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如果您到一个动物园去您去看到那个动物园的老虎啊掉下来的大肚子然后一般就是两个原因第二个原因活动不够运动量不够肯定会胖吧可能第二个更重要的原因就是吃了鸡架子它的主食是鸡架子在自然界里面像我们大部分博物中雄性是一个消耗品
雄性就应该被扔到那种环境很差的地方出去开枪勾头去向外扩散这个在灵长类在猫狗动物里面非常非常常见有一成语夜宫好龙我是苗宫好虎就是很喜欢老虎作为科普作家你来说是不是对所有的动物都一视同仁有没有喜欢的和不那么喜欢的有吗
这个事情我在互联网上说了很多次就一直在强调一个事情就是可能我们面对野生动物的时候就还是得学一学就是我们祖先的老智慧庄子说的就是相入以莫不如相忘于江湖欢迎收听三联中毒原创出品的播客天真与经验我是苗尾
欢迎收听天真与经验今天请到了科普作家花石花老师花老师您好苗叔您好今天来聊聊花老师的两本书
你来介绍一下这两本书的题目吧好就我挺惭愧的就是我写了两本书就敢自称科普作家就有两本书然后前一本书是五六年前出的这本书叫逛动物园世间正经事这本书呢就是我花了大概四个月的时间然后把全中国所有省份的重点动物园全部跑了一遍然后希望通过这本书告诉大家
什么样的动物园是好动物园我们该如何逛动物园以及我们现代的中国动物园是一个什么样的水准然后第二本书呢就是在我逛完动物园之后我把我的视野从动物园投向了野外
花了更长的时间大概三年的时间也是全中国跑了一圈去了很多重点的保卫区去和一线的自然生态保护工作者去聊天去记录一下他们的故事然后写下了这样一本故事书这本书叫做我不能在鸟兽身旁只是悲伤也希望通过这本书让大家知道我们是干什么的以及你们也能干什么
这个科普作家现在来说呢不只是写书只要是在社交媒体上发文章做直播这都算做科普工作你那个逛动物园的时候做过点直播是吧是就当时视频直播还不是那么火当时我一直在微博上做图文直播那个时候还有一点声量吧那去那个
野生动物的保护区那就没法网络条件就会拍了一系列视频但是几乎做不了直播就有时候我们在特别荒野的地方比方说我去阿尔金山的无人区我在那个无人区里大概和外面失联了快一个礼拜吧然后出来之后才和大家联系上阿尔金山啊号称是肯尼亚
就是有这么一个类比中国的肯尼亚但那块旅游开发了吗有那种那个地方目前是没有办法旅游开发的因为阿尔金山现在国家级保区的保区范围整个范围大概有四五个还是五六个北京城这么大非常大的一片区域但同时呢就在里面常住人口是四个一二三四就四个
那四个就是两个人驻守在当地的乡政府大楼里面然后两个人驻守在保护站里面然后其他的都是流动人口进去做日常工作的一些流动人口那个地方它自然环境相对来说比较恶劣你像我们进二斤山做考察的话我们最多选择的是冬天
为什么冬天呢就这个地方很特别它的海拔有大概 2000 米到 4000 米然后呢这个区域里面你别看它是位于新疆和青海交界这个地方它那个地方特别干而且甚至它那个保卫区里面有沙漠但是因为它海拔高所以它是有雪的
有了雪之后每到夏天的时候雪水融化它整个滴花区呈现了一个非常巨大的一片沼泽所以说我们只能冬天去冬天趁那个土冻硬了然后才能往比较深处的地方走那个地方我觉得有一个特别神奇的一个景致和动物相关的就那个地方的牦牛阿尔金山的野牦牛可以说是整个中国所有野牦牛里面最纯的
为什么这么说呢因为阿尔金山区域的牧民是维布尔族牧民维布尔族牧民和藏族牧民有一点不一样他们不养牦牛所以说就是他们不会出现家牦牛和野牦牛混群那边的野牦牛就血统完全没有污染纯种个头巨大然后身上特别黑几乎没有白色杂毛特别的漂亮那儿的野牦牛还有个很特别的地方就是它是可能是唯一一个沙漠野牦牛的种群
他们每天晚上会居住在很高的沙丘上那个沙丘可能就是基础的部分就是海拔两千多米然后沙丘可能有三千多米然后他们会爬到上面去
爬上面就是为了躲避狼群还有熊还有其他的一些捕食动物的捕猎然后每天早上的时候从沙丘上面慢慢的走下来走到下面来吃草这种行为在别的地方完全看不到非常的神奇有些东西我们只能在城里边看比如你这两本书我拿到之后就很自觉的就先看了动物园这本我想寻求一个答案就是我去过哈尔滨的虎园去了两次
我就一直有一个问题在我心里面就是怎么养活那么多老虎那个园子里差不多有四五百个老虎如果任由他们生的话那就很快就会变成六七百
是这样的就我不针对这个虎豹林园我就只是说就目前国内各个地方饲养老虎的饲养方法您其实我感觉您最感兴趣的应该是他们吃什么是啊就那么多老虎吃会不会把人给吃穷了是啊那个吃的肉
很贵啊对对对老虎可以穷养也可以富养富养的话一头老虎一天的参标一百块钱两百块钱三百块钱都可以然后主要给他们吃的是牛羊肉为什么会给牛羊肉呢就是相对来说牛羊肉
脂肪含量比较低而且如果你有比较好的供应商的话也不用担心激素的问题这样的话对于老虎来说吃起来会比较健康另外穷养也有穷养的方法穷养怎么养呢喂鸡架子鸡架动的鸡架子一个几块钱一天老虎不是特别大了喂个十个五十块以内可以搞定
为什么说这是穷养呢其实你吃鸡架子对于他来说就是能够吃得饱甚至也能保证他的寿命保证他看起来短期内是健康的但有一个问题如果您到一个动物园去您去看到那个动物园的老虎掉下来的大肚子然后一般就是两个原因第一个原因活动不够运动量不够肯定会胖吧可能第二个更重要的原因就是吃了鸡架子
它的主食是鸡架子这跟人差不多对鸡架子这个食物它的脂肪含量特别高比牛羊肉是相对来说更不好的一个饲料
不只是便宜在另外一个方面它确实会造成肥胖而肥胖实际上你也知道的人肥胖肯定是会有问题的咱们自己养宠物猫猫狗肥胖也是会有问题的也是动物一样过于肥胖它一定会有健康问题所以说您说那个原因我不知道我也不好说但有这个信息可能就您看看也不针对它您看其他的动物园里面他们那个老虎是个什么状态可能您也有数了
还有一个问题我想问就是这两年我经常看到就是在吉林啊有些人也能看到老虎了能碰到老虎那最近我也看到林业局发了一个通知啊就是要妥善处理人虎矛盾这是说明野生老虎现在多了吗我那本书里有一段是去采访东北虎宝国家公园前线的保护
保护人员呢当时我去的邻区叫朝阳沟林场朝阳沟对在牡丹江市的东宁市它下面靠近俄罗斯的那个地方当时就是我去那看他们保护修那天就上山还好的下山然后正好听到了俄罗斯入侵乌克兰
就那一天然后正好就是我在山上就看河对岸就是俄罗斯出村去的然后那个地方雪还没有化就看到河或者小溪全部冻了起来在那个冻下的河上面实际上还有雪雪上面有大量的动物脚印
各种动物的脚印不一样兔子的脚印可能一个个的然后水塔的脚印因为水塔走的时候它有个大尾巴它大尾巴会拖在雪上面是拉成一条直线的最让我们高兴的是能够碰到虎豹的脚印虎豹的脚印没有那么容易看到就还需要巡护人员去特地去找找他们之前碰到过的然后带我们去看豹子的脚印可能小一点就跟我们一般人的手掌那么大老虎的脚印就大一圈
目前全中国能够出现老虎的地方几乎都是在边境附近有两块地方一块地方在东北一块地方在藏东南在莫托这两块地方里面老虎更多的是还是在东北
东北对岸的俄罗斯有一大一小两个老虎种群他们这几年就随着我们这边的保护越来越好然后也确实是像我们这边在扩散中间的扩散数量应该是有增加的
就是我们的保护一方面就是沿着边境的一些区域那些东北虎宝国家公园的一个区域它里面做各种各样的反盗猎的活动就比方说上山去清套啊或者说是管那些猎户啊除此之外他们还有个特别重要的一个工作叫什么呢是捕饰捕饰是并不直接针对老虎但也是为了老虎好的它针对的是那些鹿就是
鹿在冬天他们有可能找到食物不够所以说那边的保护人员会上山去投很多饲料就比方说运棒子之类的白菜之类的然后就力争冬天那些鹿群不会死掉
你保证一个食草动物的种群是一个健康的状态的情况下老虎就有吃的我明白了所以说这种情况下你做了这些事情你保护区的老虎怎么可能不多呢边境上你拦人也不会拦老虎老虎拦不住啊所以说确实这几年数量会有这些增加但同时呢就是保护区也是没有那种围栏的这些老虎也会出去
尤其是有一些公虎你像尤其是这几年我们入境一些老虎很有可能公虎是居多的因为在自然界里面像我们大部分博物中雄性是一个消耗品
雄性就应该被扔到那种环境很差的地方出去开枪扩土去向外扩散这个在灵长类在猫科动物里面非常非常常见这几年很多那种雄虎跨境了之后有可能在这个地方找到合适的领地就待下来了有可能它刚进来可能这也有老虎或者有它的同类然后它觉得不够好或者说是它没看上这块地方它又会继续向内扩散我们是听说会有几头老虎跑了很远的它们确实会
出现到人的居住的地方因为和豹子不一样豹子他生活的区域其实还比较缩在比较山上的地方他可以适应比较山的地方老虎特别需要平地然后这种情况下就很有可能到人的村子周围所以说就是这几年也再加上我们社交媒体比较发达有很多视频被拍到大家后悔都有监控头然后摄像头然后拍到老虎之后发到网上其实就更多这种事情嗯
有一成语夜宫好龙我是苗宫好虎就是很喜欢老虎那因为喜欢老虎呢你看我前两个这两个问题都问的是老虎那么你刚才说二仁山说到牦牛我好像就对牦牛啊什么盘羊啊就没什么太大的兴趣啊作为科普作家你来说是不是对所有的动物都一视同仁有没有喜欢的不
和不那么喜欢的有吗就是干我们这一行就是我觉得我还是一个比较严肃的做动物科普的一个人就我这严肃不是说我做内容严肃就是我就对这份事业很严肃我觉得我对我自己的要求就是我不能认为有一种动物丑
就算他真的长得丑我也得给他夸出花来我也得给大家找出来他的各种有意思的地方因为所有的物种都是经过亿万年的演化而到至今的他一定有一种非常厉害的事情要不然他不会留到现在
它不是丑的问题就是有意思对我一定得找到其中有意思的那个地方对但你说如果我自己对某种动物会更感兴趣或者更喜欢的话那我这几年我一直说我最喜欢的动物是河是一种小动物河对就我鸟兽那本书里面其实也写到了河这种动物的保护哪两个字不是哪个字怎么写
一丘之河的河一丘之河的河对就这种动物是一种小型的犬科动物就以前所有的资料里面都说这种动物怎么说呢就特别怕人然后性激进什么的然后这几年就发生一些事情就包括上海尤其是上海上海武汉还有其他的一些长年流域的城市就发现在乡村里面生活的那些河逐渐向城市在扩散
就是小区里面没有人能碰见是吧上海确实是已经出现这种事情在武汉也有尤其是上海它的河大规模进入城市被人注意到正好是疫情那一年
疫情那一年我们人都待在家里了人的活动少了然后突然合就这正好是他们遇到他们数量增加了然后他们遇到这对于他们来说是一个历史机遇不受人的影响然后就出现在了大兰小区里面然后这种动物呢当它真的和你居住在一起的时候你会了解到它特别聪明然后在上海
复旦大学的王放教授的团队他们在 2000 年之前也开始了开始重点做上海的河的那些研究因为当时上海的河突然出现结果上海市民也非常的慌乱然后发生了一个事情就是
有一个小区里面出现了大量的河就几十上百只河又吵又闹在那站在地方让人家特别不高兴就研究发现怎么回事然后找到的那些河集群的原因就是因为那小区有人喂在石头上堆了像小山一样高的那种狗粮猫粮你
你怎么可能不吸引来一群河呢而且那河因为有人喂然后导致了他们对人失去了警惕性就甚至会凑到人旁边来要我这是一个非常糟糕的一个情况然后后来就王老师他们的团队就做了很多研究就是号召市民一起来跟他们来寻找数据然后最后就发现上海的河在正常的没有投喂的小区在那种小区里面其实它的数量非常少
可能一公顷也就不到一只平均下来然后那种情况下他也会比较怕人会避着人有他存在你如果不特意去找一般的小区的居民甚至可能不知道有这个病毒存在而一旦这个小区有投喂或者说垃圾管理特别差这些核就会集群
因为对他们来说在城市里面生活最重要的最稀缺的资源还是食物集权了之后尤其是有人投位的时候他们就会对人失去敬畏心失去警惕心然后就会凑到人的旁边来就会产生一系列的矛盾
而且就是我第一次去跟王老师去看的那个河崎群的那个小区后来是有上海联合局各个相关部门以及那个小区的周围居委会一起把那个地方给管下来把那个地方投位点给取消了就不允许那儿居民进行投位然后那个地方的河叫做鸟受伞马上就正常了也对人没有任何的那种打扰密度也正常了
就实际上这个事情我在互联网上说了很多次就一直在强调的一个事情就是可能我们面对野生动物的时候就还是得学一学就是我们祖先的老智慧就庄子说的就是相入与没不如相忘于江湖我们状态特别差的时候互相分一些食物让大家一起动动活了下来但如果我们环境是足够好的能够足够支撑它有一个比较健康的种性存在的时候我们就不要去干涉他们了无论这种干涉是去打他们伤害他们
还是你自以为觉得好然后给他们大量吃的都不需要就是我们互相不干扰可能我们能够找出一个能够共存的让互相都不难受的一个方法的共存的方法核会出现在北方吗北方有核但是目前北方几乎没有核进入城市但这个也不一定因为
韩国日本都出现过核进入城市就只是说在中国我们只观察到南方的核进入而北方说不定未来也会你这两本书一本写动物园一本写野外的动物保护那很多读者就会有这样的一个感触就是逛动物园这事好像跟我们关系是
很大因为你这本一共印了 14 次我看已经一说到野生动物保护那就会想这个是你们专业人员的事跟我好像没什么关系这个到底有关系没有跟城里人其实我这两本书虽然一个写的城市里面的动物园一个写的是自然或者说我们叫它荒野之类的但
我实际上一直以来想表达的或者说想传递的就是我们该如何对待自然我们该如何去了解自然甚至是我们该如何去享受自然在第一本书里面我写到动员是大自然的窗户有时候你看过窗户然后透过窗户看到很好的东西之后还是想去看窗户之外的然后
这其实就会进入到我们真正的野外去看到真正的自然可能就是我在第二本书的很多篇幅里面想到的我并不完全是讲动物保护或者讲生态保护我在那本书里面讲了很多我们如何去感受和享受自然
你像观鸟那一篇或者说是那个长比原那一篇也有就是涉及到我们可以到什么地方去看这些野生动物你尤其是观鸟观鸟现在已经成为一个越来越火的一个运动也好或者说是爱好也好它越来越火了你在城市里面就能够看到大量的鸟尤其你像北京北京这两年一共记录到了六七百种鸟吧
全中国一共有 1400 多种鸟北京可能有四五百种具体数字我还记得不太清楚了就其实北京的鸟种就特别多
你如果真的喜欢自然的话你在北京就可以观到很多鸟就可以看到很多东西应该就是一年前大概这个时候我去百望山看到那个看猛禽猛禽过境对看那些樱花很过瘾是是是是是很不一样的那个感觉就其实自然从来没有抛弃我们嗯
我们身边一直就有自然是你像我读大学的时候我读大学的时候研究的那个方向跟鸟有关然后说出来可能大家会觉得特别好笑我研究的是鸟的方言我研究的就是城市鸟类的方言现象我们研究的是什么呢就是有的鸟它不迁徙就很容易山这边的叫法和山那边的叫法就不一样我们研究的是这个然后我研究的那种鸟叫做白头杯
它是一种非常典型的成熟鸟或者说白头杯或者叫白头翁它脑子上有个白条在南方会更常见那这几年在北京也能看得到了这种鸟呢就是我们到真正的野外是很难找到它们的但是你离人越近到乡村然后发现好像多了起来到城里反而就大片大片的白头杯它数量会非常的多有一些生物它特别聪明
他会发现居住在人类周围是有独特的资源和一些优势的你像在人的周围你人会种一些特别的一些行道树或者其他的一些植物那些植物是会提供很多吃的就比方说我们很多城市里面喜欢种冬青冬青是有果子的果子很多鸟是会去取食的你甚至就是我刚才说那个河河也会取食冬青的那个灌木上的那个果子
然后和人靠得比较近还有个优势就很有意思很多猛禽是不愿意进城的不愿意靠近人的所以说就是你到城里来会发现好像这个地方的捕食者会更少会更安全鸟到城市里来所以说就是有一些动物就是会更亲人反而就是在城市这种环境里面数量会更多就我们在城市里面实际上能够观测到一种很特别的生态系统
就是我们的生态学院里面是管城市的生态系统就叫城市生态系统它是一个单独的一个系统这个实际上是也很有意思你说到动物园是观察自然的一个窗户那是不是可以说好动物园这窗户就更大更美这两年听说两个特别好的动物园一个是红山南京红山动物园一个是长龙这个至少作为旅游目的地大家都想去长龙
这俩动物园好吗好在哪你跟我讲讲这两个动物园是就是我们完全不一样的两个类型红杉动物园呢它是一个非常典型的体制内的动物园体制内体制内的我们管它叫体制内的城市动物园这种动物园离
城市可能不太远你像红杉虽说以前也是搬到郊区了但是现在也都快四中金的一个地方然后它的门票相对来说比较便宜你像红杉动物园门票 40 上海动物园应该门票也是 40 更便宜的北京动物园门票也就 10 块钱他们实际上是有一点市民福利的性质毕竟是靠税金在养的然后所以说给大家很便宜的一个票价
这种动物园呢其实对于很多像我们搞自然人来说这些动物园实际上是我们梦想或者说是对自然热爱的开始的地方我小时候就喜欢跑动物园我认识好多搞自然的人他们小时候就也是喜欢跑动物园在动物园去看动物但小时候跟长大了看起来的动物可能不一样然后红杉这几年名声特别好的一个特别重要的原因是他们在转型以前我们
不管城市动物园也好野生动物园也好它的存在实际上它们对待动物的方法和现在完全不一样以前那个对待方法可能就是像机油
我一个动物园饲养了四五百种动物就特别厉害特别棒全部弄回来之后也不管它居住什么地方可能一个豹子就是一个像咱们野魔师这么小的一个地方把它往里面一塞弄在里面然后可以看到它就行了但现在不一样现在的动物园的游客越来越会关注动物的状态
我们在动物园里面有些动物如果养的不太好的话它实际上会出现一些特别不好的状态比方说豹子在很狭小无聊的环境里面会来回不停的走路这个我们会管它叫刻板行为而很多游客看到这样的刻板行为或者说是甚至动物身上出现伤病的时候会非常难受的我本来到动物园里高个性想来看动物我就看到动物哇这么惨我受不了
我仍会和动物共情所以说越来越多的动物园开始至少在名利上或者说它的宣传上开始说我们要追求动物福利
但是真正达到了赋予动物足够福利的其实不太多在国内你像南京红杉他们从十多年前就开始改造自己的龙舍然后重新培养自己的饲养员让他们用更新的方式来饲养动物这可以给你们举个例子就是有了动物园里面你可以非常明确的感觉到那个动物怕你
你作为游客你都能感觉到那个动物怕你它可能看到你之后就是找一个房间的角落在那窝的地方即使它不是一个夜行动物它在白天的时候也在那个角落里面窝着然后就完全不理你然后甚至就是脑袋藏起来就完全不想看到你这个状态很有可能是动物园的饲养方式造成的有这么几个原因第一个就是很多老派的饲养园呢
他们干活的时候是倾向于让动物怕自己的为什么呢就是如果一个动物怕三小元的话三小元跑到笼舍里面去之后那个动物就会找个角落缩起来我打扫卫生干什么都方便的嗯
然后这么饲养出来的动物一定是怕人的他连饲养员都怕他怎么可能不怕游客呢第二个因素就是跟喂食的方法有关就很多老派的动物他的饲养员可能喂食就是把东西扔进去一天也就喂个一次然后你像老虎碰到一大块肉一口把他吃掉了然后剩下一整天他无事可做我们新派的动物园会怎么样呢我不希望我的动物怕自己不希望我动物怕人我甚至还会刻意的给他做脱米训练
就是他在不怕我的时候我还会刻意的做一些操作让他去能够忍受人带来的那些噪音这样的话游客来了之后就他会更愿意会更有胆量去展示自己这样的话你可以看到更多有意思的一些信息比方说动物在人面前去梳理着自己的毛发在自己面前可能游泳啊玩啊或者说是互相间有些什么社交的一些行为这要显然比一个动物缩在一个角落里更好看对吧这您肯定同意
然后另外一个就是刚才我们说的喂食新派的动物园它的喂食可能并不是一天只喂一顿我把同样是那么多的肉肉的量我总量不可能增加太多因为这个你给它吃多了也不好吃多了还是会胖还是那么多肉我批成好多份一天喂个五六次然后每次喂食的时候我尽可能的把它藏在我展区里的某个地方你比方说就是有种动物叫狗欢
狗狂的爪子非常厉害它在野外找吃的就经常会挖土下面的虫子或者说土下面的那些植物根莖那么你在饲养这种动物的时候实际上就可以去满足它这种行为把你的食物埋在土里面它自己闻得到了狗狂的鼻子非常厉害它会发现你确实那个土下面有这种食物之后它会自己去挖
这种情况下可能以前你把那个食物扔进去他一分钟不到就能吃完而现在他需要自己去挖的话可能同样的食物他得花一个小时两个小时去吃而且他会不停的在那挖不停的在那挖一方面就是他得到了运动在自然环境里面他就是得用自己的力量自己的灵巧自己的智慧自己的经验去找食物的在动物园里面也可以给了他这种选择让他实现了他自然里面的那种天性
另外一方面游客看到它这种行为也很高兴你看到一个动物在睡觉和你看到一个动物在做它自己应该做的事情是完全不一样的新派的饲养模式是可以带来非常大的变化的而南京红杉这十年是我们眼瞅着看到它无论是软件和硬件都有了巨大的变化
而才有了他当下的这样的名声然后另外一方面长龙是另外一种完全不一样的动物园就是我们管这类动物园就是那种盈利性的野生动物园 300 多块钱门票好像是吧然后他还好几个月其实我不认为公益性或者商业性他哪种会养不好动
就运营方式和饲养动物的那种逻辑这是两条不一样的线同样的野生动物园里面其实长龙有很多非常优秀的饲养员他们也是那种新派的饲养和新派的展示方式你像我人生去的第一个能够说好一些的动物园就是长龙然后当时我就看到攀岳的长龙野生动物世界里面他们展的窝和马
那个河马是在一个高出地面的一个透明大水池里面在游泳然后当时我看到那个展示我特别震撼可能我后来我甚至见过同样的展示方法展大象展大的河马展其他的一堆水下的动物可能后来对这种展示方法都司空见惯了但我还是记得我第一次看到那个乌河马展示的时候我觉得特别震撼
就我在我的书里面和我在平常的那个网上推的东西里面我一直在强调我们看到动物园里面我们最重点的是看动物的自然行为是看它自然状态下是如何去做自己的事情的
而你回头看到乌合马这个案例上你就会知道我们知道这是一种水生物动物那么它在水下是如何生活的呢这个时候这么一个透明的一个大水缸然后水也特别干净然后能看到它在水里面游泳这就是一个非常美妙的梦幻的事情
而我觉得长龙子很多展区实际上是做到这一点的但这几年你想我那种人就有时候对长龙还是有一些颇有微词的我会对他的期待会更高但我会觉得就是这几年他们处于是一个停滞的状态我忽然想起来我有一次在巴西然后去看一个鸟园本来一开始没抱太大的希望以为跟在北京动物园看的鸟差不多那可能
结果进去之后是走在森林里面然后很高的树几乎看不见那个树树上面有网子看不出来的然后在里面看到了金刚鹦鹉金刚鹦鹉本身好像在南美也都快绝迹了嘛
印象太美了这个太美了这种养鸟的方式是不是应该是动物园的一个标准呢我不知道您去的那一家它的最特别展示的方法是什么样子但我知道就是现在有很多动物园他们会把类似于金刚鹦鹉之类的就习性稍微大方一点的那种鸟类放在路边然后他们可能就是在路边的某几棵树上面也不会走特别远这种展示方式它的核心是什么呢就是
两个嗯一个是把他的飞鱼剪掉几根这样他就飞不远了第二个进行行动训练通过食物嗯让他知道就这就是他生活剧哦他也不会飞太远嗯
这种展示方式呢展鹦鹉这种胆子比较大的鸟类或许还问题不是特别大但有的动物园呢会用这种方式展猛禽展猫头鹰展黑鸢然后你就能明显感觉到那小孩看到那个猛禽之后特别兴奋的然后尖叫啊然后那个鸟就
明显就是一股受惊吓的状态这种展示方式未必一定是未来的答案我现在看养鸟特别好的动物园推荐你去新加坡新加坡去年还是前年的时候新开了一个新的动物园也不完全是新动物园了就是它的老的飞禽公园搬到了新址然后整个飞禽公园整个全建了一面
他们的那边的思想方式就有一个您刚才可能您不太喜欢的东西他用了网子当他用的是非常巨大的那种罩网他最大的一个那种龙网长边有 100 多米然后你人可以走进去人走进去之后他的那个步道有高层有低层的有在地面的有在书馆层的然后你就能看到书馆上的鸟在你周围飞来飞去
而且它的那个展区最核心的一点是什么呢是给不同的鸟类它所需要的气息环境我们就说一个事繁殖你像刚才我说那种进入式的那种鸟网的那种鸟笼在国内其实也有但国内很多的看起来类似的这种展区它里面的鸟是消耗品
死一片换死一片换新加坡那个飞行工人他们其实做到了鸟的自我繁殖当然有一部分繁殖是在它的那个展区里面有的繁殖是在展区外面它是怎么做到的呢
我在那个地方特别注意到了有一种小鸟叫做织布鸟织雀织布鸟这个我们可能小时候在一些科普作品里面也见过它自己会织巢嘛然后我在飞行公园的非洲展区就看到一大群织雀在竹子上面竹子的尖端在织自己的巢然后它们织巢是怎么织的呢它们会在它的巢区旁边原方特地种了一片棕榈
棕榈的叶子是细细长长的然后它的纤维也非常的细长它们会用自己的嘴在那个棕榈的叶片上面切下来一根根特别长的纤维然后再带到自己的巢上面一点点的编织出来然后这个鸟其实它们习性有点鸡贼就是一开始是雄性在制巢给自己做房子
但是他一开始只会做一个大致做了一半的一个样子然后开始求偶一旦求偶成功然后公母一起再把它给完成如果他是一个可能特别年轻的厨然后修出来那个巢的骨架特别差没有母鸟看上他的话他就放弃呵呵呵
明年再战下一季再战你实际上就是你在那个动物园里你就看到它为这种知趣是营造出来了一个能够筑巢的这样一种条件的很棒很梦幻而且不止它各种鸟都有不同的那种适应它的东西比方说有种特别漂亮的鸟叫蜂虎蜂虎它筑巢必须得要用泥壁然后它下面掏洞然后他们人工做出来一个泥壁然后里面就是那种斜的洞然后让它在里面筑巢就很多这样的那种例子这种就做的特别细
你是说新加坡飞禽公园飞禽公园它跟新加坡动物园还有夜间动物园还有河川生态园然后它今年又开了第五个动物园雨林探险园大家去新加坡可以多转转这几个地儿八正蛋的地儿新加坡的动物园是亚洲第一是新加坡动物园很好那
说说北京动物园吧比如我刚才说巴西那个我在我捧树的这个观念里面越大越好嘛就是看着给这个鸟的地方够大一淋着就觉得很好在你这个书里面我学会了两个词一个叫丰容一个叫坑式就是一个展示方式就是挖一坑
然后我以前小时候去北京动物园狗熊那肯定是一个坑嘛然后猴山呢也是一个坑然后在那个坑里面再堆出一山来但是我后来再去就发现动物园那个猴山没有坑了狗熊有没有坑狗熊现在没坑了也没有坑了都没坑了
你给我讲讲这个蜂融到底什么叫蜂融坑市到底不好在哪蜂融呢就是你简单一点说就是它是用一切方法让动物过得更好它是怎么产生的就是我们早期的动物园就其实还是欧洲人他们搞出来的欧洲早期的动物园其实和我们想象中的那种很差的动物园其实是一样的就是你一个很小的很光秃秃的一个屋子然后里面放各种各样的动物然后动物在里面就会很无聊
然后这个时候他们也发现这么长的动物人看了也无聊啊越看越无聊然后动物生活也不好所以说就会想办法让它们获取各种各样的能够玩的东西或者说是吃饭的时候就让它们行为更丰富或者说是各种各样的东西就是我们蜂融有很多手法就刚才我说的就是我们食物的那种操作方法叫食物蜂融我们还有环境蜂融就比方说我给它多种一些树给它环境里面加一些爬架或者说增加一些刺激物这个东西其实就特别容易造成一个误解
蜂融有一个特别重要的一个目标就是给动物持续的选择持续的选择对就是蜂融最重点是给动物选择因为它们在野外是有各种各样的选择能够做各种各样的事情它们能选择我往东走往西走我吃饭我吃这个吃那个然后做事我会做这个做那个在动物园里面它们其实是缺乏这样的选择的我们需要人为的去引入这种选择
有的动物园现在成天把蜂融挂在嘴里面但其实他们做的一个事情可能就是在环境里面我种了一棵树然后加了些东西之后然后这些树啊土堆啊可能一两年都不变就游人看着好看点他刚种进去的时候动物可能会感觉新鲜但是你在里面住了一个月住了半年之后动物绝对不可能再对他感觉新鲜了是啊
这就是很多动物园它丰容没有坐到位的一个地方我需要持续的给它新鲜感可能这个树不太好改的话我地面的植被我可不可以每季种必要的或者说是我每年换一批或者说那个爬架它玩腻了之后我能不能给它改一个布置的方法或者说是给它一些别的玩的东西比方说它吃饭我也只能每周牛肉兔肉羊肉来
来回换但我能不能给他一些新的吃的方法就比方说我肉放在一个盒子里面让他去撕盒子我肉放到高处去挂他或者都是牛肉吃腻了纯的那种肉之后我能不能给他一个牛头去让他啃实际上就是重点蜂融并不是在于就是你在给他种了一个树也好或者说做一个爬架也好蜂融中的重点是引入变化让动物有更多的选择嗯
这才是最棒的一个事情而丰容其实有很多各种各样的手法特别多可能说起来说不完然后另外您说的那个坑式展示坑式展示是苏联人玩出来的一个东西就是你出国看动物园之后就会发现坑式这个展示的遗迹从德国一直到东边的朝鲜全都有就是苏联人做出来的一个展示方式这种展示方式
它的好处在于就是人方便看对但它的坏处就在于也是人太方便看了就我之前总结过坑市展示的有三个特别大的问题
第一个就是它作为一个坑然后就完全挡不住头尾的游客在上面站一圈的话会下面扔东西我为什么会特别讨厌头尾呢就有几个方面的原因一方面的原因是动物有可能会吃坏就算你人给的那个食物是他们能吃的也可能造成他们吃多吃多了会胖胖了就会不健康第二个原因就是头尾是会非常明显的改变一个动物的行为的最典型的就是熊
你只要有人有头尾的话他就是看着你把手一举然后等着你给他做衣对然后别的其他所有的正常的行为都没有了你像好一点的动物园像红杉你在红杉能够看到熊下水去游泳看到熊爬树看到熊到处跑东西这我觉得远比他做衣要好有意思这是我们刚才说坑是展示的第一个问题它挡不住头尾第二个问题就是因为坑是一个圆坑
游客多的时候是可以 360 度的围着起来的我们可以想想就是我们人类如果没有受过训练上这种大的台子上面也是会害羞也是会感觉心理压力大的动物一模一样被人围起来他们会害怕这是会给动物造成心理压力的
所以一些新式的动物园在做那种熊山的时候一方面就是不会有坑另外一方面会特别注意一个事情就是不能让人 360 度环视动物原形监狱对是的就是你一定给动物就是有一个就是我一定得有一面或者两面或者三面不被人看到他有一个安全的后背他才会更自如的展示自己的那种这种行为然后
然后坑子展示的第三个问题就是实际上在人身上就是你从上往下看动物实际上人会过于傲慢那当然了对就是我万物之灵我高高在上我就看在你下面的动物实际上这不是我们现在的动物园或者说我们现在搞自然药物有人想传递的我们甚至会希望我们人去仰视动物去看看那些动物他们天生的比我们强的那些地方所以说就是我们得换个视角新派的动物园可能我们很多是在山底下看山顶上的动物
没错我这个小时候看那个北京动物园基本上那个熊就在作揖然后那个猴差不多也是总是在管人要吃的那个时候的确有这种人高高在上的这个感觉
不过我后来看了一本书叫被狩猎的人类啊就是那本书专门就是讲这个人类起源不是有一个假说是猎人啊人会狩猎吗那本书就讲这个人是作为一种猎物怎么被那种猫科动物啊当成一个猎物吃掉的挺好玩的能够纠正一下我们这个人类中心的思想那我想问一个问题就是
我们有时候看动物园看够了之后呢也想出去看看别的啊那一般来说提供的旅游路线呢好像就奔着非洲去了好像就是什么看大迁徙啊上个非洲看看长颈鹿啊狮子啊这些东西那国内有什么比如我们想去看金丝猴
真正野生的有地方去吗有完整的旅游线路吗就是金字猴啊有两个地方我还特别推荐一个地方在四川四川有一个保卫区叫唐家河唐家河对就在川北那块唐家河是中国西南山地林区
最容易目击野生动物的一个保护区它的自然教育也做得非常的成熟就可以参加各种各样的那种旅行团去唐家河去找动物它其实金字猴的观测几率还未必特别高你需要运气比较好的都能看得到什么多呢
林牛林牛对他那个地方有一个唐天河大酒店就正好在保护区里面我们去那儿基本都是住里面然后那个酒店前台就写了一行字夜间请不要离开房间因为会有林牛到酒店来溜达嗯
真的是会有的真的是晚上会看到灵牛的然后还有其他各种各样的有题类比方说班林比方说毛关路之类的就也很容易看得到那个地方很棒然后另外我一个特别推荐的一个地方是云南云南的就是在地图上那个地方叫白马雪山滇金字猴国家公园对白马雪山滇金字猴对那个地方看到金字猴和唐乃河的金字猴不一样唐乃河的是川金字猴就是典型的一个金色的金字猴
然后癫青猴不是金色的癫青猴是灰白的然后它有一个特别漂亮的特别大的香橙嘴一样的一个嘴唇以及有一个那个
墨西哥式的发型特别漂亮的那种猴子那个地方它的滇金丝猴是从山上招引下来的它本来是一个科研基地就是把猴子招引下来之后就比较容易被科研人员给观察到然后在那个地方是出了很多的论文的题材的就那个地方很容易看到滇金丝猴每次去都能看到这两个地方其实你要去的话成本远比去非洲要便宜得多
再重复一下这俩地儿一个叫唐家河唐家河唐就是唐代的唐唐代的唐然后另外一个就是白马雪山滇基斯河国家公园白马雪山滇基斯河国家公园其实我在我鸟说那本书里面其实也写了就是我其实我个人觉得中国最适合观看野生动物的地方就是云南云南我觉得看野生动物最好的一个地方是德宏
举个例子德宏的芒市就是他最核心的那个城市嗯芒市的郊区能够看到一种非常漂亮的夜猴叫飞狮夜猴嗯那个夜猴是灰色的然后眼睛周围是有一个像眼镜一样的白衣圈嗯特别漂亮然后他的小崽子其实就是从 12 月到 23 月会出生嗯
刚出生的时候是金色的特别漂亮那个地方是有一个保护区叫叫盲信河保护区然后那个保护区呢它是有旅游开发的你知道那个地方可以联系当地的巡护员或者说当地的做自然旅行的那些人然后你去那个地方是那些猴子每天是有巡护员上山去找他们去跟的然后他们可以带你到离他非常近的地方近距离看这些猴子他是怎么进食的怎么睡觉的怎么带小孩子的怎么玩的嗯
非常棒然后在德宏的西南面德宏州的西南面有一个县叫银江县银江县号称中国官鸟第一县中国 1400 种鸟它有 700 种鸟它有一半而且它很多种鸟都是热带鸟类在北方完全看不到的然后在银江县有一个特别有名的一个景点叫新鸟谷
叫什么中国犀鸟谷犀鸟谷对这个地方它在中国和缅甸的边境上面在那个地方能看到三种犀鸟是中国看犀鸟最合适的地方
三种新鸟一个双鸟新鸟一个花冠骤盔新鸟一个冠斑新鸟在别的地方可能就能看到一个冠斑新鸟也不错了他能看到三种非常的漂亮我这几年我每年我都会花一点时间去那个地方我在旅行中有一个问题也是想问问你比如我去泰国玩不管是去清迈还是曼谷那他周围都有很多
叫什么大象乐园或者大象营地的地方有的说是啊救助大象的地方总而言之就是你多花一点钱能够去跟大象玩那我就奇怪了就是为什么好像在泰国这些大象就跟人住在一块儿了似的在城市里面也能看到大象你能给我解释解释吗为什么大象在泰国是那样一种存在好像跟人的关系这不光是在泰国在整个中南半岛嗯
缅甸泰国老挝甚至越南的一部分地方还有你像南亚的印度和斯里兰卡尼泊尔都是这个样子第一他们大象多第二有个更重要的原因是因为他们有一个产业产业大象伐木他们伐木业曾经是大量使用大象的大象干活大象对他们来说就是卡车哇
就是让大象去扛那个木头但有个非常讽刺的一个事情就是动物福利这个概念它有很多诞生的缘起其中一个诞生的就是从大象伐木这个行业出现的就 18 19 世纪的时候英国人在印度然后他们去进行伐木的时候他们就发现了一个状态就是我们用这个大象啊应该如何用它才能够更长久的使用它
就他们发现然后他们就进行了一个一些科学测量就是你让大象一次干多重的活对大象来说不会造成他身体的那种伤害自此就诞生了动物福利里面的一些部分而且就是你如果现在去对比当年大象伐木产业下的那些大象然后再对比现在一些动物园嗯
会发现那些干苦工的大象他的寿命和身体状态可能还比动物园那好为什么会出现这种状况有这么几个原因第一他们所处在他们刚好应该处在那个环境里面就是你让很多大象运到北方来不行就是就活不好第二个原因他们有足够的运动量你让他刚好他肯定有运动量但同时他这个运动又不会过量的尤其在东南亚很多那种伐木象的主人
就是小农民或者说那种小的雇佣工他们一头大象可能是他整个家庭未来二三十年的家庭支柱哇以这种情况下他绝对不会过度一使自己的大象他们知道是顿顿宝和一顿宝的那种差异的
然后第三伐木象是成群的它们有社群大象是一种社群动物它一定要成群它的身体状态生理和心理状态才会好就各种各样的这种元素累加起来就造成了可能伐木象它的生活状态和它的寿命是比动物园园好的马鸡团就更不用说了然后在最近几十年南亚和东南亚的大象伐木叶是
被清退了的因为两个原因第一就是大家都越来越认同动物福利了觉得就是让大象来做这个事情不人道其次第二点更重要的一点机械来了机械比大象便宜也方便所以说他们其实并不是说我觉得他并不完全是被新的好的那种理念给取代的而只是被更便宜的机械给取代的
而这些大象被取代之后有很多大象是被卖到各个国家的动物园里面去卖到马鞠团里面去然后可能也需要被救助所以说东南亚的很多那种大象救助的那些营地他们大象是这么来的就可能就是从伐木业里接收过来或者说是伐木业淘汰的那些像进入了那个马鞠团或者动物园之后然后被解救过来
或者说是就是有甚至有些野生大象可能受了伤之后被解决过来嗯确实他们和大象的关系会比我们更亲密一些是因为中国的大象几百年来他就是一直在筛退是可能一百多年前广东还有大象那后来因为我们人类的发展然后越来越那个了嗯但最近二三十年云南大象越来越多了这实际上也是我们走过的弯路以及我们的现在二三十年的一个成果嗯
你实际上就是这其实还是想说一个很老套的话就是你像保护自然可能什么时候都不会太晚了我在你的书里面看到一个说法挺认同的就是叫动物园是有原罪的让我想起以前我看到一本书好像叫深海之下他讲一个小男孩他梦想是当海洋动物园里面驯兽师
他小时候看过动物表演然后他就想干这个然后他就长大之后还真干了干了之后他就经过了几次什么白鲸的死亡然后忽然意识到应该把这个海洋动物园叫什么海洋世界海洋馆这种方式就给取消他然后就写了一本书讲自己的这个想法的转变我看完了之后就觉得我是啊那
我们应该拒绝动物表演像海洋公园里面的这种动物表演最好应该别看别去看怎么说呢到底应不应该养什么白鲸啊什么这些动物动物园真的有原罪吗
我一向认为动物园的原罪动物园的原罪就是剥夺了各种动物的自由你刚才正好提了海洋馆就是我写了动物园那本书之后其实有很多朋友让我去写海洋馆我一直没有写有两个原因第一个原因比较其次了就是因为就是海洋动物我没那么懂但其实你像我这种我专科的一两年我也能懂的更重要的一个原因是什么呢是我
我逻辑上理不通我自己一个核心的观点就是我觉得饲养动物做展示这种机构它是一种必要之恶它的恶在于它剥夺了动物的自由但它必要就在于现代很多城市居民他没有办法直接去看那些动物那么就必须得有这种地方让他们了解到动物能够亲眼看到动物
如果不亲眼看到动物的话其实很多人产生不了对动物的热爱没有这种实实在在的热爱就不可能让它们产生去保护动物的这种心理就是这是郑固道尔说的那句话嘛我有了解才会关心我有关心才会有行动我有行动生命才有希望所以说就是动物园是非常重要的了解的那一环但同时就是我非常核心的一个观点就是认为就是饲养动物的机构必须得保证动物的基本福利必须得保证
他们能够过得好而且就尽量的提升福利而在这种观点的指导下我觉得在人工环境下面有些动物的福利它是没有办法都在保证的
比方说鲸豚鲸豚在海洋里面它们生活环境那么大还是个立体的然后你如果在人工环境下面要给它们这种福利的话你的场馆得见多大而且你又要考虑到它们是一种社群动物你得养更多只养更多只的话那你的环境就得更大了我是觉得就是如果达不到一种最基础的福利的话就不能去养但问题在于目前中国的海洋管行业都是以鲸豚为基本卖点的
而我写光组园世界正经事那本书我的一个目标和期望就是能够推动动物园这个海洋变得更好海洋馆是那个样子我没有任何希望去推动它所以我现在干脆就不碰而动物园甚至在动物园里面其实我是会倾向于支持
动物园要减少大象的饲养因为在动物园里面大象的福利也很难保证尤其是北方动物园所以说我在书里面或者说我平常文章里面我一遇到那种就是放弃饲养大象因为福利达不到所以我们要放弃他的那种动物园我会给他们唱三个我看你这第二本书叫《我不能在鸟兽身旁只是悲伤》这本书很有意思就是
你写了很多人特别多的人这些人是什么样的机缘让他们进入这个行业然后大多数是学什么专业的怎么才能够从事动物保护就想工作我书里面有 16 个故事但其实采访了大概 30 多组人这些人里面可能有一半是像我一样的科班出身是学生物相关专业过来的
然后就非常有意思就是好几位这种同仁他们一开始学错专业了因为你像我们生物我们生物如果大话就是说我们分为宏观和微观你像生命技术或者生物技术这种专业就是微观的
你学了之后可能是去研究发酵怎么做酱油嗯或者说是去研究基因然后怎么去测序基因这个实际上就和生物保护关系不大嗯你真正的就是如果想做我们这行你要学那个专业可能就是生态生态或者说是植物保护或者说是学动物学之类的然后这种学宏观的专业其实才能干上我们这个行业但这个行业其实这两年有一个非常大的忧患嗯
我觉得这可能是未来十年二十年非常巨大的对这个行业有撤走的一个优化就是你像我们就它广义上来说它是一个生物学专业生物学专业有个特点就是你学个本科没用学了本科只能像我这样做科普你如果要往深了做的话一定得学硕士学博士你拿了这个学位之后呢你再去找工作你会发现生态保护这个行业
你去保区去各个部委去各个相关的那种单位你会发现他们拿出来那些岗位工资特别低学生的学历和你面临的岗位发生了一个倒挂这实际上就成为了这个行业一个很大的问题一方面是学生找不到合适的工作一方面是保区找不到工作人这就非常糟糕这是现在这个行业面临的非常巨大的一个问题然后我书里面采访的那些人有一半是跟这个专业没关系的
可能是半路出家然后凭借热爱你像我的书里面写了一个探险家叫李成他特别喜欢热带的生态一开始就作为一个旅友到木头到各个地方去玩然后就喜欢上了当地的那种热带生态后来投身保护这个行业现在做穿梁甲保护做了有生有肾不管你做什么事情实际上都有可能走上自然保护这条路的只要做过喜欢
所以说就是如果说大家想对大家对这个行业感兴趣想做一些事情的话我觉得倒不妨是从热爱自然和观察自然上做起我书里面也写了很多有意思的自然保护地或者说我们身边的看自然一些方法
像看起来你观点要观起来你看受看起来你喜欢了之后或许你想更进一步的时候就可以找一些靠谱的机构一些保护机构去做他们志愿者去从志愿者做起可能以后还有更多的事情可以做呢上一次我请那个吕植老师来啊然后跟吕植老师聊完了之后我那个
就承受了很大的道德压力然后偷偷的今天明明就没道德压力了偷偷的捐了 99 块钱成为越军人在你的书里面我看到猫猛的越军人一共 6000 人这前后加起来前后加起来不是同时存在那等于收入就会更少对会更少一个月几十万块钱的一个那蛮多的了一个月几十块钱可是几十万块钱能干啥呢
是这样的就是中国目前的生态保护的主力是政府政府如果想保护一个外区域花大力气我把那个地方封起来然后给周围的人做生态扶贫之类的可以迅速的解决问题但是政府的决策性很长而且就是政府他们也未必一定是就是会有足够的时间和人力做出比较好的详尽的那种方案这种时候就特别需要学界公益界还有一些社会组织
给政府做试点尤其是公益机构那些做生态的公益机构他们组织相对于政府是非常小的传小好掉头可以做一些很实验性质的保护项目你像我书里面有一个保护机构叫桃花源生态基金会这个基金会他们自己现在管理几块保护区他们在自己保护区里面就做了一些实验性质的东西然后最后又被政府给推广了
你像书里面写的有一个东北类保护区叫向海在吉林向海国家级势力保护区向海对那个地方它保护的动物是天鹅和最重要的动物是天鹅和丹顶鹤
但当地最大的一个问题就是放牧因为那个区域它土壤沙化非常严重牧草非常少所以牧民得拼命的去找能够放牧的地方就最后你看你把我区里面草多吧就放进去了结果牛一进去就把市地里面什么单点喝的蛋什么的全给踩了
那就会造成生态和当地发展的这样的一个冲动然后那个机构他们在那发现了这个问题之后然后就找到了他们缺的什么东西缺的是牧草不缺别的就催牧草所以就开始在那个地方试点种植牧草他们找到的那个牧草叫青柱高粱就是那高粱不是取它的那个高粱米它取的是它的干就是一亩可以有好多吨然后就可以用来养牛
在那个地方试点就是让人从放母变成家养然后之后这个方法被当地政府实际上是采纳的然后在周围几个保护区全部推广现在已经规模还蛮大了这个实际上是现在很多保护机构特别适合做的事情去找到问题去找到实验性的解决方法
然后再和政府一起把这个事情给解决掉好我最后再问你一个问题就是有一次我去保定玩要回来的时候出租车司机拉我去火车站我说还有一地儿你没去吧我们保定有一个动物园特别有名是那个曹坤曹坤花园改建的这个保定动物园
当时我就想哇他这个动物园还是曹坤驻扎在保定的时候办的那就是 1920 年代时候的事那我想北京动物园是慈禧太后还活的时候开出来的万生园那么像这种他时间很久历史很长的动物园他好像你就会有觉得他肯定有些地方限于物质条件会比较差那我们说到一些好动物园不管是
伦敦动物园还有新加坡包括你书里面写到的台北动物园它都跟这个城市的富裕程度相关那么像北京动物园或者像宝庭动物园这种历史比较悠久的动物园它应该怎么改进
实际上是这个样子就是当然一座特别好特别现代化的动物园你要把它建起来一定是需要大量的金钱的但是你保证动物福利未必需要特别多的钱更重要的不是钱更重要的是人嗯中国动物园这个行业是非常缺高素质人才的这个缺不光是思想缺思想园嗯
也缺营养师甚至是合适的领导你首先你像这个事情里面它就涉及几个点第一领导得懂什么好什么不好他得懂动物他得懂动饲养他才能了解到什么事是好的什么事是不好的其次他得愿意去奖励你像有的领导相对于奖励你的员工做好事他更愿意拉帮结派
更愿意要有听话的那种跟着自己干的那种人这个就会非常糟糕然后再往下你的中级干部得有办法能够激发你手下直接管辖的员工能做事但是我看到很多国内尤其是体制电视动物园它的重层干部反而成了整个动物园变好的掣肘然后你再谈到基层的那些饲养员你得有很多基层的饲养员他们可能
当饲养员就想自己是个产食的然后把食衣产然后把吃的往动物身边一扔就完了但这是绝对不够的刚才我们说了很多丰容的手段我们做环境丰容也好做社区丰容也好做食物丰容也好他就需要动思想员来做很多思想员他不愿意去做这种事情那怎么搞得好呢所以说实际上国内动物园很多动物园他的水准不够高问题就是没人我一直相信一个事情你没钱有没钱的搞法
你得花心思然后得有办法有新的技术我在你的书里面还看到一个有意思的事就是你说伦敦动物园基本上是靠人捐款来维持对所以说疫情这几年他们过得特别差
它背后是伦敦动物学会伦敦动物学会它的那些捐款人从维多利亚时代开始就是很有钱的那些人就除了可能我们现在大家工作人员这种小额捐款之外他们实际上还有一些有钱人大额捐款的我是想就是说如果像动物保护和动物园的经营如果都是政府出大头政府来
好像我们就没什么道德责任他管得好好管不好这都是政府的事但有个问题就是政府去管他管理的实际上也是专科自然的关系这个人是谁呢人是我们呢你像可能有些比较小的一个事情就是有的妈妈们就刚生了孩子然后没有办法秘乳然后可能就想着要去吃一些药物有些药物里面是有穿山甲的甲片的是说穿山甲的甲片能够通乳或者说是有些偏方里面是有这个状态的
你这种情况下我们公众就成了一个不小心就成了野生动物非法贸易的参与者或者说别的一些例子你像有的人喜欢吃野味这实际上也是对自然破坏实际上我觉得我们公众其实最重要的就是去尽量减少那些会破坏生态的那些行为
这就是一个很大的保护再另外一个就是我们现在的很多保护工作实际上是希望公众来参与的为什么就是我会那么推崇有些地方做生态旅游通过生态旅游的方法来进行这种保护就是把公众当地社区和比较好的生态给绑了起来你像我书里面写的也刚才提到就是云南的新疗股中国新疗股中国新疗股之前发生过一个事情就他们那个地方有很多鸟塘
鸟塘就是村民把一个地方圈起来吸引周围的野鸟到那个鸟塘里面去然后人去拍那个鸟塘他们当时发生了一个特别搞笑的事情外地有一个抓鸟的人他们跑到一个鸟塘去买了票进去说自己是看鸟然后找那个塘主订了两份盒饭然后塘主去领盒饭的时候他们在那边张网不鸟
然后那堂主回来之后整个人就呆了怎么会有这么蠢的人到我们有主的鸟堂里面去来抓鸟然后就把那个人给逮住了然后最后整个村子人过来围观怎么会有蠢人到我们这个地方来抓鸟然后送到警察局里去了这个事情里面你其实就能看到一个事情是什么呢就是你如果做了一件事情让一个社区通过活着的鸟赚到了钱那这个社区就一定不会允许这个鸟死
而我们公众在这个事情上面得到了什么呢我们公众能够购买他们的服务我们能够去看鸟这实际上是挤赢的一个局面公众能够有地方有娱乐有很好的生态娱乐然后当地社区赚到了钱而自然得到保护而且就这种通过金钱建立的纽带
实际上会比我们理念也好法律也好更加强硬更加坚强我也是觉得不能老是只等着政府给钱如果能够想办法赚钱当然好像说是利用动物赚钱我并不觉得利用这种动物赚钱有什么不好只要你能保证动物活着甚至就是保证它们的福利相似好事
好那也希望大家能够愿意为动物花钱这是在跟动物的接触中得到乐趣谢谢华老师谢谢苗师傅谢谢