Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听尼海克,我是赛头,我是依夏
我是龟龟这已经是硬帝骇客的第 100 期节目了从 2023 年 3 月 14 号开始发布第一期有点不敢相信我们竟然以每周一期的频率更新了 100 期了在这里首先要感谢的就是听友们的催更光靠我们自己的这种自觉性估计早就搁了没有大家的鞭策我们肯定坚持不下来然后也要特别感谢来我们节目做客的 35 位嘉宾为我们奉献了金子般的观点和故事简直太值钱了
最后还得感谢这个卷上天的 AR 时代几乎每周都有新的东西颠覆我们的认知同时也给了我们提供了近乎无限的话题那也别光我说了一笑跟哥哥也分享一下自己的感想吧
我的感触就是觉得时间过得真的还挺快的其实现在回想我们录第一期的节目的时候其实那个画面还挺清楚的我觉得录第一期大家可以回去听一下第一期感觉至少我自己来说还挺紧张的我也挺紧张的对
就没有体验过这种感觉啊去录播客去聊一些自己的事情这是一个反正很奇妙的事情对和以前那种比如说你在公司里面去开大会台上去做讲话呀或者说你去做一场技术大会去做演讲啊这种感受是完全不一样的真的完全不一样对所以说我觉得没有做播客的朋友其实自己录一录也挺好的对当然我觉得当时因为制作第一期嘛其实啊
我觉得更多的是那个时候其实我们也没有什么点子就像刚才赛头提到我们其实是有很多的点子也是后面靠 AI 驱动了很多的点子然后又有很多的嘉宾朋友贡献了很多很多的话题所以第一期的时候但是其实卡在那儿可能出不来你想去做一件事情是一个很严重的事情所以我们当时其实第一期就随便录来一期节目觉得说可以快速行动把这个事情给它跑起来至于
它的效果怎么样这个不重要因为当时还说反正第一期就是当成没人听的这种状态去对待就好了但是现在放了下可能还可以另外我觉得第一期节目发布过后回到独立开发的角度上来说在我的朋友圈里面可能就有很多的朋友在说你们好有勇气啊竟然在这个时候选择
去做獨立開發還有很多的朋友都覺得說自己其實很多年前都想過這樣的一個行動但是最終也沒有去做覺得說還挺佩服的對 但我相信很多人都是這樣可能都很想自己去做一些自己的作品但是你很難真正的擁有勇氣去踏出這一步我覺得這個也是
大多数人可能都会面临这样的一个问题我觉得这也是非常真实的最后做播可以来对我来说是一个非常好的自我表达的能够聊天的一个地方对我觉得这一点可能以我的感受可能对独立开发者特别是你在家里工作甚至哪怕就是一些 remote 远程的办公的人来说这可能也是一种非常好的一种社交的方式吧
因为你可能长期在家里工作你其实少了以前那种上班的搜索的一些东西所以说有一个播客节目能够经常和嘉宾聊天或者说能够和网友互动这可能也是一种很好的交朋友的方式其实怎么说呢就是最初说要周更的时候我其实还挺担心我们能不能做到的但没想到就两年了除了有些长假我们好像就是给自己放了假之外我们就真的一路就做下来了
其实就是把一件事做成习惯之后感觉是没那么难了当然没那么难是因为播客的工作量最大的还是 Settle 对吧放单机本上都 Settle 包办了所以感觉没那么难我觉得很高兴的是印第海克这个节目是一个认识新朋友的渠道让我们认识了很多朋友这是最大的收获毕竟做播客是真不赚钱对吧那你不赚钱就只能交个朋友了然后
然后出去参加活动啊也有很多朋友认识我们这个播客节目就成了我们一个非常好的自我介绍的这么一个名片的一个标签然后我觉得就是特别感谢大家的厚爱啊其实我自己感觉很多时候表达内容和观点其实也没啥价值但是呢
表达本身就是稀缺的所以我也是很庆幸做了这个尝试去输出一些自己的看法吧我觉得我们挺好的一点是对这个播客节目本身没什么变现的要求和变现压力啊反正有商单能接就接没有也不耽误我们更新说到这个变现我们不是还有个知识星球吗我自己感觉很多朋友加入我们星球是来给我们投位的是一种 sponsor 我也感觉说他们好像不是真的图点啥没有
没有什么要求就是支持一下我们还是挺感激的因为像我们知情球不是还送我们节目的这个 show notes 广告权益吗都没人用到现在就用过就有用过两三次吧我也不知道这个该不该高兴啊就是你这个附送的广告权益都没有人用就更别太商单了是吧
对然后像我这种喜欢待在舒适圈里不动弹的懒人做内容也是一种让我去保持学习的推动力吧岁数大了之后是真的不爱学习东西动动脑子都嫌累的话但要持续做内容的话其实就是得持续学习嘛
不过这部分其实我觉得自己也是做的还不够学的不够深入很多时候视角和观点也是有局限性的有时候也有听众朋友留言觉得我们聊的东西没啥意思之类的我其实很多时候是认可的做内容不难但要做好内容有深度的内容是真的挺难的但是就像前面说的表达本身是稀缺的我觉得先能持续表达然后希望能越做越好吧我们一上来就感觉在反省了哈哈
一上来先复盘开了对我们还是让龟龟先给大家带来一个好消息吧我觉得这个也是最近我们一个还蛮不错的消息来龟龟来给大家宣布一下吧对就是这个前段时间不是小红书搞了个独立开发大赛吗
我们其实最初抱着去白嫖一点流量的心态报了名啊然后有点意外但也很荣幸的就是 Portwise 拿了个保障 APP 的赢奖比赛据说有一千多个项目报名感觉小红手可能自己都没想到会有这么多项目报名嗯
他们这个光筛选工作量感觉就挺炸裂的你想假如一个项目他拿十分钟看可能要十个人看四五天才能看完复赛的时候要去现场嘛见到很多这个别的独立开发者我当时去了之后我看这些入围的产品是一个比一个牛逼我还很心虚就他们真的一个比一个好看然后有意思要高大上感觉 Polarize 连图标都是这些入围产品里面最普通的一个
但是很高兴我们能获奖啊包括有我们的用户在这个赛后说我们值得这个奖也让我挺感动的然后更高兴的是现场加了很多独立开发者的微信啊这期之后我们可以做个小红书独立开发大赛专题和这些有趣又牛逼的独立开发者聊一聊当然就是我比较挨啊所以人没加钱有些人可能后面得想办法再联系一下对
对这里也特别感谢小红书对 PODWISE 的认可啊也衷心希望说小红书这个独立开发者大赛可以一直办下去啊
因为我相信未来会越来越多的产品在小红书起步的今天龟龟也宣布了这个好消息了然后也是我们播客的第 100 期了相当于说是印第海克播客跟 Podwise 的一个共同的一个里程碑时刻那我们也为大家准备了一份答谢礼现在去小宇宙 APP 本期节目的评论区写下你跟印第海克的故事比如说你是怎么找到我们的
哪期节目让你印象最深刻或者你随便聊聊你的感受都行我们会精心挑选六位朋友送出一份价值 499 的 Podwise 年度会员那没被选中的朋友也别灰心啊我们还准备了 66 份 Podwise 阅读会员的一个兑换码我们会放在本期节目的 show notes 跟评论区置顶里边手快有手慢就没有了希望大家都能够多多参与啊那回到我们正题啊节目里我们总在聊别人的事情啊
那我们也聊聊自己的八卦吧这两年你们的生活状态怎么样毕竟不上班了嘛对 我觉得不上班来说最大的好处就是你的时间是真的变多了这肯定是和以前非常不一样的一个地方多了很多的时间去陪家人就从我自己的角度来想在家里做自己的事情和比如说非得要早上出门去单位啊 去公司啊去某个地方去上班对我来说其实区别不大
因为就像贵贵说她是一个矮人她可能喜欢宅在家里但我是一个伊人对我来说其实走出去这件事对我来说其实也还挺爽的我可以接触很多的人我也非常的乐意做这件事所以说其实对我来说是不是在家里工作不是一个特别重要的事情但是从我家人的角度来想的话他们其实还挺享受我在家里的状态
特别是我在家里这两年发现是我家里的人觉得说我就应该在家里工作然后觉得很爽我经常说我说那我要出去工作家人反倒是不是
不是很支持觉得说哎呀你们的好好搞就在家里能够长期持续地搞下去是最好的他说他要出去工作了对所以说其实对我自己来说就是真的在不在家工作还真的这种心态上来说不是最关键的但是从家人的角度他们是挺享受现在的这种生活的状态的对
可能这一点和我们往期有些嘉宾不太一样就是我们往期也有一些独立开发的嘉宾不是也和自己的家人去约定了一些规则或者是约定了一些时间对吧可能还要写个 PPT 给自己家人汇报一下对让家人做自己的投资对吧我这里这个情况确实是完全相反的
所以说反倒是我的家人是觉得说我在家里很好可能是因为我家里的人可能长期在家里他觉得说需要有人陪伴吧对觉得说在家里就大家一起在家里就很舒服对然后另外一个角度的话其实我相信所有的人做独立开发者都逃不掉一个点就是你一定也会有焦虑的时刻的
你可能会焦虑赚钱的问题你也可能会去焦虑一些工作自己的成长的问题等等等等我相信这个是所有的独立开发者应该都会面对的一个问题所以说刚才我也提到了做播客可能这一方面有个好处的时候这可能是你给自己做了一个品牌做了一个 IP 当你走出去的时候
这是一个名片然后你可能可以通过这个节目去链接到更多的人一些有意思的人一些有意思的项目对吧然后和这些人再去交流学习可能就会极大程度的去缓解你很多的焦虑至少不会觉得说能天天在家里过后
你可能就没有成长了之类的对还是有收手的话还是在了解一些新鲜的事物的话或者说和别人去探讨一些东西的对可能自己还是会保持那种进步和学习我觉得这一点是非常重要的其实这一点是很多人焦虑的一个来源当你没有成长你就会焦虑对就是这么回事就我个人的建议就是在自己的个人的那种工作生活的空间上都要保持一个
还心态上都要保持一个更开放的状态对要去接触更多的人来说我这两年可能主要就两件事啊是值得一讲的一件就是我在两年前把我自己的房子给卖了一个还算不错的时间点然后呢这两年吧我爸就一直在催我买房子
在大家认识里面首先一个人得有自己的房子你没房子那你就约得有些流浪汉其实这个算是我们父母那辈对确定性的追求经常会说什么等你结婚了我就不用操心了等你生小孩了我就不用操心了一样的等你买了房子了我就不用操心了其实就是一种对确定性的追求
然后呢他还觉得房价一定不会掉太多的就是这个房子是中国的一个基础吧这东西应该是永远保值的不过最近催的也少了毕竟市场的情况摆在那里以上不构成任何投资建议啊反正我是把我自己房子卖了
然后在那之后其实本来我就打算出国了就不在国内待着了但是我家的狗它叫面包就得了癌症狗其实是一种很容易得癌症的动物因为它基因比较活跃然后它也岁数挺大了现在已经 13 岁了当时其实它的状况是非常差的就是它是属于肠淋巴瘤侵染了这个肠管导致肠道破裂后来经过手术是保住一条狗命真的保住一条狗命然后做了病理
医生说你这种分型吧一般预期寿命也就几个月但是有一种新上市的靶向药可以试一试这种时候如果我出国了那就算把面包带出去人生地不熟的其实也很难进行后续的治疗所以就出去的计划就暂时搁置了然后呢他也是特别争气啊就这靶向药吃着已经好好的又活了得有一年半了所以我现在就是给他养老送终一下然后再继续我的这个下一步计划
别的呢你要知道我讲吧现在没什么可讲的就是很平淡的在生活没什么波澜但我觉得这种没什么波澜的状态平淡的状态就挺好的相比起之前创业的时候吧我觉得简直是太轻松了
那这个轻松其实也不是工作量的问题主要还是心态上轻松像之前我可能在公司待着的时候我看起来在工位上摸鱼但是实际上我内心的焦虑是爆炸的那现在我可能状态好的时候一天干十几个小时想偷懒的时候呢就出去溜达溜达或者说漫无目的的刷刷鼻战玩玩游戏那不管我是在干活还是我在摸鱼我的内心都是基本不焦虑的啊
当然这种状态肯定不是说你做了独立开发就可以获得这种状态它一定是有前提的那像我的话因为我自己对吧我的房子在相对高点卖掉了然后本身又有一笔积蓄今天 Photobox 虽然带给我的收入仍然远没有之前那么高但也能覆盖我自己的这个生活开支而且它还在增长所以我是没有生存压力的而且我也没有小孩我觉得这个是不焦虑的基础然后进一步的是你的欲望是什么那
有些朋友可能想我要做大做强对吧我要跨越阶级那我觉得独立开发其实大概率是是给不了你这个东西的也许你今天通过独立开发已经能养活自己但你想要做大做强
那你其实势必是要去上杠杆的需要去规模化然后需要去争抢资源和用户那你就还是需要一直低头赶路然后就一刻不停我觉得在这种状态下就没办法做到说我心上无事对吧然后闲来我说我看看天吹吹风对我就觉得获得这种状态很重要的是控制自己的欲望其实也不只是欲望还有恐惧啊恐惧和欲望是相伴的因为我觉得现在这个 AI 时代吧人太容易疯魔了但是疯魔呢实际上只能带来焦虑
而且说实话这 AI 两年过来其实你可以看说 FOMO 好像也没有什么用比如说 AI 普及这个事情那其实除了前段时间 DeepSeek 火的内政包括到现在其实也没有人提了对吧你去看身边人其实可能很多人还是不用 AI 的对所以我觉得要意识到自己的 FOMO 并且去控制它
会要好很多对然后说回来啊虽然我们节目叫硬地铁骸我觉得我也不是无脑推荐做独立开发虽然我绝对认同每个人都应该拥有一个小生意但是独立开发是有代价的特别是
特别是全职的独立开发所以虽然我自己感觉我现在的生活状态还是挺爽的但是对我也不是无脑推荐 OK 我觉得规规讲到几个点就一个是心态的问题然后一个是欲望的问题对我这里也讲讲我的我自己觉得这两年的时间我自己的心态明显要好了一些对比一下的话可以听一下我们第一期的节目
那个状态跟现在的状态可能是完全不一样的就第一期感觉是明显个人是有点抑郁的对但现在我觉得很多事情可以坦然面对了对还有另外一个事是欲望的问题对我觉得来到澳洲之后我整体的物欲明显降低了有可能是这边的东西太贵了哈哈哈哈
被迫降低对再一个就是其实这边没有那么多可消费的点就它不像国内在淘宝上在抖音上面对吧看一个直播然后你就下单了在这边没有那么多下单的渠道你去买个东西可能到货时间也会很晚所以说你的物欲可能就会被动降低了但是我觉得这个可能也能体现出来另外一点就是说其实你可能
也是因为这样你脱离了国内的消费主义陷阱我觉得在国内简直太可怕了要不然你就点点外卖要不然你就直播去买点东西要不然你就上淘宝对反正我老婆在国内的时候快递是每天都没停过的对但是现在到这边来之后她的快递只能按月去收了她没法按天去收了对
也是被动地降低了自己被消费主义吞噬的这个速度还有一点是当时刚过来的时候我女儿刚好两岁嘛两岁其实刚开始在国内可能上了半年然后会说一点中文对但现在到这边来之后我觉得就是稍微有点烦恼的是她已经不太会说中文了我以前特别担心说像我们爸妈的那一辈的人不太理解我们是因为我们生活在一个快速变化的时代一会儿手机来了一会儿互联网来了什么的他们可能没有跟上对吧各种各样就觉得说不理解小孩
但是我现在有一种强烈的焦虑感是当我女儿长到比如说十几岁的时候我真的可能不理解她对 就这个不理解是多方面的一方面是文化层面上面等到她长到大概十五六岁就是青春期的这个阶段的时候可能我们跟她就会有一定的代沟这个代沟两方面一方面是原本可能我们年龄上面的差距就会有代沟另外一方面可能是文化甚至可能是语言她可能觉得说她讲英语我能听得懂但是我不太会像她表达的那么丰富
对可能这个里面也会有代购所以说我觉得这个还是有一点烦恼的也是有点焦虑对所以说我觉得两年的时间从我们自己的角度上来讲比如说以我们个人的这种时间上面来丈量觉得两年时间好像过得很快你看我们录第一期的时候感觉还历历在目但是如果我反过头来去看我女儿的话我觉得她好像变化特别特别大对所以说这是一个不同的一个时间丈量的维度对我觉得这个也是一个挺不一样的一个点对
我觉得这是我们三个人的生活状态的变化因为我们在这个阶段里边其实也接触了蛮多的印第海克对吧我们自己包括访谈也好包括我们去线下包括龟龟去小红书独立开发者大赛对吧然后一笑前段时间还参加了两组的起师傅组织的活动对吧能不能跟我们分享一下你看到的身边的这些印第海克的生活状态是怎么样子的我
我觉得起师傅的活动是组织的真的挺好的第一次认识起师傅还是在两组上次龟龟也在我们一起过去那个时候他们都还在搞自己的 APP 结果没想到过了一年多快两年也差不多可能搞活动比搞 APP 赚钱看我的经验比我的
以我的观察来说的话对所以说做独立开发搞 APP 可能真的没有现在在 AI 时代那些搞自媒体的做内容啊做线下组织活动的那帮人可能是真的赚了钱这也是给大家的一个观察的一个顶所以说在搞 APP 之前想一下可不可以先去搞点活动可能也挺好的对
然后我自己总结一下的话这一两年的时间可能自己也参加过好几类的那种活动每一类活动的时候发现那种感触还是不一样的比如说有一类就是像那种正规的一些机构组织他们组织的一些活动比如像 Founder Park 的活动去年也去参加过
然后最近参加了两组的像他们自由职业者这一类的活动然后还有像去上海也参加过专门针对所谓的独立开发者的一些活动我发现接触了这三个人群大家是真的非常不一样比方像 Founder Park 他们这种组织的那种活动里面你会发现整个
人群真的都是正规军就和我们以前一样的是正规的公司的创业者他们可能大多数都是拿钱的公司都是有一定的规模至少十几二十个人吧可能就是这样和独立开发者两三个人一两个人这种状态是不一样的当然你说这一类公司说实话他们到今天一定是赚早了钱的嘛
我告诉你大概率没有当然毕竟人家是拿了钱的所以说更多的是我在这个地方对
这可能也是正规军创业今天在 AI 时代遇到的一个很大的问题是需要创业者和投资人一起去解决的一个问题怎么能够真正的赚回来投资对,这是一个挺大的问题可能因为我们平时关注这种 AI 创业的时候可能通过自媒体我们看到的那些项目很赚钱的那些,成熟很高很高的其实大多数都是
放到全球范围内的一些明星项目对吧比较像 Cosr 对吧就你关注的都是全球的明星项目但实际上在我们身边这些圈子里面的大家的项目哪有那么明星对吧可能再过几年很多都死掉了然后再说回梁柱的自由职业者梁柱自由职业者这里面所以说我这里为
为什么把梁祖那帮人总结为自由职业者而不是独立开发者是因为那帮人真的是千奇百怪啥人都有挺多元的对有开发者也有搞艺术的
搞音乐的搞玄学的各种各样的人都有但是这帮人他能玩到一起比如你组织了一个 AI 的活动也会发现那些非开发者他们都会来学习对来一起去探讨 AI 能够给他带去一些什么样的帮助的可能性对所以说我觉得这个氛围是真的好对因为
我参加的所有的其他的活动里面都是以开发者为主的,只有两组这个地方是一个很多元的文化的融合的那种感觉。
对我觉得这个是非常非常不一样的反正我个人还是挺喜欢的然后上次在上海参加的一次独立开发者大会因为这些其实活动的人数都挺多的它不是几个人都是上百人的这种规模对所以它是有一定的代表性的在上海的一个独立开发大会你就会发现可能是上海的原因吧就挺精致的就是就和梁祖这种就挺草根的
你知道吧就是挺草根但是上海的那种整个群体就挺精致的然后包括他们做的 APP 这些也都挺精致对他比如做的那些 APP 可能很多时候也有健康那点美食的管理等等就是感觉他们的生活都挺精致的反正这就是我觉得可能是上海的这种文化带来的吧是一种非常非常精致的
文化的但是我觉得非常不一样的点就是在上海的那个厂子里面大多数的所谓的独立开发者他们其实都是兼职为主他们都有主业的我觉得 80%的都是敷衍在干这件事就如果你真的想做独立开发者可能这是一个非常非常好的一个选择所以说像上海的那些人
他们在从事自己主业的时候还能在利用周末利用业余的时间拉一个虚拟的团队去做一项副业做一项自己的产品哪怕目的可能也是为了搞钱或者说不为了搞钱他们可能真的还挺努力的和其他地方的人的想法不一样他们可能是真的想做点有意思的东西所以说哪怕利用业余的时间
也会去搞一些自己喜欢的东西反正这就是我接触过的三类的人当然最后总结一下我觉得最有意思的可能真的还是像梁祖这种偏草跟文化的更有意思一点点吧对 OK 我说几个具体的人吧我和一笑啊第一次线下见到的我们的一个听友那时候也是独立开发者他叫钟源
已经回去上班了包括前段时间我见到了那个卓富贵打工人小组件的开发者也回去上班了他们在找工作的时候有一个一样的期望就是说能参与到这个 AI 浪潮里面去虽然不做得了开发了去工作了但是还是希望去做 AI 相关的产品
当然他们其实也都如愿了啊加入了做 AI 产品的团队然后呢我感觉他们好像也没有很失落可能他们只是没有表现出来反正独立开发的经历以及他们独立开发的这个作品对他们的下一份工作肯定也是有加分的而且这段经历本身我觉得也算是一种成长吧不管是我得到了新的技能也好还是得到了新的教训也好我觉得都是一种成长吧然后我还想说一个人啊就是
想说独立开发大赛那个时候我们这个宝藏 APP 赛道的这个金奖宇天宇天的开发者叫森树他给我的印象非常深宇天是个治愈系的独立游戏在 steam 上可以免费下载如果有朋友感兴趣的话可以去 steam 搜一下宇天是免费的所以说这个游戏你可以说是纯粹的热爱和自我
实现了一种追求吧就是他上台领奖的时候那种激动和喜悦就一种特别真实的梦想照进现实的感觉扑面而来
就是让人真的发自内心的提大高兴他说他想做游戏十年了包括读大学选专业什么的也是为了做游戏然后最终真的做出了属于自己的游戏我觉得我们做独立开发除了生活上的自由其实也在追求表达上的自由创作上的自由那做自己想做的东西可能就是很多人选择独立开发的原始出发点
他就是比较纯粹的这样一个点当然他同时也在做自媒体你可以说他做这个游戏是为了做游戏自媒体但是不管怎么样反正我从他的表现里面我能感觉到他是真的很开心真的如愿了的那种感觉所以挺替他高兴的但相对来说他就和我们有一些区别就是起码这个东西上他是不赚钱的嘛那我觉得比较幸福的状态就是你去做你想做的东西然后赚到了钱
他起码做到了前者那也相比起来可能有些人为了赚钱去做不想做的东西我觉得那可能要不回去上班吧反正上班也是去做自己不想做的东西这个钱赚的还相对轻松一些
这个对这个是开个玩笑啊然后因为他太易了搞得我这个爱人有点不知道怎么搭话结果也没要上微信那说起来其实我也是想做游戏的因为高中的时候我就做我属于自己的游戏但是后来大学包括后面工作都是向现实低了头啊去做了这个 web 开发对比起来我是自弹不如的他能一直坚持到现在然后最终做出来了对
对你讲那个雨天的那个女生啊我反正在电视上面在看小红书的那个大赛的直播的时候我也觉得那个女生就是发自内心的很激动她讲话可能都不太有逻辑对但是你能感受到她是真心的非常开心的
对然后雨天的那个项目其实我自己印象也很深刻当然我的印象深刻不是说那个游戏我知道也不是说他这个人上台获奖之后我知道而是我在很多时候不管是在刷小黄书的独立开发相关的东西还是在刷抖音的时候我或多或少都刷到过他就是在讲自己对吧在做独立开发或者在教别人 Unity
怎么做对我觉得他也是一个 Build in public 的一个挺典型的一个案例对我觉得他今天能拿到雨天能拿到这个金奖我觉得跟他自己在做 Build in public 跟他在做自媒体也不无关系对那我们再聊一聊毕竟我们做了已经 100 期节目了有没有什么听友的反馈是你们印象特别深刻的好评也好差评也好不管是在评论区里面给我们留言的还是私下里面给你们反馈的对有没有什么印象特别深刻的对我个子来讲的话
印象最深的就是做播客过后才知道自己原来儿化因还挺重的我其实知道我知道自己有儿化因但是我没有想到说这么重对然后我问了一下我身边的人他们都没有意识到这个问题
最后我自己研究了一下才知道原来像日常当中大家可能面对面的交流你的焦点其实不是单纯在声音上的比如你和别人去面对面的交流其实你会看着那个人然后你们可能还有一些动作之类的对吧你的焦点其实不单纯是声音对
包括打电话,其实打电话算是也是声音,但是很多时候我们也注意不到对方的耳环也有那么重,因为那个时候可能你们是在讨论一个事情,你的焦点是在电话的那件事情上面,但是博客这种单向输出,然后另外一个人被动接收的时候是完全不一样的,你的焦点一定会,
注意到他在讲什么东西所以这个口音的影响就比较大了所以说那些其实口音特别特别好的去做播客做视频我就说是更有优势的对
然后还另外一个事情回到我们的播客节目的话其实让我自己觉得说还特别惊喜的那种是上次有一个也是我之前的下属然后他最后去了字节他又跟我讲说他说你知道吗他在我们字节他现在在我们的整个事业部里面都有好几个团队的负责人都很喜欢听你们的节目
然后我就觉得说还挺欣慰的对吧觉得说可能在开发者里面还是有一些共鸣吧对
我觉得比较开心的是很多听友会留言说学到了什么东西然后说什么比如说这一期特别有启发之类的就觉得挺开心的当然让听友得到启发的主要是靠我们优秀的嘉宾还有几期有听友贴了很长的总结笔记就让我感觉我们这个节目确实是很有价值的当然总结笔记可以用 Podwise 去做对
然后你说那个印象特别深刻的有一条人总是对负面评价印象特别深刻我记得那个听有评价我们说确实是程序员但也仅仅只是程序员大概是这么个意思原话我不记得了但是我想说的是我基本上认可他说的这个话没错起码就我自己来说还是有很长的路需要去修炼毕竟前十多年都是在做这个事情是有很严重的路径依赖的包括你的思维模式上
因为你说从行动上你要去跳脱你的这个惯性你是相对来说比较容易的但是思维上去跳脱这个惯性吧很多时候你自己都意识不到所以这个确实是需要长期去修炼的一个事因为像那个一小刚刚讲说我们在这个程序员群体里面能够引起一些共鸣我觉得是好事但是同样的如果我们表达的东西更多都还是程序员的那个观点的话我觉得如果能
说出更多从程序员的基础里面但是能够是非程序员的认知我觉得大家的帮助可能会更大一些对所以这个是还是需要去修炼的说到这个反馈的这个问题其实我们也是收到过差评的包括刚刚各位说的那个程序员的那个其实还有好几个差评但是其实我的感受都没那么深了好像也是因为这两年做播客之后开始有公开表达了我好像抗压能力也强了脸皮变厚了
当出现这种差评的时候一开始可能会觉得不爽但是其实我不会把它放在心上我觉得每个人都有表达的权利我也可以选择不听嘛对我觉得好像自己确实内心也变得更坚强了这也是我们可以总结一点就是我们之前的一些变化对然后我查了一下就是我觉得挺巧的一件事我们播客是在 23 年的 3 月 14 号发布的但那一天
也发布了一个历史性的产品叫 XGPC4 我觉得这个也是特别巧相当于我们踩中了这个时代的脉搏了对 然后我们其实在这两年期间里边跟着 AI 聊了很多很多乱七八糟的东西
包括从图片到视频到文字 LM 然后一路跟着我就想问一下你们两个如果要评选一个这两年期间你们觉得最颠覆性的产品你们会选什么如果只能选一个的话自己的话可能会选 Cursor 吧其实我也是今年其实感触才更多一点其实 Cursor 从去年开始就已经很火了各大自媒体都在讲 Cursor 有多么厉害其实我是在去年就已经冲了
TESOL 的会员也一直在使用其实我去年的感受为什么不大其实我只是拿它做一下补全补起来也还挺爽的但是我也没有觉得说有
多么的震撼的一件事对在随着今年开始后台的一些很多的大模型 ClaudiaGemini 他们都推出了更强的一些模型过后然后就发现 Cosplay 可以做的事情可能确实在更多了对至少在对于编程这件事情已经是达到了一个挺好的一个程序员的水平了
对,当然我们考核程序就看你从哪些方面嘛,对吧如果说作为一个架构师可能把程序的那种逻辑架构设计给它布局好了让一个程序员去实现把它开发出来做后者在架构设计好的基础上去把程序给按模块化的方式把它写好写出来我觉得今天 Costal 已经可以做得非常非常的好对,这也是我最近的因为用 Costal 在
写我们的下一个新的产品的时候的一种体会对然后刚好也是最近把 webcoding 不是带火了吗所以我想实际的去体验一下我觉得自己充值了 Costal 已经有大半年了感觉自己还对不起那个年度会员我觉得光是那个超级 type 确实对不起那个年度会员对所以说我就觉得说刚好想接这件事情去实践一下
发现它确实能做到我觉得说质量也不差包括关于 webcoding 的时间这些东西我觉得可以在后面我们的新产品发布过后然后我们专门再去可以一起去聊这件事我觉得这件事对程序员就更有观感一些所以我觉得 Costal 是我现在会选的最有颠覆性的产品当然还是那句话我觉得这个可能和我自己的身份是有很大的关系的
可能在其他的行业里面应该也有吧但是我自己没有接触过在我接触的所有的 AI 工具里面它是今天对我帮助最好用的吧这是我看到那种会颠覆的感觉对我要强调一点就是这种就是我们一直其实在讨论一个话题 AI 编程会不会取代程序就是上一次我去两组的时候
我是非常明确地在那儿给他们讲过这个事我说在去年之前我不太相信 AI 有一天会取代程序员但是今天我会选择相信这件事虽然说我还是很喜欢编程我也会喜欢用我的 Vim 去手写很多的代码
但是我今天会相信 Cosr 会取代程序员说这个取代的方式不一定是今天的 Cosr 我给你一个 ID 可能是一种新的编程方式也是有可能的但是就是说在背后传达的我想说的是 AI 大模型这一块的能力包括我们所有今天在编程里面会遇到的问题我们怎么去研究问题怎么去解决问题一路可能整个链条很长最终把问题给解决了
这些我觉得在 AI 的未来都是能做到的所以这是我今天的一个感受所以说我会觉得说 Curse 是我现在认为最有颠覆性的产品它可能会对 AI 编程带来很大的一个启发对 Curse 我也愿意给一票用脚投的票毕竟 Curse 我是真花钱别的东西我可能不花钱 Curse 我是真花钱其实刚刚一下讲到这个
AI coding 替代程序员的我其实也一直在想一个事因为今天的 AI 吧我们其实还没办法证明它真的具备创造力它给你的这些东西其实你可以认为仍然还是不会跳脱出它的训练级不会跳脱它的基础可能今天它越发的准确了越发的具备逻辑性了但是实际上我们还是没办法证明它是有创造力的那我觉得很多需要创造力的工作它其实还是不能完全去替代的如果真的都最后被
现在这样的模式的 AI 去替代了的话那这个创新可能就停滞了嘛这是我自己的一点看法但是现在确实你说我去写代码我真的需要多大的创新吗大部分人是不需要的对吧我们都是在写业务代码对要什么创新都是被人不知道写过多少遍的东西包括我自己其实也会去用因为最早的时候像一下讲的就是用那个 super tab 对吧那
那我现在也开始会用很多 agent 的方式去搞我发现在比如说你给他打个样了之后你拿 agent 去搞的这个准确率是非常高的那或者说你就是从零开始去做的时候只要你让他去做的是一些比较标准化的工作其实他的这个完成度也是非常好的所以确实
能看到科瑟前面的方向他应该可以做得更加好虽然有很多竞争者但是科瑟今天还是在第一嘛对这是拿脚头的票还有别的我觉得我也可以给票我就叫 GPT3.5 肯定是要有一票的当然他是在我们的节目发之前对吧超过两年了他是这个 AI 时代的起点对
对没错 iPhone4 的时刻对它是这个 AI 时代的起点还有的话就是我感觉现在其实每周都在颠覆啊每周都有新概念出现然后大家发现新的可能性接着就出现新的产品形态就比如 AI Agent 这个最近有个新产品叫 FeloF-E-L-O-U 它是具备 AI Agent 能力的一个浏览器它是跑在本地的一个浏览器对
对然后你可以用对话的方式去让他做浏览器里面的复杂任务比如说你说帮我登录推特然后发一条消息 at 什么人你就能真的看到他在那个浏览器里面操作然后你说帮我去搜点什么东西之类的你就可以看到他打开了多个 type 在那搜之类的你也可以理解是浏览器版本的 Manus 就是最近出来的
出来一下就很火发现大家都尝试去了但是我的票其实不是给他的我其实是有点想给 Manas 这一票为什么呢我觉得他是把 AI agent 这个概念非常直观的一种很有冲击力的方式带到台前的一个产品他给了很多人说 AI 还能这个样子这种感觉虽然对于很多业内人士或者说对于一直在追着 AI 跑的人来说其实 Manas 他技术上特别牛逼还是怎么样的
可能你会觉得说它其实更多是在这个交互上创新了
但是我觉得不能这么评价吧反正我是觉得它是第一个把 AI Agent 这种东西以一个很有冲击力的方式带出来的这么一个产品而且好像它现在的营收也还挺不错的我也期待它看看后面能发展成什么样子我补充一下我自己对于颠覆性的产品还是有一些不同的观点我觉得说一个产品今天我们能够把它称为颠覆性的
我觉得它要在实际的领域里面真的是产生了一些实际工作上的影响比较像刚才我和各位因为都是 Cursor 的用户是因为 Cursor 是确实在编程这个领域里面带来了根本性的改变我相信今天所有用 Cursor 的用户都觉得说对它的编程是有改变的哪怕就是一个 Supertype 对吧
超级不全都是有实实在在的在提升用户的工作的效率的对然后我们回到比如像刚刚 Guiwei 出了一些 fellow 一些新的产品这些其实它还没有被
真正的验证的对它能不能在实际的不管是工作呀娱乐呀能够被所有的拥护普遍性的改变他们的生活方式或者说是工作方式对我觉得你是真的在发生改变这件事是颠覆性的对
但是 Cursor 是我们今天公认的它真的在发生改变对至于最终能不能改变到我们说的能取代程序员的一个程度那可能确实不一定对但是肯定是已经发生改变了对今天所有的 AI 产品能像 Cursor 这样让实际的生活工作发生改变的还不多嗯
所以说我觉得能做出像这种能够实际对工作生活有影响的 AI 产品是真正值得去期待的事情对但是今天我们大多数还停留在宣记这种层面上对我觉得这是 AI 今天创业需要改变的一件事情
对对对我觉得一下子说这个也对应到我前面有讲过说大家不要太去 FOMO 的这么一个情况因为今天说实话很多 AI 产品它初看的时候它非常惊艳然后很可能就昙花一现就没了没错对因为今天其实很多时候它的真正的应用场景还是需要更多时间去验证就是在那个科技发展曲线里面虽然两年过去了对吧但我们今天还是在属于那个
过高期待的那个风顶上面嗨的阶段对对对对对我觉得你们两个都提到了 CursorCursor 这个我估计大家没有什么悬念啊但我还想提另外一个产品啊就是 GPT-4O 的那个图像的那个能力我觉得那个能力是颠覆了以往所有用提示词去描述的那种方式方法它的 prompt
已经完全不一样了以前我们去用 Stable Diffusion 也好去用 Major 也好我们会写一大串的说我要 8K 要什么要这个要那个现在其实我是用语言用文字去描述它的甚至我现在用电图的方式然后我就可以直接去生成我想要的图片风格想要的图片形式
但在以前的话其实这个过程是非常非常复杂他把这个过程简化到了我可能只电个图甚至啥都不说我都可以做了然后在出现这个电图过后尤其是吉普利的这个事之后发现在市面上真正开始出现了用 AI 做的
视频短片以往的视频短片它的风格其实是不连贯的就是它其实很难做到连贯风格的但今天用 GPT-4O 生成的这个图片之后开始有一些在互联网上很火的我不知道你们有没有看过最近因为特朗普的关税在 YouTube 上有一些人在用政治的这些东西然后做一些这样的一些短片就特别有意思然后甚至出现了一些 MV 等等一些的东西还有包括在 GPT-4O 出来之后第一个人做出来的短片是一个指环王 3 的一个短片就那个短片也特别特火
对我觉得这个已经做到了一个完全可用的一个情况就当时做出来之后我觉得确实挺震撼的因为首先风格一致然后其次它的所有的逻辑也非常连贯我觉得这个是一个挺颠覆我认知我觉得现在可能就是成本有点高可能再过个半年一年等成本降下来之后我觉得 AI 的这种视频可能会越来越多对接着说这个短片其实我还最近也挺有感触的
最近看到一种短片就是用在教育的行业上面大家都知道我们以前比如说学语文课本的时候其实有一篇文章叫当时我看的是这个就是陶渊明的《桃花源记》对吧他其实描述了一个很丰富的场景那哥们儿划着船然后
就走到了一个洞口然后过了洞口就找到了一个四外桃源的村庄对吧就是桃花源记其实它当时在描写了很多的那种场景就是我们通过脑子可以去想象一个非常美好的世界的那样的一个场景但是这个东西在我们去读这个课本的时候你只会在小学或者这个阶段的时候其实你还不能够完全去想象那个场景究竟有多美之类的但是最近我看到他们做的那种视频短片就是那个场景从那哥们儿划着船的第一步开始
也就给他呈现出来了怎么在两岸的桃花之类的然后走着走着就遇到了一个洞口然后那个哥们就穿过那个洞过去就发现了一个新的大陆一个新的世界就整个场景他给你完全还原了他呈现出来的场景和我自己想象的桃花源记的场景
就非常非常的逼真原来这么好看这个地方这个世外桃源呈现在那里的眼前长这个样子然后我就翻了一下评论区里面可能有很多的家长在里面都说这是 AI 真真有用的地方是吧现在对我们的小朋友一看到这个就终于明白了原来桃花源是这个样子的我觉得这个也是挺有意义的一件事的
这个也是我们回顾了一个颠覆性的产品啊因为我们中间聊过好多好多期嘛各种各样的 AI 产品那我们回过头来再看一下我们当时在节目聊的时候我们当时的那些观点啊
那现在再回过头来看有没有哪些是被我们高估的然后有没有哪些是被我们低估的我们可以复盘一下看一下自己之前的那些东西有没有被打脸对我自己觉得也不谈有多高估啊当时哈我自己影响感触最深的是因为我们自己专门做过一期节目去聊 Kimi 嘛
今天我的一个感受就是好像 DeepSeq 一出来过后特别是像 Kim 作为特别特别火的一个产品结果突然就不火了感觉当然它的用户量可能还是在那里
但是突然就没声音了所以这件事是让我觉得说我以前觉得说 Kimi 团队, 也只安眠对我来说我还是挺看好这个团队我觉得说还挺酷的就是从理想主义或者说从技术的角度但是今天怎么突然好像声量就变小了也许是专门去做研发去了我觉得这也是一个好事可能还是因为 DeepSick 火了之后这种光环太亮了然后就盖住了
其他的这些产品吧对这个反正是给我的这种曾经的期望还挺高的对然后没被发现最后突然来到一个 Lipstick 对这个是说到产品了对
然后说回到从技术的角度的话我觉得在过去一年时间里面我觉得 RAG 这件事情绝对是被行业高估了被自媒体大家吹得过高的一项技术对就所有的人都觉得说可能要通过 RAG 来提升做 AI 搜索这件事对
大家都把这个吹得很神觉得这个东西都是人人都需要掌握的一项技术其实 Lag 的门槛非常非常的低然后就落地起来它也很低但是你要把效果做好它又没有那么容易因为这里面其实它有非常非常多自身的一些局限性在里面还不如大模型可能更新一下效果来得好所以说这一项技术我觉得今天本身都有很多在不断的颠覆 Lag 的搜索包括什么不搜去大家
不断的去把搜索做得很深度之类的当然原理上大概也是差不多都是在 Logic 上面进行扩散当然我想表达的是主要是 Logic 在过去的一年里面自媒体流量或者说很多麦克的这些东西吹得过高了我自己提名一个我自己聊过的东西 Next.js 我越用越好
越觉得它实在是有点 too heavy 那时候我们聊的时候实际上我也是第一次用 NestJS 吧它其实你不能说它很烂吧因为怎么着它对吧我们的 PortWise 是基于 NestJS 做的但是呢那时候确实对它的了解不够深入越用吧现在就越觉得它太重了不管是它的这个功能还是它的这个设计品味都有点 heavy 它属于是初看挺好潜藏也很美味但一旦你开始深入使用
特别是跳出它的预设能力范围去用的时候你可能就会遇到各种各样的问题典型就比如说我把它塞到 Capacitor 里面但是本质是因为它封装的实在太厚了
约定太强了可以说没有什么灵活性不管你用它去集成别的东西还是用别的东西集成它都很难所以我打算下次是试试别的但是 Nexus GS 在很多就在它的预设领域里面工作其实还是挺好的就比如说很多人拿它去快速上站对吧做 SEO 什么的它还是挺合适的有很多的模板可以让你快速做这件事情但是你真的去深入去用的时候很难受对
OK 我就归归提到这个 Next.js 我们之前节目里面有提到过的就是现在的这种 AI 强者横强的这个悖论就是比如说你觉得 Next.js 不好用对吧但是现在可能 Next.js 是现阶段里面对 AI 最友好的框架对是这个问题因为它 case 最多嘛
对再加上 shark cn 对吧就那个 UI 管就现在你随便去写什么东西你用这两个拼在一起你可以随便做出来对现阶段来讲就是这两个东西就变成了说
我因为用了 AI 我做了 web coding 其实我可能会离不开 Next.js 跟 SharpCN 对还有 Tailwind CSS 对就这些东西简直已经被打包成一起了对所以说这个事也是一个我之前也在想说是不是未来新的框架包括新的编程语言可能会越来越难以出现的一个很根本的原因就是因为 AI 没有足够的学习材料比如说我当初出现一个新的编程语言的时候我想干一件事 AI 写不出来
可能对于很多人来讲我就放弃了因为对现在 webcoding 的这个角度上来讲其实我到底在写什么东西并不重要我只要能实现功能就行了但是因为我用 AI 的方式用新的编程源或者用新的框架我实现不了那个功能那我可能就推而求其次用一个不是那么优雅不是那么美丽不是那么简洁的一个框架去做因为它的 AI 的例子最多
对我觉得这个也是一个挺有意思的一个问题对好吧我们最后一个问题啊展望一下下一个一百期啊反正我不知道能不能坚持下去我们先抛开这个不谈啊你就你们觉得说我们内容上面还可以做什么创新嗯我自己的感觉首先先不谈内容先谈形式上的话那可能我们确实可以到水多的地方去捞捞鱼现在这个
现在播客的这个池子确实有点小坐下来感觉比如说我们想宜宜多吃的话那可能就是我们录个播客过后然后发发抖音发发视频号怎么剪辑一下剪一点短视频之类的对这个可能也是很多其他的媒体一些常用的方式你看经常可以看到视频号里面
对 一些那种直播剪了一个短的片段发在那儿 对 还挺火的这个形式上我觉得可能是值得去思考的一个点因为还是那句话 播客这个池子真的是太小太小了对 然后回到内容上的话我觉得今天大多数做内容的人真的就没办法去逃开最热点这件事包括我们自己也是我们当然是追 AI 热点追的很多只要 AI 有个爆点可能
也会做一些节目去聊一聊我们的观点和感受这个确实是现在涨流量最好的方式但是这些包括我们自己包括其他所有的自媒体
大家聊的那些热点话题可能真的过个三五个月可能还有时候要不了三五个月你觉得他还有回去听的价值吗可能很多话题他已经没有再回去听的价值了对他就刷新的很快很快但是如果有一些播客节目能做一些经久不衰对吧那种反反复的明年听后年五年后来听他在这个领域里面还是很经典我觉得这些话题可能是值得去探索的一些对
我觉得讲故事是一个挺好的对经济有不衰的话题故事什么时候都可以听常听常听所以你看我其实之前跟别人交流就是说博客里面最赚钱的是什么博客那种讲犯罪案件的博客罪案博客罪案博客很赚钱他就是讲故事的当然讲这种你要讲好其实也是挺需要功力的然后所以我其实也比较赞同
一下这个我个人不太喜欢追热点虽然追热点对播放量是有好处的但也有可能被反噬因为想把热点聊好聊透我觉得是需要很强的功力的不管是这个对行业的理解技术的理解对这个行业的观察你都是要持续的去投入你才能够真的说我把一个热点聊好聊透我觉得自己功力其实还是不够的
然后我其实是挺想尝试一下说往 YouTube 上去做视频博客的然后就是体验一下说只要创作就有钱拿的那种感觉我还得自己去接商单然后我自己的话其实除了视频博客教学类的长视频我也有点想尝试一下看看但感觉会挺花时间的这个在意吧但是还是会把重心继续放在做产品上毕竟
明年不能还是拿着 Podwise 再去参加小王叔都离开吧大叔去吧再干点新东西对
是 你们刚才讲的这个追热点这个事就现阶段里面确实在播客这个领域里面因为没有这样的长效推荐机制就导致说大家其实把播客都是当新闻一样在听的就其实播客大家去听老播客的其实并不多很多时候大家可能去听播客就是听一些新内容对 反倒是在 YouTube 上面其实我去做一些经久不衰的一些长效的话题
反倒可能经常会被推荐到不管你是半年前的一年前的反正我只要看到了相关的内容可能我都会被推荐我觉得这个是现在在播客做不大的一个挺大的一个原因就是一方面是它是因为是音频内容然后你想让他去做一些推荐大家也看不到也不会去看也不知道说这个播客里面到底在讲什么对我觉得这个也是一个蛮大的问题
反正播客确实水跟池子是有点小的对然后我觉得可以尝试去做一些直播甚至对就可以跟大家在线上聊一聊对我最近看到在 X 上有几个小伙伴在做直播就是他直播的过程里面每天都会告诉你说我今天直播里面卖了几单对我觉得这个还挺有意思的相当于线上卖货了对我们后续也可以尝试一下说看在内容上面能不能多做一些创新啊
对然后最近有一件事我还挺感慨的就是前两天的时候 T-Hour 复播了在 X 上发了一条推特然后说我们复播了然后他那篇 post 下面就有一阵回忆杀有一个评论我印象特别深刻然后他说我上次听的时候还是小时候然后我就一想说
是啊确实啊谁不是呢因为 Tier 我第一期是在 12 年前发的对想一下 12 年前我们可能刚毕业没多久觉得说这个事就特别美好就是因为 Tier 我在 12 年前发的然后大家都还记得他对然后我就希望说印第海克未来能够在大家心中也有这样一个角落对比如说在过了 12 年之后大家说我小时候也是听着印第海克长大的哈哈哈哈对就挺好哈哈
好吧那我们今天聊了这么多也回忆了很多然后也展望了很多那我们本期节目就先到这里吧大家别忘了在小宇宙留言你跟 IndieHack 的故事来迎娶我们的答谢礼大奖那我们下期再见吧拜拜拜拜拜拜
以上就是我们本期播客的全部内容感谢大家收听也欢迎大家踊跃留言如果你喜欢我们欢迎点赞并分享给感兴趣的朋友如果你在用苹果播客收听也希望你花几秒钟给我们一个好评这会让更多的人了解到我们要是能再点击一下订阅那就再好不过了我们下周见