【三年回访】斯德哥尔摩｜软件工程师的生活
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大家好,欢迎收听一百种生活,我是思佳在节目的开始,想跟你分享一个小小的好消息我们一百种生活播客有周边啦从冰箱贴,文创贴纸,帆布袋,包包挂件每一件都有我们亲手设计,藏着节目一路走来的心意设计的这个小人图案呢,也有一些小巧思小人脸上是有两个圆圈加上一个半圆形,代表着一百

那这个 100 呢会慢慢的如果有从我们第一季到现在第六季关注我们的听友会发现我们的图标从一开始的 100 向内出发慢慢的走上了向外部向世界探寻的过程那现在这个小人你能够看到他的两个圆圈 100 所围绕着像一个土星环一样的形状呢他就是代表着

现在我们节目正在向外向世界探索的这样的一个状态如果你也曾在某一期的节目里面找到过自己的影子希望这些周边能成为你日常生活里面的温柔陪伴也欢迎你来我们的线上小店看看

直接在淘宝里面搜索一百种生活播客周边你就可以发现我们的店铺啦我们做这些周边不只是为了好看或者是纪念更想是为听一百种生活的你多加一点点归属感这个世界太大了我们的节目可能只是你耳机里面的一个小角落但是如果有一天你在人群当中可以看到有人用着同款的帆布袋

或者贴着一个一样的小冰箱爹那就请大胆的去跟他打个招呼吧你们一定在某一个深夜或者通勤的路上听过相同的一期节目笑过共鸣过那一刻

或许你会突然觉得原来我们真的不孤单在这个小小的播客宇宙里有人和你频率相同这本身就很浪漫谢谢你一直的支持我们继续出发也带上一点点好看打动人心的东西一起过着自己喜欢的生活那接下来就让我们一起收听本期的节目吧对了别忘记淘宝店铺的名字叫做一百种生活播客周边

大家好,欢迎收听一百种生活我是思佳这是一期三年回访那三年回访的话这一期是我们回访第七期的嘉宾 K3 年前呢我采访了 K 是一位生活在瑞典斯德哥尔摩的当时还是播客行业的软件工程师

那在他那一期里面呢他用了安静平等和包容来形容他所生活的斯托克姆斯的哥尔摩这个城市也带给我们看到了一个技术人和创作者的身份的一个融合因为当年他还是一档播客叫做二手时间的主播呢接下来我可能要用这个来调侃一下我们的嘉宾 Kate

三年过去了他的生活和工作是否有了新的展开那今天我们再次连线可以来听一听他三年前这三年他到底做了什么还有当下的生活又是怎么样的我们先邀请 K 来为大家打一个招呼吧

Hello 大家好,我是 K 我们今天这一期的时间还特别有缘是 2025 年的 3 月 30 日也就是欧洲正式进入夏令营的这一天我们损失了一个小时你这个表情难道是你不知道吗我真的不知道今天吗对啊今天你就少睡了一个小时感谢你提醒我,我还真的不知道

所以现在我现在八点钟看出去的话天还是就还是亮着的还没有完全的黑下来真的吗我们这边已经黑得透透的了你们那

那好歹是北欧对还是还是很冷还是很黑那这里我要先为听众朋友们介绍一下如果你没有去听过第七期的节目的话我强烈安利你先去听一下我们第七期的节目再来听今天的回访你可能会得到一些不一样的角度那

我在这里要特别感谢 K 我觉得这个应该是我每期每次三年回访的时候我就要说一下就如果没有 K 的话其实就没有一百种生活是因为我一开始接触到中文播客是受到 K 的邀请去参加了他的播客叫做二手时间那也是成为了那个播客最后一期为什么呢这三年发生了什么

没有发生什么可能就是突然结束了吧但是我觉得很开心的就是虽然我的播客结束了但感觉是激发了你继续做你的播客这样这一件事情我个人感觉来讲甚至比我自己继续做我的播客我还要开心

我觉得这是一件很好的事情我也感觉很与有荣焉所以 Key 带给我的缘分不光是开启了一百种生活这档播客当时我们一起在录那一期的还有另外两个女生她的名字叫做 Happy 另外一个叫做 AmyHappy 当时是生活在西雅图

那我在三个星期之前去西雅图的时候还和 Happy 一起在吃饭然后 Happy 也是我们 11 期的嘉宾你看生命的缘分它就是如此之奇妙你永远不知道当时的那棵小种子它后面会长成什么样的树我们这三年就怎么会没有遇到呢这就是我没有去爱尔兰

你也没有来瑞典所以我们就没有遇到你知道吗我其实一直对斯特克很感兴趣因为像三年前你是用的安静平等和包容但斯德哥尔摩对我来说他一直第一个词会出现在我脑海当中的是文艺他的设计感

它的任何的这些怎么说呢创作都会让我觉得这是一个很棒的城市三年前你为什么会完全没有用到它的文艺创作设计呢你用的是安静平等和包容我没有这是个好问题其实我没有想过耶

我可能是觉得北欧的这几个国家里面其实都挺有设计感的,所以当时你在问我这个问题的时候,我就没有特别的觉得说瑞典的设计是多么多么的与众不同或者是怎么样,我可能更多的从个人的角度出发,我是如何感受这个环境的,然后他当时瑞典这个地方还有斯托克这个地方给我的感觉就是安静平等包容,我是从个人的一个角度来看,

来讲那三年之后这三个形容词来形容斯德哥尔摩它会变化吗还是都一样我又有一种我当年好傻白甜的感觉

为什么这么的正能量当时呃没有其实我觉得玩笑归玩笑安静的话我还是觉得还是觉得瑞典是一个很安很安静的地方可能你说斯托克姆是作为一个首都城市吧可能它更呃喧闹一点但是总的来讲它就是一个可以给你很安静感觉的一个地方然后像这边的这个呃绿色的地方就是森林啊这些都很多然后你可以在里面散步或者怎么样就是给你心灵上很多安静的感觉嗯

但是像这种平等包容这两个词,我现在就如果再去想它的话会有会有点斟酌,会不会第一个反应就是给出这两个词,我是觉得在一个地方生活的越久呢,它就是这个感受像剥洋葱一样,比如说刚在一个地方旅游,它可能是一个概念,然后去这个地方留学又是一个感觉,对吧?

然后出入职场你也是另外一种感觉但是如果你深入这个社会比如说大致上像七八上十年这样这个感觉就会又变得不一样所以我现在我会非常斟酌地说出这个他瑞典是不是平等或者是不是包容我可能会没有那么快地说出这两个词那现在会用哪三个词呢我觉得你刚才说你还会用安静吗对我还是会用安静的

但是我现在可能想不太出来了,我现在可能觉得这个地方还是让我有一种,它给予了我一种自由度,就是我如果想干什么,我还是有很多的空间去干我想干的事,然后这个社会容错度也是比较高的。那在接下来的三年里面,你还是会选择生活在斯德哥尔摩吗?嗯,

我现在的打算应该还是生活在斯德哥就像比如说像我问你你为什么一直生活在杜柏林你有答案吗我有我因为每年都在想这个没有孩子之前生活在这儿是因为我的另一半他的家庭的元素让我很难带他离开这个城市去到另外的地方重新开始那现在的话可能更多的是家庭孩子上学为了要给他一个

稳定的环境因为我也不太希望他有一个十分变动或者是动荡的不停地在交新朋友然后又和朋友说再见的这样一个过程但就很可惜都没有一个原因是为了我自己但是这个事情就是如果你现在就给你一个机会说都没有这些因素然后完全为自己考虑的话你会想去别的一个地方吗我觉得也是很难会你想去啊你想去哪儿

我觉得我是觉得我的人生很短然后这个世界很大就像你说的你去一个地方旅游的感受和在这个地方上班生活的感受会很不一样那加上我和你的工作其实都不太需要一定要到办公室我完全可以在一个地方比如说远程工作三个月半年让我感受一下所以我可能就会开始全球到处跑

在日本上一段班,然后去上斯科尔摩,我也很感兴趣,但是你们的生活成本太高了,我估计就会开始做一些很多不一样的考量,但我目前的话,我是希望我在 50 岁或者 55 岁,就孩子长大之后,我可以有这个体力和时间去不一样的地方生活,我是有这个想法。嗯,

我是觉得我如果是考虑近期的话比如说像你问我三年往后三年的打算我是没有想搬地方的我觉得很难找到一个真正的很完美的城市

然后像我会方说我有一个优先级哪一些因素我会觉得特别的重要然后现在来看的话斯托克姆算是还比较靠前的一个城市虽然它有很多的缺陷我是觉得确实有很多的缺陷但是我觉得我很难找到一个特别完美的城市吧然后另外一点我跟你比较像的是我也觉得嗯

可能等我稍微年纪大一点以后我希望我会可以更自由地去别的地方生活就像旅居或者是一半时间在这里一半时间在那里希望我们到时候多少年富婆对对对成为一个富婆可以财富自由到处感受

那三年前的时候我其实有听我们上一次的聊天我们当时有聊过就是生活在瑞典但是你是只会说英语你现在还是只会说英语吗哎呀你问到一个真是让我难以没有颜面面对头

我真的是我现在的瑞典语水平肯定是比之前要好了但是我觉得他这个就是他起起伏伏就我一段时间不去管他这个瑞典语水平又直线下滑不过我又去管他一下然后他又上去了但是始终没有达到一个就是我用瑞典语和别人就是就像我说英语一样这么流利的程度吧

然后我觉得主要是我没有一个动力去特别认真的掌握瑞典语我觉得这件事情可能在未来会被改变比如说如果我生了小孩我需要真正的知道瑞典语怎么讲这样我就可以和这个小孩交流啊然后和学校交流什么的我觉得这个会是一个很大的动力但是就我目前来讲作为软件工程师大家都是用英语的所以我就真的就很难找到这个动力对

那怎么样用瑞典语说你好谢谢呢你好就是嘿呀谢谢呢谢谢就是 Tak 好我三年之后我再来把这个词汇加大一点那就如果听到这里想要去瑞典旅游的话你就知道你买了一杯咖啡你要和别人说谢谢这个时候就要说 Tak 是吗对 Tak

是不是这一期的信息密度就起来了太重要了 信息干货这全是干货呀我的节目一直被抨击没有信息密度要给听众朋友们上一点强度还笑死我了

这三年你在斯德哥尔摩生活的话会有一些新的感触吗会觉得在这里生活相较于三年前会更加的怎么说更加的融入当地的一个文化吗有一些有多方面的因素导致我现在融入的更多了一点首先是我在这边有了我的伴侣然后我伴侣他是瑞典人所以呢就是时常参与到他们的被动参与到他们的家庭生活当中

他和他家里人关系还挺紧密的所以就是隔三差五的就会往他家那边跑一跑然后他家里人都还就是特别的友善吧所以经常参与一些聚餐啊然后有什么活动啊就想拉着我一起啊什么做一张做那种可爱的 postcard 那种也想拉着我一起啊做手工什么的然后有一些下午茶什么的也要拉着我一起所以

所以我就觉得确实是参与到了本地人的生活当中那我们聊完了城市印象和日常生活来到职场状态和工作变化三年前我们的标题是播客行业现在你还在这个行业吗我当然是知道答案但是要说你来说那当然是没有了

那当然是没有在播客做了其实我大概两年之前就已经跳槽了对跳槽的原因其实很简单首先就是当时的这个这个大环境影响导致这个播客行业特别的动荡像这公司的话它上市了我们当时那个公司它上市了上市以后呢就股价一路下跌跌到裤衩都没有了那种停服了最后

都快了,都快了,真的就是都快了。所以公司就是一直很慌,我就觉得是处于一种很慌乱的状态吧。然后最后压倒我的一根稻草是这个公司它要裁员,没有裁到我,但是我当时就感觉特别不好,我就觉得这感觉马上就要黄了吧这是。所以我就当时就开始找下一份工作,但是当时找的也挺快,

大概从开始找到最后就是签一个 offer 的话大概就用了一个月的时间我就我就跳槽了那很快了这个对三年前当时整个大环境其实都还算比较好三年前的话呢就是 2022 年到现在 2025 年其实我觉得

IT 行业全球来说大环境应该没有那么好这三年前你在说你的工作压力没有那么大现在这个情况是有变化吗因为 2025 年现在年初一开始像各大厂就开始在进行一个十分搞笑的饥饿游戏它要淘汰垫底的 5%

我自己个人对这个是觉得很荒谬我不知道这一波影响有没有影响到 K 呢没有你们公司有这个也有这件事情吗有好像大部分公司都有从年初开始先是 Amazon AWS 要求每个人都要回去上班 Meta 宣布 5%的人店底的人会裁掉然后又招新人进来又裁掉店底的 5%

那我知道其他的大厂像微软也是开始裁掉了 5%的人然后也会有一些很多的部门重组呀之类杂七杂八的所以好像裁员从国际性的大厂到国内的很多裁员潮他都是一波接着一波的来这波浪潮居然没有到瑞典吗没有

怎么讲呢我觉得是大环境会影响到然后有一些有部分的公司可能也是在裁员的我听到的有一些公司有一些公司是裁员了但是我目前这个公司呢它去年的业绩特别的好就是我自己没有感觉到有任何受到这个大环境影响的天选之女啊你就是对

没有他因为如果我简单介绍一下我现在做的这个我现在处处在这个行业的话他是大概是这个北欧这边的一个券商就是这种 broker 然后是 banking 方面的就是用这个平台的话我们公司这些平台你可以买卖股票基金然后你也可以就是储蓄啊或者是管理你的养老金啊然后有各种各样特别多的奇奇怪怪的服务分招

所以我觉得可能去年这一年公司其实嗯就是挺挺还挺不错的那这个金融行业它相较于之前的也算互联网行业的话你会觉得他们在工作的强度上会有一些变化吗我觉得这个银行我当时签这个 offer 的时候我就已经问清楚了它不是那种特别传统的那种银行就是一个月发布一个新新新新新版本什么的那种它其实是这个嗯

就节奏特别快的这种新兴的 banking 然后公司整个也不是特别大的这种所以它的步伐是可以比较快所以我个人其实感觉到在这个公司我目前的工作状态其实怎么讲特别的忙特别的忙然后特别的压力特别的大它的强度是因为它你们的哎呀我的这个中文上新的时间要求的特别紧凑吗我觉得是公司的嗯

从高层到从高层往下来讲他想要做的事情特别多然后他就希望每一个组都去 deliverdeliverdeliver 这样所以有的时候会感觉到有从上而下的一个压力然后另外一个方面呢我是做的是平台工程就是 platform engineering 我其实不是面对对外的这个 customer 的就是用户的然后

我是呃给其他的这个工程师或者其他的这个像技术部门这些组来提供服务的然后有的时候他们他们要真正做一些什么的话得从我先开始做我就会先把一些路给铺好或者给他们提供一些比方说像 infrastructure 啊然后像呃

像一些那种工具啊交手架啊各个方面给它安顿好了然后他们开始做事对哦了解那就是如果大家听到这里对什么是软件工程师他的职责有哪些有好奇的话可以去听我们第七期的内容其实在第七期的时候我们有聊过软件工程师他的一些部分

不同的种类比如说前端呀后端呀或者是各种各样的但当时我记得我们有聊过软件工程师他其实还是一个特别广泛的定义我们虽然说没有被我是觉得软件工程师和像我在做大数据他其实很类似我们不是限制于某一个行业

可以像万金油一样只要这个行业需要我们我们就可以到那去那当年我们在聊的时候我就是又在说嘛我说像我自己个人的话我是习惯于每 3-5 年我就会换一个行业我可能不是针对一个行业或者是一个技术专研的特别深的人我是尽可能的希望把我行业里面的知识给拉开因为我最后想在 50 岁我可以提早退休或者 55 岁的话

可以去要一个 part time 的做一个咨询式的工作但当时你说你希望做的是一个 T-shape 的一个工程师那就是你想要把某一个方面的技能给钻研的特别深那现在你还是这样吗我我觉得我其实跟你的想法比较接近然后 T-shape 我也是想做的就是但钻研的特别深的那个部分我始终没有觉得我钻研的特别深

就是我感觉我还是在路上的这种

是什么使你产生这种变化呢就是开始想换不同的行业我没有产生变化因为我一直都就是像我工作了大概七年吧跳槽跳了两次我也没有说刻意的要去跳槽而是每次都有一个因素导致我就觉得这个地方在这个地方我可能拿不到我想要拿到的东西了比如说我作为一个如果是刚入行的话我就希望自己能学到更多的东西

那如果在那个公司我学不到了更多的东西了我就会选择跳槽了然后另一方面如果我想有一个更加稳定的这个环境或者是说我希望这个 the way of working 能更加的干净一点如果这个公司不给我这一点的话那我也会选择跳槽我每次跳槽都跳得很就是很干脆就是只要我有这个跳槽的想法我马上就行动了然后马上就跳了

这个很不错我是发现到我现在的话我现在工作有十一二年了我中间是跳过了一二三这是我第四次跳槽我中间就是经历了很多不同的行业但我最近开始有一点点想 settle down 了

就在这个行业里面可以时间稍微长一点但这也是因为我可能见到了很多的例子是因为他们在这个公司里面就我现在这个公司它很神奇平均的工资数都是特别高的它可能都是在 10 年之类的往上和我之前的很多的经验是完全不匹配的我不知道那 K 你现在这个公司你所知道的平均工作年限是多长的

你是说在这个公司内部吗还是说其实有很多就是七年八年的或者十年的因为整这个公司是九几年建立的然后最开始的话也不是特别成

大概是在十几年前开始变得比较在北欧这边比较好一点然后现在就变成北欧这边在券商里面大概最大的几个之一最受欢迎的然后最大的几个券商之一说明这个公司很厉害 20 多年 20 30 年 30 年的时间可以发展这么快

我觉得可能竞争比较小吧,可能做这一块的不是特别多,然后这几年出现了一些新的,所以这个公司的话它其实也是有一些危机感,然后就觉得我们应该做得更好,但是如果像我们谈到这个工作年限,在这个公司其实也是有很多老员工,像我刚进我现在的这个组的时候,当时的这个 TechLib 嘛,

就是技术组长,他也是在这边待了大概十年,其实很年轻,大概就是意思就是他刚一毕业就进这家公司,然后一直干到现在,另外一个也是这个技术比较厉害的老员工,他也是在这边待了八年左右,

对我现在是觉得好像整个程序员他的职业的规划或走向他其实可以是多种多样的因为在我上一次三年前和你聊天的时候我的认知还特别局限我觉得可能大部分的程序员和我一样都是每三到五年就会跳一次三到五年跳一次现在发现就是那个时候接触的人还是太少了

接触的人多一点就发现哎呀这还是林子大的什么鸟都有那再聊回工作像你刚才说你已经工作了七八年了吗上一次的时候应该是在三四年三四年和七八年你会觉得你自己对工作的理解有些变化了吗

会有很多吧怎么讲呢就是现在我因为这个职位产生了变化在原来的话我是一个非常单纯的软件工程师现在变成了就是有一定责任的因为我现在是属于技术组长这种所以我可能嗯接触的这个业务范围变得特别多然后会有很多人需要问我问题我必须给出一个答案或者是我必须去做决定而这个时候承担的责任就很多嗯

每天面临的这个挑战是完全不一样的和以前来讲那你会觉得工作现在对于你来说意味着什么呢哇这个问题太深刻了

我觉得无论怎么讲的话,首先有一件事情我是很想提的,就是需要打破一个幻觉就是觉得自己是特别重要的,我觉得这个是一个很大的幻觉,无论怎么讲,除非你是自己真正自己开一个公司,否则一个打工人完全是可以被取代的,

有很多人会我觉得好像是和这个和一个份工作或者是一个职位一个公司它这个意义绑定的太紧了就会把自己和这个公司紧紧的绑在了一起然后这个是一个很可怕的事情我觉得

我很赞同我发现现在好像由于这个社交媒体他会把代际之间的变化体现的特别明显和夸张像刚才你看 k 你在说很多人他会可能在年轻的时候觉得自己特别重要但是这个重要是打个引号的是是意味着你可能和这个公司他有一个特别强的绑定感你觉得你一定要加班加点的

把这个东西做出来不然的话你就没有这个交代或者有可能你在去度假的时候你还是会想着这个工作哪个地方可能没有交接好心里面会有很多这样的牵挂但这样的牵挂我觉得他是体现了一个人或多或少还是特别有责任感的一个表现但目前我接触到的另外一个声音是不一样的我不知道 k 有没有

在社交媒体上面看到比如说某个年纪阶段的人他会来整顿职场我目前倒是在我接触到的毕业生也好或者是 Junior 也好我还没有感受到可能因为我在国外我还没有感受到被整顿的这个感受我不知道 Kate 你有没有感受到下面的人来整顿你的我也没有感受到

对吧我觉得可能国内和国外的职场其实有些不一样嗯所以我没有觉得我觉得这边的年轻人他进入公司以后反而是那种他没有整顿职场他们反而是最有活力最有憧憬的一拨人然后他们也是像我刚才讲的最有幻觉的那一拨人就是他们会觉得自己人生的意义就是呃

工作的意义就是人生的意义把这两个就是变到一起你知道吗对的对的对的我现在也是很有这样的感觉尤其是如果年轻的时候就职的那家公司它的企业光环就它所谓的那个牌子还大一点的

很容易会产生幻觉的是这个公司的价值等同于你个人的价值那这样的话就会迷失了我自己一段时间会变得很可怕对我觉得它可能也是人成长的一个过程吧因为我觉得我在刚入职场的时候或者是嗯

留学的那几年也会觉得如果有一个很好看的这个 label 我也会觉得脸上有光但是逐渐逐渐的就是这件事情特别的无所谓是的它就只是打一份工而已可能只是在不同的地方打一份工

然后另外一点我其实比较想聊一聊就是工作像我自己现在对工作的理解其实会有很多的变化三年前的话我会觉得工作它至于我的意义是这是我谋生的一份工具那我来就是把这份工作做好你付给我薪水这样我可以去付我应该付的账单然后活下来这是工作对我的意义

但我近来我好像对工作的意义有一些变化了因为我以前的那个定义里面特别单纯就是我就是来上班的你交给我的事情我跟你做完但是我好像没有特别考虑过我自己作为一个人我在这份

工作里面是否有成就感是否这份工作我干的开心我之前其实是没有考虑这个事情的因为我觉得我就是可能自己也放弃了自己是一个人的这种想法就单纯的把自己当做一个牛马在那里哎我就是来这里打份工然后就回家但我最近在想好像我之前这个想法有点单纯是如果人生是按照一周七天来算的话

我其实主动地放弃掉我自己应该要开心快乐有成就感五天夜我把我所有的开心我人生的意义都压到了我周末的这两天我会觉得很吃亏我不知道 K 你对这个有什么想法我赞同你讲的然后我也是觉得其实我我自己另外另外一部分我理解的工作意义是就像我现在我工作是一个很有压力的事情因为我现在承担的责任会比以前多很多然后

我也觉得每天去上班也很累很多时候我感觉也很累但是它还是会让我感觉到开心的就是如果我仔细去思考的话这件事情虽然我会感受到压力会感受到暂时的劳累但是我到最后一天结束之后我觉得这一天我过得还挺开心的那我觉得就还 OK 其实我对自己总有一个就是那个考量如果我真的在这个地方感受不到开心了我就是会跳槽的

我没有办法做到就是我今天就是去拿工资的如果我真的感受不到开心的话我真的是会跳槽的那你这个很好那也说明你现在所处的环境是没有让你有这个焦虑或者是担忧我辞掉这份工作我接下来再找工作是否是一个比较困难的挑战应该是你对你自己很有信心对这个市场也很有信心对这个市场没有信心对自己

单纯对自己有信心对对对自己我是觉得如果我给我是觉得我可以呃承担就是说大半年没有工作我可以慢慢去找这这件事情我是可以承担的如果我的运气特别不好正好就是找一个月两个月就是找不到然后找找找找了大半年呃最后找到了呃

那我可以承担这件事情我如果就是设想最坏的情况下最坏的情况是怎么样然后想想完了以后觉得自己可以承担 OK 那就还 OK 那这个说得很好我这里还有一个事情是我应该是这几年我会思考的我觉得应该你也会慢慢地在你的工作生活里面开始思考就是工作到了一定的时间阶段之后你会发现个人品牌是特别重要的一件事情它应该是不

但是不光是哪一个行业应该是所有行业所有的人你在工作里面其实他是一个人设你想把自己的所谓的一个人设给打造出来像我自己的话因为我自己喜欢让人感到安心的这样那种人他英文叫 reliable 我很喜欢 reliable 的人我觉得一个人他可靠的话他就是特别的让人能够安心所以我一直以来我想给自己打造的

这个人设就是可靠的同时是轻松的那我不知道那 Kate 你想打造的个人品牌或人设是怎么样的呢我其实好像没有太想过这个问题我也是希望打造一个很可靠的这样的人设

有的时候不一定你是最快给出一个呃 solution 或者怎么样但是就是当别人抛出一个东西的时候你总会就是给出一个答案无论是当时给出还是之后给出总有一个这个呃

有来有回这样一个过程我是希望这个是存在的然后另外一点的话其实我也不知道其实我感觉如果在我们公司的话我即使不打造什么人设我就已经有人设了因为我们这个部门我是唯一的一个女生然后我们部门大概有 30 多号人对 她这个公司呢就是非常遗憾的没有做到特别的多样化就是这方面比较

需要进步的一些地方然后我就觉得好的方面是我比较突出吧然后坏的方面就是有的时候觉得自己形单影只

会我觉得会我觉得男性和女性在这个话题我觉得是特别好的话题是因为我在我这个人特别浅薄无知就我觉得每个人他其实都是被当下的这个时代和历史给局限住的你不可能跳脱出你当下的时代去有一个新的认知这是我自己

的目前那个观点那三年前我在和 k 第一次聊天的时候我那个时候应该还是在修产假的时间节节点我的孩子还没有满一岁还特别特别小我当时因为还没有回到职场所以我当时我们在录二手时间的那一期的时候我对女性在 it 行业或者女性回到职场上面的想法还特别的简单和单纯

那我现在的话我会很实际地感受到女性在职场哪怕我们在欧洲可能大家会说已经是对女性特别友好的一个氛围里面了我还是会有很切实地感受到女性会被一些隐形的区别对待比如说我在生孩子怀孕的那个时间节点我现在回想起来的话其实是开始慢慢地有的因为我怀孕

怀孕了之后大家在欧洲的话就会预设你会请掉一年这产假所以很多比较重要的一些项目他可能重要这里是指他可能需要时间线拉的比较长的投资投入会比较大的一些项目就会开始把我

慢慢的边缘化当然他这个是基于整体性考量他要把他的项目给推进我也能够理解但是他这个就是实际摆在女性面前的一个困难那我在生完孩子之后我其实没有升职加薪很多很多年那有可能是这个大环境他本来就不好

导致我也没有什么机会升职加薪但我是慢慢开始有感受到这些局限住了像刚才 K 你有说你也是希望后面可能有个自己的家庭有个自己的孩子那你会对未来的职场上面的工作会有些担忧吗我感觉我可能从两年前就开始担忧了我

我就是会往后想很多步的这种其实当时都没有伴侣都没有男朋友我就会想那我在现阶段可能得多加一点心可能到我真正要生小孩或者开始休产假之后那段时间可能我工作表现就不会像现在这么好或者是他们像你说的可能公司去各种考量把我边缘化那么我

我就会可能在未来的那一段时间以内我不会在职场上有一个什么跃升我是这样想的所以所以在这几年我就会觉得我一定要干得更好一点然后抓住一些机会可以让自己可能嗯

往上升一点的这个样子就感觉自己给自己一个 buffer 你知道吗我完全懂我之前就是和你一样就是我说我一定要升到某一个职位他的工资是在我一个比较舒适的范围之内我才开始考虑有小孩就哪怕那之后可能有好几年的一个平台期他也是在我能够接受范围之内的

我也是按照这个想法来走的但是哪怕按照这个想法走了之后后面还是会有一些心有不甘有点失望吗就会心有不甘对就是会觉得我其实应该是还有能力去做的但是我知道我的精力不够我没有这么多精力去专注地做一件事情其实就是很奇怪的一个事情好像大部分在做出牺牲的都是妈妈

就哪怕我们在欧洲可能对妈妈的要求不会像在亚洲那么高对爸爸的要求会比亚洲要高一些但还是会是妈妈我前几段天还在和公司里面的其他的一些所谓的高管女性在聊这个话题

发现大家都会有同样的一个困惑就哪怕就他们是在北美是在欧洲有了孩子之后你在分配一些家务活动里面的时候会有个很有趣的现象就是我是在听说我是在说一个事实并没有在做一些主观的判断或者是一些评判那这个事实呢就是如果是双职工家庭那母亲要专注去做一件事情让父亲另一半去搭把手比如说做一个其他说说一下

煮个饭呀倒下垃圾的时候大部分情况下女性的角色她都会比较客气地说出这个请求并且解释原因你帮我去做个饭因为我现在要开这个会但是男性在让女性去同样的比如男性也要加下班开个会让女性去做的时候女性很多时候就会自发自动地就开始去做就是一旦察觉到你的丈夫男性已经在有加班的这个记上了

你就会自觉的开始把家里的一些琐事给做出来男性他根本就不需要去解释他其实是个很细小的生活里面的一个琐事但他就是客观存在在双职工家庭里面我觉得这个话题特别有趣但我自己其实

有想过他可能会导致的原因是社会还是会对女性和男性在家庭角色上面的分工期待不一样所以我现在就很觉得很有趣的讯息我自己是个女儿嘛我在教他的时候我想哎那在下一代的他这一代人身上会不会有一些比较有趣的变化呢那个时候会不会所谓的更加平等一些他就不需要去解释一个什么

然后另一半会自发自愿的去做出这个改变然后我也希望到了他下一代的时候这个社会上不是默认女方生了孩子是跟着男方性就是这些时刻点会特别清晰的刺痛我就是以前我小的时候那个泡沫里面我觉得可能男性和女性之间的差异还没那么大的时候就还很天真无知的那个我到现在就直面了很多社会上面的

性别歧视就以前的我我可能会在听到很多的性别区别对待的时候我的还没有那么感同身受一些就太无知了就还没有完全地摸到那个核心的意义对而且很多都是很可怕的是一些内化掉的非常隐形的东西其实你在表面上没有察觉然后仔细一想觉得就很不对劲很多东西都是这样子对

其实说回到就工作当中我刚才提到我这个部门三十号人只有我一个女生其实呃我最开始没有觉得它是一个什么大问题因为因为其实工作当中你不是特别明显的能感感受到哦他就是对待你是在区别对待但是我后来就逐渐逐渐的觉得呢呃

就是有的时候如果是同一个级别的现在我也是技术组长但是如果是同一个级别的一个男性的技术组长去讲这个东西的话讲了一遍大家就已经大概接受了但是我有的时候需要来回的就像游说你知道吗就要游说好几遍然后大家就接受这个样子我是觉得我当时还有的时候会自我反省因为我特别喜欢自我反省

我就会自我反省说是不是我这个 presentation 的能力不行或者是说服人的能力不行是不是还得训练一下到后来我觉得不是这个样子他就是他们没有意识到的他在看我的时候看我的这个有一个成见存在我觉得是这个样子

会我接下来分享这个事情可能在你的公司里面还不太实用因为你是唯一一个但我特别想借由这个时间点分享这个故事就是在听的这一期如果你的部门里面也有其他的女性你不妨试一试这样的一个举措像我自己有的时候在开一个比较大一点的会议可能是牵涉到 10 到 20 个人的时候一个很有趣的社会现象就是

女性他往往特别的谨慎小心他可能不是那么的自在的在大家就这里大家是超过 10 个人或者很多人的时候发言就比如说你的大家想法是怎么样大部分的第一个发言的都是男性但是

如果这个时候有一个在场职位稍微比较高一点的女性他发了个言他看一下在场的人是有女性想要发言的话这个时候其实这个职位稍微高一点或者是稍微自在一点的女性他不一定职位要高他可能就稍微更加的自信自在一点他可以去提一下说哎比如说像如果我和 k 一直在一个会议的话我说哎 k 那你有什么想法吗

你可以说哦我还没有什么想法或者这个时候就很很自然的说哦我的想法会是怎么样的我有亲身的经历过被别人有点提携或者是给我这个机会让我说出我的话我也做过帮助别人的这样的一个人我会觉得这是一个很好的方式

就是有一种确实可行的女性支持女性对对对然后你提到这一点很好因为我在这边我一直感觉到很就是匮乏的是一种比方说我在职场当中我需要去寻找一个 role model 但是我就是在这边其实已经寻找了好几年了我

我觉得很难我甚至是在这个有些网站上面它会有些什么 coach 啊这些之类的我想在上面找一些 mentor 就是在瑞典很难看到一个女性的技术的就是纯做 engineering 技术方面的一个导师的存在然后后来我在一个网站上面就搜搜遍了这整个网站找不到一个后来我自己注册了

我自己变成了一个 mentor 你知道吗很棒耶对这个很棒我也是我现在的话是每年会带一个学生但是是我去和校方我毕业的学校在合作类似于做一个志愿者的活动那除此之外我有加入爱尔兰的一个叫 STIM 就是 Science Technology E 是什么呀

有点忘记了 M 我也忘记具体是什么但是它的整一个它的初衷就是要鼓励女性它是针对青少年尤其是可能在 10 岁到 18 岁这一个区间的女性让她们的不要怕数学不要怕一些理工科你也是可以加入到所谓的这些

科技行业里面来的因为我们想要去平衡这样的一个性别比例所以在二蓝的话是有这样的很多的组织所以我会参与到其中去做一些你教他们编代码呀就可能我之前完成的是教三年级然后三个全是女校里面的班级教他们编代码我有去教过混校还是会有很不一样的体验当然这有可能是因为学校的理念不一样但是我

我觉得我还从现在开始我还怎么说呢很乐于把我的时间放到这些志愿者他可能给我带不了什么名呀利呀之类但是就会让我自己很开心也不是说好像我这个人特别的无私只是因为我

可能觉得做了这件事情会让我自己特别开心好像有帮助到别人我也有和你一样就是又在一些网站上面说我说我可以免费的当你们的导师或者是当你们的一个陪伴者就我可能经历的一些路径和大家会差不多一些我想我想宣扬的一个事情是在当下的这个社交媒体大家都是觉得人和人之间的关系是靠着交换嗯

我想宣扬的是人和人之间他还是可以有特别单纯的一个善意他不一定是交换他就是你走在路路上随口看下一个人迎迎着走过来你说嘿你好或者帮帮一个很小的忙帮着你呃后面要进门的男士也好女士也好稍稍微稍微的把这个门再撑一下

然后你对他说一句谢谢我觉得这些都是特别正向反馈给这些特别小的善意这是我目前还比较看重的一些小的品质我不知道 K 你对这些有什么想法吗你是在积福报呀哈哈哈哈

我觉得是挺好的我就是觉得好像会有一些切实可以去实施的一些事情它不一定需要用到钱这也是我在三年前的时候在和 K 聊天的时候我大部分的话题其实是关注到我们个人本身然后那个时候我可能在做播客的时候也更多的是一个自我表达欲望

但现在好像我完成了自我表达欲望的这个阶段我把我的目光已经关注到公众了就我可能是向内已经寻完了之后我现在是在往外看那你升级了对我是觉得这个是走过了一段路我又成长了一些那你觉得你现在有完成向内探索的这个过程吗完成了一部分我只能讲完成了一部分我觉得我始终是在路上嗯

但是怎么讲呢其实我还挺感谢你就是三年回访的因为虽然这三年就是平平淡淡吧对我来讲没有经历什么重大的曲折啊然后突破啊或者是转折但是呢三年之前我还是二十多岁然后现在我三十出头够了

恭喜你我觉得是很谢谢我觉得是一个很很重要的一个人生节点我二十多岁的时候我觉得我会有很多很多像内寻的部分然后特别多迷茫然后那个

焦虑压力压力不仅是从外面来的比如说你想待在一个城市然后你寻不到一份工作它是压力对吧然后有一些特别物质的东西你想要这么多的钱但是呢你现在还没有那么多钱这也是它会给你带来这种压力或者焦虑但是很多时候我觉得是自己在和自己打仗是的 是的

然后我是一个特别容易自己和自己打仗的人所以我觉得我从小到二十多岁这么些年就一直在自己和自己打仗就特别累但是打了那么多年以后我觉得到了三十岁现在出头这个阶段逐渐我找到了比较平衡的一个点我是觉得这几年以来可能成长比较多的一个地方

但具体说是跃升了吗我觉得没有跃升我还是在一个寻寻觅觅的阶段但是就是现在这个平衡已经是比之前要好很多很多

我完全能够理解我目前是觉得我很向往我自己的 40 岁我会觉得我可能我的 40 岁才是我人生的真正的开始我不知道你现在会对年纪有一些焦虑吗因为才 30 刚出头应该会有的吧我觉得我个人来讲没有但是我父母肯定是比我要焦虑的

会,因为他们的人生会觉得开始到及时了。还有他们,他们就会很催生了,他们,我主要是讲这个。对,我就是在想,为什么父母会催生,是因为他们对他们时间生命的焦虑,以催生的方式传递给了下一代,是因为他们坚信他们时间不多了,要你早点生,他们才有更多的时间三代同堂。

但其实是他们是在转移他们的焦虑对对对我觉得这个很有趣就现在很多人在说贩卖焦虑为什么老年人的保健品卖的特别好我觉得就是因为我们的死亡教育做的不到位很缺失如果一个人他对他自己的死亡不焦虑的话保健品是没有一个很好的出路的

那你现在会怕死吗?我其实很少想这个问题,但是如果你真的要问我的话,我觉得我是一个极度怕死的,我甚至因为害怕这件事情呢,我很多的东西我都不做,稍微有一点危险系数的东西我都不会做。是为什么会怕死呢?有一种自己的压力,

人生使命没有达成就中途隔壁了的这种恐惧感吧那你自己会觉得你的人生使命是什么呢这件事情就是跟理想生活这件事情有一些关联就是我之前还也是和我的一个心理咨询师聊过这件事情

因为我当时在和他抱怨说我在瑞典这边感受到一些负面的东西然后他后来就转移了一下话题就问我你的理想生活是什么然后我突然一下子从一个很负面然后一直在输出负面东西的一个状态突然一下转向就特别开心就说啊我要之后嗯

工作多少时间然后剩下的那些时间我要去做我的某些创作我要写书我要干嘛干嘛然后然后他就说哎你看你看这些东西你是不是都想待在斯托克我们做我说哎对对对因为斯托克我们给我最大的这个自由度我可以开始我这个理想生活然后他说那你看你是不是自己选择想想待在这里

Stockholm 其实没有其实不是像你想象的那么负面你是在特别实际地做一个选择然后你是在选择自己的理想生活然后你也是在你达成你的理想生活这个道路上然后我当时就觉得确实是一个很棒的想法

然后我觉得我的理想生活的话就是我还是会有一个给自己定下一个目标的然后那个目标呢它还是在目前来看是一个有一点遥远的这样一个存在然后它有的时候会给我焦虑感就是说

我为什么还在做一些就上班这种事情虽然我在上班当中也感受到了一些快乐但是我没有在完成我的人生使命啊我有的时候会有这样的这个拧巴的感觉它还是它还是在我的脑海当中的就是我没有现在还没有办法去解决这一个拧巴或者是这一份对于自己还没有嗯

践行自己人生使命的这个焦虑我懂所以我觉得爱好很重要尤其是到了年纪渐长之后那你会有什么爱好吗我的爱好就是那种很难聊的东西其实我还是特别喜欢我

文学的但是这种东西就很难聊尤其是像现在这个社会你和别人去社交的话说你喜欢文学这个话就聊不下去了很多时候不会啊我很喜欢我也很喜欢文学我今天还在和我另一半有点小争执就是因为我们在聊到

AI 它的版权问题我就说它其实对宫崎骏来说或者是吉普利工作室来说特别的践踏现在不是现在很多我们在聊的这期是 2025 年的 3 月 30 日相信在听到这一期的小伙伴想一想在 3 月 30 日的时候就这个前后应该会刷到很多的社交媒体上面说

我把我的头像换成了 Deep Sik 或任何的东西把它换成了吉普利风格或者是全夜叉或怎么怎么样的一些风格的头像我知道大家就是觉得这是一个很好的 AI 工具但是你再换一步来想如果你是龚启骏你看到你这是他的事业他画了一辈子现在就被 AI 给廉价的替代掉了我觉得如果是我的话

我会气到睡不着觉我会很生气这也是我会对文学很多时候会有担忧就大家在聊到 AI 会替代很多的工种的时候我觉得它其实会替代掉很多的 Junior 创作也好但是我觉得如果聊回

软件工程师的话我觉得 AI 其实会取代很多的 junior 的 software developer 对我不知道 K 你频率是多少我每天都会用 AI 来写代码每一天对我也是对我就在担心

我们现在工作年限长了之后我们可以判别 AI 的代码是不是在一本正经的回收报道它因为其实里面很多代码它版本不一样它兼容性不一样它会有很多报错但是它的结构可读性还有它的很多的注释其实要比我自己写出来的好很多所以我会觉得它其实

会让新一代的年轻人丧失掉独立写代码就以前我们苦哈哈的自己写代码很多错误要去 stack overflow 去查找这些原因是为什么它其实是一个学习的过程但是 ai 的话就把我们当年可以很慢工出活的这个步骤给省掉了他很多时候就会像我们现在直接的 copy paste copy paste 然后哎这个报错然后再去扔给 ai 再去

但是他会很快但是就会丧失掉去问为什么为什么这个地方他错了是因为我的版本和他不兼容吗是比如说我的 python 是 3.7 但是这个包他可能是用的其他的 python 或者有可能是我的这个云端我用的是 linux 的哪一些呃设置但是他这个云端他可能用的芯片是苹果的 m1 他可能就不支持一些 tensor flow

他这些的话就是需要经验但是初入职场的人他就是没有这些经验可以学你会对他们有一些担忧吗我觉得轮不上我担忧

我觉得它就像一个从 AI 开始真正的发力开始发展以后,它的这个步伐节奏就是太快太快了,你每天都有新的热点,每天都有新的 model 出现,每天都有新的 breakthrough 突破,甚至最后就一个很大的突破都能被淹没在更大的突破,

就是每天都是这个样子然后如果我用一个更加视觉化的这样去想象它的话就感觉所有人其实都在一个即将沉没的冰山上也许你是高级工程师那你可能在冰山的中间但是它就是要沉的呀最先沉下去的就是初级工程师然后中级工程师然后高级工程师大家都得沉世人都得沉那其实都无所谓了我是觉得到最后的话可能嗯

我一直觉得到最后就是社会会形成一个会发会有一个很大的变革然后大家这个生产方式也变了然后工作方式也变了整个的对于人生你要去做什么

这所有的东西都会被 reshuffle 掉就是你会重新去规划或者是重新去想象你应该去做什么在你的人生当中因为 AI 可以做很多很多很多的事情然后提到像创作啊或者是写代码这些东西一个比较积极的想象是它 AI 的出现可能能让呃

人们在做这些事情的时候变得更单纯了就是我真的就是喜欢写代码我无所谓这个 AI 有没有我就是享受这个过程那我就继续写那他这部分人他就留下来了就继续写吧他是一个爱好一样的就像你喜欢嗯你喜欢一个乐器你不会因为出现了一个什么什么你就不用这个乐器了对吧你还是在在享受这个过程然后我也没有觉得我会很焦虑这个 AI 的出现会呃

会影响文学当然它是会影响文学的但对于我来讲如果我是真正的想去写一本书那么我还是会写我这本书因为我就是想做这件事情对吧对但是会让很多以此谋生的人他们的速度就会被要求的很快而且他们可能会被压榨就是大家不会去赞赏花时间去真正专研的东西他会说那你干嘛就这么傻

你不用 AI 很快就可以出国这是我可能会比较担忧的但是我认同你说的我觉得整个社会它是在一个快速的进化的过程当中我觉得我们现在在聊的这个时间节点也会特别好玩你想想我们五次就 15 年之后的

回访再来听这一期那个时候我相信 AI 已经可能对我们的生活方方面面都做了很多的变化了就我现在是有一种我们是在历史洪流里面被裹挟着走就是我们在见证这个历史的一个特别明显的点我可能以前在我人生的就十年前吧我其实没有特别多我是在见证历史因为那时候好像也没有特别多的发明力出现对

但现在我是特别的有这样的一个感受就我们今天所有聊的这些顾虑也好对未来的展望也好放到后面再回来听肯定会特别有去说那个时候我们好傻哟居然还会担心这个那个时候我们还在写代码对

会很有趣那再聊回你的生活的话三年前我们在聊的时候你刚刚买了你的房子我记得如果我的记忆没有错的话当时在和你聊的时候你还是坐在你家的客厅还有好多的装修的事情没有完成还有家具要买之类的那三年了应该你的家多多少少都会已经大差不差的

安顿的初步安顿好你会对家三年了房子卖了房子卖了

对为什么呀因为现在有 partner 嘛有我男朋友我们现在就属于因为他这个房子大一点所以我就住在这个房子里面然后我那个房子呢它小一点我就把它给卖了然后我们两个准备再去我们其实已经买了下一套房就是搬进城中心了就是更市区的地方哇

所以很多的事情都在发生那斯德哥尔摩的房价有因为这几年而上涨让你小赚一笔吗没有啊它就是很稳的一个房价没有我其实可能还亏了我亏了一些因为我买的时候它其实是一个比较高的点然后我卖的时候呢是一个就是房价起不来最近前段时间卖的话是房价起不来

所以我卖还是小亏了一笔但是有房子这个事情或者有伴侣这个事情会让你觉得斯德哥尔摩会让你有家的感觉吗会有因为我是一个其实很懒的人像我原来住在学生公寓的时候我还是一个留学生的时候我住学生公寓我的朋友比如说我的同班同学什么去我的公寓玩就会说你真的是家徒四壁就是我随时准备的第二天就要跑路的这种状态

我即使知道我在这里会要住一年但是我脑袋里面就有一个思维定势就是这个地方不是我长久居住的那我干脆就不要装扮它所以一进去就是白的然后待了四个月以后还是白的哪儿都是白的就这种状态但是后来就是自己买房以后会特别想把它弄得更有家的氛围一点对

那你对现在的生活满意吗还挺满意的吧非常对以后的生活充满展望应该说那你会把二手时间再捡起来重新更新吗你在说什么

没有没有我觉得应该不会了就让他成为历史的尘埃吧对我觉得他的使命已经达到了他最后一期能够启发你做制导播客我觉得就已经是哇已经比我想象当中的能达到的东西要好上无数倍了对

其实我最开始做二手时间我是在疫情期间我也是想说有很多种方式可以进行表达嘛然后做播客是其中的一个表达方式我当时其实是想尝试这个方式适不适合我但最后呢我觉得可能不是最适合我的方式

我也没有说特别讨厌他但是我觉得他不是让我感觉到最舒适的一种表达方式所以我最后把他停掉不是说我我今天我就必须把它停掉我没有做这个我就是啊突然就没有这个动力再再继续往下做嗯

那展望接下来这个三年你有什么话是想对三年后的自己说的吗或者是有什么问题想要问他的吗这个很难讲我都不知道能问什么我问一下比特币多少了吗没有没有还流行吗还流行吗

我是觉得我是觉得现在自己的步调是很好的然后我希望自己能够继续坚持自己的步调那你对三年之后的生活有什么期望吗三年之后你应该是搬到新房子里面了吧对下个月就对两个月以后就搬了哇你好妙哦上一次是在你自己的房子这一次是在你伴侣的房子接下来我们三年回房是在你们共同的房子对

听起来就好像房子很多的样子对啊这六年里面已经发生了好多的传播听起来特别特别特别多对确实特别多变化那我觉得变化呢让人感觉到很很兴奋吧其实大部分的变化其实是挺好的

我觉得生活都是在变化当中的那这就是我们这一期和 K 的这个三年回访了期待三年之后可以有一个新的不一样的故事那在节奏稳定的斯德哥尔摩我觉得在我这一期聊天下来的话我能够听到你是依然在探索着生活工作还有嗯

表达的一些边界然后也不断地想要成为自己想要成为的一个样子所以我很期待下一次回访的时候是不是可以听到一些新的故事或者是思考到那个时候我觉得你应该会对自己工作或者婚姻还有生活有一些不一样的思考那就谢谢你的时间谢谢你谢谢你邀请我来参加你的节目