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他对正念的定义叫做有觉察的不带评价的和当下的连接人们都是用感性做的决定然后用理性来 reasoning 就是把它合理化我们可能更加富裕有更多的科技让我们似乎过得从肉体的角度上过得更好了但是我们更幸福了吗当温饱解决了之后当物质需求被基础满足了且你也很难在短时间内大幅提高的时候大家都会转向精神需求
品牌不只是故事消费不只是选择欢迎走进换房的品牌消费官哈喽大家好欢迎回来今天我们终于开始聊一个过去两年都很热门的领域冥想
去年我就听到当下很流行的一个说法说当代人年轻人这个拜神保平安刮彩票赚大钱花钱睡好觉这背后其实普遍的是社会的焦虑在体现向外球去深知佳心创业成功的这些正反馈在减弱大家也普遍开始向内求去寻找内心的安宁
疗愈经济也开始兴起有人会选择冥想也有人会选择瑜伽乃至各种身心灵的锻炼其中其实正念冥想是最流行的也被很多知名的体育明星商界大佬去推崇和瑜伽很相似冥想其实起源于印度但最终它成为了美国人的
我们叫精神咖啡因当冥想来到中国的时候他会不会水土不服呢如何脱离宗教的背景建立广泛意义上的消费者的认知和信任今天我请来了我的好朋友吴瓒他是国内头部的冥想公司 Flow 星流研究所的创始人也是我的奇友他自己也有非常丰富的人生经历欢迎再跟大家打个招呼哈喽大家好非常开心能够受到 Leo 的邀请来参加今天的节目确实我觉得
现在突然之间好像这个正念冥想就开始真的是活起来小红书上面都有上亿的这个词条了是的所以特别是疫情之后吧我觉得整个大的环境也发生了很大的变化吧大家真正开始我觉得疫情可能真的是身心灵的一个元年吧对大家开始了一个向内看的主流化吧以前可能会觉得这个是小众的谁冥想感觉好像是
是说去庙里啊感觉有这种感觉但我觉得现在可能我觉得再过几年甚至就是说没有一个身心灵的运动啊就像十年前大家也不运动但现在好像你不参加一个什么运动不跑个步啊骑个车啊对吧健个身啊都觉得是没有谈资或者说就是你的人生是不完整的对对对我觉得现在的一个发展的趋势让我们看到很有可能啊正念冥想或者说个人成长
会成为这样的一样的一个大的一个趋势你刚刚讲到了运动所以我觉得也先做点基础的这个知识的普及就是因为我们关于这个话题其实有很多这个含糊不清的概念你比如说这个事情它跟运动是个什么关系那我们都觉得瑜伽是个运动那它跟心理咨询又是个什么关系然后它和宗教又是个什么关系要不跟大家先普及一下这个概念
首先我觉得心理健康是一个很大的一个赛道那它主流来看的话当然这个美国是一个最主流的一个市场比我们这个市场先发展了很多年那你看它其实第一个大的品类叫做心理咨询它实际上是通过
语言或者一对一的对话心理咨询师作为一个媒介来解决很多的心理上的问题的但他相对来说他的成本是比较高的一对一第二个心理咨询师是在中国的供给是有很大的问题的就是说第一个在美国你要成为一个心理咨询师的话你是需要有一个心理学的硕士的 clinical psychology 的一个学位再加上 1000 小时实习才能拿到
他应该跟医生是一个医生执照是医生心理咨询生还没有达到医生的这个部分但他也是类似的体系他有这样的一个体系而且是很多年很完整的一个体系在中国其实以前我们有这个心理咨询之后后来国家都取缔了取缔的原因又在于
学一个三个月对吧考个证那中国有 200 万人在过去拿过这个证 OK 但是几年前后来发现这个证它不要求你有任何心理学的背景就是你学两三个月就能去考那你很多时候你这老师的水平可能不如患者的所以他这个体系跟美国是非常非常不一样的所以他的这个供给是存在各种各样的问题第二块很大的我们可以把它叫做心理健身的这种概念那意思就是说你并不是需要
得什么病了或者有很严重的问题我们都可以运动运动就会对身体有好处对那我们怎么样 generally improve 或者提升你的心力啊让你变得更加积极更加能够抵抗睡眠啊焦虑的这些我们现在非常严重的社会上这种非常普遍的这样的问题那它其实是一个心理现身的概念那在这个概念中间正念冥想就是最主流的一个体系就有点相当于运动中间可能
跑步或者健身是它最主流的这样的一个形态当然你可以选择其他的形态所以正念冥想从这个角度上就像你刚刚说的它的它确实来自于东方传统的文化对吧最早出现可能是在
就像瑜伽在印度教里面在印度教佛教道教里面其实都有这样打坐正念冥想的这样的一个作为一个工具或者作为他的一个实修的这样的一个方式对但是你看现在我们学的瑜伽都是美国瑜伽联盟给到认证的因为其实瑜伽就是也经历了这样一个现代化的一个过程就以前可能你在在没有这个现代化的过程中你可能只有学印度教的人中间他才有这一部分你也很难把它单独拆除那现在我们学的瑜伽是什么
对吧 刘瑜伽也好啊 阿什坦嘎瑜伽也好哈达瑜伽也好他都有专门的范式跟体式了嗯 就他很容易去标准化很现代化 而且学瑜伽并不需要跟任何印度教的理论有任何的关系所以他是一个很纯粹的这样的一个所以在美国你可以是个基督教徒嗯 任何的这个这个这个这个没有任何宗教信仰都可以去练习这个嗯 那我觉得正念冥想其实也也是这样嗯 在过去可能你必须要有一些啊
跟这些宗教意识形态相关的可能是这样的一个东西但是正念冥想卡巴金博士在美国都在七八十年代吧他算是正念冥想的创始人他算是现代正念之父就是说他作为本身他是麻省理工的一个医学博士然后同时他又是在这个过程中就把他的这些
形成了一个现代化的这样的一个体系吧就是说他对正念的定义我觉得是挺有意思的就是说叫做有觉察的不带评价的和当下的连接这就是一个正念冥想的定义了
所以从这个角度上来说它并不是非要是盘腿做在想什么东西才是一个正面影响只要你能做到这三点它都可以是所以从这个角度上来说的话甚至对吧如果你在运动或在瑜伽的时候是在有觉察的跟当下连接在吃饭的时候喝水的时候走路的时候或者在做任何一件事的时候你认真全神关注的和当下连接了对
他其实都是在一个正念的过程对从这个角度来说正念冥想也可以说是一个生活方式理解他不只是在所谓的打坐垫上或者才能去做的这样对所以我自己在做这个节目的时候最开始要写个个人介绍一年多以前然后我就写了我有一个标签叫奇行是冥想就我们觉得奇行的时候其实也经常能做到冥想的状态甚至说喝一杯茶也是
对那他在这个现代化的过程当中有发展什么样的所谓就像瑜伽一样的这个流派也好或者认证体系也好或者某种专业就标准化的东西因为其实的确今天大家对于说什么是冥想和冥想有些什么基础的内容正念冥想可能就说了卡巴金为他所可以说是研发了最早的他的这个体系叫做 MBSRMindfulness Based Stress Reduction 叫做正念 based stress 就焦虑的缓解
后来后来剑桥大学和其他的大学又在这个基础上有一个 MBCT 就是正念 based 的这个 cognitive 的一个课程所以它其实是有一个课程体系的包括我们的八周课也引进了这样的一个课程体系所以它有一套的标准有一套的流程有一套的理论体系
去把正面真正的从理论到实践上去落地当然从在南传佛教的对吧他其实也有一些偏南传佛教的这些内观的这样的一些体系比如像一些全世界各地也有很多内观中心他们通过禅修内观的方式卡巴金他他
发明这个 MBCT 的 MBSR 这个体系也是从南传这种一些提取出来了只不过在这个过程中他加入了更多的科学的或者说现代化的这样的一个语言体系能够让他更好的在现代社会中落地所以他的根源从这种角度也是很多的内观南传的这种这种禅修这个东西整个在美国已经完全能够去宗教化了吗
然后他在中国会不会也是一个主要的挑战我觉得是完全去宗教化了为什么正念冥想在国外有这么大的一个受众正念冥想在美国 EDC 的数据它的 penetration 市场的 penetration 是超过 20%了这是超过瑜伽基本跟健身是一样的那应该大几千万人都不止了美国大概三亿所以你看美国像 com 和 hatspace 这两个 APP 在北美 com 是最大的公司他们北美有一亿的下载
所以他的人群是其实非常大的在美国你可以看苹果手表和苹果 APP 是自带冥想的对我们手表上手表上都有呼吸的东西 Apple Fitness 在中国用不了但是如果你打开 Apple Fitness 除了这种跑步健身的这种课程还有专门的 Mindfulness 的课程所以他其实能够进入到苹果预装那就他已经是个非常主流的东西大家不会认为这东西跟宗教有任何关系另外我要说的为什么他能有这么大的受众也是因为
正念冥想是有最多的科学的论文和对比实验证明其有效性的最近这些年都平均每年有 1000 个论文所以这个我觉得也是正念冥想经过了很多的科学认证所以因此在国外在美国它还是认证科学的嘛那它在学校里现在有几百万的美国中小学生在学校里会做这个在这个 500 强的这个企业中基本上 80%以上都给员工提供这样的服务
所以提到这个的话那你觉得什么人他是对正念冥想有需求的呢他具体是怎么去锻炼和练习的呢所以我觉得正念冥想就是新时代的或者练心的健身所以我觉得一种概念就在于如果心理咨询的话可能是一对一去找医生的那种感觉啊
我觉得正经冥想这种就要心理健康就每个人其实都可以通过这样的链接来提升自己的心力但如果提升了自己的心力我们遇到了很多的问题其实它都是同样能够去解决的为什么我们会焦虑为什么很多睡眠问题很多的原因是我们没办法很好地控制自己的大脑或者思绪
或者是说我们没有长时间能够维持自己关注力的这样的一个能力有句话我觉得是一个这个现代心理学之父威廉姆斯曾经说过他说卓越的教育就是注意力的教育对这个东西是挺有意思的他说好的意志品质最终都是来自注意力对
比如说善良比如说坚韧比如说这些东西那他怎么让成为一个自律的人坚韧的人和善良的人如果你没有能够很好的控制自己的思绪就很简单来说很多时候我们都知道不要经常
发脾气不要那么易怒对吧很多事情我们是解决不了的大家听到很多正念的观点过去已经过去未来还没有到来现在是最关键的强调当下还有时候我们也知道对吧有时候已经过去的时候你在这边苦恼对吧为了失恋失恋一直走不出来就好像听起来说理论上大家都认为这理论上我能理解但真正遇到不顺心的时候你就很难控制你的情绪
但这种情绪的锻炼从哪里来了根据现在心理学的这种很多的研究其实就是注意力当你能够管控你的注意力的时候你就能更好地管控你的情绪睡眠也是一样
睡眠其实很多时候我们知道要进入到睡眠你是脑电波要从一个比较焦躁的β进入α最后进入θ你才能达到一个睡眠的如果从科学脑电波这种观察来说对那核心就是说你怎么能够让自己的脑电波不再那么活跃活跃和焦虑当中安静下来那绝对是一个安静的能力就像锻炼肌肉一样对
我们大脑你可以把它想象成就是一个肌肉记忆锻炼这块肌肉记忆的话你就能更快的从原来可能很长时间焦虑在β脑电波能够把它抓回来让自己安静下来而且能越来越快的而且能够长时间的在一个所谓的心流状态所谓心流状态也就是注意力高度集中和勉强的高度集中的一个状态就是说这个其实是很关键的一个能力而这个能力有点像是 EQ 或者所有
按照威廉勇斯说这所有意志品质的一个基础功有点像锻炼身体最大最重要是核心不管你打网球游泳还是什么你都要有肌肉核心力量不管你做什么最一个心力如果把心力这个词有点悬吧或者说或者不够不够清晰那
我们培养什么样的能力能够提升我们的心力呢我们要培养什么样的能力能让我们自律或者更好的抗压呢或者更好的情绪管理呢我觉得现在很多能看到的注意力就有点像这种核心的一个能力
那这个能力呢就像说到它是一个能力它不是一个概念概念这个东西其实可以通过读书通过一个人给你讲是可以的但能力这东西必须要自己通过练习来完成它是没有任何咨询师能够给到你的咨询师或者书籍只能启发你就像一个就像锻炼一样对吧人家可以告诉你锻炼有什么好处健身教练可以
motivate 你但最终你一定要自己去练这块肌肉没有人能帮你去练这个肌肉我觉得这个也是一样所以其实这个回答了一个很关键的问题就是无论我们说心力也好这个当下也好等等它为什么能解决焦虑和睡眠的问题其实核心的理论就是说我要像训练我的肌肉一样训练我的大脑控制注意力的能力让它能够把注意力一直集中在当下或者它受你所
能让他安静下来我对他能有控制我对这块肌肉能有控制我需要不断的去训练他那这样其实他会非常像我们讲健身对吧这样的一个视角他是一个心理的这样的一个健身那这个能做到的话可能你对缓解焦虑对于睡眠对于可能包括你讲到的包括孩子的教育一些品质意志力品质的这些建设都是很重要的都是非常重要你觉得这种精神需求或者精神焦虑现在
它是就如果我们讲马斯洛的心理需求的话它算是高阶需求吗甚至包括说今天看到市场的这个形态的话其实更多的是在
这种一二线城市包括留学的背景的人士当中会被更多的这个传播甚至甚至都有人说法主要在长三角就是因为我不知道你听过那个段子没有说北京和上海的人对于焦虑是怎么反应其实我们看到的数据完全不是这个我今天下午要参加一个演讲我的主题叫做心理健康是新时代的刚需吗 OK 所以刚开始我们确实也认为有可能这个东西是比较像你说的可能是一个
比较留学来的人啊比较先进的一线城市的可能才有这种第一个我们从我们自己的 APP 来看的话我们其实除了北上广这周外最大的省份广东之后的就是山东河南啊所以它肯定不是很一线第二个我们的用户中有很多是 50 岁 60 岁的啊
这种人群所以我觉得它不是按照地域来划分的甚至也不是按照收入来划分的更多的是谁意识到了和被打开了这样的一个需求但我觉得现在整体来看的话大的社会背景的话就是说
我们现在中国现在有 40%的人超过 40%的人是每天焦虑的也有差不多 40%的人是有睡眠障碍中国有抑郁症的人有超过一个亿的人这个大的环境背景就是说那这些是社会造成的不是哪个人对吧就是我们现在的
抖音啊等等社交媒体就是让我们的注意力越来越碎片化了我觉得我小时候我们都是看西游记可以连续看三次四次都能够全神贯注的去现在别说看书了现在你看一个电影啊一个多小时你都觉得看不完今天看小视频之后短视频之后你看电影的一个半小时注意力都很难集中了所以我们的注意力就是被越来越切换了所以从刚刚那个理论来说当我们注意力越来越差的时候我们就会越来越焦虑
我们就会越来越没有幸福感我们就会睡眠越来越糟糕所以它实在造成了我们的注意力能力本身就在急剧下降它是造成现在的一个危机的主要的一个问题所以我们更需要的是通过一些练习和方法能够提升我们的这样的一个这样的一个能力就刚刚提到的
但这个东西我刚刚提到那些数字 40%这个是一个极其他中国对吧 14 亿的人口它不是一个一部分人的一个需求了就现在身边有睡眠问题有焦虑的问题的人越来越多但是现在我觉得大家开始认知到这是一个问题了也确实是因为这事情的加剧的这种变本加厉青少年的自杀问题在过去我们成长的年代是基本上没有出现的
所以这才会逼迫着我觉得大家去寻找一个解决方式然后这种但这种这种解决方式又在于国外它开始就冲突而且从科学跟心理学的角度它已经开始有这种系统化的解决方式出现了当一个趋势一旦形成之后它这个趋势形成的速度是非常非常快有可能三年前只知道冥想就像你说可能是海龟的可能是这个但三年后就不一样了对吧就像
就像运动我举一个例子健身 骑车 滑雪对吧我十几年前中国是没有马拉松比赛的现在中国平均一天有四场马拉松是超过美国的中国现在健身房 2000 场吗现在中国的健身房的数量瑜伽馆的数量都是超越美国的
但十几年前中国都是没有这些这些东西其实跟瑜伽是个真的蛮好的比较因为十年前大家觉得瑜伽首先是一个很女性的运动对第二觉得也是很宗教的运动对但是现在其实已经被越来越广泛了对就三年前我去 Pure 去做瑜伽的时候我基本上就班里的唯一的一个男生现在你再去已经是不一样的感觉了对吧就是说
还是女生为主啊但是男生的比例很不一样理解理解其实我开始的时候在想这个到底就冥想的这样的一些流行是在解决背后什么样的时代情绪我自己其实也有这个参与到这个过程当中也是几年前接触的吧然后我觉得其实它应该是个长期的趋势就刚刚提到了两个很大的一个变化也是我自己一点想法就是一个是这个环境下面我们的信息是严重过载的
就是整个过去的十年到二十年吧从互联网到移动互联网所以这个信息是我们应该整个人脑接收信息的量应该可能涨了好多个数量级所以它严重的过程但是因为我们人脑本质上是没有进化的所以这个时候你所谓叫信号和噪音的这样的对比噪音的比例是越来越大了所以其实它本质上就是让可能全世界的所有的人在
用手机的方便的同时最大的副作用应该就是注意力的不集中这是一个问题然后第二个问题是你看到其实全世界都会有这样的规律就是当简单一点说当温饱解决了之后当物质需求被基础满足了且你也很难在短时间内大幅提高的时候大家都会转向精神需求而这些精神需求如果不引导好就会导向负面的比如刚刚提到的抑郁啊自杀啊精神疾病而且这些
疾病其实应该是现在可能在医学上最难被突破的一些领域所以说其实这样的我觉得时代的背景应该是一个强烈的长期的和会持续很长时间对我觉得我们就进入到了一个新的时代了吧对这也是这个新的时代所造成的我们可能更加富裕了对我们可能有更多的科技让我们似乎过得从肉体的角度上过得更好
吃的更好有空调啊哪里都很多娱乐啊对但是我们更幸福了吗这个问题不好说是这个问题真不好说对你谈到了什么是幸福这样的大问题对对对对这个对这个去我觉得大家是有感知的嗯这个是有感知的我们是比我们对吧以前可能并没有那么富足那么多选择那么多娱乐的时候是不是更幸福了这不好说说嗯
那我觉得还现在回归到了一个很奇妙的新的时代教所以中国也是一样对吧我们在我们的认知过去 30 多年中国的是经济高速发展对对对现在我觉得整个的社会环境对吧全球的这种这种这种经济环境对吧都是跟过去有很大的一个变化对疫情之后我们感受到原来的一些 assumption 可能是不一样所以我还有一个理论就是说
一个人其实他都是要成长的但是如果我们外界的成长没有那么快或者没有那么肯定的时候人们也更愿意从内部寻找一些成长对啊所以现在我们可能也处于这种大家觉得
好像不一定明年就一定能够升值加薪或者说对吧经济上有可能有很大的很成长的这种预期的时候我们愿意花一些时间来做一下内部自我的这样的一个向内看的成长其实我也知道你自己在这个个人的经历包括这个冥想的过程有很多的收获但我们等会再回来就聊到这个产业的这样的一些变化的时候所以我可能我们看看这个事在中国怎么来去推广那我其实首先想问说
你看到美国是怎么样成为瑜伽的大国的啊 sorry 冥想的大国的包括他在中国的现在的推广目前可能主要的困难或者叫瓶颈是什么整个这个市场规模或者叫社会的情绪它的基础是够吗对首先美国跟中国的发展路径就是很不一样对吧中国和美国很多方面的发展路径都不一样对对吧如果你看中国的
运动健身行业中国的 JourneyTel 中国的瑜伽行业中国的华学产业对它其实都不一样第一个就是美国是它去它是一个相对来说不是那么 steep 的所有这些产业不是那么一个 L 字形的一个一个 curve 因为它是有长期的时间的积累的对吧就是看
比如说 80 年代美国开始跑步的对但是比中国其实也提前了 30 来年的时间耐克的出现其实就是跑步文化的兴起以前最大的运动鞋公司是阿迪达斯和 Puma 对吧那时候美国也没有人开始真正把跑步作为一个全民健身的耐克的出现对吧但他从 80 年就开始健身也是对吧冰箱和正面和瑜伽都是他都会是一个
它都是一个相对来说比较长时间的因为那个时候的发展周期中可能还没有无线互联网还没有社交媒体所以它必然是一个相对来说更加 organic 的更加有机的一个成长体现但中国其实所有东西都是在
都在一个新的时代背景下面对第一个中国人是大量的 14 亿人口一下子变得富裕起来对第二个我们又进入到了一个互联网信息全球化的这样的一个时代社交媒体的时代对所以一个东西它的形成跟发展的这个曲线就会比美国的这个市场你觉得会快快速的快速的压紧吧 OK 任何东西都是一样因为两个国家的时间和这个机遇是非常不一样的对因为美国可能是先有线下嗯
然后再有线上中国就是突然一下子对吧突然一下子有这样的需求然后这东西就开始爆发性的成长所以它会是一个不一样比如说它是在中国它是线下跟线上要同时联动的对吧它不是先有了线下再有一个线上但我觉得郑建民想进入到这块他是线下跟线上其实都没有的明白我觉得他所以而且线下是很重要的嗯
所以我们刚开始来第一个做的是 APP 我们也想说讲一讲 flow 在做什么对我们其实我们自己的 slogan 叫让 3 亿中国人更加幸福快乐的工作跟生活所以我们其实把自己的定位是以正念冥想为核心加上现代心理学结合对所以我们是走的是从我们的 logo 从 APP 从我们线下店你可以看到都是比较现代科学风和潮流的那种这样的一个感觉我们觉得
正经影响就是运动对没有什么区别大部分的需求就很简单就跟我参加运动一样是我希望开心我希望快乐我希望他们帮助我所以很像跟 Keep 这样一个对标或者说我就是希望我通过练习这个让我更好在世俗世界里成功 OK 成功对吧所以我们的 flow 就是说我希望上了我们的课我们的结果是让你有我们检验的这个标准就是你能不能是一个更加
更加高效的员工对吧或者你是一个创业者能更好地完成创业赚更多钱对吧能不能是一个更好的亲子关系更好的夫妻关系这个东西是能解决真实需求的真实需求它不是一个出世的需求它不是要追求一个很虚妙的精神层次的所谓的生机就是回归到现实生活中你能不能过得更加快乐更幸福就是很简单所以这是一个第二个我们第一刚开始进来的时候我们也选择的是做 app 嗯
因为当然看到国外 common headspace 对吧是一个是一个能够做到这样一个体量的这个东西但我们后来我们发现到中国可能从 APP 的市场上来说的话它不能解决大家的很多的学习启蒙和很多真实的需求它是需要线下的
对啊因为线下是更加真实的嗯线下是更加沉浸的对吧而且很多这些就像你说你从来没有运动的人他只通过 APP 来学习这些东西他整个体验还是有不完整的地方嗯所以就第二个我们提到的就是说第一个正念冥想家现代心理学这是我们的一个一个基础另外一个基础就是线上加线下
所以我们也是第一个大概两年前在主流的商业圈里面或者商场里面开出了我们的第一家线下店现在我们已经有三家第四家正在建然后现在还有迭代的这样的需求这个线下店就跟一个瑜伽馆健身房是类似的一个定位吗对就两年前我们真的是真的是在创新一个行业对吧我
上个月还跟大众点评美团开会在我们上这家店的时候没有这个品类没有这个 category 没有这个品类的你只能填要么是按摩馆要么是瑜伽馆它是没有说这样的一个东西所以我们当时也不知道这东西要建多少平民怎么去收费对吧多少个客室是收年卡还是单次客定价在多少课程的体系是一个小时还是两个小时等等这些都是一个完全是一个
创新的这样的一个过程对但我们看到的就是说啊大家的需求是实在了而且这个另外一个我们看到就是说线下的需求还不只是到店的在现在门店的也需求我们现在发现很多
我们在做的三天四天或更加沉浸的和长时间的一个课程是大家非常需要的嗯哼这个可能不是只是通过一个小时的团课团操啊那种他就能够去解决因为他需要一个所以你会做旅行课程对吧旅行或者是长多天的课程多天课程对他可以在我们的阿拉雅店他可以是在我们的大理或者或者其他的地方嗯
能够有多天的一个课程这个也是我们现在的这样的一个课程体系主要就是这几块的商业模式第三个就无非就是卖客跟卖货吧如果从生意上来说所有东西都逃不开这两个东西吧所以我觉得也是一样只不过你的流量从哪里来对对对线上流量跟线下量对我们来说线上当然我就不说了就中国可能小红书啊对吧抖音啊这是可能比较大的一个流量的来源
第二个就线下我们认为也是一个很重要的流量的来源因为大家是有这种线下客的这种需求的对对对而且我觉得我们现在做的比较好就是呃我们的品牌是通过线下能够给到大家一个比较真实的这样的一个认知吧第三个就是就是就是周边和嗯就所谓的货吧嗯嗯货那零售对吧或者货那你如果你去看整个我刚刚我们谈到了这几个潮流吧第一个跑步嗯对吧在美国
跑鞋嘛对吧衣架裤裤外装备最大的最大的最最终这个含义中最大的这个生意都是装备都是装备对吧耐克可能是比是比任何的可能组织跑步的对这些这些团体要大那为什么现在大家就耐克市值市值跌了这么多对吧然后然后你会发现啊我
就像以前大家突然有一天不买阿迪达斯和皮欧马买耐克了现在有一天大家选冲锋衣的时候不买耐克去选 patagonia 去选 lululemon 去选十足鸟了就是因为大家的核心的这种价值观又发生变化他认为我更加 identify 的可能是户外运动是瑜伽运动所带来的这种精神内核衣服还是那衣服我觉得耐克 lululemon 他们做的东西有什么不一样吗我觉得没啥不一样都是同样的裤子衣服但这个品牌所代表的内核
每个时代都有它的这样的一个 shift 所以我们看来的就是说当身心健康或者身心灵健康个人成长这个所代表的基础内核发生变化它跟瑜伽和户外运动又是不一样的它有连接但它是不一样的但在这种成为一种生活方式之后它依然会催化它的带有这个品牌内核的这样的消费品品牌那它的产品是什么呢有可能是
对吧现在香啊蜡烛啊水晶啊对吧在国外已经是卖的非常多了还有一系列的睡眠的产品或者重新思考睡眠跟身心灵在国外这整个行业都在被都在进行重新的设计所有的台灯所有的灯光在往身心健康再重新设计所有的床品和用具都往身心健康再重新设计甚至我们穿的衣服对吧他都可以从这个角度给他重新的定位和做一些微创新你不能做出很大的创新衣服就是衣服对
对吧但是灯衣服所有这些东西都可以用一个全新的视角来给他做一个创新所以在这一块我觉得这块行业所带来的货还是有很多的这种非常多的可能性然后对这是一个他的周边大概这几块商业的模式那我其实可能还是想回到就是最开始的用户
体验这个产品或者体验这个服务栏那我们开始提到说在中国可能有很多这个运动都是在二三十年前起来的然后可能美国实验更早我相信这个其实之前我们有分享说它也跟这个人均 GDP 的这个发展是有一定的关系的我们刚好其实都是在差不多的阶段过一万美金的时候开始起来了各种各样的运动
对吧但这地方的确有个非常有意思的点这个就会跟我们等会谈到用户的这个视角有关系就是中国的很多东西都被压缩了都被折叠了包括你刚刚讲到我们的线上和线下需要一起做在这个新的品类里面对吧就是说往好的方面讲这个瑜伽也好健身也好包括冥想也好你如果能把它打造成一个
能被广泛使用的产品可以满足广泛的需求,它的增长或者它的覆盖渗透会非常快,因为它会变成一种潮流和一种风尚,但你往这个反面讲呢,其实本质上健身也好,跑步也好,户外运动也好,包括冥想也好,是一个很个人的东西。
因为从个人的角度来讲他在建立自己内心的东西嘛对吧所以我不知道你怎么看就是说我们应该去塑造一个什么样的产品去满足这个真正就从一个商品的角度来讲去满足广泛意义上的需求才有可能让这件事情能够得到更快的去普及嗯啊
在中国是有这样的机会的但是它也有这样的挑战我觉得它可能比较难会变成一个缓慢的然后但稳定增长的东西因为如果是那个 case 的话它可能会变得很小众那真正最后出圈的都是被打造成了一个就满足普世化的情绪和需求的这样的一个我把它叫产品吧对
确实我觉得这个市场是刚刚起来对吧我觉得它是刚刚涌现我感觉这 10 年之后这可能是一个万亿级别的东西它会是跨行业的对吧它有这种看它有商品类的产品它可能有线下的这种集合店对吧它可能有商业的这种这种这种甚至还有土逼的这种服务在我而且我觉得
在美国看到的东西基本上在中国它都实现也没有做得比较差对同样耐克中国是它很大的市场 Lulu 在中国也是很大的市场你说的瑜伽运动对吧什么滑雪石族鸟它都在中国得到了很大的发展所以我觉得从一角度中美文化是不一样从另一个角度我们所有好的东西是共通的
第二个就是说我们认定了这个东西它能够形成潮流它不是一个 fashion 可能就两三年后就会过去的东西它最底层的东西就是它这个东西的内核和这个产品是好的所以我就说首先
正念冥想的东西不是 Flow 发明创造的就像运动也对吧跑步也不是耐克发明创造的也不是 Lululemon 但是就是说这个东西它好所以它在全球和国外都有生命力它是好的产品在美国有生命力因此来到国内它有生命力所以我觉得这是一个基础所以我们判断它就是一个有生命的产品因为就包括我个人刚才你也提到我就是觉得它是对我自己的个人的帮助是非常大
非常大然后我也非常笃定的相信对所有人他都有帮助就像我自己也是一个运动爱好跑马拉松跑铁扇那你就知道这个东西你是相信他因为他就是对人是有好处的然后你就会相信这个产品但你知道我想表达什么就是说他为什么需要被包装就是其实因为我了解你的这样的一个个人的经历但我们的话可以分享一下其实像我们可能都是在
自我去寻找的过程当中找到了这个东西所以就觉得喜欢体验对吧但是对于广泛的大多数而言可能大家探寻的渠道这个能力是有限的就是说你说的非常对就是现在我们不知道的就是大家都认为这东西十年之后是万亿都认为这东西很有前提现在没有人知道的或者是说它最最能够被规模化的商业的那个载体的产品是什么
对他是一个随便说他是一个网上的 900 块钱的课对还是一个线下三天的一个课对对吧他就变成了或者他是一个线下加盟的一个模式对全中国开了 2000 家店对还是说我一个 killer app 对对吧还是说我们真的是有个什么一个
用移动互联网的视角这个叫 killer appkiller 应用是什么或者一个 killer 的一个产品是什么可能是一个手环所有之类的东西这个东西不太好说或者是出现了一个家公司就是做教育做的特别有名它变成一个新时代的新东方或者新时代的商学院它这个可能是一个我觉得它都有可能但是我想说的肯定我们这个行业最伟大的 player 最赚钱的模式现在还没出现现在可能最赚钱的
可能就是一个人 IP 但它一定不是三年后最赚钱的东西就当一个行业刚出来的时候最简单直接有效的变现方法可能就是做 IP 对吧你可能就在小红书上这个视频号上或者抖音上变成了一个 IP 然后卖客卖货它是比较短平快它有足够的量它就能够去转换但是如果你放到五到十年之后那它肯定是一个平台的力量或者机构的力量或者这样的一个东西
所以我们并不能说我们现在知道因为毕竟世界上还没有出现这么大体量的一样东西但我的感觉就是说我们在前沿我们也是在不停的思考和去想找到这样的一个东西有些什么尝试吗但这个东西我觉得很有意思这个东西是什么在不同的时间节点也不一样有可能今年或明年最赚钱的是这个模式但它可能三年之后就不是了
所以你有时候还要做一个判断就是说我是要做一个这两三年给我带来最多收入的模式吗还是再住一条比较高的库城河去做登这个所以你现在你现在选择什么有什么具体的尝试吗第一个我就认为线下是很重要的对啊所以我觉得第一个我们我们觉得线下店是是要去不停的去迭代的啊我们现在在线下店上每家每家单啊独立店就开始盈利了啊
我们算是第一个去做的那很多店也关了啊就是很多这种小的做法第一个我们怎么样如果说线下的模式我们要看怎么样的线下的产品是符合大众的需求的同时能够降低这个体验的门槛让更多人参与进来除非就是说我要流量线下流量怎么最大化再乘以我的第一次消费的转化率最大化再乘以我的复购率嘛那我觉得第一第二点怎么样打造一个产品是让我的流量能够最大化的
所以我觉得我们现在考虑的就是在我们的我们是第一个走到万象天地啊澳大利亚这样比较主流的商业的中间那我们现在店大概 200 平米我们希望能迭代更大型的这样的一个综合体就像就是让大家有更多的流量能够从线下体验到这种也有更强的品牌性第二个我们要怎么去降低参与身心灵活动或者这样的一个门槛对吧从现在的可能要花
最便宜要两三百块钱贵的可能要五六千三四千的课程怎么再把门槛再降低一点让大家能来就是线上我们也许有这种引流款对引流款在家私域转化更对吧同样的就是线下也是同样的思路我们怎么样让人群扩大化第二
呃加上的是转化率提升转化率提升第一个降低门槛是非常重要的所以这些是我们思考的一些思路吧第二个就是我们作为唯一有现象现象跟线上运营经验的一家公司来说我觉得是可以 harness 这样的嗯品牌所以我们在做很多这方面的思考希望明年在这块有一个更多的这样的一个
一个迭代吧明白明白对我觉得其实的确我们开始也谈到这个行业的模式无外乎就是要么在线上做社区要么在线下开店对吧或者还有就周边那其实开始提到了在线上社区可能感觉在中国现在还不太 ready 就是通过 APP 的方式无论是会员费还是卖客还是怎么样就原因就在于回到一个用户视角
今天大家对于什么是跑步这件事情是不需要教的怎么健康的科学的跑步这需要对吧所以那就变现的内容的空间了今天对于大家怎么做冥想
冥想能解决我什么问题这件事情大家的认知是极其的不同意的共识是非常少的而且我们都体验过也知道就冥想这件事情我把它称之为叫它的入门门槛还是比较高的对就是它是个很控制内心的东西首先我觉得就是冥想这个词可能在大家的语境中就觉得是比较小的一个东西但是我觉得我们其实 flow
也不只是一个冥想公司再可以把它作为身心心理健康的东西对就像你一个健身它也不是一个它其实叫做冥想但其实它是一个一个更宽广的概念我刚才也提升了任何能够让你锻炼你注意力的运动
运动都是我们关注的所以我们的我们的我们所谓的冥想不只是说那种打坐型禅修比如我们的线下定的课程里面有舞动疗愈有音波疗愈对吧也有像八段井跟瑜伽的 OK 更广泛的身心里的产品我从身体我从身体入手啊瑜伽在美国其实有两派的一派是主要是健身一派主要是健心
鱼派主要是健行在中国大部分的瑜伽在过去啊到今天为止可能 99%还是偏健身的那种对那还有种瑜伽就是身体不重要体势不重要我重要的是通过体势进入到你的呼吸和和你跟当下的连接对这也可以是一个瑜伽所以意思说瑜伽完全可以是一种冥想对对吧就像八段锦也可以成为一种冥想对
戏剧疗愈音波疗愈这都是可以成为的影响第二个我们说跟心理学所以我们其实在做的很多东西是让大家怎么做好亲子关系做好怎么解决睡眠所以它其实不是一个不是一个如果你说冥想就变得小众了但是说我们的课程是为了解决大家焦虑问题睡眠问题和提升注意力的这样的一个问题那它能所包含的
这个所以我们现在店不是一个冥想馆 OK 我们是一个身心健身的这样的一个空间让这里的任何的东西都是让你进入这样的一个 lifestyle 能够帮助你更好地提高你心里的这样的一个素质嗯你会觉得现在就是有到大家嗯
特别是比如说在局部的区域吧在上海或者在哪些区域里面有到大家说能走到店里面就可以有基础的对这件事情的认知和常识且可以被体验到的然后门槛比较低的产品了我拿这个事情举例子就比如说如果我们刚刚聊到如果我们身体累了我们去找个地方按摩这件事情是一个
所谓叫刚需不需要普及对吧然后大家就走进去也有标准的产品对吧点评的套餐你就可以体验到那今天如果我身我心里累了没有
现在只是说主流市场上没有你们现在去走进一个我们认为主流的一些品牌的对吧华润开的家里开的或者这个现在没有这样没有这样的东西就像十几年前可能也没有像野兽派啊这种这种这种家居的这种东西对吧当大家的当家的就像你说人均 GDP 到了一定之后大家才会想要这种现在我们觉得哦去找一个店里在任何商业综合体里面有一个卖乡区卖礼品卖一些比较
比较我不知道怎么去形容这种形态的审美的东西审美的这种家居用品的店它能够形成一个商业形态就像足疗这种东西从两子那也是 20 年前开始对它现在已经完成了这样的一扇像你哪都有足疗管你进去就能体会到一个标准化这样流程的东西这个行业现在刚刚开始现在还没有出去我们是第一家对吧但我觉得未来我们希望看我觉得完全是就我们都会去做的也希望成为中国领先的
就是我觉得会有这样的一个综合体对吧明白如果说到很多我们线下的这个体验我另外一个好奇的问题是关于供给这一侧的那这个东西呢它的供给这一侧它又是跟老师有关系的对吧那我们讲我的理解啊健身房和瑜伽馆的区别是什么呢健身房只有器材当然也有四照那瑜伽馆呢几乎就是只要有一块
这我说的比较糙啊但也不是说只要有块垫就行了还是要装饰一下但是其实核心价值肯定是在老师那里所以他就会带来一个问题就是说我们看到健身房是有全国连锁化的但是瑜伽馆我理解的会少一些然后有大量的个人的瑜伽馆
对吧就是私教的这样瑜伽馆其实这个背后本账是价值连锁化的价值平台的这个价值品牌的价值能承载在什么东西上面所以同样的这个问题到无论我们把称之为冥想海也好或者是身心灵的这样的一个健身心理健身的这样一个场所他肯定还是有蛮大一部分是依赖于老师的对那这个问题在供给上现在足够吗标准化吗
我觉得他现在肯定是不够不够足够标准化特别是优质的老师的供给肯定是对但是我觉得瑜伽就像你说的他经历过这块中国很快的从没有瑜伽老师变成瑜伽老师 over supply 你十年前讨论这个是觉得没有老师现在是老师太多了瑜伽老师总赚一百块钱一场
一节课所以中国就是这样的一个事情可能我们今天谈的是供给不够多过两三年我们讨论是完全反过来的一个现象了对吧就像现在的博主们都开始搞身心灵了对吧就他很快身心灵博主也会过身是吧
所以他就是这样的一个东西当你看今天 LVMH 刚刚收购了他们基金收购了一个普拉提馆 4 亿美金 200 多家应该是 200 多家没记错也不是很大几亿美金把一个普拉提的连锁点做了一个收购所以我们也看到普拉提也是一样跟女嘉比较类似所以他肯定是有品牌性他永远我觉得在一个市场刚起步的时候他会经历过一个供给不好参差不齐甚至老师变得很重
对你们现在有在做努力做自己的一些培训体系我们在做一些培训的体系我也相信这个行业它也不是只靠我们一家做培训的对吧就我们因为我们要解决我们自己供给的问题我们在做我们也帮助做这个供给但我相信就是说也有更多的人对吧有这样的趋势有这样的需求所以它供给会慢慢会变化那就变成了其实你品牌更多的是要品控它的要的这种标准是什么就像
按摩馆有很多对吧瑜伽店也有很多健身房也有很多他们所带的品牌核心对这块的包括它的品牌性 reputation 和它的品控来做你觉得这个东西是能被标准化吗因为其实我们把它广泛称之为生活服务业嘛在一个更大的品类里面都算生活服务业嘛生活服务业的线下店如果要连锁化其实服务的标准化是重中之重了对吧
那其实咱们讲比如说健身房如果你没有老师这肯定就是标准你爱怎么练怎么练反正我每个教室里面都是同样的器材有私教可能就会稍微困难一点但实际上我们也大概对健身有一点了解大部分私教教的东西也是类似的对吧但今天冥想也好身心灵也好这个课程这里面的东西能够被标准化吗它这个现代的知识体系
有足够普及到说可以用一套标准的课程让大多数人都体验到一个基础入门的这样的水平吗我觉得从理论上来说或者发展上来说我觉得是有这个
可能是这种可能性的比如卡巴金的那个正念体系他就已经成为一个体系了当有体系他每年就在全世界有一千的一个人毕业生他们会去把这个体系成为被 qualify 的老师嘛一旦瑜伽形成了一个体系他就为什么现在美国瑜伽联盟的出现和他体系化之后他就能够让老师变成可以
规模性和有质量的规模性的培养因为它已经变成了一个体系和标准化的这样的东西这东西能不能变成标准化我觉得任何只要就你回到低性原理它都是可以的对只要你去连火箭都能标准化对吧你就觉得不可能火箭以前都是对吧一万个人来造一个就造这个孤品对吧 SATURN FIRE 就造了那么一个每次发射都要靠它对吧到现在能够批量生产
所以我觉得只要你了解背后它的原理是什么它的本质上它是可以去被标准化当然不是说这是一个容易的事情我们其实也在标准化的一个过程就我们刚开第一家店的时候啥吧都是不标准的因为第一家店那我做到第四家店的时候我就发现有些东西可以标准化比如说呢现在那我觉得选址啊对吧我们会有些标准化的考量了
大小啊装修啊这边这些东西就可以有些标准化我的课程体系啊对吧那那他就会有些标准化的东西从一变到四你就必须得标准化一些东西你从四要做到两百你又得标准化一些东西所以当这个东西越来越多他就势必会产生一些标准化的这种这种这种东西但我觉得它是一个过程嗯
对理解所以你看起来未来的经历大部分还是主要在线下这块我觉得线下线上到一起我们线上的 APP 从下周开始也开始收费了一直以来我们的 APP 是完全免费的 OK 现在线上 APP 大概什么用户量几了我们有百万级别的下载我们没有做任何的推广其实我们在行业里还是有不少只做线上的对比如像一些
有些做了十八超西可能做了十几年的公司对那我印象可能也做了八年的公司我们的产品我们觉得是专业和在这个领域是做的很好的我们也没有做推广然后我们也希望就是说线上就刚刚说到我觉得认为线上的这样的收费规模可能现在没有什么门槛所以我觉得 APP 的战争
他现在也没有必要打对不会去打对对吧但是如果说假如说中国真的是有三亿人就像三亿人健身一样有三亿人冥想了那他我觉得他是有足够的体量有一个千万级别的这种这种这种体量吧几千万级别这种体量的东西出现的第二就是我们确实是一个
就手机已经是我们生活的一部分了这是不会发生改变的所以我觉得我们必须要有一个线上的触角我刚刚也在讲我们看到是不是更可能的路径是这样子就是说这个产品大家是一定需要线下的体验甚至因为等会儿你们还会做一些旅修的产品那是个更长周期的产品
一定要有一个更深的线下的体验因为我们刚刚讲到我觉得它的入门门槛是有一点高的然后你可能有一个线上的工具完全可能你把它叫针对他的像私域一样的去触达然后 for 他自己的个人的训练的这样碎片化的时间对对对而不是像今天这样其实还像是社区的方式在做对
因为我的确觉得社区的方式今天能转化还是难度蛮高的对或者你要直接给他最有价值的东西就像你说现在他就是想学冥想他感兴趣了他想体验这个东西他是想通过学习这个东西获益对那这个东西我们觉得最很大的一块要实现这样的价值是在线下的场景才能给到他
当他有了这个习惯之后我觉得线上的碎片化的时间通过 APP 去提供这样的一个假设其实说了就蛮多对于这个东西的这个体验啊你自己个人的这个经历是什么就我知道之前是有蛮长的创业的经历包括怎么就到这个就入这个坑了对
虽然这个公司是三年前创立的吧但但我觉得这个种子现在会想看啊就乔布斯说过对吧你往往往前看是看不到这个每个点是怎么联系的所以我是二十年前我上大学的大二的时候
我是第一次接触了当时是佛教是我在英国读大学我大二的时候有个室友是个印度人但是伦敦出生长大的印度人我是第一年大学的时候挂科两本所以对我打击很大因为我以前是好学生我拿奖学金去高中去加坡读书的就是好学生然后我是两年 gap year 才去读书的所以我上大学大一的时候我都二十岁了别忘了十八岁结果还挂科两本
两个从来没挂科过然后就打击挺大的然后
那时候我就觉得我需要一个什么什么就感觉啊心情也很低落啊不知道能不能考好啊必须得考好啊然后这是我的这个他就给了我一本书我记得特别清楚是叫做 Nichiyan Daishonin BuddhismNichiyan Daishonin 是一个日本的和尚但他其实建真东路的时候一个汉传佛教传到了日本啊他在日本的历史上是非常著名的一个佛教传教者所以他把这个等于也发扬光大了然后他西方有一千来万的所谓的信徒吧
所以接触了这样的那本书我是第一次看完之后我才知道原来佛教好像跟我的比较科学的世界观好像也没有什么冲突然后以前我们我不知道别人我们很多中国人是我是不知道释迦牟尼如来佛跟观音菩萨有什么区别的我们好像来自佛教国度但我只知道烧香拜佛也不知道佛教到底讲啥东西这些人到底是干嘛的所以这个对我还是蛮
蛮 i opening 的对吧所以那我就将信将疑吧就这个他的练习所以我说练习很重要就是他这个练习是需要每天早上和晚上打坐和念妙手联华经的嗯就 lotus sutra 释迦牟尼写的最后一经书中国叫法华经所以我就大二的时候每天早上晚上我就会花五到十分钟去真的去念经 ok
但说真的我都不知道他念的是啥什么意思我心里想的是我要考试考好出人头地这是完全是功利的你说我有没有什么什么佛心这些东西是没有的就是我要把它当做一个工具指示我考试考好出人头地
但是就很神奇的我第二年我就考全级第一了第一年挂课两门然后我还拿到了奖学金第三年我去东京大学读了一年在东京大学我也修了一些哲学啊还有禅宗日本的禅宗保留的很好而且也是命运的安排那个佛教从日本传到英国第三年要去日本
然后那开始之后我就经历了人生的一个很顺的一个期间对我大三申请大摩的实习在香港我就拿到了那时候去进同行还是很挤破头的对吧 08 年之前的时候然后所以很多事情的发生都是觉得如有神助的这种感觉就是说所以我就比较幸运或者说有一点这种缘分就是说我很早就会
就做了这件事情而且用心去做了对吧因为很多大学生不会年轻的时候有过这种真正一年差不多两年的时间每天早上晚上去打坐念经的这样一个体验第二个我又比较幸运的立刻拿到了一些比较真实的反馈吧啊所以我觉得这个是对我来说是种下了一个种子当然后来进到投行工作每天凌晨两三点我也就就这事就放下了嗯嗯我觉得人总是这样的就是当你事情都好的时候你就没有那么大的动力去
去去去做了容易这个 take things for granted 那种所以我大概也停了五六年的时间啊直到对吧后来经历了人生更多的一些事情啊结婚啊生孩子啊然后后面离婚啊对吧就这些过程中你会发现哦人生不是一轮往上一轮顺风的包括自己创业工程也有大风大浪起起伏伏嗯那我那时候意识到哎呀
我怎么会把那么好的东西给给给给给丢掉了我就知道我我的人生心理状态人生的状态其实在那段时间其实是不是在一个好的状态包括第一次创业的时候跟现在也很不一样那时候其实就是也很其实也是很着急又着急又狂妄又 confused 又不知道自己要什么其实是一个很很矛盾的很拧巴的很的一个心理吧就是说
所以就是说后来就发现了这一点之后我大概从 18 可能 17 18 年吧又开始 18 年可能又开始重新捡回捡回一个向牛学的练习了那时候我就接触正念冥想了因为那时候说真的我都不记得
不要说要花金钱,对啊太多年其实没有做了第二个我也想看看市面上更科学的这种方式是什么然后我用了 com 跟 highspace 我觉得这东西真的是非常好那时候其实就有一个感觉而且那时候这个公司已经开始在美国蒸蒸日上做得很好就是一个很现代的东西有这么多好处的一个东西对我的帮助也非常大所以其实就在疫情的时候
就是各种各样的原因吧有了这个机缘重新做一家公司的时候我觉得就就觉得啊有很强的使命感吧嗯我觉得这个东西真的是能够帮助到大家的第二个我觉得从商业的角度上我觉得
当时肯定会觉得这东西不是一个就是如果你真的是要分析市场赚钱的角度它肯定不是最合适的创业项目啊但是我就隐隐约约的那时候其实已经察觉了疫情之后对这块的需求可能会是有一个很大的一个商业机会的所以我觉得也没有想太多其实说真的这不是一个大
大脑这不是一个深思熟虑的商业不是一个深思熟虑的商业的东西我觉得人生的很多事情都这样就是说每次你都会说我要深思熟虑但以前你是这样的人吗我以前肯定是个用脑的人对但是你会发现当我的人生是这样我是一个很用脑的人就是李克生出身的对吧然后做投行很用脑一直不太会用心对吧但是我觉得但是我觉得在很多节点上人生的很多重大抉择啊
最终可能还确实是不是一个头脑想出来的就是很多东西他就是在这种过程中特别是最近我觉得我在做一件事情也是我觉得就做的越来越好的我觉得越来越好的运用直觉来做一些决定 OK 但是直觉这个东西不是
直觉其实不是这种不是一种瞎想嗯以前我可能就都不知道我的直觉是什么对我觉得当你有更好的这种注意力控制的能力能更多安静下来的时候你觉得你对你的一些新的想法和直觉有更敏锐的捕捉能力嗯嗯嗯那我现在更愿意去听从这样的一些能力而且而且连过
到 40 岁的时候你会发现好像真的是就以前你听这些道理就是说赛翁使马焉知祸福你会发现所有的这种结果有时候觉得是特别好的一个事情过两三年不一定是好事有时候觉得特别特别糟糕的时候再过两三年可能是最好的 blessing 最好的幸运所以你真的是不知道这个世界有太多的无常和可变性所以我现在觉得要获好这个人生最好的方法真的是 follow your heart 好不容易说了
因为你真的没办法判断基本你现在觉得这件事情效果是很好或者说会很沮丧一件事情因为已经没有达到你的想法嗯再过一些时间的东西你会发现它其实都不一定是这样的所以我所以最重要的我觉得是如果能找到你的爱你的兴趣和你的心之所向的话什么样的结果都可以而且所有的结果只是在那个 moment 的呈现而已嗯
所以就有一句话讲嘛就是人们都是用感性做的决定然后用理性来这个就 reasoning 就是把它合理化对吧讲得非常好所以不如就大胆的去承认这一点对吧更加去 embrace 这一点 OK 我们节目也到尾声其实沿着这个话题我们有一个 aha moment 的他
本来是在讲让你分享一个就是让你印象最深的用户或者是有趣的消费行为但其实我特别想问一个就是在刚刚这番过程当中我都能感受得到就因为我们之前也认识之前你的状态和现在的这样一个变化所以能不能分享一个比较具体的时刻就是在 18 19 年之后你捡起来这个东西之后在某一个时刻让你感受到了它的力量或者对你自己带来的不一样
我觉得我就是变得更加柔软就 flow 对我来说也是创业吧而且这是我参与创办的第三家公司了对吧但在这次的过程中间我觉得就算遇到了一些各种各样的困难我觉得我没有像以前那么那么紧张或者那么焦躁于这样的一个结果吧我觉得我知道这件事情的发心是好的是对的就有更多的笃定感这件事情就会
就会按照他应有的方式去展开然后我会对这个结果更多的带有一个强烈的好奇心跟热爱但没有那么多的恐惧
我觉得这个还是蛮大的变化比如就是现在最近的融资环境其实也不好过去两年以前在那都也好我之前做了其他公司可能就会觉得非常的焦虑焦躁甚至觉得融不到资就是对你一生的否定对你所有的东西的否定对吧等等现在我觉得就没有那么强的感觉而且会有一个更强的信念对吧他就会应该以他合理的方式去展开
也可能这种资没有那么高的金额也会这样但它都是有它必然的一个 flow 的就是我觉得 go with the flow 起的这个名字的原因就是我现在更加能够去 trust in the flow
去相信这个流动然后享受这个过程然后带着好奇心而不是带着恐惧我也感觉到好像和如果之前其实你的风格包括交流都会有一些变化就是对于这件事情的确定性的预期更逻辑化的推演肯定还是有但是好像没有那么强烈的
对于确定性的要求和执念了可以这么说因为你更多的觉察到无常的本质对无常的人生无常的本质好我们今天就到这里这个有趣的结束好就这样拜拜