Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听不焦虑的人我是 Ava 我是彭彭我们今天的话题非常的虚无人生的意义基于两本书来聊一本书是最近在小范围内非常火的一本书叫做与不存在
另外一本书是大卫华莱士的还有很多个名字它的英文名叫 This is water 就是翻译成中文的话就是这就是水
但他在微信读书上的中文翻译叫做生命中最简单又最困难的事很长的一个中文完全不一样对你看他这个翻译我们可能之后聊一聊你会觉得说哎生命中最简单又又最困难的事情可能就是意识到生活里面的很多的意识和东西就是水啊
好戏好戏真的简简单单的事情做好于不存在这本书呢我刚之所以说它是在小范围内很火是因为就是有一个播客叫做无人知晓他突然
就是被我刷到在小红书刷到这个播客他最新的一期就是聊了这本书我就好奇的我点进去听了一段噱头非常大他就说这本书改变了我的人生观改变了我的世界观我觉得我读完这本书我录完这一期播客我就这辈子都不需要再录播客了就是搞得我
好奇心非常的旺盛然后我就先暂停下来我就开始自己去读这本书因为我不想带着别人给我传出的一些观点去理解这本书嘛所以我就就是读这本书然后读到一半的时候我觉得好书很有转折点所以我立马就跟彭默说说我们赶紧趁热打体我们聊一期这个播客
但是我其实整本书读完的话我发现最高的一个转折点就是在中间的那一章就是我一口气读到了中间大概第七章第八章左右我觉得哇太棒了然后有点停不下来但是我最后读完之后整体的话没有我之前预期的
那么高我不知道你是读这本书整体的感觉怎么样就我不知道你当时给我推荐的时候是在哪一个转折点就是在大卫前几期那个高光时刻然后差不多我等一下可以介绍一下这个梗概
对我当时其实就是看了一下《余不存在》的简介然后我就觉得一般般我觉得可能就是不太像是我平常会去马上点开读的书
但是你当时做案例的时候我就说要抱着开放的心态就是各种各样的书都可以接触一下所以当时就开始读这本书其实还蛮容易读的然后一开始看名字我以为是一个什么科普读物生物科普书对告诉我鱼为什么不存在我一直以为名字不看
然后就是中期的时候我觉得这是一本关于这个大卫做一个非常成功的分类学家一生的这个自传作品不到后期后就是一个哲学作品让我们去思考人生命的意义的一本书是的是的我可以大概的介绍一下这个梗概哦
就《雨不存在》这本书它的作者叫做 Lulu Miller 他是一个记者本身对于生活不太有希望可以说是绝望的一个人吧就是一个非常悲观的人从小家庭的成长环境应该是有一些童年的创伤所以他一直想要从刚刚你提到这个大卫斯塔尔乔丹书中主要描写的一个人物他是一个分类学家同时他是
斯坦福的第一任校长是不是一下子就感觉清静了大概理解到他是一个什么样的身份或者他是一个相对比较成功的人就是 Lulu Miller 她是希望从大卫身上去找寻一些就是为什么她可以
如此的成功就是为什么他在分类学这件事情上如此的坚持就什么样子的品质和意志支撑他如此的坚定这本书一共有 13 章他前半部分就是从一到六章都是在描述就是作者有多么的绝望和不开心
然后大卫有多么的镇定就在很多他经历过的比如地震把他的鱼全部就是都碎在地上然后他所有之前的一些研究成果分类成果完全就是毁之一旦然后大卫还非常的镇定拿出一个缝衣针然后把那个
他能够认出来的鱼的名字轻轻的缝到一个标牌上面就他对于这种东西他充满了一种崇拜和崇敬所以前六章都在写这些东西然后我看的时候也是觉得哇我真的好想知道这个大 V 的品质是什么所以就是把我的期待是拉到了顶点他是从第七章的时候第七章的名字
翻译成中文叫做不可摧毁之物哇我看到这个名字也很激动我就觉得说要告诉我什么就是非常牛的东西然后我拿过来我就可以用然后我也可以就是可以怎么样做怎么样成为一个更加强大的人他第八章的名字叫做自欺他的不可摧毁之物其实就是一个
成功学里面就大部分成功学的书成功学的传记他其实想要告诉你的就是这些人他之所以成功就是因为他相信自己可以成功他有很多的积极错觉他可以在知道这个世界很多东西是混乱的很多东西是没有意义的但他依旧坚定朝着自己的那个目标走
就是很优秀的社会学心理学的书都是在告诉我们这件事情然后在地就是我当时看到这一张其实就是我分享给你说我觉得这本书有点非常的震动我因为我觉得我还是相对来说会很相信就是积极错觉
也不是说积极错就是做一个积极的人把事情往好的方面想或者说你定了一个目标你朝这个目标走你心无旁骛不要被很多周遭的因素去干扰我是很相信这个东西它同时也确实帮助我在面对很多事情的时候可以达到我最终想要的目标就是无论你中间的有多曲折但我始终相信我最终想要到达的地方我是能到的这个信念确实帮助我应对了很多的事情
然后他话锋一转在大概第九章就是文章的后半段的时候他就揭示了大卫这个人他身上很多负面的东西比如说他当时是斯坦福的第一任校长斯坦福的这个资助人的一位女性就是突然在夏威夷
虽然这件事情在媒体包装的是一种可能他身体上的一些原因但实际上有很多的资料表明他可能是被毒死的然后这个毒药是跟大卫有点就是关系大卫会经常用这个毒药去毒死一些鱼然后他也会提到说大卫这一辈子是一个非常优秀的分类学家他发现了非常非常多种类的鱼但他其实在发现这些鱼的过程中为了达成他目标的过程中他会用很多极
极端化的手段比如他会用去炸药他会用毒药他会去粗暴地使用当地的一些劳动力并且不给他们任何的 credit
然后还有一个最最让我觉得震惊的就是它是一个尊崇或者大力推动了美国当时一个优身绝育的政策很多东西让我一下子把大卫这个形象从一个积极的成功学的精英变成了一个纯纯的反面角色就是杀人凶手然后非常的冷血非常的无情它这样的一个转变其实是让我非常的措手不及最后两章
我这里可能赘述的有点多啊大致的梗概已经讲了半天就他最后两张其实停留在了两个话题上就是一个是说蒲公英的他引入了一个蒲公英的概念就是说在大卫这样的人心中就是成功是他们最终的目标然后很多的人或者说不太优秀的
人不应该被存在的但是这个作者就提出了其实就像蒲公英一样他看起来就是一吹就散但实际上他可能在某些地方可以作为要材就是每一个人或者东西他衡量的标准从不同的角度是会有不一样的看法但是在大卫这样的人的心中就是所有的事情只有一种衡量标准
然后最最后这篇文章的这最后一章它的标题是叫什么叫做对有如神著就他提到说对于大卫的惩罚是什么就是在分类学里面发现鱼是不存在的就鱼这种种类是不存在的
鱼可能有一些鱼它有一些特征会跟哺乳类的比较相近有一些鱼会跟别的类别比较相近就是并没有鱼这一个大类可以涵盖我们就是意识观念中看到的所有的鱼他觉得这是一种对大卫的惩罚虽然我并没有很理解因为
当这件事情发现的时候大卫已经快乐的安详万年的去世了很多年就是大卫在他的一生中他并没有接受到这样的一个冲击但是作者认为就是余不存在这件事情是他最终的答案
然后他在尾声里面也提到说自己最后就是寻找到了一个很开阔的世界想要知道就是为什么人要就是为什么生命的意义是什么就是吧啦吧啦他反正说了一堆我其实并没有太
以上就是这个的梗概我觉得我讲的有一点拖沓我觉得还蛮全面的我感觉就是作者他也在书中描写他自己的一些转变就是随着他影响大卫的深入然后发现了大卫身上可能不为人知的黑暗的那一面
然后他也是希望能够在研究过程中寻找到生命中或是生活中这种的确定性但是他在结尾然后发现这种就是生活就是由不确定所组成的对我们就我们就可以再聊我觉得我可能有一点就是我读之前我是期待有一些震撼我内心深处的东西
但是我读完之后发现我自己的世界观和人生观还挺坚固的就他好像并没有被撼动太多我们之后可以再聊一聊就他这个书里面而且他这个书里面有很多的话我会觉得就是会当面撞到我脸上给我一点冲击但是我仔细读了几句我发现他的逻辑跟我的逻辑是 conflict 的
可以然后另外一本书我相对比较喜欢我喜欢这种就是简单的然后又比较短的没有这么多转折但是每句话我都可以拿来直接用的就是我们第二本书就是这就是水吗你当时读这本书的整体感觉是什么其实它都不是一本书它就是一篇演讲稿我觉得很多观点我是在一定程度上同意的
说他说到我们在大学里应该接受真正有意义的教育不是关于思考能力而是就是对这种思考内容的选择再包括可能我们如何看待我们所经的事情更加比就是究竟发生什么更加的重要就我觉得他这些观点我能够认同但是我不确定是我能够做到对就是感觉
就可以在人生低谷或是情绪比较低的时候拿来读一读然后启发一下激励一下自己就能不能拿来直接用我就不是很确定我觉得我们正好相反就是因为这本书我当时是我们是为了想要去准备一些跟网球相关的书嘛我们就看了闲理论嘛或者说 technical 来说我看了闲理论然后你还没有看
然后我看完《闲女论》之后这个作家我对他还蛮感兴趣的所以我搜了一搜他的一些书他就是一个他好像 46 岁就算是一年早逝吧 46 岁因为抑郁症的时候就自杀了然后
是一个相对来说比较疯狂的比较偏执的一个作家然后他也有一些采访然后他那些采访我会偶尔也会刷到一些片段他里面讲的一些话就是什么大家就是现在娱乐至死啊脑子里都很空洞啊然后巴拉巴拉的
然后他别的书都超级长他有一本书很有名叫做《无尽的玩笑》就是很多人买他就是因为他非常的厚好像有上千页我不可能读完他所以我就挑了他这篇演讲就想要去探索一下就是因为《贤礼论》是讲他从小就是对于网球的一些经历啊然后去写了一些他接触的一些球员嘛所以我想看一看就他自己本身的一些思考和观点我就看了这篇演讲我
看这些演讲的时候我是带着一种就是这个人是一个因为抑郁症自杀的一个人一个因为抑郁症自杀的人他说出了这些话他在一个学校的跟他们说教育是什么人生是什么生活是什么就是他在传达的是一种很乐观的东西但他又是一个极度悲观的人他悲观到无法在这个
无法再活下去吧所以就是我反正我读的过程中我就很能理解为什么他会自杀因为他真的太过于悲观他悲观到就是他已经用各种各样的思维尝试去开解自己但他依旧没有办法走出来这个演讲是相对来说比较乐观的他还是我相对来说比较悲观的他在给我们传输他的观点
我觉得他是一个悲观的人这个是肯定的但他是在传达一些乐观的东西但这些乐观的东西他自己是知道的但他在抑郁的情况下无法用这些乐观的观点去拯救自己吧对对对我们待会可以聊一下就是
是我们之后我们今天可能想聊的是三个方面我们分成三块就有一个预告就是首先就是不要期待从我们今天的聊天中获得跟这本书相关跟这两本书相关的干货我们会去就第一大块我们会去聊一些比较印象比较深的观点其实与其说是观点更多是印象比较深的一些文字
就他这本书里面提到的比如哪一句话就突然刚刚我说的突然感觉撞到我脸上然后我再品味一下然后第二部分我们会简单的去讨论一下就是主要是于不存在这本书他里面提到一些人物吧
然后第三部分最后一部分是非常非常虚的就是关于生命的意义的探讨我觉得我们两个其实不太有资格去聊这个话题但是同时我觉得每个人都有资格去分享一下这种生命意义的想法
就是可能从书中延伸出一些对生命的想法对对对我们两个就对生命的意义进行一些胡说八道讨论讨论行那我觉得我们就直接开始聊一下这个书里面比较印象深的句子吧我觉得我可以先来就是我刚刚其实明里暗里的有稍微的小小的吐槽了一下就是云不存在这本书我的
我来分享几句就让我觉得哇怎么这个话这么有道理又这么的尊重科学没有可以指摘的地方他刚开始说的是什么他是这么说的混乱是这个世界上唯一确定的事情是所有人的统治者我身为科学家的爸爸很早就让我领教了热力学第二定律的必然性伤只会逐渐增加不管我们如何做都不能使其减少
你就评评这句话很有道理同意这也是我比较印象深的观点对这句话很有道理就是物理学里面那伤确实是伤增伤增伤减就是热力学第二定律就是伤只会增加所以说你的混乱程度只会越来越多所以说你要去接受混乱而且混乱不仅仅只统治了你一个人它是这个所有人的统治者
你这听起来会让你很 relief 吧就如果你现在处在一个混乱当中你意识到它并不是由你导致的而是它是一个客观存在的事实
对吧我觉得就是我可以非常平静的接受这个事实就是混乱发生在个体的生活中的话大卫经历的就是这种各种各样的生活中所谓的这种创伤他就是我觉得他是个很强大人因为他能够全盘的接受并且就是前进但是我觉得很多人可能他做不到这样子就是他不能接受生活中所发生的混乱
OK 了解你的意思因为我觉得我在读这些话的时候我就来回感受好几遍我觉得它是对的但我觉得伤我这话讲的会显得我很没有文化就我觉得伤是可以被减少的或者说你在混乱之中是可以重新找回秩序的
或者说你意识到了混乱是存在的但你没有放弃去建立秩序或者建立你内心的一个秩序建立你生活的一个秩序建立你价值观上的一个秩序你懂我的意思吗它乱但是你还是可以把它排排齐你把它从一个混乱的状态排齐的时候
你就没有再被他统治就你就掌控了这件事情所以说我才会觉得他就是大卫中间的一段会让我觉得很 relate 因为我是相信的去在微观的程度你宏观上你改变不了很多事情但是你可以在微观的程度去创建一个秩序或者说你有足够的能力去对抗这个混乱而不是说就是我就跟他共处了这个样子嗯
嗯对我觉得这个可以联系到就有一些点就是说就可能客观层面上物理层面上这个混乱是无法减少的但是我们各种比如说可以像大卫通过这种分类学去给自己的内心就是建立这种所谓的秩序合理化大卫这一生他都在尝试用分类学去对抗这个混乱
但是最后他还是没有能够找寻到秩序这件事情还是被推翻了我这本书让我感觉到就是这个生活的确是混乱的是虚无的但是这个不妨碍我们在生命就是认真的去生活去热爱生活去寻找秩序就并不冲突 Interesting 因为它里面就是讲到
就是像它里面有一小段话就这段话没有正文就是我没有任何 context 但是我单独读就看这一句话我会觉得很美就它里面是应该是在探讨一个存在主义的东西吧就是比如说你面前有一样东西比如我面前有个电脑然后我前面有一张桌子就是电脑和桌子这两个东西是否存在
因为它的名字是我们给它的就是我们可以叫一个电脑叫桌子我们也可以叫这个桌子叫电脑它只是字而已所以说我们去探讨这个东西它到底存在不存在呢它是一个固体存在在这里就是它是存在的但桌子是否存在就好像是有这样的一个争论因为你刨去这个文字你可能不能说桌子存在因为你不知道这个物体它叫桌子
了解就是一个非常哲学的讨论然后他后面讲的就是说我忘了是谁说的了我真的就只介绍这一句话他说椅子当然存在当然我刚刚讲的是桌子他里面探讨的是椅子了解他说椅子当然存在正如树落叶和爱也同样存在很美对就是
就是很美很有意向我觉得就是对于哲学讨论的话我当然是站在存在那一方而且我相信就是文字也存在美好的东西也存在就是落叶落日晚霞都存在就是只要它存在你的你的意象你的脑海中这个事情这个东西就是存在的它不需要就是做一个实体
在这个物质世界存在当反我觉得就是这个课这个实体它存在然后你给它赋予了一个名字是没问题的就是你看到一个从树上
掉下来的一个东西你给它起名叫落叶你觉得它很美它实际上是存在的然后它的名字叫做落叶所以它就存在然后晚霞就是你看见了日落很美然后有天空中有晚霞然后你给它赋予了一个名字一个文字叫做晚霞我觉得它就是存在的我觉得说它不存在就是
再杠就是那你杠也没办法就是我只能用这种很美的一个一句话去回应就是你你相信它是存在的然后这样子那比如说举个例子就是那种什么 3D 投射然后就是可能你你看到那些投射出来的景物那它们并不是真实存在的但是就是它因为通过这种视觉的效果
让你体验到这种相似的感觉那你能说这个东西它不存在吗还是存在我就觉得对在我的定义中它 3D 创造出来的是不存在的我觉得要真实存在要真实存在 OK 就是我能触碰到的或者是说我能真的感受到的那个空气所以说我不相信 metaverse 嘛
了解对我我不哎我觉得我们完全聊偏了我们回来哈哈哈哈 OK 哦好继续啊我我最后分享一个然后你可以分享一下你觉得有意思的就是余不存在我刚刚分享的都是在刚开始的时候吗他最后也跟混乱相关就是这个作者他
我不是说他尾声的时候就顿悟了吗就是他发现了实际上这个世界上的人都是蒲公英就是每一个人都有自己的用处每个人从不同角度有用处然后鱼是不存在的所以大卫的这个分类学是完全错误的他要接受这个东西然后呢他就碰见了一个女孩就这个作者也还是一个女性他就发现他很爱这个女孩他就获得了很多东西他跟这个女孩就美好快乐的生活在了一起然后就顿悟了
因为他之前一直在纠结这个世界有什么意义这个世界毫无意义但我要努力的去生活这是为了什么他最后的答案是这样的世界向我承诺我的生命中有美好的事物不是因为我值得不是因为我为之努力而是因为它们和破坏与失去一样是混乱的一部分生与死的另一面正如生长和腐烂互相依存
一品一品一品出了什么所以他什么也没说他的意思是说他之前觉得生命毫无意义但我却要为之努力我不理解他之前是这样的观点对不对他最后的答案是说生命确实很美好但这个美好不是因为我好也不是因为我努力了我积极了而是因为他只要有坏的他就会有好的
就你懂我的意思吗他本身很悲观他觉得一切都毫无意义他的意思就是说当我意识到我看到混乱的时候其实我就看到了平静当我看到了腐烂的时候我就在生长他就意识到了他就顿悟了获悉福之所以的那个意思
他之前的生命里可能全部都是祸但他突然意识到这两个东西是像太极一样相互相生相克的所以他突然意识到我的生命里是有美好的因为我的生命里有不美好的东西就是他们并不冲突就是任何事情都有它的两面性但一开始他是不是在太过于追求生活中所谓的确定性
是有可能是这个意思但是其实我不喜欢这句话我完全无法同意我的生命中有美好的事物不是因为我值得我感觉我的生命中有美好的事物就是因为我值得就是完全相反我当时读到这句话我感觉读第一遍 OK 没问题读第二遍觉得也可以理解就相生相克嘛
很有中国古典文化的感觉在读第三遍的时候我就会有一点逆反我就觉得如果一个读这本书的人他不相信自己的生命中有美好的事物他读到这句话的时候就会不会有一种更加的不值得感或者不配得感所以说我想要表达就是当你这种非常相信自己配得感很强的人读到以后会觉得
会再次的就是佐证就说你想的没有错他说的不符合我的三观对但是我觉得他是不是并没有说想去比如说说服任何人去接受他的观点而说他可能整个在他写这本书的一些转变
对我觉得其实每一个在写作的人包括我们在表达的人其实都不是想要去说服别人一个观点但是这本书给我的一个感觉是它在娓娓道来一些东西一些看似好像很正确的道理
一些看似我不想要去说服任何人但他在冥冥之中就一直想要去撞击你就他这些想法对所以说我在读这本书读到最后我会有一种逆反心理因为他跟我的世界观确实不太一样
就是有我觉得这本书可能我同意的观点占在占 30%吧就是不太同意的或者是说我还没有到那样一个人生阶段去真的 embrace 他的一些 opinions 就我可能还没有那么的
有深度就是还境界还没到吧有可能对我可能读这本书的时候并没有把我自己的很多观点带入我更多可能是去了解就是就是一些比较有意思的一些经历以及他这个人身上一些品质对前几章我是能够有一些相对来说可能比较积极的 take away 积极错觉
但是积极错觉过度了可能会变成一种过度自欺我不知道过度自欺是不是跟可能 NPD 的那种人格有点相连性对然后包括可能他前段就是他讲那个地震摧毁他所有的藏品让我了解就是生活中的混乱然后生活中可能唯一的确定性就是不确定可能不需要太过去寻找确定性
然后我就会就是可能思考到自己的人生就是有时候比如说可能就是前求学那一段阶段吧就非常需要一种确定性比如说我要去考去哪个大学什么专业然后可能毕业以后做什么就是感觉就是你人生就是各种各样的
追求确定性组成的嗯我同意我很同意但现在可能就是更多的就是那种不再追求确定性可能更多就是开放然后去追求更多的可能
就不一定说要达成一个什么目标而且就是书中可能他最后的那个结尾反而就是有点佐证了这种虚无主义就是你可以在虚无主义中还是去热爱生活去有追求目标
有意思我觉得这两个东西好矛盾因为你刚刚提到的时候你要去 embrace 生命中的不确定性不要想要去一个目标但是你说虚无主义是找到一个目标所以说这个矛盾你说你说为什么不矛盾呢虚无主义它是怎么还能让你找到一个目标呢就大卫他是承认虚无主义的就跟作者的爸爸一样
但是他们我觉得他表面上承认虚无主义他只是认清了很多的东西是我无法改变的混乱是无法改变的生命中的不确定性是必然的人生命可能这一生就是没有意义的接受了承认了但是我该做的事情我还是会去做我相信的东西我依旧坚持
他还是以他的方式去在这个虚无主义的世界去生存
就他是有一个他自己的方法方式去应对吧所以我觉得每个人可能对待生命中的虚无的方式都是不一样的就可能大 V 这种就是比较极端然后他就去这种忧声忧郁啊我要把这个秩序带给世界我要去主宰这一切但就是作为个人来说我觉得就是每个人都不一样我觉得很难说什么是对什么是错
of course 这个当然每一个人都不一样而且我觉得不同类的人他可能适应的方式不一样好那我们讲一下另外一本书这就是水我觉得刚刚聊的就是太空了而且聊到让我意识到我没有读动
与不存在的这后半本书就也许我们可能需要再过这个作者的境界太高了要沉淀一段时间需要再沉淀个十年就是当我这么久了
二十年当我迈过了一道坎因为我对我不多聊了我觉得《鱼不存在》这本书咱们俩聊的已经有点有点脑子崩了我们回到水这本书再插一句你会推荐《鱼不存在》这本书吗给听众我觉得就是
我当时强烈安利给你而且我也强烈安利给了别人但是我自己读完我现在觉得我给别人安利的那些东西好像不太成立至少我没有感受到就我可能给别人安利的时候你读这本书这本书 888123 但是我自己读完我并没有感受到 123 所以 I'm so sad 嗯
我可能不会像那么强烈的安利吧就我会提到就这本书就是他我读完之后的就感觉到的一些局限性我认识到了自我的局限性就有时间看看有时间可以读一读也许读到一半就可以停下来
然后去感悟然后去反思后面这就是水我是推荐的因为它首先它短你 30 分钟就可以看完
然后每一句话都是金句我看一二三我有三段话这里我要分享一下就是我会经常把这些话我在我很多时刻它是一个非常 practical 的就是你刚刚说了嘛就你觉得这本书对你没什么用反而说这本书里面的很多东西对我来说很有用因为它非常实际我在生活中的很多场景我就可以把它书里面提到的一些东西可以立马拿出来然后让我当下思维和行为上的一些小小的 trick
第一句话是
生活不会总是一帆风顺我们要学会提醒自己走出思维定势的泥沼同时给身边人更多的空间因为我们不知道他们正在面对怎样的困苦我觉得这个跟于不存在其实很像生活不总是一帆风顺其实就是说混乱是这个世界的统治者嘛它这里面最最重要的一点就是我的一个短板就是我要会给别人更多的空间
就是我要时刻的去提醒自己去感知就别人的生命进程或者别人经历了什么我会在很多时刻尤其是在我朝着我的目标前进的时候忘记这件事情因为他这本书面他也有提到一个
一句话我当时听完也觉得太同意了而且我现在也相信这句话但这个东西就会导致我刚刚说到那个弊端就是会忽略掉他人生命进程的存在他这句话是这么说我所有的切身体验都让我对一件事深信不疑我绝对是宇宙的中心是世界上最真实最鲜明最重要的人物你有这种感觉吗
我感觉这句话如果单挑出来我觉得这个人可能是 NPD 就是我就是宇宙的中心我是最重要的对但是我觉得他如果在他一个特定的背景我觉得应该能够
能够 make sense 他这个 contact 他这个我他说的其实不是我他说的其实每一个人其实他从小成长起来的都是这样子的就每一个人他都是以自我为中心的上面提到说在你的人生经历中世界要么在前要么在后要么在左要么在右其实你
就是在世界的中心对于每一个人来说它都在这个世界的中心你的 take away 是什么就是你在这读到这一段话我的 take away 是是我们思维里面就是 default 的一个设置就是你
你就是你一个比如你一个婴儿出生之后你是从你往外看上下左右前后那你就是处在一个中心嘛就每个人观察外界的角度都是以自己为中心的你这样成长经历起来你很容易不断的去强化就是你是这个宇宙的中心而且你能够体会到每天发生在你身上的每一件事情你能体会到你的情绪
外界的反应就是我不知道你在看楚门的世界的时候你是什么感觉其实我觉得每个人他都生活在楚门的世界因为在楚门的世界里面楚门就是那个世界的它是一种具象化的中心因为那个世界里面确实别的人都是围绕着他去转嘛但是在真实的世界每个人他在自己的生活里面
是中心但是你要去意识到你周围的世界的每一个人他们也是以自己为中心的他们也有自己的生活轨迹他们也有自己的喜怒哀乐和困苦就是当你碰到一些情况的时候你要跳出来去意识到别人身上正在发生什么
而不是完全以你的情绪为主导就是这是一种选择就是所以说我特别喜欢他里面说的一句话就是他里面就是这篇演讲嘛他肯定不能一直说一些比较 high level 的话他会他举了一个例子就是说你生命的意义就或者是说你平常你这个人生这么长然后每天都是日复一日的你要怎么去面对你要怎么去应对这种繁琐
细碎的每天都很 boring 的生活他就提到说如果你上下班你工作了一天你回家你要挤通勤很挤然后你想去超市买个东西然后超市好多人排队然后收音台很吵然后可能有小孩在那哇哇叫有人撞到你然后结账的时候收音员又就是很没有效率反正就是叭啦叭啦他说了一通他说
就当你在面对这些细微琐碎的事情的时候
就是你可以做出选择的时候就你可以你可以去想每个人都很烦每个人都在阻挡你的道路每个人都在给你使绊子就我已经辛苦了一天为什么这个世界不能让我清静一下但是你也可以反过来去感受一下在你身边发生的比如那个收音员他今天是不是经历了比你更不好的事情然后在路上通行的时候呃堵车的时候那对面
就是同样跟你堵车的人或者说让你不开心的人他是不是
今天经历了什么或者是说他有什么样的故事然后在超市里面那么多的人每一个人他的身上他都是跟你一样是一个人他都有自己的生活他经历了这一天的时间就是你你如果从这样的角度去看你可能就在那样一个很很细微很繁琐的一个你有很大情绪的时候尝试的去从别人的角度去感受一下别人的人生把自己
把自己递漏出来你就会一下子平静下来所以就是说你把这一句话相予延伸了就是说你不仅仅是宇宙的中心而且你这个宇宙中心还能够跟其他人宇宙的中心产生连接
因为我也是觉得对你刚刚讲的那一段我觉得感触还蛮深的就是如果你自然而然的确定自己知道实际情况以及什么人什么事才是真正重要的如果你想要按照自己的默认设置运转那么你就跟我一样可能不会去考虑那些并非毫无意义且恼人的可能性
但如果你真正学会了如何思考如何关注那么你就会明白你还有其他选择我的 take away 就是我们的确是我们自己宇宙的中心但是可能有时候我们会局限于我们自己的宇宙里会被那种就是固定模式所就是闲置住了就是可能没有办法去了解别人的世界
是的对其实这个就是这是为什么当时我就是于不存在这本书会让我就是非常激动的觉得太好了我要跟我不是我不是水不对这就是水我们都是水
这就是水一起聊因为他仿佛是能够给一个答案的就是因为我们刚刚聊了很久就是我们没有理解与不存在的后半部分在讲什么因为他前半部分讲的东西其实就是我们说的就是像大卫这种人他表面上觉得是虚无但他可以朝着自己的一个目标坚定的走深信不疑然后会去通过这个目标去做很多极端的事情
因为他太相信自己是这个宇宙的中心他太相信自己可以自己是一个很重要的人他可以去创造很多的价值他就朝这个路一路走到黑但是他并没有尝试的在某一个时刻停下来去做一个选择就是选择是否去想一想自己还有其他的可能性是不是只有他相信的这一件事情是对的就是这个唯一的答案是什么就是当你
就你有没有停下来去选择去稍微了解一下别的轨迹我觉得他可能就是要告诉我们就是不要这样吧就你可以去相信一些东西但是你要知道你一直是有选择的你不一定要在你相信的一件事情上面坚持到就一条路走到黑你可以在中间
做一些选择往左看看往右看看这样子我不知道我能不能解释就是比如说我能够理解就是大卫他身上反射出来就是两种可能相对来说比较矛盾的品质一个是他对科学分类学有坚定的信仰然后包括就是但他后期就是他完全没有就是去怀疑他自己所拥有的信仰他坚定的去执行它
然后我是不是从中学到的可能就是要适当的怀疑自己所相信的东西它们是可以被推翻的它们不一定就是永远是正确的我觉得这个还挺有道理的要能够比较坦然的接受原来相信的一些事情是可以被推翻的比如就
鱼不存在这件事情它是不是推翻了就是它推翻了一件事情对吧它推翻了一个观念然后它在那本书里面其实不就是有提到有一些就是你能不能够放弃鱼类因为鱼不存在这件事情它可能有很多的论文发表但是这个世界上不是每一个看过这篇论文的人他都愿意放弃鱼类的这个类别能不能够接受鱼
不存在了有一些人他就愿意接受有些人不接受那其实都没有问题就都是他们的选择他里面提到他有个姐姐嘛就是 Lulu Miller 有一个姐姐他姐姐反正这一生肯定也不是非常的顺遂你看看 Lulu 本身就这么的悲观和绝望他说他的大姐
他的姐姐就非常轻松的放弃了鱼类他的爸爸就是不愿意放弃鱼类他的爸爸就是虽然与不存在被证明了但他爸爸依旧相信有鱼类他决定坚持自己的想法他爸爸就是跟大卫很像的一个人然后他说他的姐姐是让整个类别从他的指尖溜走他说这是生命的真相人类错了就是错了
然后他说人们也一次次的错看了他他的一生都在经受着误解然后他里面有句话跟那个这就是谁里面其实很像长大这件事就是学着不再轻信别人对自己的评价每个人都有不同的感受像这就是谁这里面他也有提到说就是是另外一个角度他刚前面的提到说不要太轻信别人对自己的评价大
大卫华莱士怎么都是大卫呢他也是对这就是水里面就是说他说不要在还没察觉自己究竟在干什么时就对所见所闻以及价值判断充满挑剔就一个是不要再去相信别人评价的自己一个是不要总是想要去
评价别人我觉得人是很难就是完全脱离于外界的环境就是多多少少还是会被外部环境影响我不知道可能是随着我们经历或是阅历的增加会更加的了解自己的宇宙世界我会觉得早期会非常容易被影响就你想就是在家庭在这种学校以及包括在职场中就是就会多多少少会被
就是你会被他们塑造呀就是就特别是在你小的时候就是你会被你父母的一些价值观所影响吗我这个跟你又完全相反我我之前还专门看了这本书之后还去查了三观是什么嗯
世界观人生观和价值观就是对于这三种东西的基本看法嘛就是世界观是人们对周世界和周围事物的基本看法就是比如说你认为世界是变化的还是稳定的
还是随机的人生观就是一个态度就如何对待人生的意义和目标就你是为了追求幸福还是完成社会责任价值观就是你如何判断一件事物的优劣和你选择做什么的一个标准因为你刚刚提到你在早期的时候你说的早期就是说你可能小时候上学的时候然后职场里面我反而觉得
我一直都很稳定然后反而是我现在在想说我要不要有一些松动对我觉得这个其实是我回想起来真的是这样而且我很容易当外部的东西跟我有一些不一样的时候我会尝试去融合但它并不影响我的三观我会尝试去改变一些我的行为但它没有影响到我的三观
就是我可能就是有一个 ratio 那我觉得你的 ratio 可能就是外界的影响会很低但我觉得我会随着成长内部的影响这个 ratio 这个比例会变高但是我是我觉得我自己是的确会被外界影响的然后包括可能一些经历会塑造我的三观对我觉得就是流动性和开放性我是非常的接受的但是它
我不太会去改变我就是底层的一些看法行然后我们就跳过人物分享我们已经没有时间分享人物了我们跳过人物分享之间去探讨生命的意义对我觉得我可以再想聊一聊刚刚那个什么自己的默认设置是可能随着经历的就是丰富吧就会把之前可能视为理所当然或一些固有的想法会
推翻包括受到了一些教育会让我们打破一些自动化的思维模式不再去下意识的因为某件事情做出反应而是为可能就是去质疑自己为什么会做出这样的反应然后呢这个反应背后有什么样子的原因就是让自己的行为合理化
对我就是觉得所以这个我是说就是外界对我可能会造成的一些影响就是教育其实会塑造你对三观有一些影响吧就是原来世界还能够是这样子的我觉得也许我的三观也是在不断被塑造的吧只是我一直都很
坚定但我的三观不是说完全颠覆那种而是我就是点点滴滴的日积月累的会有变化就是像你刚刚讲流动性的好 OK 生命意义的探讨就是因为他那本书他最后其实留下了一些问题他说如果你有一个小孩我无法想象
但是他就说如果你长相你有一个七岁的小孩就是问你生命的意义是什么你会怎么回答因为他说七岁应该是这个小孩他可能像你刚刚说的他已经开始去接受外界的一些讯息然后去塑造一些自己的
三观的时候你会怎么样去回答反正我感觉我不知道我觉得我可能没有办法去对一个小孩说生命的意义是什么我怕我没说对就把小孩给带歪了
但是我觉得可能我们现在可以就是比较发散的聊一聊嘛因为听我们播客的人应该不至于就是听完之后会去改变自己的三观这样子来聊一聊我刚刚不是提到就是《雨不存在》这本书前半段我挺同意的嘛就是我其实觉得不要去追求生命的意义就
就是没有必要因为你就生活是一件很具体的事情确实可以像那个那个大卫大卫什么我记不清大卫斯塔尔乔丹你确实可以像他这类人
人一样就是你可以去每一分每一秒你都承认自己是无诛轻重的怀着这种谦卑你就生活下去然后你有一个目标你朝这个目标努力在努力的过程中不要伤害到别人在努力的过程中尝试着也去关怀别人就真诚地去关怀别人这样子其实就就就没有什么问题你就可以把每一分钟每一天都过好嗯
然后像我刚刚说的就是你还要就是你你能够意识到自己的无足轻重但你也要把自己当做一个宇宙吧
就是每个人就是这个宇宙非常大但我觉得每个人他都是一个小宇宙一个人他能够存在在这个世界上或者他活着他保持一种活着的状态其实很伟大就之前不是有很多说就是人的血管其实拉开是可以绕地球多少圈呢然后你心脏的每一次跳动都是多少个器官和血液他在同时的去工作
就我觉得人本身的存在其实就蛮伟大的所以说我我是觉得人是应该有配得感的就你的存在就已经很伟大了
对首先回答那个问题如何向下一代解释生命的意义对我都回答这个类似我就说我可能会避免解答因为我觉得我的答案可能会误导他对所以我会尽量的把这个答案就是放在心里就好对然后我也是可能也许再过个十年二十年吧
我觉得我会去多体验就是自己去体验生命而且很多问题我觉得我会尝试就是我现在没办法说但我我觉得就是给我一些时间我可以去 prepare 一个好的答案尽量开放性的一个答案
就自己去探寻然后包括对生命因为我觉得我承认啊生命就是无意义啊生活就是虚无的我能够 relate 到但是我觉得它跟就是热爱生活并不矛盾就是生活就是点点滴滴很日复一日的重复嘛但是就是可能因为你有时候并不需要去预设我想从生活中获得意义你去创造
你可能反而会得到就是又也不一定要得到吧就是收获一些什么东西行动的本身我会觉得给虚无的生活带来一些就是一种实感对然后包括可能就是去了解不同人的生命旅程会有一些启发但不一定就是会影响到我的对生命意义的看法但是会让我去思考对
然后我觉得讲一个不太相关的就是这个是我比较自省的一个地方这两本书提炼出来因为我比较喜欢实用性就我在想说几个点的话有哪些点是我可以经常拿出来反思就防止我自己走上什么歪路虽然我也不太会就是影响到别人 negatively
但是我觉得这本书一个共同点就是《余不存在》这本书它其实是告诉我的一个东西就是精英叙事是需要非常的 conscious 就你要很谨慎精英叙事这件事情就是梯子嘛它里面有一张就是在讲梯子
精英叙事它就是在爬梯子就是你要不断的去变得更加的优秀优秀的人就是有种成王败寇的感觉就是仿佛就是更优秀才是对的就是你一直往上才是对的然后我觉得这种叙事其实
像你刚刚说的你就是因为我我刚可能觉得有一点就是说我觉得我的世界观非常的稳定但是这个世界观的稳定他最最开始的那个最底下的那个 base 是什么其实也是我小时候的生长环境比如说我觉得像东亚你的整个成长起来你就是小学初中高中你有那么多的考试有那么多的 evaluation
这个精英叙事我觉得是有点像这是从小直到你的身体里面的一个东西所以说你确实要不断的去提醒自己就精英叙事它不是唯一的一个叙事就这个梯子它
可能不存在它可能跟鱼一样这个 T 字是不存在的我们绝大多数人就不仅仅是东亚文化包括可能在就是欧美这边的文化也是精英叙事因为很多成功学嘛精英叙事可能他讲的是说我们鼓励多元的小孩子的成长我们希望你去找到自己的兴趣而不是怎么怎么样会稍微好一点吧
就是也是比如说跟你的成绩或者是跟你的各种各样的表现给你进行一个分类就是非常明显的直观我觉得可能就是每个国家它不太一样的是说它的路径它可能还有一些小的路径就比如可能
一些欧洲的或者北欧的一些它会告诉你你的人生的容错率会高一点你生活可以有不同样的可能性或者有不同种路径嘛然后我觉得东亚相对大家是比较保守一点的是希望去走最安全的路爬
一个最明显的梯子就是走那一条独木桥就是那一个桥是告诉你那个方向不会走向虚无就是引号的不会走向虚无大家都去走那个但是我觉得一个比较好的也不能这样说就是我觉得真实的世界里面不一样的选择不应该只是少数因为
我觉得现在最好的情况就是他告诉你你还有一些备用的选择你可以去发展兴趣但是大部分人还是在选择一个比较好的精英叙事然后我就一不存在这本书他可能想要表达的就是这个吧因为他最后其实有说就是达尔文因为有很多人用达尔文社会达尔文主义去说就是达尔文告诉我们优胜劣汰所以我们要去
就是优生绝育但实际上我觉得达尔文他说达尔文想要表达的其实是世上没有阶梯就是自然界中无非悦万物平等对
我想分享一个这就是水里面他讲到真正重要的那种自由意味着专注自觉自律不懈努力以及真诚地关怀他人并且每天无数琐碎微小而乏味的方式一次又一次地为人牺牲奉献这便是真正的自由与之相对就是刚刚讲到自觉默认的设置永无止境的激烈真正
竞争对所以就是这是另外一种叙事我们可以跳出来专注于这种品质的培养对然后我刚提到就是说这两本书里面的共同点就是于不存在其实我觉得是一种要不断地去思考就是精英叙事精英主义的叙事这个东西你要怎么去跳出来我
我觉得反正我会我会不自觉的在我的生活中在我的工作中我我觉得我都是往那个方向去走的我都是在朝一个更加优秀更加棒的方向去走的但是我也没有错我觉得我觉得没有什么问题但是要偶尔去提醒自己一下就是我这样走没问题但是别的路也都是很好的就我不是只有我这一条路是最好的嗯
这就是水这本书里面这本演讲里面他有提到一个也是我自我反思的一个地方他说崇拜智慧努力在别人眼中树立智者的形象你终将会觉得自己愚昧我觉得这句话真的怎么说呢因为我觉得像我们去尝试的去进行一些表达其实是崇尚智慧的一种表现吧因为我觉得我是一个很喜欢
知识的人我喜欢学到一些东西但是我觉得你在学到一些东西或者说你想要尝试着去向别人分享一些你所知道的东西之后的时候要避免怎么说呢那种 tendency 或者那种 intention 要去树立你这样的一个形象我觉得这是一个非常需要警醒的地方就是不要让自己变变得很跌啊
就是丢掉一些包袱就是看你的出发点是什么你喜欢学习你崇拜智慧但你不要尝试去树立一个智者的形象因为这样子你最终一定会觉得自己愚昧对他这个提醒就是两个我觉得我会反思的一个点对
对反正我觉得我们最后就结束在那个这就是水里面他讲的一些话就刚刚你提到他是真正的真理欢呼死亡之前的今生我不知道他在说什么他说然后后面一句话是是你到了 30 岁甚至是 50 岁的时候都没想过举枪自尽哇塞然后这个作者呢他在 46 岁的时候
就是自杀了所以说他其实没有使到他认为的就是理解了真理或者愿意去面对自己的人生就是 overall 你让我提到生命的意义我觉得就是活好当下的每一刻然后有一些 awareness 在一些不同的时刻就无论是好的时刻还是坏的时刻
可以去尝试的感受一下意识到自己在不同的时刻是可以有所选择你可以在你很情绪很低落的时候去选择
interpret 别人的一些行为然后选择自己一个什么样的状态去面对你周边的人你可以选择去关怀他人选择去理解他人还是选择选择依旧以自己为中心就是你其实是有所选择的你在每一时每一刻都可以去选择你觉得什么是真实的什么是必要的对我觉得其实就是这样吧然后他讲到就是这种东西
它就是一直在你的生活之中它每时每刻都在你的生活之中也是为什么它说这就是水就像水一样就你把自己当做一个鱼然后这些自觉自知这些 awareness 它就像水一样一直在你的周围包裹着你对就是既简单又困难的一件事情世界上最简单又最困难的是
那我们今天就停到这里我觉得非常虚无的一期我觉得我们这我们这个节目 so far 最虚的一期它就是个虚无虚无主义的一期让我们在虚无主义中积极的向前进吧那我们今天就先这样了好的拜拜