EP91 19岁开始创业到YC，聊聊连续创业者Alex的那些故事（上）
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大家好,欢迎收听尼海克,我是赛头,我是异象

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PODWISE 也为本期听众准备了三个五折优惠码针对本期在小宇宙与我们互动的精选回复欢迎大家踊跃来玩好的,那开始我们本期的节目吧今天我们非常开心邀请到 Alex 来我们节目 Alex 是典型的折腾新人他从 19 岁就开始创业到今天也没有停止脚步不管是全职的还是兼职的反正一直在干这期间当然有失败的也有成功退出的开始是一个硬地骇客的状态

到后来也有拿到过 VC 的邀请并且拿到过融资然后 Alex 是一个非常有经验的创业者他属于什么都玩过那今天我也是特别开心跟 Alex 聊聊他的经历然后以及他的产品增长的方法论看看他眼里做 bootstrap 创业跟 VC funded 到底有什么区别

Alex 人现在在美东我们今天也是一期有时差的节目首先先欢迎 Alex 给大家打个招呼然后顺道介绍一下自己大家好 Indie Hacker 的朋友大家好感谢 Sato 给这个机会我自己是一个连续创业者然后我是一个比较中二的人也是一个

被怎么说呢传统媒体荼毒的一代创业者吧原因从 19 岁创业其实更多是比如说一开始看了赢在中国然后看了很多 36 课的媒体报道我中途去在大学的时候读计算机嘛我还自己去 job out 去学其他人去想要辍学创业所以呢就是一个总体而言就是因为太中二了所以去做很多不同的事情想走一个跟别人不一样的路吧

对你有没有统计过你自己已经操刀过多少产品了我觉得不下十个吧就是能够做出一点声量的东西对 OK 还有一些就是可能做到一半退出的等等之类的是不是可能就更多了对

对对对因为早年的时候嘛我会就是不断的刻意练习去发现不同的这种商业的机会看看哪一些适合自己也是连点呈现吧就是我慢慢就是积累下来就是一套理论就是说什么做或者什么不做就比如说我现在就知道说当我现在已经比较成熟了嘛

所以我都会给自己立下规矩就是说以前我是只要看到一个风口我就一定会追比如说早年我看到外卖我做外卖我看到匿名社交我做了匿名社交我做了聚合的网站等等什么都有

到后面的话我就发现这很累,然后同时它很不利于我积累一些行业的这种 domain knowledge,然后我就给自己规定,只有我能够,就是店角能够去做到的事情我才会去做,如果是需要我很奋力一跳的去勾搭的东西,我就会不做了,大概是这样子。

OK 你能不能给大家聊一下你是怎么开始的第一个产品做的是什么东西对其实非常有趣因为当时看了云彩中国这个项目之后我又在学生会然后我就觉得说我想要与众不同一些因为那个时候

没有人会想要创业这种东西大家可能还是在玩社团学生会这种东西然后我在网上去搜然后我们就发现在德国有一个兴起的一个电商模式它是一种竞拍网站可能如果早年你有接触过的话有可能会听过就是说大家一起竞拍一个 iphone 然后呢

大家花一块钱然后可以买一个点数然后你可以进拍总体的价格就会增加一点如果你是最后一个人

进牌到这个产品你就可以以这个极低的价格可以拿到这个 iPhone 因为这个 iPhone 的话因为你花一点其实它只上升一分钱所以说就会有大量的人就是说希望就是说 Leverage 这个机会因为我当时还是一个商科学生我记得就是买了这个程序之后我就叫拜托就是计算机的同学帮改了一下然后就到处发传单

把城市的其他的这种大学全部都是雇上来然后一起玩这个东西我就记得之前很流行的是大家玩游戏都是打多塔嘛晚上然后那段时间的话因为这个非常风靡其实你就可以用非常小代价可能能买到一些非常昂贵的东西摩托车什么电车然后手机什么的那一段时间的晚上都没有人去

玩游戏了全部都上这个网站然后来竞拍有意思的事情就是说结果就是说我们大学的创业基金然后也去就是要给我钱有一些就是说社会上的人竟然也有老板会约我去吃饭然后说要给我投资 200 万人民币什么的然后那个时候还其实非常早才是 10 年左右所以我一下就觉得说这个东西好像

很容易但是我意识到一点就是说我们网站肯定做不起来因为拜托了那些就找遍整个城市的那些计算机同学们大家都没办法做出更好的东西然后就发现就是说计算机非常非常重要于是我就最后就决定要出国读计算机这样子然后我就放弃了那个机会但是就是从那一次创业然后给了我一个非常大的启发可以往这个方向走

你刚才有讲说你在国内是商科吗你这个商科是你自己选的还是你父母给你选的这个的话是我觉得可能是更加偏父母一些吧因为其实没有太多的想法因为我觉得在我出国之后我发现就是很多同学就是在北美的人他很早可能初中高中就已经知道自己的路是什么了

但是国内的话你基本上可能初中高中你完全都是在自嗨的状态对吧你不知道自己是谁然后想走什么路然后呢其实我也是机缘巧合就是因为这一次创业的这个东西然后呢才激发出来说我以后我想当一个企业家这样子

哦 OK 在商科你念到大二就你觉得商科学的这些东西对你有什么影响吗是不是其实大一时候根本也没学什么商科的对对对专业课对吧其实就没有任何的太实质性的帮助吧就是科目本身但是主要就是说呢你会就减少一些局限性就是说你会刻意的让自己说嗯

你要走出来你原本的这种 comfortable zoom 对吧就是你要舒适圈走出来然后你要看更多的东西我觉得有一点就是因为我们的受众这个 podcast 受众都是大家都是 indie hacker 就是都是去属于一种创造者创造者最舒服的状态说白了就是因为我们可以用各种工具做出更多的东西然后我们更舒服的状态就是在一个屋子里面开始创造

对吧然后呢说的好听一点呢那肯定就是说我们就是造物主但说的不好听一点呢就是有时候你就会陷入到一种闭门造车的状态这也是我我觉得我早年做一些事情的时候很容易陷入的一种状态吧而且我还有时候会很喜欢这种状态就觉得说哇这个感觉我特别极客我特别在一直在 code 然后呢听着这个机械键盘不停的响声会给我一种多巴胺的感觉对吧

对我觉得你这个转型还挺有意思的因为我所了解到的就是有很多可能一开始学计算机的人他在经历了一次跟一次的创业失败之后他可能想去了解这个商业是怎么回事但是其实你是有类似于第一次创业成功的你反倒转过头来去了解说你想知道说怎么样通过计算机然后把你的程序改得

我觉得你这个还挺奇特的,是不是你底层还是有这种创造的这种心态在,就是你可能不是说我这个商业要怎么做成功,而是说其实我要怎么样把这个产品做得更好。我觉得分两方面吧,就是说就是因为早年肯定是我机缘巧合,因为我的亲戚有在国外读计算机,然后呢所以我初中的时候呢就,

已经可以写一些简单的网站 JS CSS HTML 然后做一些无聊的东西然后呢去取悦就是说班里面的同学什么的然后呢就是让我感觉到了一些趣味吧让自己与众不同其实没有任何的想法就是说我觉得因为我是一个比较中二的状态就是只要他能让我与众不同我就可以去做然后呢另一点是说当

你看到了比如说你被激发之后就是我看了《营在中国》我开始关注财经的节目包括那些企业家包括比如说雷军所说的硅谷之火那所有的历史之后你就会发现这两者是分不开的而且它非常酷就像是一种你如果能结合这两者在一起的话你就是那一个在舞台上的摇滚明星的感觉所以你就会觉得说哇你有非常大的动力会往前走

所以说一开始激发的还是这种让自己觉得与众不同的这种定位这种兴趣然后觉得自己可能可以去试着做一些让大家都会觉得很有意思的东西往前走还是硅谷之火包括赢在中国激起了自己内心的那团火觉得说我好像也可以对吗

对对对我觉得这个很有意思这个门槛你就会意识到就是你真正读完以后啊你就会发现以前啊就是周围的那种大人就传统模式下他都会觉得就是社会有一种等级机制啊什么的就是备份啊就是说你你可能你不适合去闯荡啊因为你可能没有这个没有那个但是当你去看国外的东西的时候你你会意识到就是世界都是一个大的草台班子

你就会很容易的去得到你想要得到的资源往前走可以这么说了解但我知道你自己去了国外读计算机之后你其实也不安分你读了好像一两年之后又去 drop out 就相当于退学了嘛相当于休学休学又去硅谷了就当时为什么为什么要做这个选择首先是这样就是我呃

因为去了以后我的第一天其实就开始就说我要计划我下一次创业但是这一次的话我想要体验一下正规的海就是国外创业的方式就是找合伙人然后一起研究问题然后把它做出来这样子然后我就开始物色我的同伴同学然后慢慢的我们就一起做了一个外卖的网站就是在线订餐的网站

然后呢那个时候主要看到的也都是正好看到了饿了妈在国内获了奖他们也非常非常早期然后呢我们就觉得说这个东西的话在

在国外也是一片全新的领域确实有一些巨头但是他们属于是那种很传统的电话订餐然后还是利用很传统的模式在做然后我们就觉得说我们也可以做而且我们正好学到了可以做网站的前后端的部分然后我说这样的话

虽然说我们很烂就是说呢技术各种很烂我们也没有办法就是整个 scale 这个 season 但是我们就能正好做出来于是我们就决定做

然后呢做完了以后呢就发现确实大家很有需求我们就扩展到几个城市有找了合伙人最后又退出了就是卖掉给掉另一家就是说在多伦多的公司然后我们会觉得说哎赚到了一个第一碗金吗不能说第一桶金我们还是学生然后呢我就会觉得说哎这个时候

可能应该去朝圣了就是说以前我跟别人等于说我是有种自卑的状态因为等于说我是从国内来我根本不熟悉这里的环境我半路出家学习传记我怎么可能能够去到湾区去硅谷去跟其他那些从小就去学这些的人对吧去对话呢我觉得很难我觉得我应该手上至少有一些经验有一些排去才可以然后就是做了这个之后给了我一点信心于是我直接把

车把各种东西全卖了就直接买个单程机票过去然后先混再说然后就直接就到那边去等于说辍学创业但是好处是什么就是国外的这种学生他可以暂停你之后可以继续回来所以说你的风险也不是很高你只要跟学校说跟老师说就没问题了去到那里的话那里的 ecosystem 非常好这是我觉得最想象不到的我作为一个非常

年轻的一个人然后去到那里就是有会有已经成功融资的那些企业家他不会以就是你是个小辈看你他会给你提供很多帮助他甚至可能还会让他的一些团队里的成员啊去带你啊或者去啊比如说邀请你去家里面吃火锅啊因为你跟他其实并不完全认识但是他们会有那种非常

welcome 的那种状态啊就是说把你吸纳进这个 ecosystem 让你介绍你的故事啊让他也去分享他的经验给你啊等等所以我就觉得说我一下就是觉得这个魅力在这里然后就决定还是留在那里先去做一些事情 OK 你去到硅谷这件事你是买了一个单程机票但是在硅谷内部你是有一个先认识的人带你进这个圈子的呢还是你就是完全愣头青直接冲进去的你在哪认识到这帮人的

我首先是有一个客户,他正好是叫做 Red Beans 吧,我记得,就是说他是做这个网上交友的,当时我们帮他推广,然后他正好认识,然后他们也在硅谷,我们就简单聊了一下,然后他就说我应该去,就我是挺适合去的。

于是我就被他鼓励了一下我就去了我还瞒着父母就直接就去了对硅谷有特别多活动而且我们那个时候我记得那时候是 13 14 年的时候那个时候是硅谷最火爆的一期就是在这一次 AI 之前

很多很多国内的投资人也都去想要去投资硅谷的企业啊什么的然后呢那时候又有这种所谓的什么 90 后创业者啊又包括什么其他的浪潮比如说互联网家啊什么的一系列可能那个可能是之后但是可能一系列的都在一个圈里所以那个时候非常火爆会有各种各样的活动你很轻易能参加可是是非常非常多的人而且很多顶级的一些投资人啊

一些企业家都会去那里分享包括比如说真哥基金啊然后呢包括那一些呃在国内可能你很难见到的人可以这么说然后在那里都是很平易近人的在那里跟你分享知识我觉得非常的神奇对

了解确实硅谷的环境还是很好的当然你大学期间还做过很多别的包括你第一次做这个拍卖的然后包括你这一次做类似于饿了吗做外卖平台我感觉好像都是追风口就是你在当时的决策的第一决策点就是这个东西热不热我是不是可以做吗对就是当时的话因为我认知吧还稍微比较短浅就是说我可能还是一个 builder 的状态就是说首先我看到一个东西我会想一

以一个练习的角度去吧就是我自己能不能做我怎么能够拆解它我也去做一个之类的然后而不是我真正去想我应该做什么

可能这也是我后面发现就是大部分比如说程序员做副业或者是 indie hacker 就是说失败的原因可能我们只花了 1%的时间去选择市场选择做什么反正 99 的时间我们是在做那个事情这个问题就导致于你后面又花了 99%的时间在 pivot 或者在挣扎你说我到底要坚持

还是我要转型那转型我要转多少我是一部分转我还是整体全部都转我什么都换等等这就是导致后面一系列的事情的发生对所以 FUNC 的好处可以说是怎么说就是因为每个玩家我后面意识到他们都有自己不同的目的我觉得我最大的 learning 就是说在这么多年的创业当中我学到两个非常重要的词一个叫做 signal 一个叫做 momentum

Signal 就是说是一个信号它其实你在追风口的情况下面你很容易得到一些积极的信号就是正反馈然后正反馈会有一种我们的话就是说你若盛开蝴蝶自来的感觉这种吸引力它能够帮助你能够去吸引到

比你现在这个 level 还要更好的人因为他也想参与对吧很自然而然的去参与你就可以得到更多人的帮助你可能可以跨越一个阶级可以做出一个更好的东西

然后同时它又可以 momentum 是什么如果你跟这个圈子一起走因为它在风口上大家都要是自然而然就算你再 low 它可能有一部分流量可能都会流向你对吧你只要吹得好对吧你掌握好了这个 signal 不断的向市场上发出发出个信号你会发现比如说朋友圈里或者是说在一些社交媒体上很多人总会时不时吹一下牛之类的

他的就是这种 build 的这种 signal 然后把这个 momentum 建立起来就像推石头一样就推到更高的山上然后这个时候一滑就可以滑得更远一些那么风口就是有这样的好处可以把这两者可以结合起来如果你假如说不追风口就完全不追风口你说 OK 我要自己做一个东西你是在平地上面你也不推对吧你也没有很多阻力但是呢你也没有后续往下滑的那些这种势能

你就是一直往平推而已这样的话呢对于一个可以说对于年轻人来说我觉得它是一个非常致命的问题因为它可能会反向的就是说给到你一个没

没有一个正反馈你很难去坚持下去所以说你会发现为什么就是世界上很多年轻人创业或者 YC 什么的他们都在追风口都在做就是因为只有这样他才可以得到一个短期的这种杠杆可以给自己一个正反馈可以让自己在创业的条路走下去一些对

我这个也特别认同你在采中风口的时候其实很多时候那个势能会推着你走不是说你去推动一个势能比如说很多时候很多创业者可能会想着说我要去教育市场

但是绝大部分情况下你是没法交易市场的你只能适应市场对我觉得这个点跟投资也有点像对吧你在投资的这个过程里边你要去追那个风口而不是说你等着说我做长期价值投资可能十年之内有九年都轮不到你可能最后有一年轮到你了你可能很早之前就卖了因为你坚持不住了对吧对没错没错没错嗯

很多人都没有考虑时间的进去可能很简单的认为它是一个数学问题其实因为我们毕竟是一个人如果我们说 OK 我们可以慢慢等等到比如说七八十岁才成功你可能已经觉得没有什么意义了对吧是对你能跟我们聊聊你在硅谷你有做什么产品它的效果怎么样我在硅谷主要做的就是做广告平台微信当时

不是刚刚推出了微信公众号吗然后我很快就意识到了这个商机其实呢我就立刻的以所有就是海外不同的城市的名字注册了非常多的这种公众号每个城市比如说我都注册了比如说什么多伦多 ABCD 对吧这种我都注册了然后呢而且产出内容的方式也非常简单因为没有供给嘛你

你就直接就是我就告诉大家说 OK 你就往上扒你说你你就算每天发天气也好大家一定都会看然后盈利方式也非常简单这里有遍地的那种什么房产经济对吧卖车的经济他们都会给你钱所以说这个是非常简单的一个方式然后我就一开始做这个以后我们就立刻开始赚钱了以后我就说我们想要做的更大一些或者更加自动化一些我就想做一个广告平台

然后我就去了硅谷就是去跟投资人们聊这个事情然后呢也去去朝圣去学习其他的东西其他的那一些创业者在做什么然后我记得当时还跟一些国内的投资人也也都聊了但是最后的话就是说这个项目并没有就是 work out 因为他就是说离

说是离微信本身太近了腾讯有可能自己会去做对吧然后事实证明的就是他可能他没有做微信公众号这个事情就是创作的生态里面的广告他可能自己有朋友圈广告或者别的广告但是投资人毕竟他有自己的这种风险控制所以说最后的话我记得有另一家公司就是叫威盟好像是就是说他可能就做了这个

我当时意识到很多情况下即使我认为他是对的

可能很多 evidence 当时也 support 我是一个对的方向但我也很难做起来因为我是一个没有太多资源的年轻人这个又是一个 b2b 倾向的对吧你要去拜访客户啊等等所以说呢那一次下来以后的总结呢我就知道了就是总结了刚才的那个原则我说 ok 下次做东西的时候一定是不能够去用力一跳

必须是我就垫脚就稍微用力一下我就可以能做到这样的话我可以保持一种很舒服的状态即使我比如说他现在没有很快的成功我也不需要设计一个非常 aggressive 就是过度激进的一个目标说我必须明年我就上市或者明年我就成功

这种感觉我就可以不停地把这件事情给坚持下来因为你追过几次风口之后你会发现其实这个事情有周期性就是说它一定会轮回来的你说白了你只需要就是说你找对用户的痛点然后做一些事情当你技术和平台不断革新的时候它会对你那些事情产生影响

然后你就可以重做一遍这也是我总结出来为什么那些有些大咖他们说 OK 你可能可以深耕自己做的事情等风口来这也是 OK 的因为这就是因为大家其他东西一个大势在发展你只要不离牌桌你其实就可以到最后还是可以有可能获胜的

那你这次没有拿到融资或者说没有做大之后,你回去又去上学了,又去继续去完成学业了,为什么当时没有坚持下去继续做呢?因为就是后面我发现很多人劝告我说,就是说其实学历还是一个很大的敲门砖嘛,就是说你要去技术公司,然后因为你毕竟是一个计算机的学生。

然后呢那你的创业如果你成功了对吧你是成功转型成为了职业经理人那你可能是不在乎学历但是如果说你要回去学算机你还是要有学历同时的话呢你需要得到更多的培训你可能还是要看看就是一个正规公司到底是怎么做的你才有可能去

进行下一步对你看你先是在国内读商科然后又跑去加拿大去读计算机对吧跑去硅谷去创业然后创业完之后又回去上学我感觉你的家庭对你的支持还挺大的如果是一般家长的话绝对不会纵容你

各种跳来跳去然后不好好上学对这个家里对你的支持是怎么样就家里会支持你做这些事吗家里的人还是比较传统吧可以这么说就是说我的父亲呢就是说我爸就是说他是一个呃

就是大学里的教授嘛他是一个商科教授所以呢他是比较支持的那我妈可能是一个比较传统的人那可能他不一定支持他可能会让我回去学习对吧那我可能比如说像我回国失败以后我想继续创业那他可能会让我一定要回去读完成学业是吗对对对那但是因为我在国外嘛其实他管不到那么多然后所以说这也是有了一个很大的便利吧

然后他们自己本身也是对我的教育肯定是有一种互相在辩论的状态所以说我自己的话也就有这些自由只要我能够因为我是每一次需要证明给他们看的就是比如说我说 OK 我要创业我在国外他们一开始觉得我可能无法就是支撑学业如果我要创业的话那所以说我第一年的时候是考的是满分就是所有的课我就证明说我可以有余力可以去创业那我才得到这个机会

然后呢那我去硅谷的时候其实我是用的钱是我卖掉的那个项目得到钱去硅谷的那虽然说美国的花销比较大但是又没有用到他们钱他们肯定也没有没有办法说什么对所以说其实就还好对 OK 但是以你这样的家庭背景的话一般父母会不会要求你说你必须给我读到至少是硕士吧可能他们会要求你读到博士等等之类的对的对的就是我觉得可能

大家在国内总会对这种学历有一种执念因为觉得它对生殖加薪都有帮助特别是在

就是国内公园体系里面对吧你可能会觉得这样会更好一些其实我最后发现确实你比如说在国外如果你读计算机读到博士你会很有优势你可能会去顶尖公司做一些 researcher 或者立的一些大的项目但是它不是一个必要条件而你读中不溜秋的研究生的时候它是一个最尴尬的点因为国外的情况就是说他会比较注重实用性

用注重经验他不看你的学历他甚至在简历上的时候他都不 care 你的学历的所以说很多时候你得到的本科的这个 training 会比研究生更好因为研究生很短我知道很多人可能从国内读完以后去读国外的研究生但他们的基础可能就不牢这个时候他们会花很多时间可能要去

去做利扣啊或者一些别的东西那可能我们在国外体系下的本科的时候呢其实就是这种作业还是很繁重的肯定你每个星期你相当于就要很多好几题利扣的 question 但是是作业分配在这个过程当中对

了解你做第一个产品的时候刚才讲是做的拍卖然后第二个产品讲的是做的是外卖然后你刚才都有讲说你很轻松的你就在讲说我推广了几个学校对吗然后我推广了几个什么东西但是对于一个 I 人来讲的话其实你去找人去推广这件事还挺麻烦的你能给我们讲一下就是你是怎么样去找找到他们去推广你找的是什么人然后怎么走的这一步能跟我们分享一下吗

我觉得我自己并不是一个爱人,应该算一个艺人,但是可能是一个很中间的状态,我会把我自己放到外面以后,我会迅速的可以跟大家融入,然后非常的就像一个艺人一样,但是我也会很容易被消耗,这个精力会觉得很累,回到就是说我当初做这个推广,我觉得不管是做当初的拍卖,

还是最做这个外卖平台还有包括你做微信的平台微信平台里边你其实也要找到你的广告主吧谁要愿意过来投其实你也要去找那些商家也好 agent 也好谁也好对吧其实这个也是需要你去大量的去社交 social 甚至你去类似于做 to 小币对吗去做这样的事对我觉得你还蛮擅长的呀听起来是这样子就是我觉得可能还是回到一个分析问题的状态吧

因为很早的时候就是说我并没有立刻就是按我的直觉以我当时觉得我应该做什么事情我就去做了那我可能最好的方式就是说先去找到一个现成的比较好的答案做一个起始点举个例子就是说因为

我做的所有事情基本上都是双边市场就不论是就算是一个就是竞牌网站啊或怎么样他其实也是设计双边只是说我们有一边会非常的强那我可能之后再去谈另一边那他是一个鸡和蛋的问题

对吧就是我们经常特别是早期互联网就国网站上总会宣传就是媒体总会宣传如何去解决集合单位问题你要解决 OK 先解决这个某一方面的问题比如说这个 supply

然后再去解决另一方比如说 demand 这个时候你明白了这个问题本身之后你就试着从框架上面去想你怎么解决你就会发现你只需要一点点小聪明就是你如果没有这个框架的时候你会非常浑乱因为你会觉得说 OK 我可以做最后网上会有比如说几十种不同的增长方法给你

你根本不知道你现在你该用哪一种但是呢你当你有了这个框架你会去思考之后呢你就会知道 OK 我需要哪一种并且你会发现其他都其实是做不了的

举个例子比如说集合弹的问题你是可以去 fake 一方面就是一个 one sign 就是说你会假装你拥有这一方面所以当我意识到这一点之后我会发现这个东西是附用的不管做什么我都可以 fake 然后就撒谎可能并不是一个完全

就是很坏的事情特别是我在硅谷上我去跟别人聊他们全部人都是这么做的一上来你会说你拥有 iPhone 比如说做金牌网站的时候你拥有这些摩托车什么的然后你去打广告然后你去宣传

你用的并不是你本身的网站多有趣或者是说你做了这个东西没有人在乎你也没在乎你的网站但你要知道是那个势能是在那个 iPhone 上然后呢你假装你用你告诉了所有人别人肯定会高看你一眼至少会来试试反正是然后这个时候呢你已经 fake one site 然后你很容易去拉动另一边接下来基本上就是说你怎么样做好一个平衡

让这个东西不失效至少看起来不失效我觉得很多情况下我在做产品当中我会不停的定义一种中间状态比如说我的产品完全没做好 backend 这个逻辑根本就没有我可能就会

先去做一些按钮或者一些这种宣传就告诉他假装这个东西有只是你不能进到这个东西我们去因为比如说 OK 假如说我还是回到这个 iPhone 对吧我们确实有比如说多少台 iPhone 但是我们就说 OK 可能是一些客观性的问题我说 OK 我们的网站流量太多了

太火爆了我们选择或者说有一些安全问题或者怕一些欺诈问题所以说我们一次只放出一个 iPhone 这也是 OK 的对吧大家是可以接受这些理由的然后大家就会来然后去竞拍等竞拍完了以后你赚到钱然后你去买那个 iPhone 送给了那一个拍到人就结束了这个是可能是竞拍网站对于外卖网站其实也是一样的外卖网站就是说

你可能要 fake 的 one side 就是 restaurant 餐馆他根本不在乎你是谁而且的话他们可能都是一些比如说老的福建广东移民什么的对吧他们又不说土中话或者怎么样他不在乎他只在乎就是说以后你能不能带来这个业务但他现在肯定不在乎就是说你花时间去

先去讲你有多好其实也是没有任何意义的对吧那这个时候你就直接把他的菜单全部放上来然后呢直接开始就卖了就没问题了等卖有流量了以后呢你就再定点谈而且定点谈这个事情也是很有意思就是说我后面又发现了一个很有意思的增长技巧就是叫做框定一个

比较一个比较狭窄一个比较小的一个市场就比如说一个城市里面你有很多很多家餐馆你不要想着一上来你就是去拨所有的你要让某一些餐馆让他觉得你是为他服务的

他就会帮助你一些东西我举个例子比如说我去谈一些餐馆的时候我说我现在做了这个东西然后也有一些流量了我愿意跟你合作我帮他导入到你的餐馆有更多人来吃我现在有一万个人在我的网站上面每天看对吧但是其实这一万个人我心里肯定知道这一万个人不可能去他家

但是我就说这一万个人我都会打来给你讲他说嗯可以那我说那相应的回报呢我也不说就是说要你先给我多少钱我需要的是说呢你把

你的餐馆把我们的 logo 可能放到你的门牌上或者你的餐桌上这样的话每一个人进餐的时候看到餐桌上都会有我们 logo 就会好奇一下然后去看看我们网站这样子但是他作为平台另一方他基本上就是说肯定会同意的你让每一个餐馆最后都会以这种感觉然后

你就很容易去慢慢的一步一步推开而这个方法论其实很有意思就是到后面已经非常成熟了比如说不管是美团啊还是什么他或者是任何的其他的这种互联网产品框定一个小市场然后呢垄断去打他好像就已经成为一个最主流的一种打法了对然后当时的话我用的这个方式就是做好几个项目也都是比较容易成功吧就是按照这个模式对

我觉得你这个分享特别棒啊我学到两点啊就第一点是说在你这个创业的初期做双边市场的时候可以先去 fake 一边拿着这个 fake 的这一边然后去找另外一边那 fake 的这个过程里面其实就像最早马云在做淘宝的时候那他找来了一些商家也好干嘛也好其实那个买家是自己他是让淘宝自己内部的人去买那个东西的然后让卖家觉得说哎我其实确实能卖得出去

对吧然后可能一开始那个卖的东西可能也是淘宝自己的人放上去的都有可能反正这边就是有类似 fake 的一边对另外一边是说你在里面可能可以在单独的一个狭窄的一个小市场里边然后可以去类似于做竖标杆对吧大家觉得说这个标杆市场里面然后我能赚到钱然后大家可以互相去谈你把人可以倒给他等等之类的我觉得这个还是挺有意思的就我觉得这个是你真枪实弹打出来的对吧

对对对这个非常好用我发现就是即使沿用到现在你还是可以用一样的方式去做这种增长和推广对这个方法我觉得是特别实用的假如说大家如果有谁要做这种双边市场的话我觉得这个确实是一个非常好的一个起步方式对我觉得特别好嗯

因为你刚才有聊到说你想看看别的大公司是怎么工作的因为你之前没有工作经验嘛之前也待的都是大学生肯定也不可能在公司里面去工作结果你完成学业的第一步是去工作对吗然后对对对是去了一家我不知道你去到一家大公司还是小公司然后你学到了什么东西能跟大家分享一下吗嗯

呃毕业之后的话就是先去了 IBM 然后再去了一家就是在加拿大就是一个顶级的比较大的银行吧然后呢他也是做以技术为主的学到比较多的就是包括大家团队怎么配合怎么去定目标怎么去做这种 project management 啊以及包括其实每一个人啊

他是怎么想在不同的位置上我觉得这种还是比较有意思的他对于我后面去不管是去招聘还是去组建团队我都会有一个比较好的借鉴意义然后包括哪一种方式我会觉得非常臃肿很不适合创业我都会以这种其他创业公司去跟

我待的环境去做一个比较和对比然后看他哪一些弊病之类的对但是技术上来说的话其实他并没有像那一些最顶级的 black 那些公司那么好因为毕竟在加拿大然后所以说没有太多这样的机会因为还是得在加拿大拿身份对

OK 我理解了所以说其实你去到这些公司是明显带着目的的就你其实是为自己未来做创业做准备的你不是说单纯为了去公司上班的对吧对这个想法是挺好的因为很多人其实去公司里面工作他其实就觉得说那是一份收入嘛然后我就自己拿那份收入就可以了其实你虽然自己在上班但其实你上班是带有强烈目的性的你知道你未来想干嘛的对吧

对我发现现在这个方面也很流行就是说在国内很多做电商的公司外贸的公司在深圳什么的很多人都是一上来就是去公司学习对吧就相当于拿工资去学习然后学完了以后就自己出来去做自己的创业了对我觉得就是一个人他自己对于未来想干什么如果他有一个明确目标的话其实他做每一件事他都是有目的的

对吧就他不会说他平白无故的浪费时间去公司里面去赚工资这个其实很不划算嘛对我们刚才也有在介绍就是你后来有一个机会也是有 YC 的这个面试邀请对然后你当时是在做一个什么产品然后被 YC 看上是这样的就是

当时的话,基本巧合我搬到了加拿大最大的城市,多伦多这里,多伦多这里有非常非常多的活动,正好因为会技术,我也很开放的心态,我正好在找个新的创业项目,身份基本解决了,然后有人让我去为他们的夜店活动,

做一个卖票软件然后呢我就花了一周时间就简单的去做了一下然后他一上线然后呢就卖了我自己就赚了大概 500 刀就是整个流水的话呢就是大几千吧大概是这样子然后呢我很

快就意识到这个东西非常有意思因为我已经有一个创业的这种 framework 我每次做的东西了我发现这个东西就是又成为 exactly 就是 fit 到我的创业的方法论理了首先它又变成一个双边市场同时它又是一种我可以 fake 一边的 SaaS enable 的这种模式就是我做个软件给到它我自己不需要做分发我不需要去求别人的

其实我只需要把软件做给主办方他就会自己因为宣传这个活动他就会把所有的用户会拉到我这个平台来注册

然后我用这个注册的人呢又很能轻易的去作为这个谈判的手段去找到下一个主办方所以说他一下又是进入到我这个以后我就发现我就觉得哇这个可能比以前还要好因为他自带这种 distribution channel 嘛相当于是然后呢 laboration 还非常强而且最重要一点是说行业的一些标杆啊给了我

更多的红利为什么呢就是说我一开始我去调查的时候我比如说我做软件我就说那你为什么就是说不希望我因为我当时我就接了 stripe 然后我说你为什么不希望我每一天把这个钱就打给你你不怕我跑了吗对不对他说他怕与其怕我跑他更怕的是这个演出或者是别的一些什么问题或者其他的 wender 跑了

可以这么说然后这就突然让我发现就是说很有趣是什么因为我们有个就是这个行业最大的巨头叫做 Ticketmaster 在北美然后也是全球他垄断了 80%的 so profitable 的这种 ticketing 市场然后他跟母公司 Live Nation 也就是最大艺人经纪公司合并所以他是无敌的从上下游来说

然后他们定了一个标杆就是说 OK 我是不会把这个钱给你直到你把这个活动真的办了因为我觉得万一你如果卖以后我把钱给你了你跑了做主办方跑了是一个非常大的这个问题对吧因为他们定了这个标杆之后我发现我们就上线第一天不仅是盈利而且话是立刻就是叫做 cash flow positive

这也是一个其他我觉得可能 IndieHack 比较难克服的问题就是说如果你做一个小软件你想要做成是 PLG 的方式你肯定要订一个低价免费甚至是在如果是国内市场你基本很难生存对吧对那与其这样的话如果有一个 Cashflow positive 虽然说那个钱不一定是你的

但是的话你会发现你只要运下去那个 fresh flow 一直往往里进越来越多越来越多你就会发现这个 business 一定是非常非常值得你做的而且他他这种票务型电商呢跟传统电商还不一样对吧那传统电商可能你是压 vendor 的账期那我们这个账期的话我们又其实没有真实的货品我们其实没有帮他处理任何很具体的东西我们只有一些 technical 的一些 problem 就是说怎么样帮他呃

提供这个 ticketing service 让他不会有冲突啊包括一些 support 服务啊比如说票务的一些问题啊除此之外我们就发现从那一刻我开始做这个东西开始不管是 Ram 的不断的增长用户疯狂增长还有那个 cash flow 到后面的话我们常年就会就是一直有几百万刀的这个这个钱一直都在银行账户里面就是

就是只要我不停下来这个钱就一直在那个地方然后我就觉得非常的神奇对我想问一下当然这个跟票务的相关行业会有关系了就是为什么 TK Master 他本身不去做你刚才讲的那个夜店的那个生意是这样的就是说他不是不做他是这样他是一个 TK Master 是从金字塔顶端往下打因为他已经垄断了顶级明星嘛

那顶级明星他要求场地是 Arena 就是说那种上半人的场地那小场地他就不值得他去做

所以说他是从上往下而我们正好从下往上这是一开始的方向然后之后呢又发现一些甜头是我们发现就是 international tools 就是你一个比如说我们做了很多 kpop 还有国内啊包括什么邓紫棋啊肖敬腾啊这些演出我们都是在帮卖票的就是说他们做这种 international tool 啊这种钱非常难回款因为你涉及到各个地方的税务啊有什么的如果你把钱

是给到场馆那你半年一年你又收不回来这个钱那如果你把钱给我们我们来说我们就是演出结束真的就立刻就给到你了然后呢之后再去处理这个税务问题就相对轻松很多你的 cash flow 就会更好那所以说呢我们就成功抢占了这个身份那 TK Master 由于他是他的模式

其实更加恐怖啊这是最后就是后话就是说他为什么最后呢让我们就是 out of business 就是因为他们首先的计策是说有点像麦当劳的模式啊是这样的他们虽然说不买场地但是呢他们会买客户或者跟你签独家的合约就说我给你一百万美金你必须只跟我合作独家只给我卖票然后呢你不许允许其他的 ticketing 卖票

但是呢这 100 万美金呢我会从之后这个活动里每一个人买的票里面来这就是为什么到后面就是每一个人买 TKMUS 的票都要有 30%左右的这个

就很贵特别贵他的票但是呢他还是可以来因为没有人能够抵抗住这种一次性给他先给你一百万美金的这种诱惑他因为占了自己上市工资嘛他有钱他就开始一家一家的去垄断然后呢他垄断顶层之后到疫情期间吧因为我们就是疫情不是不能做活动了吗然后我们被迫转型我们做的是走向线上

然后呢他们呢就是有了钱他们也不在乎他们继续执行他的方针我觉得这是最恐怖的他从上慢慢延伸到金字塔底端他已经完全侵蚀掉了其他人的生存的余地这也是有另一个竞争对手啊如果是在北美的人他可能会经常听到这个公司叫 Even Bright

以前就做一些我们 Meetup 起家的就是他慢慢的话也收购了一个叫 Tiki Fly 就是也是一个做 concert 的一个公司他们也想做这种 menu 里面到这种活动娱乐活动可以这么说

但是就 TKMAS 这个模式从上往下打直接把他们也是碾压到这个市场几乎他们都是很难生存的阶段他们就只能是捡那些非常非常不 profitable 的那些小的市场去继续吃了解这个市场还挺有意思的就看起来现在

TK Master 应该是把因为他跟经纪公司也有合作嘛他等于是跟经纪公司是同体的对吧对然后他就垄断了演员资源然后同时就垄断了演出资源就接着卖票然后再去垄断你的客户我觉得这个模式还是挺恐怖的对对对对

你是当时就是拿着这个你们做卖票的这个产品拿着这个产品去做融资的吗对就是当时我记得就是说我们 cash flow 好了之后呢我 figure out 这个 model 以后我就申请了 YC 然后就很顺利就进去了然后他们说我们是 top 10%然后呢对但是呢我们最后被 reject 了因为我就是那个主考官那个人他是做那个 cleaning 的那个女生然后他是做那个

O2O 很著名的失败的平台,然后家政服务的平台,就不 make sense,他挂了很早之后,他就做 mentor 在 YC,然后是他来去审视我们的 model,我觉得可能是他从中的教训,

他觉得这个东西的话对他认为我们可能是会有一些缺陷的虽然说我们现在活得很好我们找到这个 spot 然后呢非常赚钱就对团队来说但对于 VC 来说可能会有风险因为他就是之前也很好然后呢融了很多很多钱好像十几亿然后呢就是最终失败了所以说他就觉得 OK 这个可能是一个不适合的方式

然后他反而去去放的了一些比较偏像类似一边不爱的一种就是呃 OK 我是一个非常分散的然后呢每个 value 有很低的不会被巨头盯上的这一些小的 sas 然后呢他可能会去愿意去去放的而不是这样因为他会觉得说这个东西的话我我们我们又面临了同样的问题就是

这回是一个美国和中国投资者都遇到都会有这样的问题就是一巨头太近上次做广告平台的时候说李腾讯太近这一次的话就是离李等于说离 tkmaster 离这些他们已经有资源的人就太紧所以说他会觉得说 OK 这种双面市场的话就很危险但我觉得这个事情的话肯定你肯定是要 take a bat 对吧然后你可能才当说现在

已经是失败的情况下那可能是他可能是正确但是我觉得这也是怎么说呢你必须创业必须遇到这种事情然后风险去克服它对了解你在一开始想去做融资的时候因为你刚才一直在讲说你的 cash flow 什么的全部都是挣的嘛那你去做融资是为了什么就是是为了把自己

做大然后去上市呢还是说其实是为了扩团队扩产品就是你当时的第一目的是什么对是这样的就是说我当时在融资之前嘛等于相当于是 indie hacker 的状态对吧然后呢当说我是自己做了很久之后慢慢开始有人开始加人然后呢去去往前扩大团队了就是你会发现呢就是因为你从来没有做过这件事情

对所以说你就想做没有特别的原因所以说我觉得可能给广大的这个听友们啊我觉得一个忠告就是说呢呃

学习别人错误还是很有必要就是你有时候特别忍不住想要自己就要踩这个坑你明明可能说你已经看过很多书无数的书可能告诉你说 OK 你比如说你不缺钱你可能不需要或者是怎么样对吧但是呢你不知道会发生什么你可能做一个年轻人你可能说我就想要试试看万一我是与众不同的人呢对不对你可能有这种幻想于是呢我们就想我们就融资那融资一开始的话那

很容易的就是我们的那个客户就投资我们那他可能是在敦多这里啊他拥有很多场地他就是自己这种场地的 owner 然后他是个 entertainment group 然后来去投资我们相当于是家族办公室吧可以这么说然后呢我们就是直接拿钱那当然也拿了一些小的其他的 angels 啊什么的然后你会发现拿完钱之后整个故事就变了因为这个时候呢

你突然会给自己很有压力你会把所有的目标不是在健康生长赚钱或者产品更好更多人因为那些数字对你来说可能就没有那么敏感了你可能的目标就变成了怎么融到下一轮子

重视 CEO 的焦虑对对你作为你马上就从一个因为以前你是生存问题你怎么活得更舒服怎么更一直能够做下去就可以了对吧对变成了另一个命题然后呢你马上就会觉得这个命题之后你就相当相当不适应然后呢你要请很多人

这些人呢你对他完全没有任何的把控很多比如说我请了很多白人然后呢加入到我的管理层啊什么的我们一起讨论但是我并没有试过

然后他们也可能对于我这个行业他可能了解某些方面比如说他了解 Sales Marketing 但他不一定了解 Concert 这种 Music in Dutch 这种本身的结构可能他又了解 Music 但他又不了解我们这种 Technical 这种 Platform 的结构就造成了很多很多问题然后于是最经典死亡方式就开始了

由于我不知道对的问题是什么,于是我查了很多资料,于是我学习了我们最伟国内的经验,可以这么说,于是我就试着赛马,你知道吗?这是我觉得史上最错误的决定,就是说因为大公司才能赛马,小公司赛马的话只会加速死亡,就是说你并不知道你的正确的东西是什么,

相当于你就是盲选你要可能扩充比原本需要团队更一倍或两倍的这种 size 因为你要是不同的方向要去做花的钱也是更多然后你就等于说然后你又背负了压力你很容易变形然后他一下让我想起了以前我在硅谷的时候

的一个故事就是一个去南极科考的那个故事也很经典很多人都说过这个故事就是说他们谁先到达南极点就会成为历史第一人有两个团队然后有一个团队他是这样的他备足很多的物料然后呢

他呢每一天坚持前进 30 公里另一个团队呢他呢没有备超额的物料他只备的是刚好的他计算好的就这么多天但是呢他很激进如果市场好的时候呢就天气好的时候他走 120 公里

他如果天气不好的时候呢就停下来就是在帐篷里面就抱怨天气啊喝喝东西啊休息最后呢就是很自然的就是那个后就是后者嘛很激进的没有带多余的这个物料的人然后就被

呃就是就死在南极整个队伍都死在然后呢那个每一天坚持的反而到了然后呢这个事情就当时是我回忆起来啊就是说让我一下就知道 ok 我可能已经在一条

错误的道路上就是说一开始我已经开始变形了就是我们一天决策就各种各样的可能都已经出了问题于是我想去扣下这种就是踩刹车但你会发现也已经很难踩下来就是说因为已经已经开起来了然后等我真正的完全踩下来之后又回到了

之前那个 momentum 的这些问题啊 signal 问题你就会发现你采完之后你释放的这种信号就是完全失败了就是他就可能就不会再团队本身啊就是已经会觉得

不行了可能有些人就想要跳槽了有些人要走了确实就立刻就开始发声了等等你不会会尴尬就算你你虽然非常 honest 可能跟大家说啊这个是我们的实验过程或怎么样但是并不一定所有人都会去认同这个观点因为大家其实并不是都是跟你

比如说占很大的股份跟你保持一致或怎么样的他可能就是说还是以一个经验然后学习或者说就打工本身这种态度当你释放这种信号之后你已经 lost momentum 了你接下来的话就会直接就进入到一个很痛苦的阶段很多很少有公司可以从这个阶段又再起来这样子但是所以

所以我就意识到一点,就是说创业者就是说不管你是 Indie Hacker 的状态,还是说你想试一下 VC Fund 或什么,我觉得最好就是慢。就是说慢的话,你可以自己去设定一些目标或怎么样,但是一定要去结合你的现实情况。事物生长发展的阶段,它是很客观的。

并不是说 OK 你想要快他就一定能够快的了你还是要一步一步的去走然后呢慢一点的话呢虽然你看上去可能感觉比如像 AI 这一波或者甚至我我举个例子 web3 之前 AI 这一段 right before 对吧 web3 这一个阶段你可能会

说我怎么还没赶上 web3 我怎么还没发白皮书可能已经进入熊市了对吧然后呢那你可能还躲过了所以说你可能就我觉得就是有时候就是慢这个快对我觉得这个确实是有点痛彻心扉对对对

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