一个果皮就相当于它自然掉落在那里的话就你一个人扔可能也没有什么问题那我们为什么说不建议你扔果皮首先这个第一点就是有一个破窗效应啊
就是这个人的惯性像我们也经常看到的你在一个垃圾桶旁边扔了一个瓶子扔在了外面那大家就开始默认说那我们就都把这个垃圾装不下我们就都堆在这个垃圾桶旁边吧包括你在山里面也一样你把一个垃圾扔在了一个地方那下一个路过的人他就会默认的说或者是他的惰性指使他说那大家的垃圾都扔在这儿这堆成垃圾堆就会有人收的吧
这是一个破窗效应那如果说很多人扔的果皮都扔在一起了那果皮它在不同的环境和不同的量它的降解时间和我们想象的是非常不一样的那你可能在海拔更高的地方它甚至没有办法降解那你扔的量过多的话
它在一段时间内也没有办法降解那它在它没有办法降解的这段时间之内呢又会发生很多事情比如说动物来吃这些果皮呀然后改变了动物的食性然后包括说它不是本地的这种呃
植物 果实是不是涉及到物种传播其实这些潜在的东西蛮多的你这个说得很好我觉得这个可以把这个话题再往大了说就我们为什么要去提倡这个无痕山林那如果大家都是去
山林森林里面随意的破坏随意的乱扔东西它后面会对我们人类造成一些什么样的后果呢我做了一些简单的初检的资料调查可能大家第一个会想到的就是这个生态环境被破坏
会引起一些水土流失我相信大家可能在小学或初中的语文课本里面都会看到我们的黄河高原是全球最严重的水土流失地之一那第二个可能很多人他会觉得
不是他们第一个直觉的就是山林被破坏了之后其实会加大一个自然灾害的增加像我自己是在长江流域生活的孩子那在 20 世纪 90 年代其实长江流域是有个很大的洪灾的我在做资料调查的时候发现这个洪灾其实是与上游的森林砍伐有特别直接的一个关系那生活在华北地区的小伙伴可能会觉得
因为森林或者山林它被破坏之后沙尘暴就会特别的频发另外可能大家会不太知道的是很多地方它其实有很多和山林相关的文化和景观它其实都会导致一个不可逆转的损失
所以这也就是为什么这一期我们想和饼子来好好的聊一聊我们在日常生活里面比如说我们去爬山我们去露营的时候那饼子你刚才有说到就我们不要去乱扔东西哪怕你觉得这个东西是可以降解的是一个果皮是一个特别小的东西它其实潜移默化里面
随着这个量增加之后它都会对当地的一些地形和土壤造成一个特别大的损害那这里我比较好奇的是这些信息
它其实都是通过我需要一个大量的资料调查才会知道的但是这些信息在我的脑海里面它还是一个理论知识那我不知道秉泽你是有哪些故事把这些理论知识可以用到实际生活里面可以和我们分享一下的吗
首先你说的这个我先补充说一下你刚刚提到第一点就是我们和这个环境的变化究竟有多远那首先可能我为什么会格外的关注这个户外环境的问题嗯
因为我去到的户外我去到的那个大自然当中是非常多的只有我置身当中的时候我才能够体会到不管是我在城市还是我在山里面整个环境的变化给我带来的影响是非常具体的
因为像我们在城里面的话我们在城里的话是有环卫工人给我们做街道的清扫啊这些我们热了可以开冷风然后冷了可以开暖风就是这些东西都是在我们整个城市的运转范围内这些东西人是可以掌控的但是在自然当中不是在自然当中那种气候的变化还有季节的反常包括极端
極端惡劣天氣的發生對人的影響是非常具體的那比如說我之前九月份的時候去到梅里北坡徒步
在云南九月底已经过了雨季了但是我十月初进到山里面的时候它还是下了五天的雨然后包括我今年的时候去珠峰东坡徒步它有一种植物叫高山杜鹃正常可能会六月份才会开花那我今年五月份去的时候花基本上已经开得差不多了就是整个气候的变化还有极端天气的变化对我们在自然当中
的影响是非常具体可见的对对对对这里在秉子分享他的一些户外故事之前我觉得还有一个信息我也想让听众朋友们知道就是随着 20 世纪 80 年代以来刚才我们说的整个经济中国的经济在突飞猛进的发展
其实像刚才秉子说的是他感受到的很直接的自然界带给他的一个变化但是从宏观经济上面来说的话我们国内的森林资源是面临着特别严重的过度砍伐所以在 1984 年全国人大常委会就通过了一个叫做
森林保护法的条案并在 1985 年开始全面的实施这个森林法经过了多次多次修改最近的一次修改是在 2019 年的 12 月 28 日经第 13 届全国人大代表会第 15 次会议通过了新的森林法
并且在 2020 年的 7 月 1 日开始实施除此之外呢其实我们国家对森林的保护除了刚才的一个法律之外还有更多的是生态补偿生态补偿呢是根据中国政府网上面的信息生态补偿呢是指在针对生态保护中做出贡献的地区和个人
给予经济或者是政策上的一些补偿以调动保护生态环境的积极性那根据 2024 年 4 月 6 日国务院颁发的生态保护补偿条例里面呢生态保护的补偿是可以以资金的补偿或者是对口协作产业转移人才培训共建园区等等等等各种各种方式的一个补偿它不光光只是一个金额上的补偿
聊到这个的话其实像刚才秉子有说这里有很多我们国内有很多的 NGO 其实在做这相类似的各种的环境保护的一些活动他们应该是有去领到这些生态补偿的基金吧我不知道你对这一块有了解吗
你说的这个政策我也是听你分享完之后才知道那这个政策下面的基金具体给到谁我不是特别的清楚那我相信肯定会有这一部分基金的因为像我前一段时间去到西藏的港云山林然后他那边就有护林园嘛都是生活在附近的村民然后他们每天上山寻山
做森林防护等等这些工作然后他们就是可以拿到补偿的比如说一户人家有一个护林员那他可能一年拿到一万块钱的这样的补偿然后其实像我这样的人我觉得
我觉得会有更多的组织更多的人更需要这部分基金因为像我知道的三江园生态环境保护协会绿色江河他们都是做了很多年生态环境保护的然后呃
每年会招募一些志愿者那像这些志愿者呢他们都是没有任何补偿的那会给他们提供在地的住宿还有伙食这些东西嗯因为整个他们的运嗯
对因为他们的运营这些东西整体的支出还都是挺艰难的那这里可以就是详细的分享一下你刚才聊的这两个 NGO 它的一个志愿者活动比如说可能在听这一期的听友他对这个话题也会比较感兴趣可能有钱的出钱有利的出力有钱的他可能会去找一下
怎么样的一个捐助的方式有利的处理比如说也有可能听这一期的小伙伴他也像饼子一样愿意去做一个志愿者他可能是大学生利用一下暑假的时间所以这里可以具体的为我们的听众朋友们分析一下嘛
嗯绿色江河呢是国内非常早的一个环保 NGO 了然后它每年都会招募志愿者因为它有好几条线比如说青藏高原线然后 318 线江源线嗯
但是每个志愿者呢他的工作周期至少都是一个月起这样然后大家可以通过关注他们的官方账号去留意一下他们的志愿者招募因为我觉得知道的因为我了解到的像国内的这些
涉及到公益基金捐款的事项是好像是比较敏感的我也不是特别清楚背后的这些东西我也不太提倡大家说直接去给什么什么机构或者是基金或者什么组织捐款我觉得还是主要是身体力行的不管是
因为像嗯
北大的吕植教授他之前提出过一个概念就是身边的保护地我很喜欢这几个字就是留意一下我们身边的太远的保护地你说长江的源头黄河的源头蓝沧江的源头可能离你真的是太远太远了但是留意一下我们身边哪怕说我们的小区的附近你们家的一个公园它其实都可以成为你的一个保护地只要你想保护它这个说得很好了就是
有的时候没必要向往远方其实你身边就可以做到很多你可以身体力行的事情但这里都聊到播客了还是要给听众朋友们一个机会可以畅想一下远方那这里可以问一下秉子比如说你可以具体的说一下你当时在山江园 NGO 做这个志愿者的时候你具体负责的一些任务是怎么样的吗比如说如果你有一个一天的流程的话是几点起床要干些什么然后几点会睡觉
这样的话我说绿色江河吧因为首先三江园生态环境保护协会它不是 NGO 它是属于青海省下面的一个生态环境保护协会然后呢它这个协会里面都是藏族的朋友就是你除了要做一些工作之外你还要打破自己的一些生活习惯去适应他们的生活因为在那里
我才是相对的少数民族所以是可能不是特别的有参考性那我说一下在绿色江河作为一个志愿者或者是参加一个 NGO 都会大概做什么
那首先我不是特别的建议大家去做那种五天啊一个星期那样的志愿者活动尤其是让你交钱的因为像我大学的时候也知道一些什么国际义工旅行啊打着义工或者是国际志愿者这样的名头然后其实主要做的是旅行那我更提倡大家说去做一件踏踏实实的事情
当然不只是用时间去衡量这个事情嗯那尽可能的是嗯
长久一点因为他们招人也不容易嗯所以就不要浪费大家彼此的时间和精力那我在绿色江河是一个月那这一个月呢都是在一些高海拔的驿站然后大概的工作就是每天要捡垃圾然后早晨八点钟左右就吃完饭了就开始一天的工作然后维护驿站的运营嗯检查各个呃
稍等一下这手有点乱那像我在绿色江河的话它是要做一个月的志愿者然后每天大概是八点钟左右起床起床之后呢维护一下各个驿站的运营之后呢可能出去捡垃圾
回来之后再把这些垃圾做分类那我们做好分类的垃圾比如说一拉罐装一个兜然后塑料瓶装一个兜装在那种可回收的塑料袋里面环保袋里面然后做游客宣传因为在整个经济上会有很多
开大货车的司机也好然后自驾的游客也好他们可能回程的时候尤其是货车可能都是空车的然后会跟一些游客说我们在做的是什么那么提倡他们建议他们可以帮我们带一袋垃圾带到城里面海拔更低的一站去然后主要是这些工作
听上去我觉得这个生活它是有一种生活在一个打引号的乌托邦里面因为我相信你身边的人来做志愿者的这些小伙伴们他们都是和你一样有着同样的一个价值观所以他们会更加的简单和纯粹所以应该你的生活起来是特别简单的这一个月你有感觉到就是你生活在这一个月里面过得特别简单吗就你要把你做的事情做好但是好像我感觉
说下来的话因为能愿意花一个月去做这些事情的人他肯定是对自己的人生都有一定的追求或者是有一些要求那和这样的人相处下来一个月的话我觉得应该会特别的简单快乐还有纯粹我不知道我这个想法是对的吗我一开始也是这样想的但是到了之后发现认识到了一些人的参差吧就是可能大家
嗯的心态和目的还是稍微有一些区别的然后再就是呢呃有一些人因为身体的条件并不是每个和你一起呃加入的人都能够一起走到最后嗯然后生活确实是蛮单一纯粹的因为所在的环境就是呃
在高原上周围什么也没有然后我们住的是集装箱然后吃的呢都是自己做饭比如说这一周比如说这一周的菜啊肉啊什么的去买好买好之后拉到山上那这一周就吃这些东西了那我们去到海拔更高的地方有些驿站它甚至用水都很困难
比如说我们的水是没有自来水的是要装到水箱里面去拉回来你这一周或者是这一段时间就用这些水然后我记得之前在一个海拔 5000 三左右的一站五月份的时候下鹅毛大雪特别特别冷然后那个水箱里面的水都冻上了就没有水用了然后就只能就是
烧雪把雪烧化了之后当水来用所以生活还是对于我来说是很踏实也挺纯粹的因为你每天你很清楚自己要做什么因为像我之前在工作当中也会做一些和公益环保相关的东西但你做的东西大部分都是线上的或者是传播类的
但我并没有就是真的说我知道这个垃圾它捡完之后它会经历怎样一个流程去到哪里我更喜欢做一些很踏实的事情所以我想自己去捡一个月的垃圾那
了解其实我在你聊这些过程的故事里面我一直会脑海当中浮现一个问题就是安全问题听众朋友们你们看不见我是能看见饼子它是一个我觉得特别漂亮然后特别我不知道能不能用瘦弱你是绝对
是属于体脂率比较低的那一群就哪怕你现在裹着棉服我都能感受到看着你的手指纤细的手指那作为这样的一个女生在外地尤其是这样可能条件比较恶劣或者不是那么友好的地方生活一个月生理上你会有经期到来的一个困扰
那你在其他的安全上的话我在想我自己我估计我还会担心其他的一些性骚扰呀或者言语上或行动上可能都会多多少少有一些我不知道你是怎么看待这个问题和保护自己的个人健康呢
这个问题我没有什么特别具体的措施或者是解决办法因为在我看来它有一定的概率问题那比如说经期到了你要怎么处理呢在户外然后如果像刚才你说的藏区你经期来了经期到了
整一个要怎么处理呢你身体素质应该真的就是很好因为像我自己经期来了我脾气会特别暴躁然后我整一个身体会特别的失睡我就想睡觉瘫着嗯我觉得这个也分人因为像我的话我可能会其中在第二天左右会痛经那痛经如果在户外的话我会吃药嗯
那再比如说你刚刚提到在藏区它分你是在户外纯大自然的环境当中还是说你生活在藏区的一个家庭里面或者是一个团体里面这个是不一样的那比如说你生活在藏区的话那你其实也是一样的是有厕所是有热水然后是可以休息的
那比如说你在是如果我是在户外的话那我会带止痛片然后当然首先尽量是避免经期但是大家知道女性的经期并不是说每个人都非常准时的加上你去到那种高海拔的环境当中或者是突然适应一个环境的时候你的经期很有可能是提前或者是推迟的所以有的时候并不一定是完全自己可以把握
那首先我会带药然后二就是如果自己的身体到极限的话那就停留停下来一天好好休息不要说自己不好意思跟同伴说然后自己又强忍着
继续地做一些户外运动我觉得这样是不管对于同伴来说还是对你自己来说都是不安全的那像我们刚才在聊无痕山林的时候那你再去做这个活动精气来了那是不是意味着你全程这个活动你要把你的用过的姨妈精也带在身上把它裹起来塞一塞塞爆了
对的这个是要的那这个具体的解决办法其实涉及到了武汉山林当中的两个理念第一个理念呢就是提前计划与准备就是它放在第一个的不是没有原因的后面的每一个理念的每一个具体措施跟
计划和准备都分不开比如说你是不是在旌旗前往这个你要提前计划好那你如果可能会碰上你的旌旗那你要准备什么东西比如说呃
每个人对自己的身体是了解的那像我我知道可能会痛经我那一定会准备呃止痛药嗯然后你大概会准备比如说呃卫生巾还是卫生棉条然后包括说呃卫生湿巾嗯然后密封的塑料袋这些都是要提前准备的那准备好这些东西在山里面要怎么操作首先像卫生巾这些东西呃
它像婴儿治疗库一样是一定要带走的
因为它还有很多它不光光是纸或者是棉花它还有其他的合成纤维等等包括胶这些东西它在自然当中以我们的生命来看生命长度来看的话这些东西基本上是不可相近的然后所以要把这些东西都带出来装在那个密封袋里面然后如果觉得担心它有异味的话可以塞一点茶包啊这些东西
然后像我的话我还会带像我的话我还会带比如说坐在地上的时候的小屁垫以防着凉然后包括说姜茶呀这些喝起来会比较暖和的东西了解那这个就是对完全符合了你刚才说的要提前准备要把所有该想的事情全部想到
那我们因为女生她的身体素质和她整一个环境的限制来说的话我觉得女生一定要多考虑一下你在去做一些志愿者的时候要如何的也就是刚才其实秉子说的你要提前规划提前规划可能不简单只是说你要带哪些东西你可能要把所有该想到的事情先想一下因为我感觉好像这个话题我们在节目里面只能做到一个呼吁呼吁大家更多的
注意到自己的安全那也呼吁大家在同行的时候注意到你同伴的安全能搭把手的时候就搭一把手那把这个事情再聊回像秉子个人的话你在做了这么多的徒步啊旅行啊像现在你也是在一个旅行的状态里面你会有哪一些认知是你觉得啊原来这个世界是可以这样的嗯其实很多太多了怎么说呢嗯
因为我虽然没有去过很多很多的国家但从自己上学开始因为我是一个在东北长大的小孩然后我上大学以前没有看过海所以就说那
想去看看海然后大学的时候就自己一个人出去旅行然后去不同的城市后来又去其他的国家然后到现在可能也去了二三十个国家就是你让我说很印象很深刻的旅行体验或者是很冲击的事情其实挺多的但是我不一定能在当下立马想起来然后
那现在这一刻你脑海当中能想到的一件事是什么呢我觉得应该会有那么一件事是你当下能够想起来的吧
就是我之前去那个 EDC 徒步的时候然后因为我是跟朋友两个人没有背负也没有向导我们两个人重装走然后重装走的话就甚至一路上也会遇到一些其他一个人来徒步的人我当时在一个海拔五千六左右的牙口
就遇到一个来自德国的一个大叔应该叫大叔还是爷爷就是他也是重装然后包很大
看他的外形就能已经看到他头发白了然后翻那个牙口的时候我们就有一段路是走在一起的然后就有打过招呼然后他比我先翻上了那个牙口我翻那个牙口挺费劲挺累的然后我当我上到那个牙口之后就能看到一些徒步者也好然后背负也好大家就都坐在那儿看着对面的雪山
然后那个大叔他就跟我打招呼我就坐到他旁边但是我特别的喘就一直在喘也没怎么跟他说话然后他就递给我一块那个巧克力然后就收下了之后他就站到我旁边的地方继续去吃他手里面的那块巧克力然后看着对面的山
那几分钟之内我们两个都没怎么交流过但是看到他当时的那个样子还有那个场景就让我对自己的 60 岁有了一种想象我就想如果我 60 岁的时候也还能背得动这么重的包然后还能再来看一看
这片山然后走到山口的时候自己一个人坐在那吃块巧克力喝口水是一件很美妙的事情因为可能在包括我们刚刚开头又说过可能社会的规训给我们呃自己的规划可能是 30 岁会怎样怎样那
我三十岁的想象已经没有了因为我已经有想要去做的事情了
我
这段描述我不知道在听这一段播客的听友想法是怎么样但是我是有一种很难以用语言描达出来的热泪盈眶感因为我是就像我一开始说的如果是第一次听一百种生活的听众朋友呢我是一个特别按照社会规训一步一步走的人我
读完大学读研究生开始工作结婚生子买房子 blah blah blah 一堆一堆一堆但是我一直会长时间以来有一种焦虑叫做时间的焦虑我总感觉我身后有一个很大很大的怪兽他的名字老门上刻着时间两个字在追逐着我
他会说,哦,思佳,你 30 岁了,你要成家,你要有孩子了,你 40 岁了,你要成为中高层领导了,你没有上去的话,你就是一个失败者,你 50 岁了,你应该财富自由了,你没有财富自由,你又是一个失败者。
所以其实我很长时间都是有这种焦虑感在的可能在面对大家的时候不会把这个焦虑感表达出来因为也怕也会觉得哎呀说出来好没有面子呀但是就是刚才在听饼子在聊这一段故事的时候这个时间的怪兽它在我的心里面的恐惧其实淡化了很多我在听你这段故事的时候虽然说我没有亲身的经历那个牙口这样攀爬
背负那么多的重装行李没有吃到那一块巧克力但是我觉得这就是故事或者是声音的一个力量我没有在那儿但是我通过你的描述好像从你身上借到了一些力量可以来我不知道这个借来的力量因为不是我自己亲身得来的力量是有点偷感的偷感十足的在你偷到了一段力量我不知道它能帮助我抗衡我这个时间的怪兽抗衡多少
但是我觉得就这一刻当下我的我想眼泪要流出来的这种感受是很真实的我觉得哇好棒呀鼎子你没有考虑过要自己开一档播客吗有人喜欢说有人喜欢听我愿意把我的那块巧克力也分享给你一块
其实刚才饼子你有说你有去很多很多地方你有去感受过如果现在在听这一期的听众朋友们他们会说那我很想去做一件事情去一个地方做志愿者不是要让饼子推荐只是说你刚才有说你可以很多地方你可以去公众号去他的官网关注那你自己经历过这么多的一些媒体或举办方你有哪一些比如说是比较推荐的吗哎
我不应该用推荐因为好像用这个词的话责任感连带感就会很强万一如果没有推荐好那听众说这个是当时在一百种生活里面被推荐的这个就是个坑或者是被坑蒙拐骗的好像也不太好只是说经由饼子的个人经历来说的话哪一个是你自己感受下来体感会比较好的活动举办方呢那首先我说一下线上的
呃媒体因为我知道可能并不是每些人每个人他关注这个东西然后都能够有机会就去身体力行的去做那线上的话大家可以关注一些呃公众号比如说呃
然后克莱梅特七国青年然后包括单独单独是做出版的但是他也会分享一些可持续的内容那这些我刚刚说的这三个公众号都是有在持续的关注可持续关注绿色环保的这些生活方式再一个就是我
会有一些个人的自媒体的播出然后也是关注可持续生活方式的可能会给到更具体的一些践行的经验然后再一个就是像如果想做长期的环保志愿者的话那比如说像山水自然文化保护中心绿色江河还有三江原山寨环境保护协会都会发出一些志愿者的招募
比如说山水自然文化保护中心张牧的主要是做和动植物相关的环境保护的科研类的志愿者绿色江河主要招的就是一站维护和建垃圾的志愿者三家园生态环境保护协会也是招做宣传类的科研类的志愿者
那这些都是可能需要比较长期的时间去做那比如说像大家也可以关注一下自己所在的城市是不是有一些小的组织啊或者是呃线下的工作坊这些偶尔会做一些和环保相关的活动那比如说像北京的守护自然他会每周呃发剪辑机的这样的招募啊
每周带领大家到山里面一边徒步一边捡垃圾然后包括像自然之友也会做一些这样的招募还有武汉山林的分享和培训那像云南的话有小绿岛也是在昆明周边然后经常上山捡垃圾徒步
谢谢秉子分享了这么多到时候我会尽我所能把刚才秉子说到的这些机构的信息放到我们本期的文案里面供大家参考一下聊了这么长时间秉子你对你自己现在的生活满意吗
也不能说相当满意的就是还挺满意的因为我好像没有说我不满意或者是我相当满意的时候我就一直觉得都还挺好的你说有焦虑的时候吗不可能没有每个人都有焦虑的时候但是它不会成为一个长期困扰我的一个点我尤其最近吧
可能到年底了大家都想去做年终总结但是其实我首先我是一个不擅长做年终总结的一个人然后第二个呢再就是我有一点点感受到我最近还运气蛮好的就是我想做的事情都在慢慢地实现
然后有一种我的 2024 并没有什么结束一说我觉得我的每一天都可以是一个新的开始因为像其实
去年的时候我在三张园做志愿者的时候然后就遇到一个姐姐我搭她的车在车上她跟我聊天的时候她知道我的生活状态和我现在当时在做的事情的时候她就问我说那你有想过你回去之后干嘛你有什么长远打算吗我说我没有我觉得我当下做的事情是我喜欢的
那我做的每一件事都是我喜欢的我认可的那慢慢的就会朝着我理想的方向去虽然我这个理想的方向它可能并没有说一个目标但我觉得这个路它是慢慢走着走着就会变清晰的然后今年在年末的时候我有一点感觉它有点变清晰了
因为像我其实裸辞之后我说我自己是在人生的岔路上快乐地玩耍就是我做事情是东做一下西做一下我想做这个事情我就去做但是它在当下并不一定是有结果的你说我去做垃圾的时候我想什么了吗
我也没想什么我就是觉得我人生那么长我有一个月的时间能去捡垃圾是很微不足道并且很值得我拿出一个月的时间去做这样的一个事情
然后慢慢的所有我做的事情在今年的时候它都得到了一个我能够和别人分享让这个事情变得更有意义比如说我在三江远坐支援着我在长江的源头知道江河的源头的人是如何去守护他们的生产生存环境的
然后我把这个东西带到了上海我去上海做了一次线下的分享让长江下游的人知道了长江源头的人在做什么事情我觉得这是非常有意义的那你说这个事情我是去年做的它在今年解的过
所以我觉得虽然我做很多事情它当初并没有什么目标性但是我觉得只要我当时做的事情是我喜欢的我认可的它经过时间的沉淀它会结出一个自己的果实包括我今年一月份的时候要去三江园拍一个三江园女性环保人的纪录片
还有什么事情,包括我觉得和你录这期播客然后和你聊天也是我的一个不同的体验和收获所以我觉得还挺棒的然后对还有我的旅行还有我的旅行
我觉得刚才你说的这个其实是很多人他很希望追求到达的一个目标我觉得这有点像你刚开始你分享的故事你想去看一下世界上最高的山你就去了你就完成了但你不知道你现在你刚才想的你就关注一下你当下做的事情是不是你
喜欢的你满意的你就去做后面它总会有一个比较清晰的比较好的结果在指导着你这不就是现在很多冥想训练营所训练的正念或者是活在当下就是这样呀
这大家要花好多好多钱尤其是所谓的成功人士为什么所谓的一些成功人士他会有很大的焦虑呢我觉得就是因为想太多想要的太多对未来的恐惧特别多大
或者是焦虑特别大对时间的观念特别的清晰他总会有一个今年我要怎么样明年我要怎么样他其实是有一个很明确的时间规划的人但是这样的人的话他反而不知道如何活在当下反而不知道在当下你在这一刻像我在和你聊天我只要沉浸在和你聊天就好了
你不觉得你很棒吗你就是个豪瓦赛的女生你那个纪录片一定要发给我我一定要去看一看三江源头这个女性保护者的这个纪录片是一月份拍对吧
对,然后我可以发给你我之前拍的一个因为那个是真的很纯粹的记录然后这个呢是因为有一个品牌他看到了我之前拍的那个片子然后愿意找我作为导演去三江园继续拍关注这个女性环保人这个群体那其实他给这个品牌拍它其实是一次商业的拍摄
但我觉得也蛮有意义的就是因为他们需要持续的被关注被看到而且可以给他们带来一些直接的转化因为像那些女性环保人他们是没有说基础工资这种东西的但是他们如果做毛牛造或者是做其他的手工艺能够卖出去是有收益的
然后那个品牌愿意采购对愿意采购他们的牦牛灶然后加上我觉得要让他们持续地被看到他们才会更有信心去留在家乡的草原因为他们也要面临很现实的问题就是我
二三十岁然后结婚的问题还有收入的问题因为可能去城里面打工的话收入肯定会更高所以我觉得还是需要让他们被看到然后我拍的这个女孩她都没有离开过青海就是说长期地生活在青海然后
可能偶尔一次去到北京因为工作的原因但是没有说在其他的地方长期的生活过然后就是这样的一个女孩她竟然可以在世界上被看到就是在那个一个什么联合国女性环保人这样的一个群体下面有她的名字我觉得真的太哇塞了
我希望有更多的品牌可以关注到我们的饼子它的小红书叫做天外飞饼如果有相应的一些商业计划的话真的你把钱花在这样的人身上你的受众就有了我我是一定会对这样的品牌抱持着很大的好感也愿意去消费的所以希望越来越多品牌可以把你们的目光
关注到像我们的饼子天外飞饼天外飞饼重要的事情一定要强烈地说那最后就是希望饼子可以越来越好然后如果
希望后面如果我们可以把你拍的这个纪录片或者是你刚才说的其他的一些纪录片信息放到我们的本期文案的话我一定会把它贴得满满当当这将会是一期资料十分相当完满的文案就十分十分谢谢饼子很开心可以和你聊这一期好的我也非常开心很开心的一次聊天