EP78 “澳洲工作环境比想象的复杂” Atlassian 多年员工访谈!
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大家好 欢迎收听尼海克我是赛头我是依夏

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今天终于找到一个机会啊跟我在澳洲的老朋友李同录一期播客然后聊聊澳洲的工作跟生活李同在澳洲工作应该有 10 年左右的时间了吧差不多然后现在在 Atlasia 工作然后有些听众可能听这个名字有点陌生啊但是比如说我提说 Jira Confluence Bitbucket 对吧那听到这些名词肯定就不陌生了而且 Atlasia 最近还 10 亿美金收购了 Lume 现在其实 Atlasia 也是世界的 SaaS 软件的巨头了

对 我不说这么多了让李同先给大家打个招呼吧哈喽 大家好 我是李同我是一个在澳洲工作了差不多 10 年的一个公司狗吧

你能不能给大家介绍一下就是你看澳洲除了 Atalanta 之外没有什么其他的一些比较有名的大厂或者明星创业公司等等之类的有的你要看什么梯度假如说你往上讲的话比如说谷歌 Google 还有 Microsoft 它在这边其实都是有办公室的对那些的话可能就比较难见但你要说往下一单讲的话就不讲那些美国公司的话

其实这边也有一些待遇不错的公司像比如说那个 Canvas 我确定知道的听众多不多做 PPT 的吗对 PPT 还有做那些 Post 比较多的对它算是能能付得起跟 LR 显相当的工资的一个公司我们就按这个来讲然后还有一些可能

不是那么知名但是工资也给的不错的我现在就是以前为标准我现在是以前为标准像比如说的 trade desk 我不知道听过的 trade desk 对他给的钱也是很大方然后还有一些记得还有一个搞加密货币的也挺有名的一个在西里的对吧暂时想不起名字

像澳洲的这些大厂比如说你像谷歌然后他们在澳洲的话他们是干啥的现在主要是做谷歌地图的谷歌地图对但他们就是产品现在非常的单一的人是在这边然后微软的我听说还是搞 Github 的 Github 的在这边对我觉得对不对因为我对也毕竟不是第一手资料了解因为现在国内这两年不是

因为疫情然后各种各样的原因包括中美竞争国内的这种 IT 环境不是很差吗经常裁员之类乱七八糟的我不知道澳洲怎么样这外面这两年也不太好说实话是不太好的看公司有的公司可能你也能听到有一些裁员我们公司其实之前也裁了一部分但是

还是看公司看部门了就我个人来说是不担心但是公司整个环境肯定是变了的跟之前是完全不一样的 OK 你能不能给我们举两个例子比如说你觉得哪里变了就是跟你以前比的话就明显更卷了就明显更卷了就我们公司它

招了很多 Meta 过来的人 OK 对他就学了他们很多的一些管理方式就比如说美国公司他们特别喜欢搞末位淘汰对他们就引入了类似的评比方式到我们公司但是嘴上说我们只是愿来做一个评比我们不会淘汰你们但是事实上做的事情大家都看得到其实对你基本上你到后面 10%的你就要进入一个 PIP 流程 PIP 流程之后

基本上就回不来了很少听到说 PIP 有回来基本上 PIP

就等于是给你时间去找工作去了算是一个比较仁慈的开出你的机会 OK 所以说你在之前没有 Meta 这帮人进来之前或者说没有疫情的变化之前你们是一种什么样的状态我感觉是非常理想的一个工作场所可以这么说因为心态上最大的变化就是在疫情之前我会到处跟人家说我们公司很好我们公司文化非常好

疫情之后我唯一能表扬我们的公司就是他给的钱还可以然后说你也找不到更好的了如果你去法国那就来吧也无所谓我就不会打心里心里说我们公司真的文化什么方面非常好更多的是直接看到钱上了说他能付得起这个钱

也就那样如果你看得上这个钱的话就来基本上是这样 OK 所以说你觉得最大的变化就是因为它更卷了卷起来了卷起来之后其实大家每个人在里面工作的人的心态也变了对心态也变了这些你能看到很多人其实是非常喜欢公司的就在公司工作了非常久的比如说十几年有的工作可能超过 15 年了他们一直在里面他们就真的是非常喜欢公司真的是在外面也不停的就是办公室说话的但现在的话大部分人基本上就是看钱了

基本上你要我这么卷克你钱给我我无所谓你说除了你们现在公司之前有裁员吗然后有没有人主动走的有很多跑去哪里了都有他们其实那些主动走首先他们愿意主动走的他们本身有实力的不缺找工作的就是去各种公司有美国那边很多他们美国那边基本上就跳那一线大厂

比如说 Facebook 那些大厂跳但是澳洲这边也有去其他地方像 Canvas 也去了很多都有而且他们走的是非常高调的走动

但是我们公司首先要提一点我们公司有一个文化还是保留住的就是相对来说比较 open 就是说你离职的话因为我知道很多很多公司比如说你离职了他直接把你的账号全权全部取消了我们公司是会给你一定时间很多人他们可能就用这个时间来发一个离职的 blog

OK 对发一个离职的 blog 可能在疫情之前很多人离职 blog 说我很喜欢这个公司非常好但是有什么就是一些客套话说的非常多但是疫情之后整个公司文化变了之后有一些大佬不爽他要走的时候就直接怼公司了他直接就指出说某个人你来了之后把公司搞得怎么样无缘暂棄

之类的然后对就是说你已经不再是我喜欢的之前那个公司了整个人都变成我没有想到公司会变成这样之类的你能感受得出来就是在发泄情绪发泄情绪发泄完一通之后我就走到其他公司去了 ok 他发的那个地方类似于你们公司内部的论坛是吧内部的论坛对然后公司后来

表面上要维持住这个文化他们就把那些比如说 conference 里面他们不是会有根据流量排名吗会有 popular 对吧然后比如说今天 popular 的博客是哪一些内部写的后来会发现那段非常紧张的那段时间基本上 popular 的博客都是离职博客都是离职博客后来我确定是情况稍微缓和了

才是因为说公司把专门的离子博客分到一个庄栏里面去了公司就把它分到一个庄栏里面去了所以说你要看离子博客专门点那个庄栏去看它就不在这个组的就是这个 popular list 里面了对所以还是有舆情的关注的对吧他们肯定是会关注这些事情的对

但是至少他让人家发我觉得这点至少保留住了我不是说我完全不给你发对你不是说你们公司可能有一些人可能直接跳到美国了以前是不是澳洲的很多比较厉害的人也会选择跳去美国

像我认识的就有几个他们可能就直接去美国他本来就是澳洲的 local 对他不是公司内部传输他等于是跳了个公司直接跳公司因为他们澳洲本地人他们可以拿到一三签证相对方便很多美国的薪水是不是比澳洲会高很多对但是美国我听说相对也卷很多所以说也是相匹配的 OK 你能给大家介绍一下你现在在公司里面是做什么产品的就是在 Atlas 里面对

我其实还是跳了几个 team 的目前的话主要就是前端吧等于是前端框架架构这部分比如说做一些搬路的类似的东西等于是搬前端搭工具链所以说你没有直接怼到产品上面是吧比如说 Jira 比如说 Confluence 很少之前有做过但是现在没有

然后你做前段段会肯定技术站就是 Java script 的 tapscript 等等这些东西对吧然后你们公司的核心产品比如像什么 jira confluence 等等这些东西是用啥技术站 Java

后端是交吧然后前端反正就是现在这些比较新的现在基本都是 react 然后就是用你们做的框架他们去用你们的框架在上面做还是现在还没迁移过来还没迁移过来就是我不是确定其他公司是不是这样但是我感觉说公司体量大了之后那些产品他们的话语权就比较重是但是他们的进度最优先对他们的进度最优先然后同时以你的角度出发你希望做一个工具

普世性比较强的大家都能用的因为我不能说只照顾你们两个对吧我希望做一个东西大家都能用大家以后有新的产品进来之后也能很快的建起来大家都能用但现实情况不是这样的现实情况就是

你要做这个东西你要先找 funding 对吧你要跟公司要钱跟公司要钱谁最有钱 Gira Confluence 最有钱 Gira Confluence 说好啊我这个东西我不想管了你把它给搭起来吧我这个东西你帮我替代掉它其实是想让你帮他做业务对吧首先你要卖给他你要说我这个东西很好可以帮你比你做的现在更好对吧但是最后就变成帮他们做了帮他们打工了对

你这个跟我们在国内很像很像对因为比如说你现在做了一个框架我要用对吧其实我要投入人力物力然后我来去对吧 adapt 到你框架上面去然后还要再去在上面再做对他肯定觉得说我不知道你做的好不好你先过来帮我做一个你让我看一下你是不是真的快了差不多这样然后就比如说我有这些要求你这些要求给我满足了吗

然后我们就在他的要求的基础上我们就尽量在做的就更普适性更高一点对吧然后想着说以后说不定我们以后就可以脱离他们但是很难但是你们的老板会觉得说我到底要给他做还是不给他做就你们这个 team 我们首先我们老板要保证能拿到钱对吧我们拿到钱就必须得给他们做这个是没有办法但是我们在尽量帮他们做的基础上的前提就是要划好界线说这个东西可以给你做

但是这个东西做好之后我们不帮你维护我们帮你这个东西建好之后你需要自己去维护我们就尽量往这方面去推因为最怕的就是我们帮他做好之后就卡在我们这边了对全部都是你们做的对就比如说我们是一个 A Team

就是比较常见的比如说我们是一个 Platform A Team 然后因为搬 Jira 做了之后就多了一个 Platform A Jira 的 Team 就名字就不停的往里加会有这种情况你们现在的产品里面除了 Jira Confluent 比如说他们给你钱了对吧然后有没有别的一些小 Team 过来用你们或者怎么样

会有但是假如说你有了 G-Log Conference 作为你的大客户之后其实也是给你一个背书的等于是在后面帮你背书所以说有其他小小 team 进来就会你去跟其他小 team 谈的时候就会更方便一点确实会对你能不能给我们说一下现在 Alanci 有多少人好像七八千不到一万加所有人不止但是澳洲的人不是最多的是吗澳洲肯定不是最多主要是美国然后现在还有很大一部分迁到印度去

美国跟印度对这也是一个比较大的变化所以说你们现在比如你做了框架之后其实你很多时候都是远程沟通然后跟美国 team 沟通跟印度 team 沟通看你跟哪一个 team 在接洽因为时区的不同各个地方都有 team 但是我们尽量就安排同一个时区的人在同一个 team 这样会方便比如说我们基纳主要就在悉尼这边然后 conference 主要在美国那边就这样分的比较细那假如说你最近在跟 conference 沟通那你就要跟美国那边的人沟通

所以说就是相当于通过这样的方式然后你们去卖你们的 framework 对类似这样 OK 其实跟我们在国内很像尤其是你公司大了之后很大的团队做底层框架的人会挺痛苦的

对因为别人用你的条件因为他的业务在不大方向尤其像以前淘宝他往上面是做淘宝交易系统那个时候其实淘宝流量很大然后如果说你要给别人卖一个工作流或者是卖一个类似于 Stay machine 就是状态机因为他做交易的时候他不但要做状态潜移你要卖一个这样的东西过去的时候别人就说你能不能帮我把交易系统做了但是其实淘宝的交易系统是最复杂的东西对

所以说你想去用进去就非常难你看在 Atlantica 里面你有这些大的吗比如说我能在内部有类似于创业这样的机会吗或者有的像比如说我们 Atlantica 是有个叫 Sweepy 的一个活动就相当于类似于黑客马拉松那种感觉就是每个季度都有那么一两天

你可以去做任何你自己想要的东西但现在慢慢就是 CQO 给你一个主题稍微一刀一下以前的话就更 freestyle 一点你想做什么都可以

然后在那上面的话你可以想做自己想做的东西但你只有两天时间你可能做的很潦草我发现在我自己个人感觉我有很多人真的在上面能就是在衰弊上面能够发光发亮的都是那些 pm 因为他们 PPT 做的好因为两天时间两天时间你很难说真的是做什么东西来对最后你要靠呈现效果的就是靠 pm 呈现 PPT 然后那些 pm 因为有的 team 有 pm 有的 team 没有 pm 然后我个人感觉是

这个活动就变成了 PM 很好的一个展示自己的机会展示他们自己的想法展示他们自己来借的一个机会我们其实是有很多新的产品是从 Shippit 里面出来的然后 Shippit 是用工作日的时间还是周一的时间工作日的时间然后大家固定起来是我愿意参与我去参与你愿意参与你就参与对 全部是自愿的但是比如说他们 PM 有的可能他们会想要招人他们会到处拉人

比如说我有很棒的想法但是我需要 designer 我需要 designer 帮我把这个东西搭起来他就会到处招来他就会可能有个跟你关系好久了问你说要不要一起来对然后如果他搞完的话你们可能 shipped 的最终可能会评一个一二三等奖对会评一个一二三等奖然后

评完了之后我记得还是第一名它是各个区的一二三名比如说你在亚洲这边的 Asian Pacific 这边美洲那边的美国那边的美国那边然后都评完之后然后所有的第一名最后还会跟 Founder 还有一轮最后再角逐一轮对然后你们有什么产品是从这里边跑出来的吗好问题不算是产品但是算是一个功能记得有一个叫

Canvas 你知道吗 Canvas 我不知道它其实就是 Confidence 里面一个画板的功能类似 Mirror 你可以在上面 Confidence 不是只能创建 Page 吗它现在是可以创建一个画板你往上面可以放各种卡片什么的那些东西对 那个是从上面里面出来的做了一个功能最终被嵌到了 Confidence 里面对其实挺多东西都是从上面出来因为给我的感觉就是很多时候

这些 shippy 表面上说要 innovative 但是其实 PM 都假带实货他们都喜欢把他们本来要做的 low map 的东西塞到里面那个想法已经被 proof of concept 都被大家接受了说这个想法其实是可行的他就做到 shippy 里面然后做一个那种像 demo 一样的出来然后最后但是他其实前期已经经过了几次验证了

但是也有 PM 它可能是第一次失败可能下次再来它就可以经过几次验证然后慢慢不断的改进也有这种情况你要说产品的话

不知道我觉得是有但是可能我现在讲不出来那你们以前你记得最早以前有做过一个跟 slack 竞争的一个多数那玩意是从那里面出来的吗那个是在我之前的时间对在我加入之前了那个是在我刚加入进来的时候才做起来的所以我不确定它是不是随便是不是从那出来的对不确定是不是从那出来的对 OK 但是给我的感觉是有很多上面都从那出来但是你现在叫我想个名字算法确实挺多东西从里面出来

所以每个季度都会有一次机会对大家可以去参与对大家可以去参与 okok 那个时候以前是富裕的时候以前富裕的时候基本上去参与都有免费 T 恤拿现在就没有了现在比较少现在你可能得必须得做一个 demo 才有并不是以前以前就是衣服就是

百来年大家想拿就拿对以前就是大家在一个小房间里大家找个小房间然后公司会给你送吃的送喝的现在我估计还有当然我现在也不去办公室了所以不知道你现在大概的工作节奏是什么因为你说你不去办公室就是你一礼拜都不去吗对一礼拜都不去了现在基本上就是全程都在家工作 OK 就完全 work from home 完全 work from home 但是每个每个季度会有一个年会不是年会就是好

反正就是公司举行的大家一起交流的一个但是我们是每个季度一次然后你不愿意表演节目就是公司把大家招起来就是你同一个 team 的你们就自己大家互相交流一下然后在那个时间点里面基本上大家都要到是吧

其实也是自愿的也是自愿的对你可以说我不想去你说太远了我家庭原因我不想去都是没有问题那个也是自愿的那个的话比如说你要是在外地的话公司会帮你的机票帮你的酒店对然后比如你那一周过来然后公司帮你机票帮你酒店然后你周末回去那比如说你看你现在是在悉尼因为你整天都 work from home 然后你突然有一天你自己搬到了霍巴特去然后便宜很多可能便宜了很多公司会管吗

公司的政策上讲的是根据你的居住地来匹配你的工资的比如说你在悉尼跟墨尔本他们也比如说有个第一级的工资比较准然后你到辖根偏远的地区他会根据单地的物价或者单地的经济情况给你匹配不同的工资去霍巴特比如工作一个月你也没赶上那些乱七八糟的时间这个有关系无所谓我们公司是可以允许你在不是你的主要居住地的地方工作每年工作超过三个月

比如说我今天我就想去日本我去待个几个月没有问题的 OK 那还挺好的你每天的话基本上是怎么一个工作时间基本上 9-5 天早上起来 9 点

基本上 8:50 起来基本上就走几步就到办公室了然后就开始工作然后看有没有找会如果有找会的话可能刷个牙洗个脸等一下对你刚才讲说有找因为你们现在都是远程远程 team 也都是远程的对包括 PM 这些人其实他都要把这些人全部都拢在一起然后你们是怎么管理的首先看每个 team 不一样就每个小 team 有他们自己的管理方式跟文化对但是主要交流就是通过找会

通过 stand up 所以说基本上每个 team 都会有 stand up 基本上都会有只是比如说次数的问题比如说有的 team 喜欢每天一次有的 team 他喜欢可能两天一次他们觉得浪费时间两天一次他们有的 team 可能就喜欢完全

不喜欢 Stand up 我就做 A 型的 Stand up 就直接把你做的东西直接打在 Channel 里面就好了打在 Slack 里面但是是不是至少每周都得大家在线上见一次或者怎么着的开会都会开摄像头吗要开的我知道有的 Team 不开我知道我听到过有的 Team 但是我遇到的 Team 是大家都开的因为你能见到人说实话对你工作也有帮助大家能知道说你个人在工作不是那么冷冰冰的一个名字而已

对 你们现在的比如说你们做 Firmwork 的 team 因为你们相当于有点纯技术对 可能不会有那么多的 PM 然后就靠架构师 对吗对 可能最顶头的 leader 是个架构师对 也不算架构师了就是顶头是有一个专门管人的像 manager 他的 title 也是 head of 什么什么 head of engineering 对 然后下面他会有一个比如说

会有几个像比较顶尖的技术专家 OK 对 principle 会有几个 principle 他们来专门管各个方向的技术然后他们可能会管几个 team 然后我们基本上就跟他会议帮他做事情就好那些 principle 的那些人是从 jira 里面来的呢还是就是你们 team 的没有就是我们 team 然后是你们从你们这里招的也好自己培养的也好对对对

我们以前有一种合作模式就是要做底层框架的时候把前面的那个人抓回来理解吗就是因为那个人其实挂职在前面比如说你抓一个 G2 的人过来然后你要给他做一个前端框架你把 G2 的前端的 principal 的那个人抓过来然后你说大家一起来做然后做完之后他就有信心把那个东西推回去以前有类似这样的做法要不然因为你其实纯粹是一个外人嘛

你真的是一个外人然后你要推一个东西过去其实挺难的虽然你在你这边是 principal 但是你在我那边我也不认识你是谁对吧但他为什么要被你抓过去他为什么要把你我们以前就是大家一起商量好可能有 CTO 的前头或者有谁前头 前头之后说我们就是要在全公司层面上面去统一前头对吧然后只不过交给他做因为必须有一个团队去维护这个东西对然后弄完之后大家每个人都抓过来然后类似于这样差不多差不多对他基本上其实我们也是有

上面 CTO 肯定是同意了这个方向的但是具体执行起来我还是觉得还是有点难反正这个事是挺难推广的做的话就是你说怎么做大家肯定都能做出来一个东西对吧但是你怎么往前推这个是很难的这个很考验工作的艺术你们大概一个项目你们会定一个大致的周期吗就比如说三个月六个月因为不能太长嘛对吧太长你不交付也不行嘛对基本上我们是每个季度

基本上按季度比如这个季度我们要做到哪一个 Maya Stone 要交付哪些东西就是这样的 OK 按季度季度没交付怎么办尽量交付没交付的话

要不就动点手脚改一改那个 goal 反正就尽量交付就是把过所减一点砍几个对砍几个东西或者说我们可能没有全部交付但我们交付了百分之多少因为你们现在比如说你们跟 GR 跟 Conflux 合作你肯定都要相当于他们就是客户了对你要承诺别人在某个时间段里面交付什么东西对要的是的基本上就把事情得做好

OK 对这是这样的但是会遇到我觉得以前还好一点以前比较经常遇到说事情做不完那就往后拖了也没什么关系就是这种氛围但是现在卷起来之后就比较难了卷起来之后就是没交入那你就只能加班加点干 OK

你加班加点干就意味着说你可能 5 点以后还在工作对有可能有可能的会遇到会遇到过然后你们以前的话如果疫情以前是不是基本不存在很少非常少这么说吧我觉得我们公司好像就在我澳洲工作几个月我工作经历也不是非常丰富这是我第三个公司对好像就我的经历来说

我觉得在拉醒算是比较蛮的公司了就是说当然疫情前跟疫情后的状态又不一样疫情前可能我觉得可能一周假如一天 7 个半小时算 9~5 7 个半小时算的话说能工作满 6 个小时然后对我来说我觉得已经保护都很高了就是我觉得我能在非常认真工作 6 个小时我觉得已经很满了但是可能在之前的公司我可能就两个小时 3 个小时对所以说我觉得在拉醒已经算是比较蛮的了

但是疫情之后可能会更慢一些对然后你们如果整个团队都没有交付到 PM 会抓着你们一起加班吗那不会不会但是就是安排到你的工作你做不完了你自己加班对对对比如说这个东西安排给你你做不完你的绩效就会有问题你就会主动去把它做完是就会有这种情况对以前绩效这个东西没有这么严的时候说实话好很多你做不完你就跟

你就跟你的 EM 说我这个东西做完了 EM 去沟通就好了因为你们每天都会有站会其实站会的过程里面你可能逐渐就透露给 PM 就是干不完了对有可能也是为了假如真的干不完你提前说也不会有那么大的问题所以说这也是一种方法

以前也拿起最好最舒服的对对 developer 最舒服的形式就是我们我们只管技术只管技术然后我们我们尽全力自己做有一个 EM 帮你管人帮你跟外面的人沟通假如假如说你真的做不完你跟他说他他去他去他去把你扯皮以前是这么个状态是非常舒服的就是假如说你遇到一个好的 EM 好的 team lead 他能帮你保护的很好

然后你也很愿意尽心尽力为他干这种情况是最舒服的对但现在的话现在等于那个 EM 也要砍人了因为你知道他也很无奈就上面压他的话他没办法好的 EM 会跟你说我也是没有办法你能感觉到他的苦衷他尽量再帮你那种情况下最好的方式就是跟他一起把事情干完把事情做好然后不好的 EM 假如说你遇到不好的听力他可能就要砍你了对

他可能就得有个交代或者什么的最近不是澳洲政府出了一个法律说下班不能回短信吗对但是你们是不是不存在下班有人找你的情况很少

比如说今晚先生挂了会有人专门 oncall 的人有专门值班的人他会管这个东西但是有的时候比如说值班还搞不定这个东西又是你写的他就会找你这种情况说实话也不是那么经常了但这种东西是你写的确实你需要起来帮一下忙对吧就这种情况会遇到然后

基本上有的时候会有人找你因为必定不同的时差比如说印度那边他们的时差可能会比我们晚几个小时比如说我们都下班了他可能才是中午对他们来说才是中午他们有的时候就比如说他们也不知道我们的时间也不是说他们故意怎么样他们就会比如说找你说应该我这里有什么问题那种情况下你就可以理解

礼貌的回去就说我已经下班了或者说你真的觉得这个东西很重要可能对你的技巧有关系你就帮一下他或者你觉得他这个人很烦你就不理他了会有这么几种情况所以说只要他找你你其实是可以不回的你可以不回的对因为你下班了然后如果有人过来找你比如说是一个很紧急的事他会直接打你电话吗还是直接在 slide 上找你他不会有你的电话永远不会有你的电话永远不会有你的电话除非说这个东西挂掉了他可以通过系统

让系统来打给你但他没有办法直接直接直接拨电话拨你的电话拨出来但系统其实本身就是直接发一个 alert 出来然后他也会打给你假如说你 alert 你没有回的话首先是 email 然后你没有回的话他会发个短信给你你还没有回的话他可能就会打

他就开始催你了你之前在团队里面有没有碰到过这样的那个人可能做的那个产品非常重要但是其实质量不太好然后就经常的要每天晚上去回复都会有或多或少是吗或多或少都会遇到这个东西很难保证说 back free 或者什么的都会遇到这个东西都会遇到实际上这种情况就既然改进了就看怎么能够想办法下次

不会这么不稳定对就不要让别人过来直接找你说系统挂了对吧然后你也只能给别人重启一下你也干不了别的事对这样的话其实一般有这种情况发生了你就会发现自己有更多活可以干了我要修复这个修复那个你就可以其实你就可以拿着这个你去跟上面的人去讨价还价我需要更多时间来干这些东西来干得更稳定一点

对你刚才说你们公司不是在美国有分布吗然后现在在印度不是也有了你们自己内部的人有没有大家评估过说哪里是最卷的还是其实现在大家卷度都差不多

就很多悉尼我觉得可能好一点但是在总体都很卷总体都很卷对现在就总体都很以前好很多现在罗大亚但是因为它在美国的话你们美国是在硅谷吗 Mountain View 有一个好像 Austin 也有一个然后在那些地方的话因为他们本身周边就有很多别的大公司他们薪资首先就得匹配别的公司要不然招不来人对对对对那你对比来讲的话悉尼是匹配悉尼的公司对吧那他工资本来就有很大的差异对的你们内部会有很多人想 transfer 到那边去吗

会有人这样你这么一问的话感觉下来可能还是悉尼相对来说没有美国那么卷因为有的人还是更愿意留在悉尼因为他们有的人是去过美国了觉得觉得说那边那种文化说实话是更卷的在悉尼这边的话相对好很多毕竟这边一年给你 20 天年假美国没有那么多法定年假对没有那么多法定年假的就是说那边东西

嘴上说好像有的公司可能很嘴上跟你说有很多人但是你敢不敢请就这一回事不相信你是因为是法定的你想请你完全可以请所以他们有的人就更愿意说因为这个原因他就想留下来对我觉得很多去美国那边的更多是为了拿签证钱倒是次要的我觉得 OK 但其实你像澳洲很多 local 他本来就能去对吧他本来就能 transfer 是的

对说到工作这个事儿因为你前段时间不是有小孩吗你有小孩的情况下你要请产假吗然后你请产假的过程你的工作怎么处理慢慢就交接给别人就好了然后你就说我接下来再

我马上孩子要出生了这个阶段里面我要请假了然后在之前你会提前多长时间会给老板说好像有一个规定是最迟最迟得提前我不确定万万常是有个最迟比如说最迟你要提前一个月还是多少是你们公司的规定公司的规定因为你也不能太迟因为你要请很长一段假期所以你也不能不能不能不能说我第二天我要走了提前一天跟你说这样也不太好对但是基本上不用提前大半年假如说我不想说我就先不说

你觉得说你可能心里担心说这个消息会影响我的绩效可能说我真的会的因为你有时候你想你要是你可能输了之后你的 lead 知道了之后可能就不给你什么活了因为他知道有可能对吧这种情况会发生假如你要担心这种事情你完全可以等到最后的期限再跟 lead 说我这个东西可能我要走了没有办法但是如果你要跟你的 lead 关系比较好的话你提前跟他说

他也理解这种东西无所谓了这一方面我觉得在澳洲的公司相对处理还算是比较人性然后澳洲的产价是不是男性的产价也很长官方的没有官方的没有就是法定的是现在应该是提到 26 周然后你可以跟你的伴侣分享这 26 周

26 周 26 周就是半年了半年对一年 52 周对半年法定是这样的 OK 就是说这 26 周你跟你老婆之间怎么分配你自己来然后政府给你一个最低工资也不算是最低工资反正给你保证一个很低的工资一般公司是会在基础上补足到你平时的工资的

一般的公司是这样但可能有一些比较小的公司上就不给你补了一般很少了很少很少说完全不给你补一般都会说给你补到正常工资的水平 OK 国内的男性产假是一周还是两周对我们公司是男性是给到 20 周因为法定里面有这么多就是 20 周是在 26 周的基础上再延 20 周对你的媳妇可以请到 26 周跟公司没有关系但是你男性我另外再给你 20 周是这样的对

但这个已经很好如果你在美国的话是不是就没有这么多了应该是有这个策略应该是全球的你们公司的全球的对我们公司全球的对美国也有

对你刚才有讲说你如果请的太早不给你工作可能会影响你绩效有没有人因为请产假可能在疫情前我不知道有没有因为你们可能本来也不演在疫情后有没有人因为请了产假请了太长时间他可能就是在走之前讲的但是还是因为他没有在组里面做太多的工作可能被打了绩效不太好

会有这种情况 也会有的 肯定会有这种情况说实话我刚回来的时候因为刚好经历了第一次技巧评估我的 team lead 就直接跟我说但我不确定他是不是为了安慰我他说我知道公司里面有一些人对产价的态度不端正他就意识到他觉得很多人赶产价刚回来可能 team lead 直接给他比如说两分还是一分这种他说我不会这么赶

我对你保证公平公正后来给了我一个平均的分数给了我成本当然也有可能是故意这么说来提高自己有可能你在前半段的时候其实你可能是 Excellent 然后中间可以给到你一个他的意思就是说我不会用这件事情来搞你但是你们是每年只有一次吗还是其实每个季度都会评估的

我们现在是半年一次半年一次比如说你下半年请假之后其实你上半年你是前 10%的如果到下半年给了你到 1%这个就不合理了对吧因为你下半年可能请假了对吧但说实话我也不是在给分数的那个人所以我也不好说 OK 我不知道何不但是我觉得他们想要给你那个分数都能找到理由给你你们会有那种反向 review 老板的吗有但是没有到那么的

我们以前在国内有那种 360 评价 360 评价就是比如说老板是给员工打分数对吧然后老板的分数可能是底下的员工可能会打然后打完之后然后他老板的平均合作的人也要给他打

比如说就跟你们一样你们现在做一个 Firmwork 框架对吧可能 GDRAW 的老板会给你们老板打说你到底给我的知识怎么样有类似这种 360 我不知道你们有没有类似这种打分我们有 PF feedback 就是你问你的就是跟你一起工作的人他们给你一个评价但是没有到打分更多是

就你写一段小作文就没有精细到 12345 到多少那种一般就是比如说他会告诉你说我觉得你这方面做的不够或者哪方面做的好这些方面但是我听说是这个东西他说实话不是最后的决定性的指标它能成为决定性的指标

只有在老板想搞你的时候它就会被拿出来作为决定性指标说你看这个地方做的不好要不然的话好像这个东西也不是作为决定性的指标我们也有向上打的我们也会给 manager 评价我听说那个是比较对 manager 的影响比较大的但是我觉得很多人可能不知道很多人觉得就随便填一填就算了然后你们的评价是会有自评是吧

比如说我自评多少对吧然后老板再给你一个评价然后如果你们两个差异很大老板可能找你谈话不管差异大不大你们两个都要谈一下为什么差异这么大这样可能老板也不知道你做了哪些东西对你们会有在 Atalanta 的论坛里边扯皮的吗扯绩效扯皮的吗我们以前在绩效记的时候就会有那种说我在

前几个月的时候都是因为阿里不是 3.753.53.25271 类似于那样子比如说他在前两个季度或者说前半年的时候他的绩效都是高然后等到最后一季的时候突然给他打了一个后 30%类似于这样子可能就会有一个人发帖啊

到公司的论坛里面发帖说我在这个怎么样然后这个老板怎么怎么样对我不好他就是看我不顺眼怎么怎么着然后弄完之后然后我现在绩效被打得很低就是因为我没有完成他的什么交给我的什么任务等等之类的但是其实他的绩效在前半年很好我不知道你们会不会有这种扯题的帖子我本来还是没有见到过但是我见到过那些离职了之后在外面扯题的有比如说他在 LinkedIn 上面抱怨自己潜力的怎么样那些有的

但是没在你们论坛上面发是什么论坛发但是很少这样直接说自己的 EM 的至少我没有看见 OK 我就想问一下你们自己在工作里边 EM 会经常因为某些事生气吗就是比如说大家觉得说这个事没做好然后可能会过来责怪你们等等之类的会有类似这种吗

不会我们公司还有一点比较好的基本上都是 blameless 出了什么问题对事不对人这一点算是我们公司做的比较好这是你们的文化是一种文化之一对它好像没有写到 value 里面去但是这个东西算是还算是保留下来的这个东西对就真的出了什么问题

大家想怎么解决这个问题不会说你怎么干的这件事对为什么你把这个事搞砸了一般这种事情很少这个东西还是保留的比较好的对我们基本上有一个因素之后都会有一个

就是事后的一个 review 说为什么这件事情会发生就要写一个像写一个报告一样的东西那个报告里面绝对禁止写某个人干嘛 OK 对就绝对禁止写这些东西你不能说某个人做了什么导致什么不行你应该说哪一段代码导致了什么问题导致了什么 bug 这样然后未来我们该怎么修复对未来怎么修复未来怎么防止就这样对这一点算是

这个文化保留的比较好的这个还挺好的对对对因为你要是真的只能的话说的话事情进展不下去对因为你只能没有用没有任何进展对对对是的对因为你们自己现在做框架框架的部分你们之前有考虑过开源吗或者说你们公司对开源是什么态度

我们新工作其实有一些开源的东西我脑子里面现在第一反应反应不出来我们开源出来什么比较热门的开源项目在 Github 上面我不确定你们自己这个团队里面

就是有没有计划去开源或者说你们想要开源的话在公司里面要怎么弄有计划去开源但开源一般都是最后到优先级摆的比较后就是你看那些比如说在企划时候一样的东西比如我们做这个项目我们要先做什么后做什么到最后我们开源 OK 对但是基本上开源就到很后面了对到最后有可能这个东西做了就没了就没开源了对很少说一开始就从开源出发了

我觉得比较少也有一些我知道做的比较好的前段还比较多你看前段有一个那个 react drag and drop 那个是阿特莱斯在做的吗那是我们公司出来的然后其实我们也参与很多很多开源的项目但是

也还是有一些的不多还是有一些然后开源的话你们要在内部走什么流程吗不知道没有经历过我本来没有经历过这么说就是我在早期的时候我加入早期的时候我确实开源了几个库那个时候非常简单那个时候你只要加入到 Elaxion 的比如公司 Github 公司账户下在下面的基础下开源就可以了

就在公司账户底下开源就可以那个时候很简单的你们现在是不是已经没有多少人有 Atlas 的 Github 下面的 member 了很少很多有些户我现在因为很早之前写的有的时候他们需要维护他们就会来找我在这个东西下我说可以你自己就去改一改就好了我帮你 pull 什么 GPR 就好了他们就要重新再去走这个流程他们很多可能就根本没有加到 Atlas 的公司账户里面来对他 PR 也做不了对

然后他们就得从头再来来搞这个东西对我之前其实有在这边认识了另外一个在路过的人然后他就告诉我说他说他对于自己晋升没有太大的想法因为他觉得他晋升过后他的性价比不高对他的要求变得更多了他要承担更多的事情是的但是因为澳洲高税率的关系然后就其实他自己并没有赚类比于他付出的钱是的对我不知道你怎么看这个事

我前几年也是这个想法我在没有孩子之前我也是这个想法对但是怎么说有孩子了之后看问题更现实了一点你从自身出发这是我做的最上场的事情对吧你要说可能比如说听你们播客更多的说我去做个副业对做个副业我可能挣得更多的钱对

但是因我的感觉就我个人来说我觉得我是一个行动能力比较差的人嗯当我有一个主页的时候我要再去花时间去搞一个副业嗯很难因为我本身比较懒对那在这种情况下可能就需要取舍说副业我就没有办法放那么多精力我就没办法没办法放那么多的赌注在上面嗯

我只能做我上场的事情只能在我自己的职业道路上比如说再更进一步我现在想法是这样我想说你再努力再拼一拼看看也许可以到下一场虽然说更忙但你工资也更多了而且相对来说更稳定对性价比这个东西确实会低一点你能看到更上一级的人基本上随时都要在线那种感觉对就非常忙你就会发现你非常忙但是他们给的钱也确实多对但是他们可能就更多的要处理跟人相关的问题了

对可能就不一定是纯技术是对吧确实是

对我就想问一下你觉得华人就像你相当于一代移民过来对吧你觉得你自己在 Atlantis 或者说你跳到 Google 或者跳到哪你会有天花板吗这个天花板有几种有一种是说比如说因为我们讲话干嘛的你肯定不可能达到 native speaker 你的沟通干嘛的可能达不到就会不会因为是语言的问题还是因为说比如说有一个人他就是技术能力特别牛逼然后他可能就只能做到 principle 的

一个 developer 他可能很难做 CTO 因为 CTO 其实更多是沟通因为像我们其实语言没有那么强因为印度人语言能力会强一些因为他们毕竟母语可能就是英语我不确定在你们公司对 是我知道我知道是有这么一种说法的但是

还是能看到很多比较很厉害的华人 OK 对还是能看到很多很厉害的话就这么说我觉得尤其是 AI 这一步来了之后我发现很多中国人就突然就上位了就好像搞 AI 的中国人偏多一点就厉害的中国人特别多所以你能看见那些搞 AI 的 team 里面有很多大佬其实你发现招的都是中国人然后你也能看见一些

中国人他们在比较比如说 head of engineer 他们也能走到那样的职位并不是说非常少见并不是说那一批都是白人都是印度人其实也并不是这样你能看到一些慢慢能看到一些华人的面孔可能以前确实是感觉说有个天花板在但是慢慢这两年我感觉好很多好很多说到 head of engineer 的话

然后那个人要带人吗?Head of Engine 肯定要带人要带人你们有没有那种扫地僧,直击很高不带人的?应该没有吧,我觉得都是要带人的因为你要带项目你肯定都要带人对,我们以前在淘宝里面有一个人叫多龙多龙是阿里巴巴的 13 个创始成员之一

不带人一直不带人他有这个资格对吧他创始人之心他说我就讲做技术我不带人对然后他的表达能力干嘛的然后就比较弱一点但他技术能力真强

对然后他一个就是相当于副总裁经常会挂在一个比他值低的人下面但是那个人可能带一个大的项目组负责一个事然后可能要给名回报干嘛的但他在里面相当于类似于海的文件他真的能经验然后在里面在做那些事 OK 好我知道那个确实还是我觉得那个可能是大部分可能技术宅的终极梦想哈哈哈哈

完全没有管他我管技术就好了对对对对对但是很难了很难所以你要真的往上走的话很难说你能越过那个阶段对你们公司会有那种就是 35 岁焦虑吗没有没有这边基本上招招聘不会看你年纪不会看你年纪对你还是能看到比如说你能看到很多

明显比我大很多的比如说头发都白了那些你还是能看到他们被招进来而且他们职位比你低还是能看到就很常见的一件事情所以你看到这些人都这样的话你自己并不会有什么焦虑因为你突然看到他都这样说的难听点说你看他都这个年纪了他还这样你自己也不会焦虑说实话他可能就是在那个阶段里头发已经白了之后才开始转的对有可能而且有可能

所以说澳洲这方面还算好他们不会看你年纪他们就面试就面你的技术你技术好了他不管你但是会有那种隐形歧视比如说这个人年纪大了然后我就不要了比如说你可能自己可能没感觉但是有没有那种说从 HR 或者从谁的角度上面他发现一个人大家两个人可能都是差不多的能力但是那个人可能 20 多这个人可能 50 多了然后他可能就招了那个人

或者说你们在面试的时候你们会关心人因为你可能也会当面试官对我对但是并不会我个人感觉是并不会至少我面试的时候我不会看他说他这个人比较老会怎么样我更多是看他技术我看他交流能力这方面就往这方面去靠因为你做面试官他会有面试培训他专门有几个东西是不能问的就是说你住在哪里还有就是你的年纪也不能问也不能说你最近过得怎么样也不能问他万一说我最近老婆刚怀孕了这个东西你到时候说你把他给废了因为他

他知道我老婆要怀孕他故意把我配合了对不对所以这个东西闲聊的东西是不能聊的然后年龄歧视是不能有的至少我们做培训的时候我们是这么被培训的所以说我觉得应该是没有的

如果你们是这么被培训的因为老板肯定他也是这么要求大家的他才会列招聘指南对吧我觉得还挺好的因为在国内其实会有很多大家在名面上面不会讲的但实际上面大家都会这么做选择的对吧我知道但是我跟你讲我之前另外一个公司的事情他们会有一些可能一些公司为了公关上面好看一点比如说他们为了男女平等公关上面好看一点他们会在男跟女之间选择女的

这个事情我是遇到的我是当面试官亲自遇到过的所以这个是一种另外一种政治正确就是天到那边去了因为他们需要公司需要做公关他们公司需要做公关说我需要男女平等对吧我需要多招点女的

对 但是这个事情说出来就有点真的不正确就有这种感觉 对但是遇到过真的遇到过我自己作为一个面试官我是跟别人一起面面完后我说这个人真的不太行我们直接跟 HR 说真的不太行而且他还有作弊的嫌疑就这么清楚了还是找你来了对

还是会遇到这种情况因为有的公司它有这种压力有的公司比如说政府部门之类的他们会有这种压力男女比例更多的是 HR 有这种压力 HR 上面给让你说今年男女招聘要招多少他可能满足不了他就会使这些东西因为你刚才讲说现在卷跟不卷以前是不卷现在卷了然后你现在上班会有负担吗

有会有一点负担有有有有点心理负担是吗会有会有会有说实话我每天站会的时候都都只好都会有一点因为你你总要你总要讲一些你昨天做了什么对对吧那这种情况假如别人讲了很多你的一个主要讲了非常多的东西这个时候你就会有负担你就会想说哎呀我也得多讲一点我也得讲一讲我做的东西对然后加上你每天做的事情你前一天晚上就会

这种说实话也是一个脑力工作者的通病就是你说实话你是无时无刻都会去想着工作的有的时候网上就会想我第二天要站会我要说什么假如说我今天确实做了很多东西那我就很开心有的时候就是没什么惨处会有一两天就是没什么惨处这种情况下你站会要说什么对吧

对那你不能每天都说我还在做这个东西就没了我还在做这个东西就没了对吧所以说有的时候还是会有会有一点焦虑的就相当于其实你们也有日报嘛对吧其实日报就是第二天早晨的站位对对对但是就是可能没有没有那么的没有那么严格就是了你稍微讲一下你做了什么对对刚好说到那个焦虑的那个事嘛这两年也是因为疫情的关系嘛然后欧美大放水嘛放水过后其实通货膨胀也很严重包括房价也一直在涨嘛

是不是这一波房价上涨把澳洲人也长焦虑了焦虑的话是肯定会有的因为说实话你去假如说你上 Ready 看的话他们有比如说专门看澳洲的房产什么的其实挺多人在里面我觉得应该也是跟国内差不多的情况就已经买了房的人就天天在喊着房价不会跌然后那些还没买房的人每天就转发各种新闻哪个庄家说房价要开始跌了

对所以我说实话我是觉得他们还是还是很焦虑啊有的时候你也能看见一些一些年轻人在那边束鼓抓我我已经

就是住不下去了我要搬走之类的还是会有我觉得相对来说澳洲人他们的选择还是更大一点的他们可能悉尼住不下去他们就往外搬了所以他们这一方面他们看的更开一点对他没有说一定要待在悉尼或者对他并没有说我一定要在这里他们可能有的时候你看见他们比如说发了一些文章说我真的很喜欢悉尼但是房价实在太贵了没有办法我必须得搬走了对还是会有这么些个情况还是能看见

其实澳洲如果在疫情之前的话我觉得房价还算是可负担的对吧对以现在的角度来看对但是以当时的角度还是觉得贵是对我觉得是这样的因为当时说实话那现在就更摸不着边了对现在更摸不着边了但是

我觉得冷也很奇怪当时你觉得贵结果展上去之后现在你反而觉得好像还合理会有这种很奇怪的思想反正我自己会有这种很奇怪的思想当时可能早些时候你当时觉得怎么这么贵这水买根本没人买对吧当时真的展上来之后到你要买的时候你会觉得你会自己给自己你会给你自己找一个合适的理由说还可以

还可以其实还是有它的原因的就你自己还是会给自己找个理由的对那你对自己未来有什么打算呢因为你刚才讲说其实现在好像就是更现实一点嘛然后就准备说在网上晋升啊干嘛的我觉得如果你自己想去跳的话好像选择也不多对吧你自己你已经做到顶了嘛除非你去美国对吧要不然的话你就只能去比如说你去 Google 也只能去 Google Map 它不算是一个公司的一个我觉得不算是比安德赛更好

因为毕竟你在这边能做核心业务但是你在 Google Map 的话其实它不算核心业务对吧你去别的公司也不算核心业务除非你去到 Canva 比如说某一天 Canva 做的比 Atasia 更大了对吧你可能跳去 Canva 但是其实你的选择也不会那么多就跟你在国内你做到字节阿里腾讯其实大家就已经差不多到顶了对就那这些轮转都互相跳了互相跳对对对澳洲就这点比较尴尬互相可以跟拉线同级的这个公司可以互相跳稍微少一点对

就比较的尴尬所以我觉得大部分同事可能跟我想法差不多先留下来先干的再说然后我自己的话可能再努力试试看实在不行对再说吧走一步看一步就也不计划那么多就是努力在当下对对对

好那我感觉我们今天聊了不少内容了我觉得如果大家对于澳洲的工作跟生活有什么感兴趣的内容的话然后也欢迎大家在下方给我们留言啊我也尽量会给大家做解答那今天特别感谢李同啊然后希望你未来职场越走越顺吧好那我们下次再见吧拜拜拜拜

以上就是我们本期播客的全部内容感谢大家收听也欢迎大家踊跃留言如果你喜欢我们欢迎点赞并分享给感兴趣的朋友如果你在用苹果播客收听也希望你花几秒钟给我们一个好评这会让更多的人了解到我们要是能再点击一下订阅那就再好不过了我们下周见