EP92 19岁开始创业到YC，聊聊连续创业者Alex的那些故事（下）
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大家好 欢迎收听尼海克我是赛头我是异象

我是龟龟本期节目由 Podwise 赞助播出 Podwise 是一款为播客听众制作的 AI 学习软件产品的 slogan 是 Read Before ListenPodwise 通过 AI 对播客内容进行转录提取总结分析等一系列操作帮你掰开了揉碎了硬核的播客内容同时与 Notion、Readwise 等平台的打通嵌入知识管理工作流协助您的其他包括新闻 NewsletterBlog 的内容帮你打造第二大脑

PolarWise 也为本期听众准备了三个五折优惠码针对本期在小宇宙与我们互动的精选回复欢迎大家踊跃来玩好的 那开始我们本期的节目吧对 我觉得这个确实有点痛彻心扉对对对你在第一次拿到融资的钱之后在你招完人之后你的 cash flow 是不是已经变富了还没有 还有很多 cash flow 开始变富是因为

主要是疫情吧就是说因为疫情来以后对然后这个是一个比较大的打击吧因为我其实没有跟其他人分享过就是说我内心自己的想法很奇怪疫情来以后呢我并没有觉得是一个毁灭性的打击而是我会觉得说万一

这是我的机会呢嗯你明白这种感觉吗就是说嗯虽然说 OK 我的客户全部都已经疯了对吧他们说哇完了完了完了对吧然后呢都关了收不了那可能说 OK 那可能我就想哎这可能是我们的

从一个小平台变成一个大平台的绝好机会因为我们如果做成一个线上平台我们重塑这个行业可能我们就能成为标杆对吧我们就可以逃离 tkmaster 我们做成一个我们不需要 menu 了对吧他锁定不了我们了对不对然后我觉得可以这么说然后就是想要去转型但是后面没有想到我还是太低估了

一个这个行业本身的这种惯性因为 music industry 就是说它是一个非常古老的链条很长的行业它的什么灯光舞美什么乱七八糟的东西就很长最后我们竟然发现说我们还是要做一个

呃线上的这种这种演唱会但是这个成本竟然跟线下一模一样就是但是钱并没有增加因为他还是需要说 OK 因为我是个明星我就想要在舞台上表演我不是说 OK 国内国内很神奇那可能说 OK 我在家表演那 OK 呃

是 ok 的但是国外就说我是个艺人他是说他定义为我自己是个艺术家他就要在舞台上表演你要在舞台上舞台上你必然就是灯光无眉还是得给他全上这样的话那万有这边他本来就已经亏钱他也不可能说去降给你多少你钱等于说还是要投入最后你还加上了比如说额外的直播成本你加上了其他的

比如说平台的开发还有一些什么额外的就是因为直播可能带来的这些成本都加上去结果

最恐怖的是线上没有人愿意付他原本的溢价,当你线下一个人坐在第一排他是愿意付可能 1000 倍的溢价,然后比如说因为我们比如卖过周杰伦的票,可能他的原本票价是 400 刀,可能在第一排的票价大概是两三万刀,大概是这种水平,

那导致的就是整个这个 unit economic 就是崩塌等于说那我们就只要做一个活动就亏钱而且但是最恐怖的是什么呢由于我们要去试错我们必须要提前的去订艺人对不对我们先去付这个钱

然后但是我们等活动做出来以后比如说 10 个活动一个 overall 一看因为有大种小对吧反正小的还可以然后打他不行然后但是已经晚了对吧已经晚了然后呢那这个时候你在停止后面的但是你中间的你不做就是

硬亏你做了也亏但是你可能还有更大的 variable 其实我们最后就是说那就还是做一下做一些不做一些等于说然后结果就亏然后有一些不亏大概是处于这种情况所以说你那时候刹车就很难因为这个 business 本身不是纯软件而已对

但是其实当时已经很尴尬了嘛因为你自己线下市场已经完全停摆了你做线上市场结果是亏损的就其实这个模型没有跑通嘛对吧那个时候其实挺尴尬的对对对还是自己太激进吧就是说呢会觉得说你做一个东西到另一个东西因为你觉得它是同个行业但它其实是完全相反的两个不同的 business 这也是为什么我现在做这个 AI 网红的这个呃

平台原因啊就是因为被坑的太惨了因为我们连续就是说订了好多个网红然后呢因为我们当时的画像会觉得说他订明星是很难的嗯就是说太贵了然后呢也赚不来钱那我们就开始订啊腰部

中央部之类的我们定网红然后但他也是也是一种艺术家吧人民艺术家然后呢比如说我我们找到了一个美国的 rapper 大概 70 万粉左右那我说那 70 万粉但就算来个 1%我觉得也应该可以对吧也是可以的

结果我们做完以后花了数十万美金就十几万美金大概是这样子然后结果他才卖了 7 张票 7 张票对只卖了 7 张票只有 7 个人愿意看他的演出然后他当然说他也不是故意的因为他处于一种很干辣状态是这是一个 agency 他为了要跟他维系他这个人设他必须要刷粉

必须要还要自动的去刷然后呢你会发现这种很这也是为什么我们现在出海啊很多 ai 产品或者说电商产品被坑的最主要原因就是因为这样因为嗯这些东西是没有办法直接说出来他不可能说哦我刷粉了那他他没有一个完全正确或错误的事情因为他必须维护说哦我是一个很酷然后有很多粉丝关注的人那如果你

让我就带个货我会给你一定的品牌效应可能他确实有一定的品牌效应跟他是一个比如说他是一个比如说格莱美奖的一个获奖的人你看到这个 title 还可以就是说但他并没有多就是深受大家喜欢说说大家真的会因为他而去买某种产品但是可能是一种效应就是说 OK 格莱美奖的这种获得者

他带了我的货可能是这样他掉的纸是个相应说他刷了很多粉你去跟他合作你却就很愣愣的就是说去为他所有粉丝付了费等于说你按照的是 70 万粉的这种价值去跟他合作了起来最后就导致被坑得非常惨对

了解我想问一下因为你自己刚才有讲说一开始拿了一些天使投资然后也拿了一些场地方给你的融资对吧他们自己本身有很多场地在你拿了钱之后那因为场地方确实应该可能给可以给你提供一些我们讲说他自己的一些资源对吧他可能有活动干嘛的可能他就默认他就会用你了但是他们有没有去 push 你业绩等等之类的就是你跟投资方交流沟通之类的有没有什么变化

对就是就是会有很多业绩吗然后我们

我们会反过来也需要帮助他因为他们没有活动之后我们需要带入一些活动到他们的场地去做然后帮助他们的场地可能会去吸引就是说重新打造这个 positioning 就是说 ok 我这个场地是可以做直播的我这个场地可以做别的东西我们成功变成了就是说加拿大在疫情当中政府官方合作的一个平台那其实是这样的话还是无法解决那个收入的问题嘛

那个是模式完全没有跑通的而且反而我发现这种紧密的 partnership 的代价是非常大的因为你根本不知道是谁的责任就是说他让你比如说他本身他可能利用让你利用这个场地去做这个活动他并没有收你的钱对吧但是你也需要 invest 你自己的资源到里面去然后结果呢发现这个模式没跑通的情况下那是双输

双数的话其实就更无法交代对吧然后你自己他可能又是作为你的投资人他又期盼着你可能可以做一些其他的业务然后去做起来但这个时候你可能已经知道就是说这个东西是不 work 的要换一种其他方式或者你想说 ok 我们开始就等对吧等回到以前的状态那也是可能可以的

因为疫情很快又解封了之后但是这个时候我觉得还是就像刚才说的因为就是资源问题然后大家也非常都非常的紧张然后所以到最后就做了非常多的错误性的决策然后所以就很难对很难持续这就直接停掉了

了解最后其实就相当于说在你公司的 cash flow 变负之后然后可能做直播这个业务然后持续做亏损之后就等于说公司直接就停掉了对吗就没有再继续了直接关掉了

对公司的话其实是曾经想挣扎一下一段时间就是说包括可能改变模式做成偏社交的方式偏娱乐的方式比如说像想转型做像 TikTok live 那种就是说有人打赏了那种或者还有一些模式在北美比较盛行是那些明星可以给自己的粉丝做一些祝福那些东西但是的话它其实完全是一些新的产品

等于说你跟以前完全没有任何关系了你这个 pivot 就是一个 hard pivot 然后这个时候你最理想的状态因为你 hard pivot 了嘛你现有的人是完全不 fit 对吧就是他们都是本来是为扩大这个 concert 业务去服务的那现在的话肯定都不行了那你还是得去筛掉他那筛掉他之后呢对于投资方这而言来说呢你可能

转型对他们来说除了钱之外就是说已经在其他的帮助上面其实没有任何用对吧他们就等于说完全成为了一个从一个战略投资方以前是但变成了一个纯财务投资的这种方式你再去面对他们的时候他们可能就

可能已经是只关心财务的数据或者怎么样了但是你只能说服他去再试比如说像我现在的情况就是属于说 ok 我最后说 ok 反正结果就是这么一个结果对吧然后钱还剩一点也不多你肯定做不了以前的事情那你就允许我去探索一个新的方向

然后你可能在新的派里面你可能再划分一个一部分的股份你可能以后可能有可能拿回来一些或者更多你也不知道但他可能就无所谓但是有一个非常有意思的点是什么呢我觉得可能国内出海创业者然后一定要知道这一点一定要 leverage 好这一点是什么呢其实我不清楚国内但是国外有一个很明确的点是他们不会去追债或者怎么样的因为

国外呢他不是说他对你多好啊是因为他有这个社会机制叫做 capital loss 他一个公司投资你失败了丢 100 万美金没关系只要他别的地方赚钱因为他要交税了那税要交很多的那他可以全部抵税那这样的话呢他根本不在乎对吧他这个大的集团是不在乎的他要的就是说 OK 你可能在

别的方面还可以继续做一些什么事情或者不要坑了我们就可以了那这样的话呢其实它可以营造出一个非常公平的环境可以允许你还能保证一个基本的好的心态以及的创业那如果说在国内可能我已经我已经变上那个失信任名单了可能就躺平了对对对

对你刚才有讲说你回不去做之前的那些 concert 的那个业务了是因为在疫情期间 Ticketmaster 也从上到下做了把你的市场空间也压缩掉了吗还是什么关系还是说其实你因为转型做这个你想做一个 hard pivot 然后做这个 hard pivot 你之前的业务就完全不做了就这个原因是什么呢

有好几个原因吧就是说还挺复杂的就是第一个原因肯定是 TK Master 的往下沉他甚至开始入股了我们的股东的这些场地因为股东可能也支撑不住那些更多消耗然后他基本上垄断了就像我说的垄断了 80%有利润的这些市场他都开始入股或者是做独家

所以说他已经基本上布局完毕了这个是一方面所以说你会看到现在北美的话基本上没有什么独立平台再去做一些什么活动卖票之类的

然后第二点是由于疫情当中有很多这种 dispute 什么的我们跟这个 stripe 的关系也直线恶化然后我们就是说我们最后被他扣了 40 万加币在这个账上然后被冻结起来因为有很多 dispute 或者怎么样就是说可能很多活动主办方他想扣得出个钱推迟到疫情之后

但是平台不允许啊消费者也不允许啊对不对是然后呢大家 disperse 然后呢所以说我们一下就是发现挤兑的这种情况所以说他那边也停了然后呢所以说我们就结合下来也就决定说还是停了会可能会更好一些 OK 那这个确实是一个很大的一个伤害啊就等于说以前的现金流完全断掉了对吧

对对对这个没有办法这个就是差一点运气吧可能就是在就是这个疫情上面对嗯你有做这个线下的业务然后又招了很多不管是做 music 的人也好做平台的人也好其实我觉得这个对你管理上面压力应该挺大的因为首先他们可能都不是做技术的人有一些我相信啊然后还有包括你可能要去管理销售

对吧对有些人要去线下谈生意等等这方面你有什么经验吗你觉得说在做公司管理上面不管你管的好的也好管的不好的也好有没有什么经验给我们分享一下对有好多好多可能坑可能可以讲三天三夜但是

简单来说我印象深刻这些就是说我觉得这个团队的就是文化问题一开始我可能是不在意的因为我比较激进就是我想说我只是为了想要到下一轮或者成功怎么样的你可能对国外的这种

文化冲突你没有太在乎比如说我们是有华人工程师对吧包括本地的白人那白人他会是非常如果他是左比如左派比较圣母一些的人我举个例子他有好处有坏处那比如说像我们在公司发展里面可能就会出现一个情况有一个人他家里面人生病但是呢同时他业务很很差那华人这边想立刻开掉他但是呢白人这边呢又要维护他

这个时候很难做这种决策对吧然后你可能可以把它放回去然后但是它又传递了一种非常糟糕的信号给到其他人是说这样的话我们每一个人可能可以找借口就可以不干活了这也是在国外经常出现的问题除此之外的话我觉得可能技术团队还好了

因为技术团队的话因为本身是自己是技术化你可能就是只用看他技术本身然后他是不是一种快慢的节奏以及他想要的是什么可能就可以了但是对于老外就是说我们说老外就是这些 local 就是不管是他是印度人还是本地白人或者怎么样的他们可能自己的这种怎么说呢这种模式的话

我觉得可能会对如果是出海的创业者是一个非常大的 challenge 因为我自己会觉得说我还是保持一种国内的心态因为我看到国内应该多卷多卷我看到故事也是这样子但国外它是这样的比如说像 Google 那些大的公司 Amazon 什么的他们也是很多自愿加班的很愿意比如说通宵加班或什么样子

但是他们并没有一个说你要去这么做他们是自愿可能是这么做的但是他可能是有一个本身的 dialog 或者本身的 mission 在 drive 你比如像 openai 很多人可能不睡觉对吧现在可以做到这一点那你在这个小公司你可能就很难 offer 这个东西那这个时候呢你

作为一个小公司你想要得到这些人才往前走你唯有的办法就是说去给他跳级

比如他原本是个 senior 你要给他 staff 或者是 principal whatever 对吧 CTO 或 EP 你才有可能留住他否则他不可能会留下来这是一个很大的 challenge 然后呢我后面发现我一开始觉得说谁都可以换对吧但是呢后面发现就是说当你高速发展的时候如果你经常快你特别容易垮

然后而且 knowledge 没有办法 transfer 然后它就很难我能想到暂时的就这一些对于管理上面的还是有非常多的问题对

了解了解那我想问你一下你看你现在 Indie Hacker 之前一直在做然后后来也被 VC 有投资然后也干了很久虽然失败了但是我觉得其实你在很长一段时间内还是成功的只不过最后可能碰到了一些不可抗力等等之类的你现在回头再看的话你觉得 Boostwrap 以前做 Indie Hacker 的这个方式跟你用 VC 放的这个方式你觉得它们有什么区别

我觉得 VC fund 跟 Indie hack 的话其实还是像我说的我觉得 matrix 的区别吧

你很难在一种名利场的状态下就是说大家很浮躁的状态下你一旦被投资你肯定就浮躁了可以这么说就是你去抗拒出这种人性本身的这种贪念包括一些当然说你可能并不认为自己是贪念只是想要发展更好对吧但是你很容易就会去做出一些不良的决策你要抑制住自己的

本性才可以有些时候就是说你必须要很慢包括招聘这一点对吧就是 hiring slow 其实我感觉是非常重要的一个是维持你的 cash flowburn rate 很低这样的话你可以随时掉头另一个就是说

你们合作的非常好的时候呢他的关系也非常紧密的时候他不会太容易的被那种大公司引诱啊或者怎么样就他本身就想做这件事情然后呢他才会跟你在一起然后跟你合作也非常好他可能能持续一个非常长久的关系这样的话被以后打的基础才会更牢固然后 IndieHacker 的话他你的

freedom 可能更多因为你不需要 report 给任何人但是我觉得这也是一个最大问题就是我发现就是说因为由于你不需要 report 跟任何人的话你是没有人帮你定期整理你的思路的你很容易陷入的情况就是说大家很嗨或你自己很嗨对不对然后呢你可能看以后你觉得非常好但是往往的就是你找人交流之后你就发现问题但是呢因为你是 indie hacker 嘛

你找的人的质量不一定是很高的有可能是同行有可能是朋友什么的你说好不好他就说鼓励你非常好对吧但是这个时候你就会得到错误的信号你就不知道该做还是不该做然后你也还是不会去选择市场而在 VC 状况下他就会给你压力让你一定去选择一个正确市场

然后并且是让你考虑一个全局我觉得这个东西的话我一直觉得非常重要就是说我能够去比如说得到那个 ticketing 的机会其实就是说我一直很相信就是这句话就是不谋全局者不足以谋一遇这个话

我突然想到这个东西可能很适合给现在做 AI 的这一波出海的创业者是什么呢我现在发现一个问题是说现在的阶段它更像是以前早期互联网最早期的时候那种软件源的情况

每一个人都可以做个小软件,然后你有可能可以觉得它很好用,比如说你刚出 iPhone 的时候,你做个手电筒,因为 iPhone 才能出手电筒,其实你可能就是一个非常非常小的一个软件。然后这个阶段就是每一个人做的东西,他都会认为自己有一定的 product market fit,

但是那是错的因为 product market fit 有分好几个阶段你会由于觉得这个东西是有一定有人用的导致你就去做了然后因为你没想清楚你没有想清楚 overall picture 你没有选择你的战场说白了然后你就直接做以后你就会发现做完以后你的 scope 很小市场很小最后

可能是几千个人或几百个人或者几十个人买单对吧当你想要说我要 pivot 我要增加一些东西的时候这个时候由于你当初没想清楚你会发现你只要一扩大整个之前你想解决的问题就不对了导致你现在的产品也不对了你比如说你原本你可能说你要做一个

炒饭的工具啊,我举例子就是说你可能做个瓢儿什么的突然呢你觉得 OK 炒饭的可能市场很少然后呢买的人很少你可能就想要去做一个多功能的他可能还可以去做一些自动的比如说可以煎蛋的或者别的问题等等但是这个时候啊往往大家当你处理问题的时候大家

已有的人他立刻思维是说他会跟你比较的是已有的其他 solution 并不是一个 AI 的问题对吧他会说 agency 可以帮我做我请的人可以帮你做我本来我的团队里就只有人做难道你让我把它坏掉吗对吧等等这个时候你就会发现你的产品就只能维持成为一个小的产品然后这就导致呢你就只能做矩阵

你说因为局势有点像我当初的赛马,就是说 OK,你不知道什么是对的,然后你就疯狂做,但这个时候你很快到 2025 年的这一波,我们会发现就会有赢家出来,就是说他会可能会 merge,就是他在一个大的比如说他是一个做 marketing 的 AI agent,

他就可能会整合一些小的你可能做独立但你没有想清楚你怎么变成这个 workflow 的一环的上面他就把你整合进去了他要么是 acquire 你如果你很简单他传对的人就立刻就是自己复刻一个就做进去了然后大家因为都能够去看到他的 problem 觉得他的 solution 能够自己接受大家就会选他

你就会立刻销声灭迹只会存在 2024 年这短暂一年其实这也是一个我觉得说一个很重要一个增长的一个方式很多情况下面我们都太专注于数的问题因为我之前听了很多播客比如说不同的专家来每个专家他有不同背景他就会说 OK 我选 SEO

我选这个做 content 对吧我选这个 word of mouth refer 什么的但是其实真正的就是说你要在道的层面上面可能还是要呃想清楚就是说你到底是

你的 V 选是解决一个什么就算即使你一开始你并不相信你解决的这个 V 选或怎么样但是你一定要把这个东西作为是说呢你要选择选择什么意思呢就是你可以做这个东西这个 feature 很小或者产品很小但是呢你并不是希望在这个上面赢你已经区分好它它可能是你的引流产品你真正想解决的是一个另一个 program 但是这个问题

能够直接的解决这个问题之后呢比如说这个大家 accept 之后很容易大家很 smooth 的走向另一个问题这个问题你要立刻就想好同时呢在这个上面转型的就是这个转换的过程当中呢你还要想的是说他 involve 了打一些就是不同的这种 party 你比如说如果你是一个单纯的 one site 的这种产品

你很难就是去 grow 起来因为你没有依靠其他人的势能对吧在我以前的出来框框架当中我都会发现没有人在乎你是谁也没有人在乎你的产品是谁他在乎的是他自己的那些他在乎的势能那么这个时候你一定要想清楚的是你做这个小功能的时候在哪个环节比如说是他的汇报对吧比如汇报的时候

你可能会把它做得很好你可能把这个变成了整个公司全部人都看到了这个产品然后呢于是大家会去下载或者是分享这个 knowledge 比如说他一些其他的一些 critical 的一个 pass 对吧然后你去加到里面去这个时候呢你才有可能把这个东西 grow 起来当你得到了这个 playbook 之后啊就说你已经思考清楚之后

你就可以去做实验然后呢让他去试看成不成功很多情况就是说呢其他的 tactics 啊

他都是在这个环节当中的比如说你的 SEO 到底做的是什么真的 SEO 可能说 OK 你就疯狂写一堆 writing 讲你好那你肯定是不对的就是没有用的但是如果你是先知道什么你先知道 OK 每一次我跟别人讲我的产品比较一个现有产品我每次讲到一个点比较现有产品

大家都拍案叫绝都说哇这个非常好我就想到这个你马上就明白了 OK 你要找的是

很多人讲这个点那你就可以比如说做 SEO 疯狂的做一些各种 table 比较然后呢在不同场景下不同 touchpoint 之下都在讲这个那这个时候你就放大了成千上万倍那这个 tactics 就是对的否则它就是不对的所以说你这个 grow 的这个方式一定要完全符合你的整个产品的 roadmap 或者你的 vision 来走但是说你有可能转型

但是呢你每一次转型的时候啊都一定要想好才有可能就是如果你说 OK 我们先试试看试试看确实 OK 你有可能就是说很多人我相信啊都是说也是试试看就包括做体育也是试了一下就做了花个一星期对吧但是之后

你要真的想明白要接着做什么,一定就是要花更多的 effort,可能做到这一点才可以。我觉得这个可能就是一个很核心的,就是你做一个 Indie Hacker,你没办法想清楚这些事情,你很容易就去做了。导致于刚才我说的,1%的时间可能在 pick 这个市场,99%的时间在做,然后这个就是错误的。

了解我觉得你这个认识很深刻啊就是因为我们很多人在真正做产品的时候他做完这个产品之后他就会去想说我这个 SEO 到底应该怎么做我的这个营销应该怎么做我 content 营销应该怎么做等等之类的他会去想这些一系列的东西但是在他做营销的这个时候他可能没有一个痛点痒点去打

对吧他可能就是说我现在要做这个了反正我各个角度都把我的产品吹一下反正我只要能引来流量就可以然后同时他产品可能没有一个大的一个 roadmap 他不知道自己的产品未来应该走向哪里反正就是说我现在做好这个产品了我做到这个点了我现在就去营销我其实没有第二步第三步的计划我觉得你刚才讲的一个点非常重要就是首先我要有自己的 roadmap 我知道我的产品未来对吧我是不是说我做到这个点后来我没有后续了那没有后续的话可能未来你会在

25 年 26 年你可能就会被别人把这个市场吃掉它可能是一个更大的产品你变成它其中一环不管我是自己做也好不管我去收购你也好干嘛也好对吧我可能会把你吃掉对吧你可能就是一个很短暂时间的一个小产品我觉得你刚才讲的这个逻辑就特别好就是首先大家要有远景知道说你要做什么然后其次在每次宣传的时候你要有一定的着力点你不能瞎宣传

你不能说每个点我都写篇文章然后让你去看对吧你要有重点然后同时不管你去找网红印象也好干嘛也好你其实核心你把那个钱花到位其实也是要花在那个痛点上面的而不能说让那个网红过来把你瞎宣传一通可能效果也不好

对吧对没错没错对我觉得这个还是挺挺重要的对非常非常重要我还有一个小小的点我觉得我想加一下就是我突然想到了的因为在国外投资者看来就是说他一定会问你一个问题就是什么是你的 unfair advantage 就指的是有什么东西是你独特的优势其他人没有往年呢就是以前我年轻的时候我一直想不清楚这个问题是什么

比如说难道是你聪明吗难道是因为你有钱吗或者你会编程吗这都不可能是你的 unfair advantage 但是后面呢我觉得我可以给大家一个抛砖引玉啊一个思考啊就是说它可能就是一个很小的事情但是你想清楚了刚才我说的那个 road map 之后呢你就会发现你可能在这个时间点这个生态位下面有些东西只有你才可以做比如说只有你才愿意做这个事情

pick problem 去 walk on 别人说太复杂了或者别人说这个东西不值得你有这种非共识你已经淘汰了 90%接下来你有可能面对的是竞争对手但竞争对手有什么是他没有你有比如说他已经很成熟了他有客户你没有我随便举个例子比如说像我们的 IndieHacker 你有免费的 credit 他没有

比如说你有 AWS 的 credit 他赞助你 2 万刀你就可以免费然后吸引流量但是已经做出来

产品的人他已经有成熟客户他不可能说我给其中一部分人免费对不对他必须就是说对统一的这个时候他就没办法来就是这个 unfair advantage 去做这件事情你就一下子可以获得只要你 figure out 下一步怎么做你马上就可以就是利用好每一次的这个小小的小聪明吧可以算是这个 unfair advantage 能够一下就获得很多流量出来

了解你刚才也讲说 PMF 有很多个阶段的 PMF 对吧几十个用户几百个用户几千个用户那对你来讲你现在也在做产品吗你觉得什么状况下你会觉得自己的产品有 PMF 了就是你自己的定义的 PMF 真正有 PMF 是哪个阶段的 PMF 我自己定义的 PMF 的话应该是因为我自己现在在做稍微是图小 B 的产品吧

所以我认为是超过 100 个人但是我用同样的叙述逻辑去讲我的产品然后他们买账的点是同一个点这个时候我就会认为他是有 PNF 的了解那个痛点是相同的而不是说你用了三个痛点找到了 100 个客户其实每个客户要的那个点不一样对吗你还是在专注在一个点上

对 OK 那你觉得说对于你现在在这个创业阶段的话你的产品的广度上面你怎么定义呢比如说你刚才说你想要一个点嘛对吧那你去决定这个 MVP 的时候你会怎么去决定你说我的 MVP 就是要打这一个点呢还是说其实我要做三个点我的 MVP 才成这个你是怎么考虑的是这样的其实我正好就是遇到了一样的问题这一次就是因为我现在在做这个

用大模型来重做相当于 Inference Marketing 的软件 Inference Marketing 它是一个很大的这种 Industry 它有很多个模块比如说你要找网红合作首先你要先找到对的网红然后你还要去跟他联系然后后续还有 Follow up 比如说什么

就是 contract management 或者是一些支付包括他后续的 tracking 等等一些都还有很多这种 communication 在里面我在选 MVP 的时候就是说首先我看我现有的技术有什么做出一个能够是最大的改变会让人觉得有一个很惊艳的效果比如说如果我用大模型去处理 outreach 就是我自动帮他联系网红然后又去谈价什么的

他感觉听起来不错对不对但是呢他有个问题就是说他自己本身可能很难成为一个点或者别人相信的点因为比如说他有信任问题啊或者他可能会成为一个插件啊或者他就是在我认为就是说我做好这个之后可能我并没有办法能够形成一套体系能让我往前走那我在

思考之后我可能就是选择做 search 本身作为我的一个 coreMVP 的话我就只做 search 因为准不准这个事情的话你是很能够就立刻评判的但是如果是 outreach 的话是什么的任何的一个 GPT 它复制一下不是 template 然后就做出来了吗你自己本身价值其实很容易被其他东西都代替了

然后只是说你可能更自动化一些做了一个插件怎么样但是其实他没有办法成长成为你整个体系当中一部分因为你最终你肯定想要做一个 end to end 的 solution 但是现在的话你一定要做出一个最让别人觉得 ok 因为这个风口的我喜欢 AI 然后我就要来看看这个 AI 到底能够带给我一个多不同的效果那我就希望的是说我想就是完全 AI 的感觉就说 ok 我只需要丢一个

或者我稍微的描述一些残缺不全的一些描述我想找某一个网红你就可以很聪明的帮我去不断的去推荐包括去建议我在这个阶段应该跟谁合作怎么合作这可能才是一个最惊艳的感觉这样的话就可以产生这种传播效应对

我觉得你这个思考挺好的因为我们之前在做 Polarize 的时候也有在思考过这个问题就是我到底做一个什么点是最能打动人的因为如果我把全链条全部做完的话我可能六个月甚至一年我都做不完这链条可能太长了但是我需要有一个点来验证我自己到底对不对

我觉得这个思考还是挺好的对然后因为你现在也在做这个网红营销嘛那网红营销的话能不能跟我们介绍一下比如说我现在去找 YouTube 或者去找 TikTok 普通网红大概他们的报价体系是怎么样的因为有很多人可能没做过能不能给大家介绍一下嗯

可以大体的可以这么分吧我觉得大概是一二三倍就是说当然说因为里面的广告的形式有非常多但是你可以单从粉丝量的话就是 TikTok 是最低的售价最低的比如说都是亿万的网红那他可能他就是可能在几百美金在 Instagram 上面可能要翻倍

然后在 YouTube 上可能要更加翻倍但是 YouTube 比较因为它是长视频它有可能会放在不同片段有可能是融入本身内容这个有点区别但是价格体系本身大概是这样子所以 YouTube 肯定是最贵的也是最长尾最能够持久的对但是它面临的问题是说它不会因为你跟它本身 map match 它会收你多少钱它

都会希望收更高的钱了解他对于你来说是个奖架过程就是他如果能够骗到你了那你可能就是说

就更好,但是可能他有一些话术对吧有一些成熟一点的网红他会有话比如说 OK 我的粉丝更垂直然后可以带来更好的效果等等但是你并不知道其实你很难用肉眼来区分通过他的内容是不是能吸引出来成熟的这些粉丝的因为像我们抓取数据来说比如说我们有比如说不同国家

如果它的比例的话你比如说你推广 air 它不是英语国家的它是那种马来西亚语啊或者怎么样子的就是说你这个转化率可能很低你要看它的组成然后呢比如说它还有这种 follow 它的人到底是谁比如说 follow 它的人呢组成是有可能是僵尸粉也有可能是一种类似僵尸粉的叫做就是花心粉我统称为的这种东西就是说他看到一个人就关注看到一个人就关注这种人是怎么样的他

一个博主发出来以后他都看不到这个博主发出来的东西因为他关注太多人了他可能过了一个月两个月之后他才能看到但是可能已经流量机制已经失效了可能最终还是看不到

然后还有除此之外还包括如果你要更精细化一点你还有这种年龄层这种方式对吧然后你可能你作为一个 2B 的你不想十几岁的人去看那这些你也都是无法从表面数据上看出来的然后还有包括很多就是说做网红营销的人他会去看最近比如 30 天的这种 average views 然后我们发现一个很大的痛点就是我们最近有加的功能是什么呢

就是很多网红也就针对就是品牌的这种搜索方式他们会刻意的去删除掉自己所以说你每次进他的这个页面哇你是完美的网红对不对完美的网红你就去付他钱但是你不知道他过往合作的那些案例

看到删掉啊或怎么样子然后呢你就会得到一个虚假的一个 average views 然后呢你以为你的期待很高对吧到后面你可能就像我们一样对吧只卖出七张票大概是这个样子对我们就可以去抓取这些数据哦了解那能不能跟我们分享一下就是在你自己看来啊就是像我们做硬帝骸客因为我们都是卖软件卖产品嘛你觉得什么类型的产品适合去用网红营销

我觉得现在我们已经达到了一个全新全新的时代啊就因为全民都在 social media 上他不可能不在甚至是他因为我们现在平台不仅有这个三大平台 YouTube Instagram 和 TikTok 娱乐之中我们还有 TwitterX 跟这个 LinkedIn

因为 LinkedIn 也最近加入了创作者的生态进来然后我就发现基本上已经是方方面面每一个人都需要有因为你不可能比如说你是个职场人你不可能在 LinkedIn 上面完全没有你的情况下能够得到一个很好的职位这不可能的所以说或多或少的话你就会在某个平台上我现在就发觉以前我做这个产品这个平台的时候

我会觉得我可能是更多给带货的人用的那后面我发现这个平台是一个 perfect 的可以验证你 product market fee 的一个地方因为只要他的粉丝足够少他就是一个普通人但是你如果能够为这样的人做出一个东西他喜欢了你他立刻就成为了你的 distribution channel

我有举个例子我有个朋友他是做扫 receipt 的很多北美不是买东西都会有个纸质 receipt 你要报税然后他用 app 就扫一下然后上传去回去报税自动去报税大概是这个模式然后他增长一直都很缓慢

能够直到有人去把他的 App 在他的社交网络里面说了一下然后大家分分就去想然后立刻就带了好几千的下载然后就继续有更多人给他帮助然后他就干脆就说 OK 我就为这种人去服务我找的人他本身就是一个强的社交节点去做然后

他转换了这个思维之后他 interview 啊就是他以前以前你找 product market fee 你可能是这样的你你觉得 ok 这批人就是对的嗯但是这批人里面也有强和弱的人对吧你去问那些弱的人呢他不会给你任何的效果但你强人你跟他互动完以后你帮了他做的东西就像是他拿了你的东西一样的这种感觉就互惠原则

他就会想要去帮助你他说你为我真的能做到这些太好了太棒了我要帮你宣传所以说我特别建议大家编程是什么呢一开始就会强节点去服务就是从你的核心 ICP 里面还要去找到强节点包括电商也是一样我有个就是电商的例子也是比如说我们经常说有一个叫做在 TikTok 上面叫做

coconut girl 这种状态她是一种加州女孩喜欢穿这种天然的这种衣服然后喜欢贝壳那种叫 coconut girl 然后你其实可以立刻为这群人就是做个品牌给他去持续提供不同的产品只要符合他的这个画像就可以了

但是这样的话你的成功率会远比你有一个东西我要去推广,random group 要成功率就要大很多,因为你立刻就可以卖给他而且他立刻就成为了你的粉丝他立刻就说我是你的强奸人,我就帮你宣传然后其他的人都会一个就是造成二次传播嘛他们这个小圈子的人就会互相的去 follow

本身要找到你整个客户里边他能够自带声量的比如说我们以前叫 KOL 但其实你的这个人他可能不算是 KOL 他可能算 KOC 对吗就是你的关键客户然后他那个 KOC 然后他可能粉丝量不会那么多但是他其实也有自带声量他也可以帮你宣传你可能找到几个几十个这样的 KOC 然后你为他们服务他们可能就自愿愿意为你发声可能可以传播很多很多对吧对

因为我们现在的社交平台算法改变了以前的话是最古老的是你 follow 才能看见所以说都是大 V 才可以现在是流量平民化不管你多小的网红你都会有一些声量这个时候一定要重新考虑增长方式才是最好的对我其实有一个疑问从产品方也好到营销方也好这里面有一个不太匹配的一个东西比如说我作为产品方作为硬地骇客我一开始是没钱的

对吧但是从网红的那个角度绝大部分网红又不会一开始就接受 affiliate 他觉得 affiliate 收入不稳定对吧我也不知道你这个产品好或者不好对吧比如说我自己说我想说我自己产品其实卖的也挺好的然后我有一定的数据给到你你帮我带个货然后做个产品对吧做完这个视频之后反正这个视频最终

你卖了多少我就给你多少钱嘛对吧但是绝大部分网红他都不会去愿意去做这件事因为他觉得说我给你发来这个东西我也不确定说到底能带来多少钱就是我觉得这个需求跟供给其实双方是不太匹配的有没有可能有机会去解决这个问题

对,这个就是我们特别想解决的问题因为以前的这种 Inference Marketing 的软件它都是给大品牌大机构服务的很复杂,就是普通人都看不到而且他们搜索方式由于没有大模型他们用的是传统的这种 keyword match 的方式就百度的方式说歪了就说 OK 我内容里面有一个提到美妆

如果你搜美妆我就出来但是我如果是个程序员说随便说到一个美妆东西我可能是个程序员你可能就是找到一个错误的结果这导致的是什么他们整体被选择因为你搜索网红当你的 list 人数很多以后你不可能过完所有的 list 对吧人不可能走完的你可能只能找前 1000 个最多了前 1000 个这样的话你永远都是那前 1000 个人出来

这导致的是什么呢你就找不到你要的 KOC 就准确你们 match 的 KOC 你找的永远都是那几个可能已经被养好了然后我就要钱对吧除非你去借钱给我去打广告我才跟你服务我不要但是有很多人大部分的绝大部分的 Ttalk 是什么呢他还在成长阶段对他也需要你的内容跟他匹配

他希望有内容的情况下是什么样的内容就是你跟他他讲了你之后他可以一直放到他的作品栏里去然后呢能够吸引其他人跟他继续合作对不对一定有这样的人肯定的只是你现在找不到他但是由于我们现在有大模型了嘛然后我们用这种 summarize 的方式重做之后我们突然发现了以我们这种搜索方式呢能够一下开始找到海量的 KOC

这样的话你只要去先从 KOC 做起来那么一定就可以慢慢达到 KOL 因为 KOC 他们当这个一定的圈子里面都在传播你之后我发现很多有意思的是什么呢因为我们数据里同时会抓你的粉丝里面有多少人是 KOL 你会发现 KOC 里面有很多人是 KOL 因为那些 KOL 虽然说目的可能不一定单纯的他可能想要抄你的东西

他可能想要他觉得你很有趣或者他想要就是说你合作的东西我要合作等等但是呢他就一下可以让你作为这个产品的推广方呢你得到这个 benefit 你不要想说你必须 QR 你要大的声量你才可以你不需要因为你就需要的是在一个高密度的一个垂直圈子里就像我当初说的做那个外卖市场一样你要切一个非常紧密的一个市场

然后让他们觉得说我只为你服务对吧我 coconut 我这个品牌我专门我第二天就为你服务了我什么东西都为你造他就觉得我必须要跟你交换我必须帮助你这时候你 affiliate 都可能不需要我就 do your favor

我就帮你说都没问题重点就是匹配你一定要跟他目前的阶段匹配和你的内容本身跟他匹配他才可以一直把它放在你的那个 portfolio 里否则的话他就会过一段时间把你删掉那这样的话也就是没有意义的了解所以说真正碰到这个问题就是网红不接受 Affiliate 还是因为我们找的人不对就你找到了 KUF 其实你找 KUC 的话其实可能很多人他在成长阶段他就可能就愿意接受你了

对了解我讲一下我们的痛点我不知道你这个产品能不能解决但是我们的痛点其实在做网红营销的时候我觉得应该蛮典型的我觉得第一个点就是

就是不好找人就这个找人的过程里面非常花时间然后再一个就是即使你找到了这个人他的联系方式里面你也可能联系不到举个例子他可能只开放了 TikTok 私信你发了也是沉大海没有人回你对吧他可能也没有邮件什么也没有反正不太好弄对然后第二个就是你跟他的沟通效率会很低比如说你发邮件的这种沟通方式对吧来回来回来回邮件可能折腾了大概一个礼拜了对吧可能什么事都解决不了而且

有可能很多英特尔在国内然后别人在海外你发个邮件别人正在睡觉对吧一天沟通一次可能发一封邮件就来回就结束了对吧就这个邮件层面上面沟通其实也很浪费时间然后再一个就是你在沟通过程里面避免不了你要谈价格对吧价格之类的也会扯皮它不像说你在 slack 上面你在 discord 上面对吧大家来回两句可能沟通清楚了你可能只能跟别人做邮件沟通这个也很费劲然后再一个就是

内容因为我们作为英特尔的话内容其实我不太好把控对吧就他到底做出来什么内容是不是你想要的点其实你这个沟通也很费劲除非你跟他打个电话或者干嘛的对吧就这个沟通很难的这个我觉得内容层面上面我觉得也是挺大的问题就假如说我真的是一个大公司像你们以前比如说拿了 VC 的钱了对吧你可能会有一个专人去处理所有网红的沟通你告诉他说你一定要帮我宣传 ABC 三个点

这三个点之外其他的你可以随便说但是你发之前你要告诉我我要审过你才能发对吧可能很多大公司是类似这样子但是对于英力汉克来讲我可能没有那么多时间去

这样精细的去跟每一个人联系这个成本太高了而且你跟这样的人去联系的话他避免不了他价格就高对吧那价格高的这个我也应付不了对吧我觉得这里面问题的痛点还真的是蛮多的所以说现在很多人他可能想做网红营销但是碍于这些我可能提到这些点可能还有更多的点对就这个过程里面其实大家就很难很难沟通

对我觉得这个点上我不知道对于你自己现在当前这个产品也好对于你未来的这个大的路径也好你是想解决的吗还是说其实你是有方案就是有思路的嗯

对我其实是最近增加几个功能啊就是很 match 你现在描述问题这其实也是不仅是软件方啊就是说还有很多中小卖家也遇到相同的问题都是一样而且还不仅是国内可能国外也是遇到同样的啊问题而且因为现在经济不好你很难通过就是去找一个 agency 啊然后呢或者是啊真的去害一个人然后去帮你做这些东西然后呢我们

有几个方面吧,首先我会先从一个我认为比较好的方式开始。我们现在相当于 laborate 我们搜索的功能之后,我们增加了一个 inbound 的功能。Inbound 的功能就是说进站以后可以 send 一个 API 给我,然后你去知道这个人是不是一个网红。

然后我们会去调查数据之后我们会告诉你说他的价格 range 是什么然后你可以去自动去发一个 offer 给他这样他因为已经是你的粉丝了然后你又知道他本身的价值如何然后你就可以很精准的去找到一个方式跟他合作而且你可以看到数据就说 ok 他接受不接受等等这个是从最早期的英镑那个时候开始因为英镑一定是说因为他感兴趣了对

他一定会愿意比以往价格更低或者甚至免费的方式跟你合作是非常有可能的这是首第一个这是早期积累阶段如果你没有这个积累阶段 community 没有你的东西你是不可能上来以后说你免费我们做的很好因为他不傻他会查对吧一查以后他就会说他如果说你的网站做的很好但是 community 没有东西的话

他会更加要你的钱你知道吗因为他知道你可能说不定有融资因为我知道 developer 很贵对吧然后呢然后但是你可能正准备做营销你有 budget 那我可能要坑你一笔我要让你两千刀一个 video 都是有可能的你再跟他打感情拍什么的那就会很浪费时间这是非常非常难

所以从英镑开始去做是最好的因为你可能还是有一些其他 TenetX 配合比如说 SEO 啊什么你会有进站会有 register 那你只是说再增加一个小步骤而已这是我们觉得可能可以克服最早期痛点的这个方式当你有了这个东西之后呢下一步你可能说 OK 我要真的要 invest 到这个 Inference Marketing 里面去了对吧我要做更多这个时候呢

你可能就想要有一个好的一个 outreach agent 我们正在做的就是做这个 agent 因为我们其实已经把 search 已经完全做完了因为下一步就想要做一个自动的一个 outreach agent 可以帮你就是说能够像个真人一样

定时在他的工作时间里头发然后每一个邮件或者消息都是 personalize 的然后去按照他的方式去接受的去发然后自动 follow up 等等这个方式等到他回了他确定了然后 AI 再把你拉进去就是

他他可能他这个 ai 有可能是 dm 他的对吧如果你感兴趣他就回邮件回邮件以后我再把你这个人软件方可能最后再拉进看我细节里就是 ok 这是我的同事这样的话整个流程的话就会非常 smooth 这个是我们正在希望解决问题因为我们发现就是大模型这一波吗最好的

可能还是处理这些文本问题对吧其实本质上是沟通问题这浪费了其实绝大部分时间我们的 vision 其实就是希望说最后能够让网红营销就像投广告一样简单就设个 badget 对吧设你的人群就开始执行了这是最好的所以说我们现在就开始做 agent 的方式然后再开始去 test 对

了解我觉得假如你们这个产品真的能解决这个问题的话我觉得这个是一个非常大的市场不管是大的可能他自己可能会找广告公司啊但是我觉得中小的这种客户可能会非常非常多因为大家其实对于这个点都是一个挺痛的点就我觉得找只是第一步就是怎么样能把后面这些过程里面给它闭环掉如果你做一个断道端就 end to end 的这个东西的话我觉得真的可能会非常好嗯

对我觉得今天聊了很多就我自己也学到很多非常感谢 Alex 的时间接受我们采访最后再给你一分钟广告时间我们也聊了很久了对然后你可以自由发挥一下那就简单说一下然后就是说我们现在在做的是用最新的大模型来做海外的

5 个主流平台的网红的搜索然后包括自动化建联然后也包括刚才讲的这个英镑的 marketing 主要的客户是帮助从零至一的这些不管是品牌啊电商还是软件然后做这个增长这个就是我们的现有的产品

对然后呢我还会近期也会去做一些播客或者分享更多内容然后跟大家进行更多交流也就是欢迎大家可以加我微信都可以对我们会把 Alex 的联系方式包括产品然后放在我们 show notes 里面对大家如果有兴趣的话可以跟 Alex 单独沟通对

好今天聊了非常久啊这可能是我聊播客聊的最久的一次对感谢 Alex 的时间那我们本期节目就先到这里吧对如果大家有任何问题的话欢迎在下方留言然后 Alex 也会看到之后也会帮大家去回复那大家再见拜拜感谢赛道拜拜

以上就是我们本期播客的全部内容感谢大家收听也欢迎大家踊跃留言如果你喜欢我们欢迎点赞并分享给感兴趣的朋友如果你在用苹果播客收听也希望你花几秒钟给我们一个好评这会让更多的人了解到我们要是能再点击一下订阅那就再好不过了我们下周见