Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听一百种生活我是思佳这是一百种生活的第五季环保篇那在第五季环保篇里面我们希望通过我们的整个一系列的对谈可以让大家知道什么是环保除了环境保护之外当我们在聊环保的时候我们可以把它落实到个人生活里面怎么样做那这一期呢我们邀请到的是在芬兰的首都赫尔辛基大学攻读
教育心理学博士的阿娃在开启具体的这个聊天范围之前呢我们先让阿娃来为听众朋友们打一个招呼吧哈喽大家好我是阿娃
录制的这一天呢是 2025 年的 1 月 20 日阿娃虽然说你是在赫尔辛基在读书但现在你是没有在赫尔辛基的对不对是的我现在在国内我在山东的老家你可以为听众朋友们大概描述一下现在你的一个环境状态吗因为我觉得这样的话可能
会让听众朋友们更加的有个代入感比如说我来先打一个样今天呢刚才我们说到是 2025 年的 1 月 20 日那今天呢是周一在北美的小伙伴可能他会觉得哎呀今天是一个公共假期因为今天是马清路的金的假期所以一整天都不用上班那我不知道阿娃你今天这个周一其实对你来说也是一个轻松愉快的一天吧应该没有什么学业的压力对不对啊
还好对我其实现在是在老家算是放假休假的一个状态嘛周六周末有帮我姐姐带娃所以带完娃之后周一这个周一他们又去上学了一直上辅导班所以对我来讲也是一个放松和休息吧哎呀我好奇啊那你自己是读教育心理学的你会觉得因为这个学业背景会让你在带娃上面特别的得心应手吗
也并没有因为我研究的或者说我擅长的更多的是跟青少年青春期的青少年去沟通打交道我之前带的学生也基本上是大学生啊高中生这种那我姐家的娃基本上最大的其实才 11 岁其实跟娃相处起来是很愉快的我们互相都是非常呃
非常喜欢彼此的陪伴我觉得因为时间也不长然后还是一个非常新鲜和新奇的状态但是我跟我姐之间的教育我是完全无法说服我姐的用我自己的所谓的教育的理念也好或者是我认为的教育好的时间也好她有自己的一套在
当下的具体情境下的他总结出来的他的教育经验而且很多我觉得其实都是比我从第三者的这个视角上看可能更合理以及对小朋友也更合适的一些方法这个很有趣因为像我自己是妈妈嘛
然后我自己在社交媒体上面刷一些所谓的育儿经验或者是教育理念的时候,大家会去倾向一些有特别高知的学术背景的人,他可能完全和你的背景和经历完全不相关,比如像阿娃,如果你现在说是根据我的这个研究,我觉得你带孩子可以一二三四,我可能会比较盲目地相信你,
但是你看你姐她就会觉得哎呀因为这可能是我妹她哪怕现在在读博士学位又怎么样呢我自己自有一套我的体系是的这就很好玩是不是我觉得这个其实是跟我觉得可能各行各业都这样吧其实它跟实践是紧密相关的教育更加的是一个非常实践的一个学科然后本身理论它其实是从实践里面长出来的嘛
它不是一个我有了一套方法然后教给你应该怎么去做的这种本末倒置的一个过程所以我自己的感受也是你需要真正的沉浸在那个你要所教育的所教育引号啊打教育的这个对象里面去跟他们相处然后去观察可能才会有一系列真的可能能得心应手与你之前所知道的一些所谓的理论相结合起来的一些方法
然后但同时我自己本身不是去研究教学方法的那可能有一些去研究那个家长跟或者是老师跟学生的互动啊以这种互动和方法的实践为主的同学或者是朋友的话他们可能会更熟悉那借着这个话题的话可以介绍一下你的学术背景吗
我的学术背景其实对我的学术背景我的本科是英语然后呢我硕士的时候是英语教育我们也叫 TESOL 的一个专业然后现在其实是教育心理学但是说实话教育心理学它的这个我们的分科我觉得在这个阶段已经不适用了就是我们没有办法去说到底是什么学科可能它会比如说我研究的主题可能跟甚至是跟哲学更相关的
连心理学更相关的,反倒不是跟教育更相关的,但它我们笼统来讲还是会把它叫做一个教育的理念嘛。那你现在是在博士这个阶段的第几年呢?因为像我知道的博士一般是需要三到五年的时间。我们这个项目是四年的,然后我现在已经,我现在是第三年的开始。你的研究生是在国内读的吗?对,我研究生是在上海读的。
这样一算我就知道大概你比我小几岁了 No no no 谢谢你因为我中间还有工作所以我的这个所谓的学术背景为什么刚刚我觉得有点你在问到我学术背景的时候好像很久没有介绍过自己学术背景了因为我其实不是传统的学术路径上去我在硕士毕业之后
做了在一个大学做了三年的老师然后又去相当于就是旅游和玩吧然后可能大概有两年的时间然后去到一个国际学校才过来芬兰这边开始这个博士的项目对
很有趣因为我们之前一百种生活也有采访到在大学里面当老师的当时就好多其他的有评论在那说现在目前国内的教育已经卷到了一个程度就是你如果要在大学里面当大学的老师的话你一定要是博士学位
我不知道这个说法是对的吗是的 是的现在肯定是对的我当时的时候其实我去的也是一个独立学院就是它是一个本科但是是独立学院相当于民办的高校嘛然后那样的那种学校的
其实还是会收硕士生的但现在的话他们也是不收了大家现在已经卷到就是必须要是博士学位并且可能还会要求有发表或者是海外的经历这种哇塞好卷呀就不光是学生之间很卷老师之间也很卷是的真的
那为什么你会想到有工作经验之后然后再出来读一个博士学位呢因为就我来看的话是一个需要很大勇气的事情因为很多时候如果像你刚才说它如果是一个传统的经历走上来它就是
按部就班他有可能大学读了之后读一个硕博连读这样的话他可能没有那么多的心理压力就觉得反正就是我应该做的事情就去做了但是我觉得中间如果是有一段社会经历再过来读书的话勇气可嘉也因为第一博士就哪怕你拿到了全奖他的工资其实也就只能一个温饱而已
而且学制很长博士尤其是海外的博士的话他和我不知道国内的博士是怎么样因为海外的博士他不一定是你读了就一定有这个学位很多时候的人他受不了那个压力在中间而且也有可能不光是压力也有可能他跟的这个导师不咋样
他就浪费青春很多年但你现在的话你四年制已经读到第三个年头了你快要见到曙光了可以问一下你当时是为什么选择要去读博士呢就再读一个你为什么不选择走一个简单一点的路如果就是要出国的话读一个研究生我当时其实
我觉得其实它是跟我自己对自己人生的探索是重合的我当时在学校教书的时候其实是很喜欢教学本身的但同时也觉得好像还有更多未知我很想去探索更多的不一样的地方我想去所以我第一个念头其实不是读博第一个念头我是去落词然后去旅游
但是在旅游的过程中也跟很多人聊吧然后同时我当时也非常喜欢爬山然后在爬山呀裸辞呀然后再加上还有去支教这些经历的时候也让我自己对自己的人生有很多思考对于我所经历的这些经历本身做很多的反思
尤其是对于支教的这种形式然后我发现支教那过程本身我是抱着可能我会去援助当地的教育或者是去帮助当地的小朋友但事实上等我结束之后在反思的时候会发现说我自己好像在这个过程里面的成长是比我预期的要大多的
我总觉得好像我获得的成长是比我付出的要多得多那我就觉得这个其实整个过程本身可以是对于像我一样可能没有太多人生阅历或者是没有太多的教学经验的老师或者是新手教授我们叫做新手教授可能会有一些的帮助或者启发的这样子的作用
所以我当时对这个过程本身起了很大的一个好奇然后就觉得说能不能去尝试说去研究一下或者是用更专注的时间和精力去探索一下这个过程对人到底会发生什么样的一个作用尤其是对未来的教师会发生什么样的影响
然后就借着这个由头其实写了我自己的申请书我现在其实研究的课题有一个也是跟这个完全相关的就是关于制教教师的人生意义就是我们所谓的新手教师或者是实习的老师他在选择制教的这个过程里面他的因为他是刚刚毕业或者是还没有毕业那他
在这个路上其实是在做一个人生的选择的我以后要不要做老师或者是我以后对于教师的身份认同是什么我对教学这份工作的认知是什么对学生到底是什么是有一个这样子慢慢在探索的过程中的
然后同时对于老师来讲对于这些新手老师来讲也是一个其实是他们第一步跟社会去接触的一个过程所以我觉得很复杂的一个环境但是又能够去帮助或者是影响这个老师身份的一个建立然后就把这个过程做了我的一个研究的主题很有趣那为什么你在选择这么多国家的时候会选择芬兰呢因为我知道芬兰的教育
我这里还做了一个资料补充在这里先说一下就我不知道阿娃是不是因为这个原因但是根据 2012 年皮尔森教育报告呢芬兰被评为拥有世界上最佳教育体系的国家而且它的
很多很多的小孩在后面的研究当中会得出比如说芬兰的学生在阅读在数学或者科学方面他的成绩是要优异于其他很多的欧洲地区的而且芬兰的他的教育比如说是学前教育的话他是有很多的资源他有很多免费的教育资源在里面但是他的怎么说呢体制可能会和国内的
或者是像我是身处在爱尔兰的家长来说或者你们的小学居然要到七八岁才开始有的可能他还要再晚一点因为在杜伯林的话就爱尔兰的首都杜伯林的话小学是四岁到五岁就开始了他的学年呢是八年制芬兰他好像更多的是小学和初中包含在一起是个九年制
所以它其实和国内还会有很多不一样但我不知道你选择芬兰是不是因为芬兰它的教育就是很好你要想了解教育心理学你就去了全球最好的国家芬兰来读其实我也是去到那儿才知道你刚刚说的这些的
我在去之前最大的一个我自己在去做筛选的一个标准就是其实你刚刚说到的那我在经历了那么多工作学习和工作之后再选择去读博取我要考量我自己的生活成本的问题所以当时我的选择因为我是那种
从来不存钱的人所以我是深恶分文所以我要去到一个国家然后这个国家可以给我最大的支持让我在金钱上不用太过担心然后这个作为标准去筛选的国家然后其实芬兰因为她的博士是免学费的嘛
那如果再拿到一个奖学金其实是完全可以 cover 自己的生活费啊其他支出的所以完全就是因为这一点当时选择了芬兰当然不是只是因为这一点啊当时还是要去找老师然后哪个导师是跟我其实研究的这个课题完全是非常契合的我之前的那个设想里面我自己在去做研究报告的时候其实没有 life purpose 就是人生意义的这个主题的
我主要当时的一个主题是关于教师的教师动机和身份认同但是我现在这个导师他自己是做人生意义的这个主题的所以是契合到了这个上面然后再加上芬兰本身的自然环境啊然后还有教育的知名度这样然后我就觉得好像也是一个很好的国家
你看我们生活上的话题就慢慢慢慢地聊到这里了现在开始我们要上强度了听众朋友们你们可能就需要把耳朵给竖起来听了不会再像之前一样是一个闲聊挂的因为我们这一期的制作人清洁呢他写了我们今天的一个采访稿后面的哇塞如果是要对信息密度有要求的接下来的全是信息密度因为很多事情我都不知道
那我们按着这个采访稿往下走的话其实刚才阿娃你有说到你现在的研究的其中一个是教育尤其是新手教育和支教教育我们在前期的一些沟通里面你有提到对生态相关领域和
后人类主义这个话题在采访稿里面写的是去人类中心主义非常感兴趣你在这里可以简单的为大家介绍一下吗就是为什么你会对生态领域会比较感兴趣呢
我现在研究的第二个方向就是你刚刚讲的我会把它称作去人类中心或者后人类主义的思潮这样然后对它感兴趣也是刚刚我在讲说我工作了两年之后呢我就去探索了那在探索这个过程中呢我
我很喜欢爬山嘛跟自然做非常非常多的接触然后但是在自然里面当然我觉得大家可能都有体会到过就是你走到自然里面那种啥也不用想也不用去担心然后尤其是在徒步的过程中进入到一种类似
冥想的状态然后边走路边流汗然后走到山顶之后这个一览无余的这种心境啊我觉得都非常的让人放松和舒适但同时那个时候越这样放松越舒适又在学校那一端非常紧张然后非常多的工作量这样做一个大的非常大的一个呃
或者是说张力之后自己整个人其实不是一个非常整合的状态是一个有一点觉得说好像这不太对为什么我有些人我的整
整个人的有些生命时间是非常紧张和不开心的有些的生命时间是非常放松和愉悦的好像我整个人被分裂掉了整个人处在两种不同的维度和现实里面然后也就借此开始去思考一些所谓的人生问题我从哪里来啊
我要干什么呀我这一辈子到底是为啥我会出现在这里然后有很多的思考后来有一个契机我去到一个不知道你有没有听过叫 Vipassan 的内观中心它是一个时日内观中心它在全球有非常多的
内观中心然后在国内也有也有几家当时有听朋友去推荐然后就去到那边那边是其实他就是教你一种内观和冥想的方法叫 Pasana 是跟呼吸相关的然后整个的十天是需要
就是需要禁语然后而且不能够带任何的手机记录的东西书什么之类的进去在里面是完全完全静默的然后去练习这个方法
然后在里面待了十天之后呢我发现因为他每天是不能讲话的嘛我整个人又是一种我整个人是非常喜欢思考非常喜欢讲话的人然后当我不能讲话又不能去做任何的或者说我的思考只能在我的大脑里面进行的时候大脑里面就有好多好多的我在打架然后就每天其实是处在一个非常嗯
试图去用他的方法去跟上他的方法去用那个方法平息然后但同时也能感受到一个非常躁动的自己非常想要去嗯非常胡思乱想的自己吧非常有多线的自己在运行但是啊这是一个非常长非常艰难的过程对我来但在这个过程里面嗯
当时特别好笑就是有一天我就实在头子不行我说我要下去散步我先不去听这个课程然后就走在下面那个小花园里面再散步然后散步的时候就有一个念头冲向我就是在想说好像就是我好累啊我把自己搞得好累到底我要什么或者是说到底
我在这里是为了什么到底有什么东西是我确定的因为我好像很多东西都不确定我不知道我是谁我不知道我可能要做什么甚至连我喜好的东西我都在问自己说这是我真的喜欢的吗还是社会定义之后我喜欢的大家喜欢的所以我才喜欢那很多不确定就导致我想去问一个到底什么是啊
确定的明确的我可以去追寻的东西然后这个时候就回到回想起那些在自然里面的一些瞬间在自然里面非常明确的放松的甚至有的时候有合一的那种状态的瞬间然后就感觉说好像这是我唯一确定的就是自然所提供给我的或者是自然的存在所提供的那种包容性自然作为一个存在它能够去
支撑我的那些力量这些东西还有我看到的那个自然的美这些东西是确定的那如果这个东西是确定的我的一生或者是作为一个想跟它去进行关联的我
我是什么样的然后当时我就觉得那我要去做对她好的事情这件事情就是我确定的其他事情可能我都不是非常确定我也都要去给自己时间给自己空间去判断我对什么更加确定但是我有这一件事情是我已经确定下来了所以其实从那个 moment 开始从那个瞬间开始然后回到
从那个内观中心出来之后就回到生活里面就开始了解这些关于环保呀生态呀然后一系列的学习还有探索慢慢慢慢从最开始的生活上面的减速很简单的去替换掉那些塑料的一次性的东西然后就关注消费主义然后去断舍离去问自己真正的需求是什么
然后慢慢又走到去跟整个的用一个更加关联性的视角或者是用一个更加万物一体与自然一体的这种视角去认识自然以及认识自我在这个自然里面的位置我觉得可能是那个时候的那个 moment 那个时候的一些这种思考
把我流动到了当下的现在然后而且非常非常幸运的我就非常幸福非常幸运的就是在赫尔斯汀基又发现了原来是可以从学术的角度从学术的一个视角上去接近它所以这个大概就是我的为什么
这说得很好呀因为你在说的时候我脑海当中也在想我也有经历过这个过程我没有去到这个训练营但是芬兰它其实是我的一个训练营我基本上每一年都会去芬兰是因为就如果没有去过芬兰的听众朋友们芬兰是一个湖特别特别多的国家你可能知道杭州有个千岛湖你可以把它想象芬兰它就是一个
千湖国是这样的一个概念它森林面积呢也特别的广像我去芬兰的话赫尔辛基是芬兰的一个首都是它最大的一个城市但大部分的芬兰人他其实是有一个 summer house 他会在湖边的一个树林里面有一个小木屋那我每次去的话可能在赫尔辛基就是一个简单的停留见一下朋友然后就会立马驱车去到
湖边的这个小木屋里面那在湖边的这个小木屋里面呢其实就和阿娃刚才说的感觉特别的像因为首先它在里面是没有信号的你的手机在里面它就只具有拍照的功能或者是你提前下载一些像我自己的话就是会下载好多好多的言情小说在我的手机里面它就会很像以前小时候的呃
文曲型呀那种就帮你很简单的一些功能第二个的话在他的小木屋里面他要看他的配置我朋友的小木屋他是只有通电的那就意味着他没有水他也没有一个他没有水的话就意味着我们每天早上是需要去找全演的找全演的这个事情一开始是哇好有趣哦那你还要自己去拿一个塑料的
瓶子然后每天去找运气好的话你可能就离开你家不远的地方你就找到了运气不好的话你可能就要走很远很远的地方而且像芬兰和我生活的爱尔兰虽然说它都有个兰字但是它还是有很多不一样的地方芬兰的话它是有极昼和极夜的
在芬兰的生活我觉得是更多的需要自我抗衡的一个或者和自己相处的一个能力我发现像我们大部分的中国人他有可能是因为这个城市化进程特别特别快像我们出生的这个时间 80 90 00 这样的
很快速的和社会自然告别了之后来到了一个密度特别高的文化社会体系氛围里面很多时候大家会忘记自然对我们的一个作用这也是我们在聊环保的时候我经常会在网上看到的一句话大家就会说当人类在聊环境保护的时候真的是保护环境吗
还是说保护人类可以在这个环境里面继续的生活下去那它的这个主体还是人我们在聊环境保护的时候我们其实聊的还是人因为你可能也有很多人说如果就地球来说的话它才不管你
这个温度是高是不是有极端天气它也不管你的物种是否有多样性因为可能在冰河时代之前这么茂密的恐龙时代它说灭它就灭了你人类只是它一个小小的一个过客而已
所以我们在聊环境保护的时候并不是保护地球而是在保护人类但这里聊到阿娃刚才说的去人类中心主义和后人类文化主义我就觉得会特别的感兴趣可以这里和大家就是大概讲解一下吗就什么是后人类主义嗯
我觉得其实你刚刚举的那例子就非常的合适因为我们所谓的后人类主义它其实它加了一个后字它其实是在从想要去区分开来我们最开始的那个人文主义从文艺复兴那个时候可能就开始的人文主义
在那个时候我们就有一种好像想把人类跟自然去做分割的那种状态也就是刚刚你说的人类把自然当成一种资源它对我有什么用我什么时候去到自然里面是做什么事件的呢我是去砍树还是去疗愈自我的身心还是去画个风景画不管是什么可能我们都会把它
都会觉得自然可能是外部的与我们非常不一样的一个东西的存在那同时自然里面的这些东西我们也会把它去客体化我们首先会把自己抽离出来会觉得说自己是可以去我们会去彰显自己的不一样的地方跟其他物种不一样的地方我们叫做人类例外主义就会觉得说人类是完全不一样的一个存在人类是可以思考
可以用电脑可以反思可以编程然后我们可以创造世界那在这样的过程中我们就把自己去跟其他的物种完全区分开来感觉说其他的物种是完全没有任何的主体性没有任何的能动性是可以受人类掌控一些存在那在这样的过程里面其实就是呃
我们会把它叫成或者是称为成笛卡尔的二元论大家可能也都听说过在二元论的这个过程里面我们会区分主体和课题我们会区分人类和自然我们也会区分比如说大家可能现在讨论更多的就是男性和女性那事实上像我们说的
儿童和大人可能也是一个二元的区分就是在二元区分的过程中我们会非常惯性地去认为某一方才是有着主观能动性以及可能有所有的可以去掌控和操控别人的力量的存在然后另一方可能就是一个非常被动的
然后无知无觉或者是说没有任何的主观能动性没有任何可以去共同去创造一些东西的那个力量所以在这样的过程里面我们会听到非常多的我觉得除了你刚刚说的那个我们去保护自然那个可能还没有那么彰显
我还经常我听到一个说拯救地球的这个口号我觉得这个口号其实是非常非常典型的就是当我们说拯救地球的时候我们好像把人当成一个英雄当成一个置身事外的英雄好像只有我们是可以去行使这个能力去把某个东西拯救于水火之中的我们这种英雄主义就已经把自己从我们所制造的那个问题里面拿了出来
然后也阻止我们去看到这个问题的本质其实就是我们去把它我们去把自己和它分隔开而且我觉得这个其实在最最最底层跟我们道家所讲的天人合一其实就是我们或者是我们中国传统文化里面经常去讲的天人合一道法自然这些其实是本身是相通的
我们本身就是一样的存在那在后人类理论里面有一位学者我非常喜欢他的一些用词或者是词语来去描述我们现在所讨论的这个所谓的思潮也好所谓的一种思维方法也好这个学者叫做 Anna Singh 她写过一本书叫《末日松容》然后后人类主义里面经常会用
我们如果用后人类主义的这个理论去描述我们刚刚讲这个过程的话他们有一句话我觉得说得特别好应该是 Borat 他说过的一句话他说没有任何的事情或者没有任何的存在是在交互之前存在的就是在这个交互的过程中所有的万物才变成自我
我们是不可能脱离他者来定义自己的像我们刚刚讲到的我们说人类例外主义经常会说我们与其他物种不同在哪里然后试图去跟去说出我们跟他的不同来定义我们是谁但我们的成为我们自己就已经是在跟所有的其他物种在交互的这个过程中是成为的所以我们可不可以尝试用一种关联性的视角去定义自我我跟其他物种的关系是什么
来去看待自我而不是用我跟其他物种的区别是什么来看待自我那在这种交互之中或者他们讲的 becoming 这个词来去描述这种过程因为在这个交互里面我们的所有的存在都是不管是人类还是非人类的存在
包括植物 动物甚至人类所创造的这些椅子呀 床呀 桌子呀 墙所有的这些物质性的存在都是在交互过程中彼此构成比如说我们创造了一个桌子那我们人类在带着这个桌子的时候我们心里面是有一个概念我们知道什么是桌子的而桌子之所以成为一个桌子也是因为我们先有了一个初心我们觉得它是什么样的它长成什么样子但是脱离了这个关系之后
我们好像就过去脱离了这种定义之后我们就完全没有办法理解桌子了如果我们没有我们去把树拿过来砍成木柴然后做成桌子这个过程我们就不可能把桌子叫为一个桌子所以桌子形成成为桌子是在我们的交互里面形成的而人类在大脑里面有桌子这个概念也是在这个交互里面形成的这就是它所谓的所有的存在都是在交互之间形成所以我们好像所有的存在加上人类本身都是处在一个 becoming 的过程中
我们不是一种 being 我们不是一个固定的实体或者是不变的实体不是一种状态而是一种 becoming 的过程而且由于我们在跟所有的其他的存在一直在交互过程中一直在互动过程中所以我们同时也是 becoming with 就是我们是一种所有万物一起成为的那个过程当我们说的时候我们就没有办法说人类是人类自然是人类
因为我们全都是在一起的我在试图了解我觉得我好像了解但是有可能也没有完全了解到当时你在说沟通的这个过程或者交互这个过程我脑海当中就会浮现出阿凡达它里面的那个物种和物种之间的沟通它也是一个就是要交互的一个过程那我还有一个因为我是一个老二次元我开始日本漫画长大的
刚才阿娃在说的时候我脑海里面浮现的是我小时候看到的一个漫画就我相信可能大家也看过叫做攻壳机动队它的英文叫做 Ghost in the Shell 里面呢它就是一个赛博朋克这可能和刚才阿娃聊的状态还会不一样因为阿娃聊的是人类和其他生物物种之间的关系但是在我刚才想到的这个
工科机动队里面他是赛博朋克里面有一个主人公素子他就是一个全身都是机器人但是只有脑袋是人类的那这样的人他还是个人吗我觉得可能随着现在一个 AI 的进程当中可能像我刚才说的后人类主义他除了更多的是人类到底是什么
和其他的物种生物物种之间的交互上面的定义上区别之外他可能还有像刚才阿娃举的例子是个桌子一个椅子嘛但是到后面可能更加的落实到实处他就会说那你这恰 GPT 他是谁你这个 AI 他是谁你
后面用这个 AI 制作出来的这个仿真人类他又是谁我不知道我在就是阿娃刚才描述的时候我突然想到了我在小时候看这个漫画的时候这个漫画是
大概可能是 1995 年出现的一个动漫番剧可能 95 年到 98 年这个时间段有点不太记得了但我记得当时看完的时候这个漫画作家他是很认真的想要去探讨的是人类他究竟是谁因为在里面他还会有高度进化的 AI 他有傀儡师之类的他在里面就会试图探讨人与机器之间的一个很模糊的一个界限但这个好像听起来
和阿娃刚才说的后人类主义有一曲同工之妙但是角度是完全不一样的对不对其实后人类它是一种思维范式它也有很多不同的研究方向你刚刚说的人和机器的互动或者是纠缠其实也是他们也是有一个流派的学者一直在研究这个方向
尤其是像你说的那如果一个人他已经被比如说我装了一个翼肢那我到底我到底是不是人我到底是不是人
我到底怎么去定义我自己我觉得他整个思潮本身的一个想要去做的一件事情就是从我们叫本体论上去思考我们如何定义的人在最开始我们说的那个人到底是什么尤其是当我们去看到这点的时候我们发现它不光是一个所谓的物种的范畴它更多的是一个社会概念是一个政治概念是一个政治类别如果它是一个社会的政治类别那就说明我们在这个社会的政治类别里面可以去做筛选
或者是说没有 genital 的人不是人或者
或者是说这个植物它们是没有任何的权利的核略是没有任何权利的我们去回到本体律上去思考然后再去从认识量去感受去问说到底谁有权去定义谁是人人到底是一个什么样子的概念那从这个结构上从这个基础上我们再去问说如果我们不这样去看那我们还能怎么去看如果我们全都是一个纠缠在一起的 becoming 的这样子的过程我们如何与万物共处
它的落地点是在说我们如何与万物共处在去面对现在看到的环境危机生态危机我们如何与万物共处我们怎么样才能够找到那个能够让我们和万物同样繁盛的一个路径我很喜欢 Haraway
Donald Haraway 也是这个流派的一个学者他写了一本书他写这本书的一个名字就叫 Stay with the Trouble 就是他们会不去讲说我们如何有一个首先我们当我们预设说我们如何共处一定要有一个方式和方法的时候其实我们可能又有了一些啊
太多的预设或者是我直在里面我们觉得总会我们是人类我们总会想出一个办法去解决这件事情或做出这件事情
然后但从他们角度来讲可能更多的是一种我们更多的需要做的是去倾听是需要暂停停到这里去倾听去了解我们那些没有了解过的事情就像刚刚我们说的如果我们一直是处在那种二元论的思维范式的下面我们将万物当作一个课题去对待的时候其实我们是忽略了非常多他们是如何认识这个世界的他们是如何理解这个世界的甚至他们是如何创造这个世界的
他们的这些东西跟我们是完全不一样的我们能否停下来先去了解他们的世界是什么样子的然后他们的创造事业的方式是什么样子在这个过程里面培养自己叫做 Art of Attentiveness 就是一种更有觉知的观察的能力更有觉知的 Be with 的能力去跟他们相处的能力
然后同时去培养自己一种 responsibility 这也是他提出来的就是他把 responsibility 责任这个词给他重新结构然后创造了一个 responsibility 就是回应能力的这个词
他说我们当受到责任的时候我们总是说好像人类是那个有道德觉知然后有能力去决判去做行为的那种人好像我们是担着某些责任的那这个当然对我们的所谓的社会的形成自我约束可能是有好处但是当我们受到责任的时候我们可能还是用那种二元论去把自己放到一个道德高位上面那如果我们不去说责任我们说的更多的是一种 responsibility
就是我们如何去更好的回应的能力,那么我们是否可以去尝试,再我们去回到刚才那个去看到,去从另一种视角上看到和感知到其他物种所有存在的不同存在方式之后,然后去反过来去考量,有什么样子更好的回应它们存在的方式,能够让我们一起,
在这种 becoming 在互相成为的这个过程里面共同构建这个世界那在这样子的过程里面构建出来这个世界是不是就可以让支持更多生命的成长一个更生态友好或者是滋养生命的这样子的系统那可以麻烦举一个比较具体点的例子吗因为像刚才的话我是听到了有很多的对立比如说人类非人类主体
或者是像刚才我举的那个例子自然人工那如果把这些视角打开把它变成一个多元化视角的话你可以举个例子就是你在日常生活当中是怎么样实践的吗
我觉得例子也很简单我有一只猫那只猫其实也不是我的猫是一个带领养的猫是一只 foster cat 或者是我觉得大家其实我们去观察和感知我们周遭跟我们存在在一起的非人类的生物我觉得可能是更容易去带入这种视角的就是我们可以去问自己说这只猫或者是你身边的这个非人类物非人类的存在
他有没有他的独特的认识这个世界的方式有没有一种世界是在我们作为人类这个世界之外的存在就是我认识的世界作为人类我认识的世界是这个样子的但是他有他自己认识世界的方式他认识那个世界跟我认识的世界是完全不一样的首先他自己认识的世界是什么样的
然后它跟这个世界的互动是怎么产生的它的这个存在本身是怎么构成它所存在的这个世界具体来讲我们可以去说我看这个猫它可能你去观察你的猫你去用一种非
怎么讲就是不是因为很多人观察很多人也在说他观察或者是观察和 be with 这个非人类但是很多种时候我们还是处在一个高权那个叫什么就是好像你认为你是一个有上帝视角的那个人
然后你再去俯视这些非人类生物就算你所谓的观察可能也只是说出于好奇当然并不是说出于好奇有什么不好啊就是出于这个一种想要去窥探想要去怜悯而去观察但是如果我们放下这种全知的视角
我们尝试用一个平等的视角想去真实地进入他的世界真实地了解他的世界的话我们去观察他是如何与这个世界他的世界周遭的东西互动的他是如何去玩那个球的他是如何去闻那个东西他如何去看着那个空中漂浮的可能是灵魂的东西一样的东西的存在就是他自己在他的世界里面他构造的这个世界里面是如何生存的同时也不要忘了他跟你是共享这个世界的
你们的世界在交融的过程中或者是在纠缠的过程中是互相如何影响的我觉得可能更多的就是我们去在这种观察和有觉知的过程里面去创造一些有意义的互动就是我们再去做这样子观察的时候其实是可以联想和发散到非常多你跟这个物种之间真实的互动的再去把
把这些或者是说大家可能去联想到一些东西或者是反思到的一些东西去做深度思考的时候你会重新认识你跟这只猫的关系会重新落地到你跟这只猫如何在你的这个或者是你们的这个空间里面更好的生活你们能怎么如何如何去更好的呼应彼此回应彼此
我怎么能够去读懂他的需求的信号怎么样的安排才是我觉得真正的
能够让他和我或者是我们的这个关系受益的我不知道我说清楚没有我觉得我可能没有说太清楚但是整个过程就在于我们去尝试放下那个全知的角色然后尝试去看到不同的物种有他们自己构建整个世界的方式
然后再去想说我的如何的回应能够去让我们的共存关系更受益我觉得大概是这样吧我来总结一下我不知道我理解到的是不是你想说的我理解到的是由于我们整个人类文明进程在所有小孩子的出生到现在大家在听这一期的听应该和我一样就是你会把自己的
人类的这个主体性放得特别的强因为这样的一个历史文化背景呢导致我们在和其他的事物做连接的时候大家不会有一个平等的或者是多元的角度去看待人和物种人和自然的一个关系那刚才阿娃说的更多的是这是一个我们已经先天缺失掉但是我们后天可以再慢慢的练习
再慢慢的去把这个视角给捡回来当我们作为因为很多时候像家长在教育小孩的时候会说你要站在他人的角度你看他还是一个他人要站在其他人的角度但是阿娃在这里说的是要把这个人类去除掉
我们不是站在他人我们是站在他物的角度去想就是可能会有更多的一个视角当你拥有了这样的一个视角或者是能力的时候你可能会更加清楚地意识到自己的这个角色是怎么样的自己这个角色在整一个生态环境里面它是个怎么样的
是大概这个意思吗我觉得你总结得特别好对但是我觉得我想澄清一点就是他并不是说的是某种类似泛滥的圣母心之类的东西就是我们并不是说大家去共情所有的人和所有的物所有的非人类而是说我们尝试去
承认所有的存在都有他们理解看待以及构成这个世界的方式我们所认识的那个世界只是我们认识的世界还有在我们认识之外的世界的存在觉察的能够观察到一些的时候再回到自身就是那如何去自处我如何去回应这种关系
又考虑到在整个大的社会背景下这些所谓的生态危机也好环境污染也好就已经在发生的这个过程也是同样我们要去问自己一个这样子的问题这些环境污染生态破坏在发生的过程中我要如何自处我要如何回应你刚才说的时候我突然想到我其实小的时候有很多这样
比如说是现在好像是有个专业的术语叫做去人类中心主义但是我小的时候比如说我要考试考得特别糟糕第二天一定要请家长的时候我其实是特别焦虑的但我小时候一般这样的时候呢就会躺到操场上的水泥地上面抬头看天空就看到哇群星灿烂一下子发现
我的烦恼它特别的渺小它好像是有点那个躲避的功能但是那个时候我把我自己投身到了一个浩瀚的宇宙里面我一下子烦恼就会在那个瞬间给消失不见当然它可能也给了我一定的勇气当天晚上去跟自己的家长说哎呀 靠 糟糕了明天要去请一下家长但是我不知道但是这个能力的话其实到随着我成长它很多时刻在帮助我
过一些我觉得特别难的人生困难的选择比如说他很多时候我觉得我是在对着我自己的人生如果他是有一个相机的话我一直是在放大然后又又缩小放大又缩小我可能放大的时候我就把这个目光关注到我这个人上面但是我需要他缩小的时候就像阿娃刚才说的
我去徒步,当我站到了一个山顶上的时候,看着群山,看着下面的一片翠绿的颜色,会觉得心旷神怡,它也是人和这个自然的过程当中,你可能会需要跳脱出来一下,因为我还是比较功利主义的一个人,因为可能很多听友在说,哎,阿娃,你刚才说的你是个学者,你会去研究这个,它可能会适用到你的一些教育的理念或者是方法,
方针上面但是作为我们一个一般的听友这个好像特别的形而上了我们要怎么落实下来呢我觉得我试图把它落实下来的话就是如果你拥有了这样的一个视角就像刚才阿娃说她不是个圣母星她是帮助你更好的连接你和
现在你所处的一个环境那通过这个连接呢它会让你可能对自己有了一个其他视角的认知可能会帮助你度过一些你生命里面需要得到帮助但是这个帮助它不一定是来自于人类的帮助是来自于外界的一个帮助像我刚才说的我考试考特别糟糕我就需要浩瀚的宇宙来帮助一下我我不知道这个想法是对的吗我觉得你说的特别好
我想回应两点你刚刚讲到的第一个就是你说你小时候的那个躺在操场上那种然后后人类主义或者是说其实就像你刚刚讲的所谓的他只是现在用了一个新的词看起来非常陌生的词来去描述这种过程但其实我们可能都有过这种视角都有过这种思维方式这个领域对于教育的应用或者是我们经常在教育里面去讲的就是你刚刚那个体验就是我们
为什么我们现在小朋友其实是本身拥有一些可以去自然而然的我们就知道怎么去跟自然共处自然而然的我们就知道怎么去 be with 怎么去跟他就是在一起在这个流动里面然后就感受他去用其他非人类的视角也好或者是其他人的视角也好去认识一个世界但是
我们的教育系统本身可能并没有支持到这一点所以在教育的领域我们去会强调说可能我们需要去回到尊重小朋友去跟这个世界相处的那个能力尊重小朋友去认识这个世界他去摸一个石子他去玩一个沙子这些都是他在认识这个世界的能力
然后他跟这个沙子在互动的过程里面就有一些他了解的这个世界就有这个沙子被成为的一个过程然后还有一个就是你刚刚讲到的最后这一点我觉得特别好就是你说到我们再回到这个更大的支持网络里面去找到那些支持
因为我觉得其实也是一种遗忘就是我们好像时刻是处在这种非常非常多的生命的支持网络里面的我们的生命跟所有的生命都是联系在一起的我们的生命当然不是跟所有的生命直线联系在一起但是我们是处在一个非常非常大的生命之网之中
然后我们是这个网络里面的一部分其实就像你刚刚的经历当我们意识到这一点的时候我们能够去把这个生命之网当成我们的一种精神支持当成我们的一种支持网络我们可能在局限于一些小的问题非常琐碎的烦恼的时候
可以回到这个网络里面来你会发现有非常多的东西在滋养你你去森林里面散个步你去躺在草场上看个天你会发现所有的生命它的互动它的存在本身就已经跟你产生了互动就已经在你的这个网络范围之内它就可以我们其实是互相本身是这种互相支持的一个存在但是我们好像大部分时间会忘掉它吧
是的,你在说的时候我其实还有另外一个例子,是前几年它会有段时间特别困扰我,也是为什么我们过了十个金天,然后过了几年之后我会再想到做环境保护的这样一个议题,就是
就是人类他有的时候会忘掉你得到的一些来自于生态系统上面的支持像我在疫情前的时候有一段时间有一点职场上面的焦虑和烦躁是因为我们当时一个组里面他其实只有一个近生命
我当时觉得哇塞我肯定就是这个天选之女因为我的业绩特别的突出但最后我没有得到这个竞选名额的时候我特别特别的伤心就开始一开始会怨天尤人就是很愤愤不平但后来
我是怎么样从这个情绪里面走出来的因为这情绪它很难和其他人说因为我会有一定的羞耻感第一你是没有被选择的人那你就不可能和同事之间说第二个的话也不太可能和身边的好朋友说因为这件事情别人很难真正地共情到你就他肯定是想要帮助你安慰你的但是那个时间节点呢安慰是我
我不需要的而且我会有一点要面子哎呀这是死要面子这个属性就感觉好像说出来别人会有一个担忧我就会我不需要你的同情和怜悯当时度过我走出来的很神奇是沙滩边上面的一颗石头
很小很小一颗石头现在这个石头在我家的浴室里面就有的时候我会纷纷不平的时候也会握着那个石头然后就像阿娃刚才说的我试图把我自己想成那颗石头就那颗石头我当时是怎么想通的呢我就在海边看着那个浪潮随着引力的作用它会向你袭来又退去袭来又退去我身边全是各种各样的石头
我就摸着它好像看这颗石头比那颗石头好看但是它没有因为这颗石头比那颗石头好看或者在我的眼中好看或者大一些它就得到了升值加薪它升值之后它会成为什么呢大石头漂亮的石头高贵的石头但是对这个石头来说有什么用呢好像也没有用它时间线比我的可能比我爷爷比我的曾祖父他们时间都还要长他的生命还要长
就升不升职对于他来说重要吗不重要它是人类定义自定义的一个系统它就让你去玩这个游戏而已就为什么我会为了这样的一个事情这么这么的伤心难过还要对自己进行一个特别大的人格上的否定呢尤其是来自于我自己对我自己人格上的否定当时看那个石头我就觉得我自己好傻
但是可能听上去这个故事如果大家没有经历过这个阶段的话也会觉得哎呀斯丹有没有这么傻就因为没有升职加薪然后拿着一个石头然后对着那个石头说石头谢谢你但是我是有这样的一个感受我不知道是不是因为阿娃你也有这样的一些
感受之后你就会想要去做一个像生态共学社你现在在做的这样的一个事情希望通过你的经历去分享让更多的人有这样的一个能力去找到他的支持体系来自于生态系统的支持体系
有一部分这个但我觉得你刚刚说的特别有趣我特别我想到就是尤其是你刚刚说你看到这个石头它生殖加薪之后它还是块石头它不会因为任何的外部的东西而改变的时候就想到这个内在价值嘛
或者是说它存在的本质的这个价值我觉得人在很多时候迷失也好或者是就是被这种竞争的这个潮流席卷走的时候可能就会很容易去忘记自己是有那个怎么都不会被变动的内在的价值的
其实刚刚讲的这些后人类的理论也会去说我们也要看到本身所有的存在也都是有那个内在价值所有存在本身有一个我们不管把它当作自愿与否它都有它存在价值的那个内在存在价值我也有一个很相似的也不算相似但是你刚刚说的时候有想到的一个经历就是我其实是非常我是很善嫉妒的那种人
我是非常有很强嫉妒心的那种人就是我可能当我看到我做这件事情别人也在做或者我想怎么样别人也在怎么样的时候我就觉得好像我有感觉被竞争的那种感觉然后这种竞争就会带来很多的压力我不想要这种压力我想要去在一条宽广的大路上自己奔跑我不想要任何通行者
但是再去了解这些生态的理论也好或者是后人的理论也好有学到一个叫做母亲树的这样子一个存在就是在一片森林里一个区域总会有一棵母亲树一样的存在那它的所谓母亲树就是这棵树的存在它会一直用养分去滋养用地下的这个根系系统去滋养旁边生长的小树而其他小树慢慢生长出来这些根系系统会跟这个母亲树的
跟随系统纠缠在一起交织在一起然后形成一个超级大的地下的森林的网络然后在这些森林网络中当然还有军死网络还有很多的其他的蚂蚁啊蚯蚓啊其他的昆虫随之而来的啊
莫顾苔藓这些所以其实它是好像就是让我感受到说如果大家都是在去朝着同一个你很认同的目标去前进的时候那看到这样的人应该是开心的而不是嫉妒的
因为我们有更多的支持能量的加入我们有更多的想要去一起达到的这个目标上助力的这种人我们就有更多的同行者这个同行者是真正意义上可以相互支持的同行者再回到你刚刚说的那个支持者的概念就是我会觉得说对
对我自己来讲看到森林或者是看到自然里面存在这个所谓的生命网络它其实投射到我现实的它能够让我意识到现实里面就是有这样子的支持网络的存在现实的人的支持网络的存在以及更大的所有的人类和非人类的生命的支持网络的存在就会让我自己觉得好像不管怎么样我不是孤独的一个人
我觉得可能万物共通的这个能力它会让我消解掉很多我人生里面的无力感就我完全无法控制上升职加薪我控制不了播客听友要不要来听我控制不了我可能就需要一些其他的支持系统来帮助我
度过这个时间阶段就我会有很多时候到现在也是有很多的无力感没办法去解决所以我需要这样的就生态共情因为我在庆节的这个采访稿里面他也有说到阿娃有个活动里面是提到
在聊回生态的时候他是说积极希望不是回避生态焦虑而是以温暖的力量去拥抱他们从创造力和生命力的角度去重新解释理解他们虽然说庆杰在写这个的时候他是对焦到了生态焦虑或者是环境恶化但其实我们把这个词语换一下你的人生的焦虑
你对生命的不可把握性的焦虑它其实也是一样的对 而且我觉得其实我们完全不用换一下因为我觉得对我来讲它们是一个东西就是为什么我们现在会感受到那么多的分裂感像你刚刚说的无力感可能不是直接来自于看到生态环境怎么样或者是不是直接看到污染海洋污染怎么样
但它是正式存在的而且它是在这个社会的构架下面存在的我觉得我们现在讨论的问题可能不单单是说环境污染和这个动物被屠宰之类的这样子的就是非人类在经历的事情也是我们的社会在经历的事情因为它们源自于同一个就是我们刚刚讲到的
二元论的这样子的或者是人类本位的人类中心主义的认识方式当我们人类中心主义的认识方式如果我们放在人类和非人类的这个视角上去看是人类中心当我们把它拿回到社会的视角上去看就是现在利益之上的中心或者是个人主义就是当我们去把一个东西看成是所有人的价值取向所有人应该去认同的那个东西的时候
那个东西是唯一有权威的那所有的人都是趋之若鹜但在这个过程里面我们好像没有停下来去问我们还有没有其他解法有没有其他的存在其他的价值是值得我们去认可的那个东西可能是现在你觉得你想要的但你觉得真的是你觉得吗
那个你觉得到底是什么造成的为什么你会那样觉得我觉得可能更多的是我们一起去深入的去回到自我然后去看自我在这个社会上存在我们所投射出现的一些东西同时去看自我在这个宇宙或者在这个自然里面存在我们的位置是什么我觉得它都是一样的一个问题
那个刚刚说到的那个积极希望其实是一个美国的深层生态学的学者他在 60 到 80 年的时候去做出了一套工作坊的方法
然后当时他们面对的这个主要想要去面对的具体的问题就是核危机或者核废物危机那个时候然后想去做的是大家也是其实跟现在的生态危机非常像就是很多人陷入这种焦虑啊尤其是面对这种非常宏大的问题的时候那种无力感
然后所以他其实想到的是说如何让我们能看到超于我们的存在就是超出我们现实的那些力量一直存在包括非人类的力量包括我们祖先的力量包括我们其他文化的力量在西方主流社会下原住民的力量动物世界的力量植物世界的力量
这些其实都是一直与我们同在的那如果我们看到这些力量存在是不是我们也可以去换回自己那个处在他们中间被包裹的那种感觉被拥抱的被支持的那种感觉然后用这种感觉去唤醒自己问自己到底要什么在这个现代的社会框架下面你到底要什么这个是你真正想要的吗
我的人生到底是要什么就虽然说这个话题我觉得它应该会贯穿我整一个生命但它出现的时间点就像刚才阿娃说的它可能出现的时间点是在我读大学或大学之后会有那么一段时间我相信每个人他可能来得早或来得晚但是他都会来就是你会想我是谁呢我的意义在哪就意义特别的重要尤其是意义当你达到
你的生活水平温饱是没有问题之后意义对于你人生的一个支撑他就会特别的重要因为我发现像我身边能够接触到的人如果他没有追寻到这个人生意义的话他后面其实会有很多其他的人生课题在等待着他比如说他可能会经历一段时间像我自己经历了一段时间特别物质虚荣的时间段我会
特别的攀比像刚才说那个嫉妒心它其实会显现到我特别的攀比哦你有这个包包我也要有这个包包哦你是这个职位那我也要是这个职位当我回到这个芬兰的山林的时候我就会在问我自己 so what
你有了这个包包之后怎么样呢别人有因此多高看你呀嘛就算哪怕他有真的开心吗就别人多看你那一眼那个路人 ABCD 或者我们大家都是个阿猫阿狗在这个社会里面就狗一天猫一天都活着真的对我那么重要吗值得我花那么长的时间去
会特别不一样我不知道阿娃你会有感受到芬兰的这种文化吗因为芬兰人他真的就是很特立独行我还是想先回应一下然后我再说你刚刚有说到一句就是你说尤其是在人的温饱满足之后很容易去思考这个意义的问题其实我觉得
不是我觉得是有一个其实我不是在做那个意义研究吗然后我们用的一个学者叫 Victor Frankl 他的一个意义疗法的理论他其实他的那个例子完全是跟你刚刚说的完全相反他研究的是当时在集中营里面的人当他温饱都不能满足的时候是什么坚持他活下来是什么能够让他真正坚持活下来也是一个意义
但是那个意义会不一样在我看来一个是生存一个是生活因为像我自己我是有分享我自己的一个感受 2008 年就 5 月 512 地震之后我们很长一段时间是没有再返回到建筑物里面的我们大部分都是在外面而且在 512 当天大家都会想要去联系你的家人整个通讯是断掉的
就你没办法联系到任何一个人当时在四川就在我们那个小城市呢大家都在一个体育场就外面空旷的足球场上面就会一点一点的当时是好像我记得是一个国际日所有人他应该是进娱乐的但是在四川我们就是开始打起了麻将我那是第一次才开始想生活生命到底是什么因为当时我们的物资也不是特别的
我当然想我们要今天晚安的时候像我妈妈在说那就是我们搞到了两桶水然后我们有吃吃了两个面包那今天就是很完美的一天了然后我们也在就大家一家人都还可以握着手不用手机就可以看到对方是否安全就很踏实
那个时候我觉得意义它不是生活它没有让我进入到一个精神层面的追求对我自我的一个追求或自我价值的实现没有我当时是没有这个的我当时就是
活下来我要活下来我要我身边的人我踏实地活下来但是当那个如果满足了之后那当然我要想那私家是谁我不局限于我就喝那一杯水这是我的感受我觉得他研究的就是长时间的如果你长时间存在在那样的环境你长时间所想的问题都是我如何活下来的问题是什么坚持你活
因为很多人选择不活下来是什么能够坚持让你活下来那个核心的地方可能也是支撑你整个生命的意义所在这个我同意因为我们当时是一个短期大家都知道生活还会就等
当然不是还会,当然是大家都希望生活还会恢复日常,也就像疫情可能 20 年这个大家都在封控的时候,可能大家虽然说也是挣扎在这个,尝没尝到菜呀,我今天是不是还是吃西红柿炒鸡蛋呀之类的,但是我觉得大家可能那个和集中营还会不一样,就大家都知道,虽然就现在这个阶段它只是一个短暂的会过去的,
但是我觉得这些场所或者这些事件和场景好像也会帮助大家去做一个暂停原来的生活模式的暂停去反思和回顾一些自己更想要的生活我们最后来走走这个采访稿
就是你现在有哪些与可持续发展或者是环保相关的一些日常实践吗我想再回到当然这个也属于日常实践就 Q 到我现在在做的一个
和共学的社团或者是社群我们叫云端云端生态共学群然后其实就是跟一群小伙伴然后我们每个月会选一本书一本跟生态相关的尤其是从刚刚说的去人类中心视角上的一本书
然后基于这本书以及这本书所带来的这个主题大家一起去共读然后在这个主题的延伸下去做一些类似的主题活动比如说我们这个月在读的一本书叫《时间与水》是一本冰岛作家的书在更宏大的时间的纬度上去讲述气候变化这个问题冰川融化的这个问题
那我们的主题活动就包括上个周末刚刚结束的治河流的一封信治河流然后大家去做一个这样子写作练习还有接下来一周会有一个就是本周末其实会有一个万物一会的这样子还有深度时间行走的一个类似仪式的这样子一个工作坊然后下下周过完年的那一周我们还会有一个
关于水的大家如何管理水的一个桌游然后用这样子的形式让所有人参与的伙伴去根据这些这个主题下的活动也好根据这本书的一些视角也好带入地去回到自己的当下的现实我们和水的关系我们和时间的关系
那如果在听这一期的听友他想参与到这样的一个活动里面他怎么样才能找到你们呢那可以关注我们的公众号我们的公众号叫做不止人类那我到时候会把阿娃的不止人类公众号放到本期的 shownotes 如果对这个共学社特别感兴趣的小伙伴就去关注他吧那聊到最后的话你会对你目前的生活如果有一个评分满意一般不满意的话你会怎么样来
我觉得是一百分比较说你现在的生活吗因为我其实刚刚说到这些意义话题的时候因为我自己从意义开始然后到了这里我就觉得好像我现在有非常当然有很多小的一些所谓的不满意也好想要去提升的自己身上的地方也好有很多很多但是
我自己非常感恩也非常幸福因为感觉每天在做自己非常有热情非常认同的一件事情然后同时也有一群小伙伴一起
共创讨论然后以及编织这样子一个非常大的支持的人类的支持网络然后我们也在这个支持网络里每天去加入非人类的元素加入超出我们视角的超出我们世界的那些存在的元素所以在整个的这个过程里面啊
我深深地体会到一种我不是一个 being 我不是一个固体的存在我是在与万物交融的这个过程里面慢慢变成的那个过程但是要变成什么我不知道可能永远不会变成什么永远是一个 becoming with 这个过程但是在这个过程里面就让我感觉找到自我或者是自我可以完全地
呈现出来与其他的拥有爱的朋友然后一起一起在流动着的这种感受说得很好那我们一开始聊天的时候阿娃有说她有在筹备想自己做一档播客现在也可能还没有完全想好这个播客它的一个形式或者是题目那后面如果上线的话就一定要发给我们我们
也把这个播客链接到本期的文案介绍里面就很希望可以听到你的播客聊更多的一些不同的视角我觉得应该会特别有趣谢谢我觉得我觉得正好也在这里做一个小的也不算澄清吧就是我特别喜欢自家的提问方式和整个的引导过程大家可能在我的表述过程中也会发现我不是太擅长去描述
抽象议题的人因为我的思维路径有点像绕毛线所以可能会越来越绕
所以我接下来的这个播客呢也会想说其实我更多的是作为一个提问者让更多有更好表达方式不管是与言语的表达其他的方式的表达的这些伙伴来加入然后一起去解开这个非人类的或者是后人类主义的冒险让大家看到其实它并不是像我说的如此的绕如此的抽象呃
限于我的表达能力它更多的可能是我们已经看到的我们已经经历过的一些东西然后在这些具体的落地的一些不管是艺术作品还是文字作品还是其他类型的物体中去得到一些灵感然后去不管是滋养你的个人生活也好去吸得这种视角也好
然后一起去变成与这个世界更好的 becoming with 我很期待你的播客上线那这期的话我们的聊天就到这里了如果你对阿娃特别感兴趣的话就一定要去我们的本期的文案介绍里面去找到如何联系阿娃也欢迎你到我们的评论区来和我们进行一些互动谢谢阿娃接受我们的这期采访谢谢你谢谢思佳谢谢大家再见