We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode EP86 对话吉光卡片作者张小吉:"月薪和糖一样,都是需要戒断的"

EP86 对话吉光卡片作者张小吉:"月薪和糖一样,都是需要戒断的"

2024/12/9
logo of podcast 硬地骇客

硬地骇客

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
张小吉
Topics
张小吉:我从设计师转型到程序员,再到独立开发者,经历了多个职业,最终找到了适合自己的发展道路。在职业转型过程中,我尝试过运营、美食博主等多种职业,最终选择开发产品。我开发的“吉光卡片”产品,是基于用户需求,通过不断迭代和优化,最终获得成功的。在产品营销方面,我学习了海外的Build in Public模式,通过社交媒体平台,与KOL合作,以及参加App Store活动等方式,成功地推广了我的产品。在产品定价方面,我根据用户群体和产品属性,选择了年订阅模式,并通过免费试用等方式,提高了转化率。在与用户沟通方面,我主要通过邮件和Discord等方式与用户沟通,收集反馈,并不断完善产品功能。在面对抄袭问题时,我调整了公开构建策略,更注重产品本身的分享,减少营销策略的公开。 赛头、一笑、龟龟:对小吉的经历和观点进行补充和提问,例如关于职业转型的原因、产品开发过程、营销策略、定价策略、Build in Public的利弊、与用户沟通的方式、以及对未来职业发展的展望等方面。 张小吉:我从设计师转型到程序员,再到独立开发者,经历了多个职业,最终找到了适合自己的发展道路。在职业转型过程中,我尝试过运营、美食博主等多种职业,最终选择开发产品。我开发的“吉光卡片”产品,是基于用户需求,通过不断迭代和优化,最终获得成功的。在产品营销方面,我学习了海外的Build in Public模式,通过社交媒体平台,与KOL合作,以及参加App Store活动等方式,成功地推广了我的产品。在产品定价方面,我根据用户群体和产品属性,选择了年订阅模式,并通过免费试用等方式,提高了转化率。在与用户沟通方面,我主要通过邮件和Discord等方式与用户沟通,收集反馈,并不断完善产品功能。在面对抄袭问题时,我调整了公开构建策略,更注重产品本身的分享,减少营销策略的公开。 赛头、一笑、龟龟:对小吉的经历和观点进行补充和提问,例如关于职业转型的原因、产品开发过程、营销策略、定价策略、Build in Public的利弊、与用户沟通的方式、以及对未来职业发展的展望等方面。

Deep Dive

Key Insights

为什么张小吉从设计师转型到程序员?

张小吉在运营工作中感到缺乏掌控感,且程序员的薪资远高于运营,因此决定自学编程,最终成为程序员。

张小吉是如何成为独立开发者的?

张小吉在职场被毕业后,利用一年时间从迷茫到坚定,通过自学编程和产品开发,最终成为独立开发者,打造了多个产品。

吉光卡片的诞生背景是什么?

吉光卡片源于张小吉在社交媒体上分享文字内容时,用户对其美观图片的询问,以及与设计师朋友的合作契机。

张小吉如何找到第一批用户?

张小吉通过在极客和X(Twitter)上进行宣发,吸引了第一批用户,学习了海外的公开构建(Build in Public)策略。

吉光卡片的营销策略有哪些?

吉光卡片通过与核心KOL合作、在Reddit和领英等平台发布内容、参与苹果App Store活动等方式进行营销。

张小吉对公开构建(Build in Public)的态度有何变化?

张小吉最初积极公开构建,但因被抄袭和恶意竞争,现在对公开构建持更谨慎态度,更注重产品本身的分享。

张小吉的新产品定价策略是什么?

张小吉的新健康类产品定价较低,旨在覆盖更广泛的用户群体,与吉光卡片的高定价策略形成对比。

张小吉对AI在其工作流中的应用有何看法?

张小吉认为AI在多语言处理、内容生成等方面非常有用,极大地提高了工作效率,每月20美元的投入非常值得。

张小吉对被毕业后的生活有何感悟?

张小吉认为被毕业后虽然初期迷茫,但最终找到了多元化的谋生方式和更自由的生活方式,对现在的生活非常满意。

Chapters
本段讲述了小吉从工业设计专业毕业后,不断尝试不同职业的经历,包括平面设计师、视频剪辑师、文案、运营等,最终转型成为程序员的历程。他分享了在运营岗位上的迷茫,以及最终选择学习编程的原因,并提到在职业生涯被毕业后,开始独立开发产品的经历。
  • 小吉的职业经历:工业设计、平面设计、视频剪辑、文案、运营、程序员;
  • 运营岗位的迷茫:缺乏掌控感;
  • 转型程序员的原因:更高的收入、对编程的兴趣;
  • 独立开发产品的契机:用户需求、朋友的合作;
  • 对产品的投入:如同亲儿子一样用心打磨

Shownotes Transcript

大家好 欢迎收听尼海克我是赛头我是一笑

我是龟龟本期节目由 Podwise 赞助播出 Podwise 是一款为播客听众制作的 AI 学习软件产品的 slogan 是 Read Before ListenPodwise 通过 AI 对播客内容进行转录提取总结分析等一系列操作帮你掰开了揉碎了硬核的播客内容同时与 Notion、Readwise 等平台的打通嵌入知识管理工作流协助您的其他包括新闻 Newsletter、Vlog 的内容帮你打造第二大脑

PODWISE 也为本期听众准备了三个五折优惠码针对本期在小宇宙与我们互动的精选回复欢迎大家踊跃来玩好的,那开始我们本期的节目吧

今天很高兴邀请到小吉带着他的作品《极光卡片》来到我们节目小吉是在职场被毕业的但是从毕业到构建出持续带来税后收入的小产品他用了一整年的时间从开始的迷茫到现在对英特尔科这条路也越来越坚定了我们今天就跟小吉一起聊一下他的整个心路历程我们废话不多说开始我们今天的节目吧首先欢迎小吉小吉可以给大家介绍一下自己吗欢迎

IndieHack 的听众们大家好我是张小吉我的经历是这样我之前是做设计出身的大学学的是工业设计然后后面我自己的兴趣爱好是比较广的就尝试了很多的职业行业

以及工种那我可能尝试过做设计师平面设计师就是跟我本专业相关的然后后面又去转去做视频剪辑我也做过一段时间然后也做过文案后面也做过运营然后最后份职业就是转到了做程序员当时是我的一个程序员朋友他现在在腾讯我当时职业生涯也比较迷茫因为

国内大环境它是处于上升期我自己对于我的在运营当中它其实是很没有掌控感的当然我后面是有转变但是在那个阶段我是觉得是非常没有掌控感的设计师他有他自己的想法然后程序员他也有自己的想法产品经理他也有自己的规划但是你唯独运营是没有自己的掌控权的然后在这么一个背景下当然还有一个第二个阶段就是程序员比运营

运营要赚的多的多的多对我在那个气息下我就一狠心我就自己开始自学程序开发就做了 6 年的程序员在做程序的过程中就是理解了很多的就编程的思维从此开始有点喜欢上了这个编程的这个事情再到我在职业生涯的被毕业的前两年之后我其实已经有开始预知到国内的职场生涯开始走下头路包括之前的

直接发展就是国内的环境就是你如果说想要跳槽就约等于涨薪 30%但是那个大水头已经去掉了所以我就开始做转型然后也做过美食博主通过我的抖音号什么的也可以看到我的之前的作品然后也发了很多经济但是其实没有做成

当时就是因为写代码太多了把运营思维抛掉了我从一开始找对标账号就找错了所以这么个历程之后我就开始在想我到底适合做什么以及想做什么做了这么多尝试之后在一个契机下因为我平常喜欢写文字表达

表达就做了很多的内容发到了极客发到的 X 上那个时候很郁闷然后就发也没有想着什么然后就有越来越多人问我你的图是怎么做的因为我之前有过这么多履历之后其实我对于表达以及表达或者包装我是比较在意这件事情的所以就是在发文字内容的时候我会自然做出更漂亮的图片我自己认为更漂亮的然后就

正好我的设计师朋友他在这个行业就已经深耕了很多年了他自己也想要去做学习代码然后我们就一起做一个产品

然后就在这么个契机下就极光卡片它是诞生了刚开始在想做极光卡片的时候其实我没有坚定说一定要不再会职场了但是在做的过程中其实你对产品打磨就跟亲儿子一样再加上我自己其实也有一点积蓄嘛然后就其实不着急这个事情然后

然后就想着给自己空窗期但是做着做着发现就有越来越多的人喜欢极光卡片包括支持包括啊以及后来有有一些跟随者然后就觉得这事好像是可以能够做成一个事业准备就试一试就准备给自己好好的一段时间沉溺下来把这个产品好好打磨好对就是这样

OK 你这个介绍特别的详细我感觉你这个经历也挺传奇的就你说你一开始是学设计的对吗然后后面运营然后开发等等这些全部都干过对而且我觉得你这个转换特别极致就是你看你以前是做设计的然后你后来做开发因为我见过很多设计转开发的其实是转前端

然后你是转成服务端开发了对吧你是直接就转成后端服务端开发了你裁员过后然后又开始做艺人公司现在是有 partner 吗对吧就是我感觉你跟别人的思路会不太一样比如说有些人他做设计嘛对吧他跳槽他永远都是做设计对那你为什么会跳槽过后每次都干的跟以前不一样呢

首先这个事情我认为我自己是不太能够分心的就如果我决定了我想我会花很长时间去纠结去反复去验证这个事情就是我在做决定之前我想这么多一旦我认为这个方向是可行的我是希望 all in 的

就是不希望做的就是做这个东西做了拉拉的然后又去跳那个因为我之前踩过这方面的亏我尝试过很多就是半逃而废的那个项目很多很多后来就觉得这样的过程是没有成见的再加上现在其实不是对一个人负责了对一个团队负责就是做决定反正是更慎重

其实我对你一段经历还特别感兴趣就是你说你做过美食播主而且我看过你的作品包括你自己写的怎么分享的自己拍美食的这个过程然后还有包括你真正拍出来的东西我觉得你拍的内容还是很专业的而且我有看到你在你的博客里面还有放了一段

我感觉啊应该是在达芬奇里面做调色对吧然后你的整个 workflow 啊等等这个东西我感觉非常清晰先还原 LUT 再怎么怎么做色温调整啊等等之类的就虽然感觉你自己讲最后号没做成啊但是我相信你在这里面肯定学到一些东西能不能跟我们分享一下做美食博主的这个经历啊做美食博主我从一开始就是想就抱着我觉得心态也是一个很重要的事情

我刚开始的心里的念想就是如果不成我还学了做饭的技能但是最后确实就如我所愿好美做成学会了做饭这里面其实我也说了我们一开始我就想就想 all in 因为我发现职场生涯有问题的时候我就开始做转型就是插身文具多我就买了一堆的设备其实是不给自己退路的

所以很多人他看我的视频他觉得我是不是有个团队但其实不是的我一下班之后 7 点回去之后 8 点了 8 点之后我就开始一分钟都不能歇我就要开始调机位要开始做饭因为你既要做饭又要去调镜头我当时还需要做多镜头就不是单机位在那拍

我是单机位但是我是要不断的换角度然后切可能切一半再换一个地方再切下去然后你剪辑的时候才能连起来包括当时又买了一些课程达芬奇调色也是从

最基础的学我觉得程序员最不缺的就是学习能力你对这个东西感兴趣你就摸嘛就是软件这个东西你应该就是很熟的当时包括就做了一整套的包括一些镜头的分析景别的分析情绪的影响那些都有在学或者在摸鱼的时候学类似于这种

我发现摸鱼效率更高有一种偷感是吧不该是我的时间对就感觉赚到了所以不怎么跟身边就是在职场上就是

处理完工作的事情之后我就开始搞视频的东西我觉得你这个还是挺专业的但是我有点好奇啊就比如说你说你是单机位的单机位的你在炒菜的过程里面你能切食脚吗可以的炒一半重点就是那个菜没法吃但是要给别人感觉好吃可以通过调色配音配音效对吧配各种各种东西音乐啊什么那些反正简直就是骗子我感觉

学到了我觉得这个里面调色包括怎么拍这个里面也是一个很大的一个话题下次有机会再跟你详细请教对但是我们聊了半天还没聊到今天的重点啊就是极光卡片还没聊到因为你刚才有大概小介绍了一下嘛就能不能给我们再稍微详细的介绍一下就是当时为什么想做这么一个产品

我当时为什么想做这样一个产品就是在极客上在 X 上发了一些内容底下评论区老是在问你是用什么东西去做的就一直在那问我当时在想我用什么样的能力能够解决用户需求

我不可能发这个码设计稿给你因为很多用户他其实是没有这个东西的正好我朋友也想学 SwiftUI 然后就这么个契机下说去试一试刚开始做了可能有三四个月我们自己内部一直在调给一些不同的朋友去用去反馈做了很多的交互上的改进才慢慢的把这个产品摸出来就是有很多的尝试阶段包括你刚开始学 SwiftUI 有很多不懂的东西就有很多错误渲染我们那地方用了非常多的

就是渲染性的那一块的东西都不懂就是一步一步摸索过来对因为我看你做的极光卡片还有包括你之前还有两个产品其实都是跟 Figma 相关的一些东西感觉你做产品的美感还是很在线的这个是不是跟你之前学工业设计相关的还有你学完工业设计之后其实你的第一份工作是在做平面设计相关的东西吗

对吧跟这块东西是不是有很大的相关性应该说不止我相关是所有人都没办法跟他自己之前的履历说想要完全隔离是没有可能的所以我当然是之前的平面设计的履历反正我之前去的公司就有点偏广告公司吧

就有点要往这方面去发展的那个情况所以就是和我之前的履历有关 OK 因为我们也一直在讲一个东西啊就是说大家对于美的这个追求是无止境的不光是说我们自己在做产品的时候要追求美其实用户也在追求美对

对我们之前一直在举一个例子就说 Raycast 跟 Alfred 其实他们 99%的功能都一样大家都是用一个 command 加空格对吧把你想调用的应用然后给它换齐起来对其实你同样用 Mac 的 spotlight 其实也能做到的对但是还是就是会有很多人会去装 Raycast 这个我觉得背后其实就是大家对于美的这种追求就是我在手机里边我在我的 Mac 电脑里边装了一个比较美的这个软件我就心里觉得很舒服

对于这件事因为我相信你自己在做的很多产品都在追求这个美感嘛就对于这个审美或者说大家追求美的这个部分上面你有没有什么心得我觉得美这件事情啊有很多是除了品味本身其实好多东西是

没有感知的大家有时候是看到的比如说界面上的美感我觉得界面上美感是一个很粗的事情其实很多人他如果去模仿他可以模仿一个模棱两可的状态但另外你交互上也有美感就你好的东西你是无感知的美我觉得才叫真的美用完这个产品就发现它满足我就是它很完美的满足了我的需求就是交互上的美感再到

产品上的美感就是首先是信息层级就你怎么去评估你的信息是否是合理的就是还有一个就是大家对很多的

美感只停留在它界面上是怎么样去摆让它看起来好看但这个只是就是说我最终的效果呈现给你了但是这里面有很多比如说你自体自好自重然后你行高行距把你圆角然后你的阴影的层级这些都会影响到美感但是很多包括有一些跟随我们的人他其实可能会做了一些

样子上看起来差不多的但其实你长期去使用它你会觉得这个美感事情是润物细无声的就是我理解的美感就是对于用户来说它是不需要特意去看它只是一个感觉就好了但是对于我们来说我们对每这个事情要去抠数据要去抠细节要去雕花

我刚才讲的这个美感有点表面了对吧因为我就在讲说这个东西好不好看对但是你刚才有强调的这个美感里面就包括说我的信息架构我的交互再到我的设计让大家是不是看着舒服对我觉得你这个是一个全方位的美感最终其实目标是让用户用起来舒服嘛对吧

我觉得你们这个极光卡片做的挺好的就是一开始一上来一方面是因为你自己发的图你自己一开始给用户下的那个诱饵足够美然后又反过来导到你的极光卡片这个产品本身感觉它也足够美但我想知道的是你刚才讲说你们大概花了三四个月的时间包括学 Swift 的 UI 等等之类的把这个产品上线大概时间是这么久吗

是这样刚开始我们设计师朋友有断断续续的学我在其中也加入了一段时间去学但我后来我发现不做营销不行我就

我就在欧运导去做营销了因为当时而且 AI 还没有发展的那么快就导致就是真的就是在那磕磕绊绊的遇到问题就在网上找去学习真正做出来可能就是四到六个月 OK 那四到六个月的时间里边你们一开始是怎么确定说到底要做哪些功能做什么功能我就可以对外发布了尤其是因为极光卡片里面很多模板嘛我到底做几个模板我就能发布了这些的问题是怎么确定的

没有确定 没有想 全是商举就是干首先是这样的 一开始完全是按照我的图去弄的我之前发的文字当中 我里面有出现字数的多少然后我里面有出现日期这些东西但是如果退回到很早之前 如果我们有现在人知的话我们不会这么做 因为发现我们新新加坡有问题

是做到现在之后发现有信息层级上有一些问题所以你说当时有考虑到没有完全没有就是成就是上上上去就是一通操作然后把把这个产品先做出来然后至于你说模板有多少个也没有想这个问题我们当时就是想要说那再做一个不同风格的看一下还有一个就是完全是按自己的性子来就是说我们整个的因为我们当时只有长文模块嘛

有很多的风格都非常的主观我们没有去考虑市场上的需求这里面有个很重要点就是我身边的朋友都是那些男性的极客的朋友什么以上都是趋同的我在 X 上发很舒服我在极客上发很舒服大家都是那个然后发现是信息减防因为我们到小红书群体好像有感冒但不太感冒这也是我们

后续做产品的一个问题,包括我们后面开了短文模版,它这里面就会更 fancy 一点,就是多了很多女物化的一些场景,支持了很多在配色上也好,在场景上也好,我会更倾向于女性化,或者是小红书上比较热门的爆款的那种风格。

因为小红书本身你发一篇文字的时候它也可以通过他们叫小红书 AI 然后也会给你生成一个类似那样的一个首页的一个篇图

对大字报对就你是怎么看包括小红书内部自带包括其实现在在互联网上也有很多人做那种类似于有点艺术字就带点带点磨砂呀等等那种的对反正也有很多人在上面直接做出来吗我不知道你是怎么看这种有一点层出不穷的这种模板的大部分用户他可能感知不到这些模板上的具体的差异

他可能就觉得这玩意满足他的需求,包括小王叔他自己做的,我觉得他是做了一个很成功的产品,就是他这个功能很成功,就是因为在他这个场景下,他要满足海量的用户,并且他做了一个各个场景他都能用,我觉得产品量级也不一样,他可能设计的形式也不一样,我们产品他可能是更喜欢小众,然后更精致一点的。

对 成熟不穷的产品大家其实都会选但是如果说同类型当中比如说你做的是风格是偏精致的或者说偏

Geek 类型的那种的话,你一定要做到行业 Top1,互联网的发展都是这样的,你后续其实用户会慢慢找到它这个行业里更优秀的产品,很大体量的那些产品,比如说对标说搞定设计或者说 Canva 这种产品,那我们它这么大量级,它说明这个市场足够大,那我们做的其中一个非常小的细分领域,

就是养活一个团队那也 OK 了嗯了解你有合作伙伴有 partner 然后他在做研发相关的这些事情吧然后你可能主要在负责宣发因为你觉得不宣发可能不太行你能不能给我们介绍一下你当时是怎么找到最先一批的用户的你是透过什么渠道去找的我最先一批的用户其实也是在极客上嗯就是在极客上已经有了一些用户群体就做了一下宣发因为我是这样我是

在产品没有出来之前我就做了很多的宣发的工作当然我这一套思路其实也是从海外去学习过来的就是海外有很多用户他在 X 上他去公开构建然后就会有很多人 follow 他包括去期待他展名我的第一批用户就是来自于极客以及 X 上海外

海外的 Exit 上 OK 那我想问一下你是透过什么渠道了解到公开构建就是 Build in Public 的全部都是在海外的 Exit 上就是我一开始上去看这些内容的时候就有点震惊因为在国内的环境其实已经进染习惯了其实你看不到很多人去

公开这么详细的他的产品的商业模式他的营收情况他最近遇到了什么困难两相一对比就发现哇这个海外这个真的好然后这个

就是想要学一下然后包括在做极光卡片的过程中就是也非常激进的把所有相关的功能分享到极客啊就是这样的一个过程对因为我感觉它这个事情总体来说是好的就照做了对其实我们一开始也是在海外学到了别的 building public 包括我们看到 Gumroad 的那本书我觉得我们都是相当于受到了海外的这些公开构建的这些开发者的影响嘛对我觉得这个还是蛮好的一件事对

你也算是虽然设计运营程序员之类的全部都干过对但是我总的还是把你归类为程序员出身吧对我们来讲就营销这件事本质上还都是挺头大的那你一开始你拿到这个一开始的种子用户之后

你后续是透过什么渠道去做增长的因为种子用户毕竟你在极客里面可能有一些小的受众对吧你可能有几千个 follow 然后大家可以有几百个安装这个都是 OK 的但是后续你是怎么把用户量逐渐扩大的透过什么样的方式

主要可能还是去找一些核心的 KOL 因为我链接的人群其实它本质上质量还是比较高的我自己也有之前做过一些类似于转发的活动就是邀请他们去宣发我的产品在 X 上找到了比如说万分以上的一些大 V 跟他们聊然后给他们分用的形式然后让他帮我们去扩散这样的一个产品对

海外的话主要是在一个 reddit 的子轮台以及领英的一些子轮台去做营销包括比如说跟 close 相关的就是跟那个金句名言相关的一些子轮台然后跟一些苹果官网它其实也有一些渠道就是苹果的子轮台里面也有一些宣发的渠道就是你可以定期发一些折扣优惠那些去做

去做增长 Reddit 是一个比较好的打开你产品曝光量的阶段然后另外我们自己也在 Lemo8 上面就是字节旗下的那个产品做过一些海外的宣发材料日本地区的最广

对,领域上也报过几个比较万赞的吧,万赞还是千赞的几个帖子。OK,我想问你的是,因为在 Reddit 里面,你发帖的时候其实还蛮容易被别人办掉的,我想知道的是你在 Reddit 里面的增长是用回复的形式增长的,还是发主帖的形式去增长?发主帖的。你能给我们大概介绍几个,你在发帖的时候你那个角度是什么,因为它一定不是一个非常刚性的一个营销的内容吗?

对这个东西没有什么好想我发现很多程序员他上来去发东西的时候他就是他没有一个就是国内可能发的也发习惯了包括很多人做小红书刚开始小红书也不允许引流导流我觉得很多东西就是习惯坏了就是不守规矩我一开始进去的时候我会把右侧 reddit 子轮台的规则全部读一遍

第二个就是我需要营销什么东西的时候我会去找这个论坛帖下点赞比较高的几篇内容英语不是我的母语所以我更应该守规矩然后我找到了几篇爆款帖的时候我改它帖的格式就它怎么发你怎么发活动怎么样去做抄就好了对吧这个结构是可以抄的尤其是在母语不是那个情况下的时候你更应该守规矩

很多人会翻了之后来抱怨说这个东西没用我问他的很多问题他答不上来可能就是不守规矩你只想到你自己要宣传但是没想到论坛的人为什么盯着你翻

对对对这个我也非常同意那我想问一下因为你刚才有在讲说你有 LinkedIn 里面有爆款然后 Reddit 里面然后也有爆款 App Store 里面也会有一些直接的一些营销的一些手段那在这些过程里面有没有一些下载量上来讲有那种爆发时刻的回看一下就是你在那个时候到底做了什么事情导致它下载量爆发了苹果的话你就去做海外的活动

苹果有个 AppGun3 可以去上一下那种活动那种可能就会大量的爆发甚至于海外有很多的打折的网站就是限免的打折网站然后去上这些他们基本上就是有海量的用户去盯着你可以理解为是羊毛党羊毛党可能对于你产品的营收没有非常大的提升但它有非常多的传播效果包括

后面法国一个 28 万的国主他主动联系到我们想要测评我们的网站这就是流量爆发所带来的那个附加的那个效应你是愿意让羊毛党先去尝试就是用一部分利润去换取你的曝光这个你是 OK 的对吧因为你极光卡片本质上也没有太多的服务器成本之类的其实你是没有的就是你卖出一份其实就是卖出一份对吧

对是的就是跟产品的属性是非常相关的以及你到底想拿到什么你愿意换什么反正都是这个的平衡的游戏吧对

OK 你这个还是想得很清楚的最近黑五不是刚结束吗首先我想问一下就是你们有没有去哪里去大促再一个就是你们这次大促相比平时大概能增长百分之多少我们大促主要是在海外的话主要是在 Reddit 和领英还是 TikTok 上去做了一些推广

国内的话主要是其中在小红书抖音上极客和 X 上也做了发布但是其实本质上我们没有特别多准备这个事情当做日常的一个促销因为也有说需要打更多的折扣甚至于上一些活动网站但是我觉得不是我们现阶段应该做的事情因为我们最近在调一些架构的东西我们产品内部的架构

这些东西所以没有做很大规模的曝光然后相比于之前的话可能增长了 40%左右 OK 那还是挺好的然后因为你们现在用户也蛮多了嘛大家的反馈跟建议就多了起来尤其是在 App Store 里面大概是可以做评论的可以做评分的对吧里边有各种各样的建议甚至差评也好我不知道你们有没有渠道跟用户去做沟通

因为我们自己其实是在用邮件跟 Discord 去跟用户做沟通我不知道你们是用什么方式跟用户去聊的包括给他们去反馈他们的要求等等之类的建用户群这个事情当时有考虑过建过用户群然后后来发现我们自己去做了一些尝试以及

首先就是我们的很多的渠道很多的反馈其实我是很容易感知到的国内啊国内是在小红书上海外的话主要是通过邮件给我们反馈我们没有见用户群小红书是有见了一个但是没有去做运营首先是我们的产品本身是

不太复杂的东西另外就是所有的场景基本上都已经在我的产品功能上覆盖到了就包括现在用户期待的敷文本功能图片功能然后可能外链转入到我们激光再做更漂亮的卡片这样的功能现在我发的任何一篇内容在小红书评论下他们需要的这些功能我自己建了一个功能的代办清单接下来该做的那些产品的功能

全部都覆盖到了所以我觉得没有必要再增加一些信息因为国内的用户他会有很多很急着想要这个功能我们也很急我们甚至比用户更急但是开发的进度以及节奏再加上苹果我们现在做了一个功能

只有大厂才能做的我们后面才发现你可以理解为长文分割那个功能你就发现只有 WPS Word 这种级别的它才会这种段落之后再做分割的功能场景是清晰的但是这里面有非常多卡格的点所以我们在鼓励解决这个方面的问题再回到用户吧

反馈渠道的问题主要还是通过邮件以及我在极光上他留了我就是国区的话留了微信的号你可以直接加我跟我聊天但我觉得用户群是一个噪音蛮多的地方所以我就没有见

了解我们聊聊你产品内部的设计因为我也仔细用了极光卡片极光卡片它安装的时候是免费的但是一旦你安装过后第一次登录的时候除了一开始有一个 screen 然后去介绍自己之外然后第二个 screen 其实就会弹一个 paywall 这个 paywall 本身是可以跳过的但是因为大家其实做法好像都类似都比较隐秘都会在右上角里边会给你跳过然后其实你是可以免费试用的我觉得这个里边特别有意思的是什么就是你们的 paywall 里边只有年定是可以免费试用的

对吧 月定跟 Lifetime 是不能免费使用的对 你们当时对于这个 paywall 的设计有什么考量吗你还是懂行的就是这里面有非常多的要测价格模型我们昨天也是在聊就是说我们当时在想说我们要不走低价多点做非常因为我们产品好多产品来走那种 38 块钱 68 块钱然后终身版但是我在想产品它其实没有什么假设的就是你做低价的你就会选择另外一批用户以及更

广泛的群体然后你走高价的人可能就会网络另外一部分群体高付费能力就高一价的因为我们自己现在也在做健康类型的产品他可能更受大众一点我只是就刚刚聊到 paywall 里面其实我们是希望用户跟我们走得更久的所以我们现在会把中选版的价格提得更高海外有个说法就是可能 2.5 年

就是如果你要买终身版是 2.5 年我们之前打折你可能看到假格是 128 嘛你现在可能是年订阅的 2.5 年作为终身版的价格会让你觉得更贵然后我们其实也是希望用户呃跟我们走得更久所以呃

希望他直接付年订阅的价格你也看我们后面跟不更新功能其实相当于是这样但我觉得国内的很多用户他还是更愿意去为终身版付费可能也不只是国内海外其实也有这个特性他们觉得工具类产品他们还是不希望

后续再付款我们的现在的引导是呃让用户更倾向于定年订阅对所以就是也只是在年订阅上做了免费试用了解你们在做完这个年订阅可以免费试用过后年订阅的这个转化率有提升吗当然是有的没有做的话可能当时就是这个算法还比较复杂因为他刚开始可能就只能用月订阅的形式付费那月订阅有个问题就是他呃

可能有 50%的用户 40%多的用户可能他在第二个月他就会取消然后你也很难追踪他因为苹果的追踪 ID 也不知道然后就导致他可能第三个月他又来付费就是他用的时候他又来了因为我们当时是所有的都锁起来了甚至于他模板都没法看但是他现在可以在

年定月上他可以去尝试尝试完了之后三天后他如果觉得满意他可以继续续订至于转化率上的话因为我自己其实没有细看这个数据之前可能是 40 左右现在好像是年定月大概十几左右首先是从下载到转化到年定月再从年定月再转化到可能每一个 level 都是 10 就是他下载转化到适用是 10%可能 10%再到

不会又降 10%就是这样 OK 你刚才有讲说你们的月度订阅的这些用户之前啊就可能很多人会在第二个月里面他用的时候他才订他不用的时候然后他可能就退订了所以你们才考虑说让大家变成年订嘛因为你现在有这个三天的免费试用嘛三天免费试用过后很多的产品包括我们自己啊我们以前 Podwise 在做的时候你给别人三天免费试用的时候会出现一个问题就是

很多人在三天过后他卡里没钱他会扣款失败对这是我们以前碰到的问题啊对还有就是会有一部分比例的人他会选择去用但是三天过后他就直接取消了因为他也不想让你扣钱对我不知道你们在这个过程里面你们也会发现说自己虽然可能做了年度订阅但是因为有这个可以取消他可以不扣款会有大概多少的比例的人会真的留在这个年定里面

还是说有很多人其实是过来白嫖就是免费试用一下他可能就取消了你们有没有这个方面的研究苹果这边是完全不需要自己去担心这个问题的比如说那卡里没有钱以及那个你刚刚说的我们网页端的产品也有遇到这个问题但其实对于想要来白嫖或者是那样的用户的话其实没有影响因为苹果是不支持接下来你在用的时候你一定是需要付费的然后以及

我不管他是不是白嫖用户,我不 care,我只 care 最后的转二数据。你是不是我的目标用户很重要。你不付费 OK 的,你用三天,你研究一下,去用别的产品都没有关系的。至于你刚才说的所有的问题,在任何的商业形式下都存在的。他选择取消也是他的权利,他用完机器也是他的权利。

对我觉得你们这个可能跟我们产品有一个很大的不一样就是我们的产品用户在使用的过程里面要消耗我们的资源但是你们是不需要的对对对我们没有这个问题除非你们未来加了 AI 相关的 token 相关的对吧比如说你长文里面你们透过 AI 然后把它缩减成金句这个时候可能会消耗资源了对但是对于我们来讲我们里面每一次使用都会消耗资源如果让大家白嫖的话我们是痛的

但是你们可能是不痛的对吧对对对有这个差异对这个可能是一个区别对然后我还想问一下你看了别人做 Building Public 然后你自己也在 X 上在极客上面也在做 Building Public 你还有一篇说极光卡片做到 800 美金的 MR 的那篇文章其实还蛮火的就各个地方其实都有对但是好像你做了这件事没多久就

被别人看到你的营收之后就有人眼红了对吗然后就过来抄袭你了我不知道你对这个事怎么看或者说你对 Building Public 这件事现在你还会去做吗你思路上面有没有变化多少是有点影响的刚开始其实是抱着一个赤诚的心的因为就是想把海外这一套就挪到国内去做因为觉得这个东西没什么好那个的但其实你收入多一点之后包括跟团队的人去聊了之后发现

这个事好多都是吃力不讨好没办法所以你说我觉得抄这个事情大家都会抄因为你在应用层去做这个事情大家都会有抄袭的成分抄别人的产品的那个形态

但是抄这个事儿就是说乔布斯也说了你有智慧一点的你其实是道不能说把别人东西是 1:1 的直接来还原我觉得这个字做的比较离谱的另外一个就是发现好多事情它其实有点没有下限这个是我比较在意的因为我之前不是写了一篇文章捶另外一个抄袭的吗但其实它后面的一些动作

让人感觉到恶心他是怎么说呢他去评论区去截留我之前写过一篇警告我说如果这个事情咱们就是过了我的意思是说不要再做一些小动作就是否则我会拉黑因为他加了我的微信他加了我的极客他加了我的 X 然后

然后说了这个事情的时候他说 OK 是吧就也发了一个不诚挚的道歉因为后面他又在我的小红书里面去做截留然后去在我的评论区截留然后被我的粉丝知道就被关注我的那个粉丝知道因为大家也在期待极光卡片产品的 web 端但是他当时说

在我发的那篇内容他说我为代钞我看到他都做的一模一样了因为我当时是没有把这个东西当做竞品的就是完全没有考虑到它是竞品为什么因为我觉得就是在用户在成长到一定的阶段时候他会选择这个行业内更优秀的产品所以我觉得如果它是 1 比 1 复刻极光卡片的我觉得是没有任何问题的你 1 比 1 复刻你一定是在给我

导用户那我感谢你还来不及对但是如果你说我们是竞争对手然后你做了很多更优秀的功能尤其是在视觉上你做的比我们更好那其实我们可以互相学习互相竞争共同成长是吧然后

但是这里面现在就变成了一些问题就是在各种营销手段上以及不震荡经营上做了非常多无下限的东西让我觉得在公开构建这件事情上是有芥蒂的包括收入情况以及我的产品护城河以及用户护城河没有足够

强的情况下我现在的公开构建包括你看到我现在对于产品的一些分享是非常警惕了我觉得这个就是整个行业的悲哀本来大家可以就是说一起把这个事情环境打磨得更好就是大家中国开发者其实对于海外非母语情况也是营销上本来就存在一些语言上的问题现在就是导致我们

更不願意在國內裡面分享一些真東西真幹貨了我會沉澱在我的文檔裡面但是可能我去分享的時候我可能會有一個過濾就是要想一想看會不會被抄那這個事情就很悲哀

我觉得你这个思路上面的转变确实是经历过痛了因为你现在也在做新的产品你们在准备可能是跟健康相关的对吧那你这个健康相关的产品如果你要在市场上面预热的话你还会不会做 Build in Public 这个一定会的但是我之前是在极客上以及在 X 上做了很多了但是现在新的产品可能更开构建场所会变

就是因为跟用户更近然后只聊产品我不提供思路我可能只提供我产品的界面是怎么样的我的整个玩法是怎么样的我只聊产品本身

我之前是公开了很多我的营销形式以及我的产品的构建的之路另外一个其实就是我的健康类产品的用户群也不一样之前可能在极客上在 X 上构建是因为我的产品适合那样的用户群体因为我们新的健康产品会更大众就价格也会更平民

对我其实还想问一下你关于定价体系的事因为你刚才也在讲说你们昨天还在研究定价体系的问题吗你之前其实极光卡片的定价还算是蛮高的如果你现在要做一个健康类的产品然后你说你定价低这个里边你的考量是什么就是包括你的整个的定价思路嗯

其实是看到你这个产品的用户群是不是更通用我们做健康类型产品是因为我觉得它既能够覆盖到您层级比较低的人群又能涵盖到更广的人群但我们的激光卡片其实它的受众是比较少的尤其是你喜欢海报群体的人可能很难就去用我们的产品

我们主要还是偏文字然后接下来马上会加图片的这些功能但它整体上还是有输出表达内容创作能力的人但是健康类型产品它是无输入的它这类产品它其实是不需要用户去做任何操作行为它只是负责去查看互动所以我的整个定价的思路其实是跟

用户群的广泛以及它的收入水平可能更相关了解如果我是一个面向大众的产品就铺量嘛对吧如果我是一个专业的产品我就收你高费用因为你专业的这个产品肯定面向专业的人嘛如果你有这方面的需求你就愿意支付这个高额的价格对吧我觉得这个逻辑是对的我想问一下你现在极光卡片的用户群体里边大致的比例是怎么样包括中文区包括英文区对

大概是在四六中国区大概是 60%然后剩下的就是欧洲比较多然后美国欧洲和美国加拿大这三个国家占了剩下的 30%然后剩下的就是其他的一些国家主要是这么一个情况

了解了解现在在你整个的工作流里边 AI 是一个什么样的位置你一般会在什么情况下会用 AI 然后用的程度会怎么样我现在可能有 90%都是由 AI 去完成的因为我觉得这项发明真的太伟大有很多的场景比如说我们软件内的所有多语言都是由大模型去解决的包括我们所有国家的多语言出版本全部是用 AI 完成的

你如果去找 Filer 上你去找一些监制其实还挺贵的但如果你让他叫稿的话可能就价格也是能接受的然后包括我们现在做投放做投放你要做批量的素材因为每个平台他可能都会去查宠

比如说你这个每个素材你想做多份然后发类似的内容但又没有那么相同的话其实你可能就要去拿 AI 去帮你生成非常多份意思表达一样但是文字上不一样的内容这个时候 AI 就得擅长做这个东西

然后甚至于这段代码怎么写代码也非常偷懒 GPD 比你写的好它的很多边界情况考虑的又比你那个所以你说 AI 是什么样的角色就是那个 20 美金花的贼值就是这么说对我们自己也是这样的感觉对就是现在 20 美金能够雇一个除了可能在最专业的层面上面可能不太如你但是在别的方面全部都能补充你的人

对我觉得这个还是确实 AI 改变生活我其实有关注到你在被毕业过后我也看到你在博客里面有讲说你自己悟到了你说月薪跟糖一样都是需要阶段的然后你这个是属于是被动阶段你现在回头看你的整个的阶段的过程还有这个结果你是满意的吗

应该是相当满意的因为其实从一开始在职场当中其实是你是没有就是在那个环境下其实你是没有考虑到这么多的我觉得最重要是那个可能性你是不是知道未来我除了工作这个之外我还有通过什么别的方式能够谋生就是比如说谋生这个方式它其实有非常多的方式然后包括我在毕业之后其实你能够看到更多元的世界

包括你可以看到你是什么样的人你就会结识什么样的朋友所以我结出了很多通过不打工这件事情他完成了很多之前在职场上面没有办法尤其是生活的平衡就是说你可以去做饭你可以想去跑步去跑步你想健身就行了时间是完全由自己分配的第二个就是你的工作其实不受场地的约束的你可以到世界的任何一个国家的地区去满足了旅游和那个的

就是你也可以谋生嘛然后第二个就是你的谋生方式也也也非常的多元我接触到有些朋友他可能就是卖呃知识付费类型的产品以及他可以做博主可以做手工去卖看到了这么多可能性之后你就发现三万天嘛对吧嗯

你每一天其实如果你在职场环境当中如果你做的事情不是你享受的那可能就是有一点点浪费生命所以最可怕的其实还并非是拿月星绑着你了不只是绑定了你的一个生活方式最重要是可能是绑定了思维

就是世界上最难戒断的是寄生虫寄生虫中最要命的其实是思维的寄生虫就是你一旦固化了这个说我一定要出去打工好像我离开这个好像什么都不会做那就可能要守很长一段时间的

折磨我觉得是总的来说我认为对现在的生活肯定是非常满意的尤其我觉得是心态上啊比如说之前我刚开始被离职的那段时间其实是有过一段时间非常迷茫的阶段尤其是对于安全感这件事情现在就是就非常的惬意了就是找到了自己的节奏因为你肯定会有一段时间你是

不安定的因为你之前可能收入然后现在断崖是下跌你肯定会有一段时间不安定当然这也是回过头来你觉得这个东西请求发挥的就是说但当下那个决定就是很折磨但是我安慰也没用其实如果他现在有听众朋友他是这样的一个

一个阶段的话我觉得我安慰的话我完全没有用就是好东西你都得自己去走过去摊过还有一个更重要就是你要管理你的消费的预期因为我本身不是一个有非常大消费欲望的人可能刚开始那段时间职业生涯非常上升期的时候有过然后来买了很贵的一些鞋子一些不必要的东西之后就发现

也就那样你现在回来之后你就发现你如果管理你的预期你的消费欲望以及你很容易达到一个收支平衡且比较舒服的状态我觉得这个是更重要的然后把真正的精力才花在真的做事情上

对很深刻的领悟啊我今天也学习到很多感谢小吉的分享最后给你一分钟广告时间吧你可以宣传宣传你的产品大家有可以看一下那个极光卡片它是一个让文字分享更好看的排版工具我们新产品是在做健康类型的产品它是一个偏像素风鼓励你健康运动的产品

如果有小伙伴有这方面需求可以在小红书上关注我的动态我已经会更新包括我的极客我的 X 上都会同步去更新我产品的动态好

好 就是这样好的好的好的今天非常开心那我们节目就先到这里吧再次感谢小吉希望大家能够关注小吉包括小吉的 X 小吉的极客包括小吉的小红书也能够支持小吉的产品极光卡片包括新的健康类的产品对那也希望他的产品能够大卖那我们下期再见吧拜拜拜拜

以上就是我们本期播客的全部内容感谢大家收听也欢迎大家踊跃留言如果你喜欢我们欢迎点赞并分享给感兴趣的朋友如果你在用苹果播客收听也希望你花几秒钟给我们一个好评这会让更多的人了解到我们要是能再点击一下订阅那就再好不过了我们下周见