Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听尼海克,我是赛头,我是一笑
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PODWISE 也为本期听众准备了三个五折优惠码针对本期在小宇宙与我们互动的精选回复欢迎大家踊跃来玩好的,那开始我们本期的节目吧
DeepSeek 最近是引爆了全球啊其实不只是资本市场啊就包括 Trump 都在说 DeepSeek 对于美国科技也是一个 wake up call 德意志银行更是说这是中国的斯普特尼克时刻就类比说在冷战期间啊就是苏联比美国更早把卫星放上天我就想了一想联想到最近哪吒突破 100 亿现在都 120 亿了对吧然后黑神话悟空又拿到了 TGA 最佳动作游戏
中国还有两个六代机是非包括最近 TikTok 被关了之后就是美国的 TikTok 用户到小红书上对账对吧等等的我觉得最近其实发生了蛮多挺有意思的事情对就今天跟他一起来聊聊吧对那首先我想问一下你们两个你们觉得说 DeepSeek 到底是一个什么级别的创新为什么说连美国总统都能引起震动这个到底是为什么嗯
嗯今天要聊的这个这个事啊我想了一下既然要聊 DeepSick 那我就让 DeepSick 也也参与一下啊所以我就把你这个大纲给 DeepSick 发了一下然后让他自己来答一下一会儿我给大家念一念然后再说说我自己的想法对我我给这个 DeepSick 的这个提示词也比较简单啊因为他不是号称能力很强吗理论上来说应该不用特别复杂的提示词去做这个事我就说
你扮演一个 AI 方面的技术专家然后同时呢对这个社会学啊经济学啊政治都很精通来回答一下这个采访的问题我是这么跟他讲要有深度的同时又不乏幽默然后呢还要能提出一些反常识观点引发大家的思考
但我总觉得他给我的这个结果吧跟我的预期还是有些差距但没关系啊我给大家念一点第一个问题啊就是 DeepSick 到底是个什么级别的创新他给我的这个回答是这样的说 DeepSick 的突破可以类比为 AI 界的茅台冰淇淋
他把高冷技术做成了全民爆款他技术上用暴力美学结合了超大规模算力和中国特色的数据喂养比如把全网外卖评价然后广场舞教学视频都当训练素材结果模型不仅能写代码还能精确预测你明天想点螺蛳粉还是麻辣烫还有我就觉得他这个有点太不正经了我又给他
了一个提示词我就说你不要太不正经反正就是稍微幽默一点就可以了他又给了我另外一个版本说 DeepSafe 的突破有点像 AI 界的拼多多用白菜架干翻奢侈品店技术上他证明了千亿参数大模型不一定非要烧钱是可以通过算法优化和工程能力去实现这个参数效率革命的
反常识的是这次创新最颠覆的可能不是技术本身而是商业模式开源加企业及定制化服务把大模型从实验室玩具变成了工厂的摩斯刀至于为什么震动全球呢就是说西方发现中国 AI 团队居然能在不卷参数只卷性价比的赛道上
另一批吸尽这比单纯技术超越更让他们焦虑反正就给了我这么两个答案我觉得挺有意思的我去搜了一下这个他说的 AI 界的茅台冰淇淋这个比喻我是没有搜到的就是没有在哪篇文章里面搜到有这么一个比喻
所以他像是 DeepSick 自己的原创然后呢把广场舞教学视频当成训练素材的这个来源我也没找到我就问了他一下我说你你这个提到说把那个外卖评价广场舞教学训练教学视频都当训练素材这个来源在哪里他给我一顿分析说没有公开的资料说这个广场舞教学视频被当作了训练素材但是因为
有公开资料表明他把很多 UGC 内容对吧包括视频内容都当做了这个训练素材所以广场舞视频作为 UGC 的很重要的一部分一定是被训练进去的我觉得他说的也有道理确实是思考了然后呢技术方面的我就不说了大家应该都看到很多了那这个为什么说他引起这么大的震动给我一个非常深刻的体会是过年的时候啊我妈问我一个问题她问我说迪普希克是什么
我一开始问了一下我说这是什么药吗这是阿默西林啊迪普希克啊什么抗生素我就有点疑惑嘛然后我妈说就是那个什么什么打破美国 AI 垄断啊对吧这个什么我才意识到她问的是迪普希克不对她问的是迪普希克我都被她带跑了她以前是从来没有问过我什么 ChatGPT 啊 OpenAI Gemini 什么的之类的
然后这是第一次问到我这个 AI 相关的问题那我当时手机里也没有能跑 DeepSync 的 APP 我就拿节目的 2.0 给他演示了一下然后前两天的时候他已经自己会问 DeepSync 问题了我也没有去给他装东西他已经自己会去问 DeepSync 问题了
这个就是给我还印象蛮深刻的就是像我妈这样的她以前完全不关心这个事情的她都知道了然后还用上了这个我觉得除了技术创新之外像这个反击西方 AI 霸权的这个叙事也起到了很大的作用对吧就连我妈都在说什么打破美国 AI 垄断嗯
今天很多人就喜欢这个叙事没错大家都是想想要这个叙事能够真的成立所以就会让很多大量的以前只是听过 LM 的普通人真的去开始尝试使用 LM 我觉得这个确实是蛮有意思的嗯
所以说你看像一个 LM 就是一个这么技术性的一个东西都能够这次破圈到能够被贵贵妈知道的这样的一个程度那是不是真的就像冯记说的这个就是国运级的创新了只有这种级别的创新才能够出圈出得这么狠出的范围出的这么大对吧
但是我们先不管是不是这个创新级别是不是真的是国运级的反正国运级我觉得这个帽子戴的还是挺高的当然 DeepSick 也值得但我自己从另外有三个方面我觉得从三类人来看就是今天的 DeepSick 因为我自己也是在春节前
开始真正去学了一下对那我觉得这里面可能主要有三类用户尤其像刚才龟龟他妈这种的话肯定就是属于非常非常普通的用户了对吧好了另外一类肯定就是开发者
对就是可能更多的是借助大语言模型去做一些产品的开发者另外一部分人就是大模型的研究者对三部分人其实他的对这次的观感其实是都是非常不一样的大语言模型的研究者我们先看其实这一次 DeepSec 真正被点燃这个火苗其实是从这一帮人开始的
就是大语言模型其实是在海外对吧大家都知道在推特上这一帮研究者 AI 的研究者他们其实点燃了 DeepSeq 给他带去了很多的肯定和认可对那其实这里面 DeepSeq 确实做了很多的创新不管是在他们在训练算法层面可能引出了一些简单粗暴的手段还有一些精巧的设计对然后特别是在工程上挖了很多很多的细节最终可能去
探索准确的说就是探索出来一条路说你要通向这个方向其实很简单没有那么复杂因为之前 OpenAI 对于外放了一些什么数据集还放了一些视频其实对大家可能有一些误导性的作用大家觉得说你可能需要这样去训练才能做出我们的 OE 这样级别的一个就是推理这样的一个场景可能很多很多人都在猜
OE 是怎么怎么做的这件事所以说 DeepSec 其实在开源发自己的 paper 其实是告诉大家你们可能不需要再那样去做那样成本非常非常的高并且你可能最终还走不到那个
目的地对你们按这样做其实很简单就可以达到了所以我觉得这是一个指出方向的一个创新我觉得这个就很重要对 AI 的研究者的话那从开发者其实从开发者这儿现在观察到的话特别是企业开发者就是做 2B 的这一帮人
他们今天是真的很兴奋我发现因为我自己围观在很多的国内的一些微信的群里就发现他们真的是特别的兴奋因为现在终于有一个能力特别强特别能打的一个通用模型真的是可以在线下去部署的了
不需要很多很多大量的 GPU 就可以完成部署特别是 DeepSec 还推出了几个那种真 6 版本现在很多在 4090 上都在开始部署去玩他们都是做一些企业级解决方案所以说他们今天很多人都开始把 DeepSec 集成到自己的 2B 的
那个解决方案里面我觉得这可能是一个特别积极的一个现象对因为在过去可能没有好的开源的解决方案那他们大家可能很多 2B 的解决方案都还处于一种围观的状态对因为特别是在国内我们都知道说 2B 能够先下私有部署把它放到企业里面去还是一个挺重要的事情对那另外一部分开发者就是独立开发者对吧像我们这种或者说一些很
很 small 的 team 的这样的一些开发者其实这一次是很难很流畅的用上 deep-seq 的
因为我自己其实是在春节前就给 Photowise 加了 DeepSeq 我自己也给它测了一下确实效果挺好的但是没想到到春节过后就完全用不上了只能观望所以说我觉得这一部分开发者其实这一次是没有称上的但是其实以前那些比如说什么 Jomila 在第一次发 1.0 在发 1.5Jomila 发 2.0 包括第一次 DeepSeq 发 V2 我们当时不是也录过一期节目吗
V2 的时候是把国内的价格给打下来大模型内卷的那期节目其实所有的以前的这些模型的升级发布独立开发者或者说叫那些 2C 的一些 small team 的这样的开发者他们其实都
称上了那个成本下降啊或者效果提升了这样的一个好处但是 DeepSec 这次确实没这个大家都没有称上了就是我们这一波人是没称上的对对对反正这是这样的一个现象吧然后就是回到普通用户我觉得这个也是非常非常的关键的因为普通用户特别是国内的普通用户突然有一个
很强的一个这样的一个 AI 的 chipboard 可以使用对因为之前切的 GPT 大家也用不了并且 OE 的话在全球收费又非常不低这一次它完全是免费的那这个对比就很强烈了所以说它在普通用户那中肯定就直接炸圈了所以我觉得从不同的人的角度都可以看得出来这一次 DeepShake 它真的可能就是收割了所有人的那个心智对大家都觉得就所有的人都很认可
最后就能够炸出这样的一个圈对你刚才有讲说我们自己没有蹭伤就是比较难用上因为 DeepSeek 本身官方包括 API 也好也经常就对吧就输出着输出着就不行了所以说在这次出现了 DeepSeek 的 RE 模型发布过后海内外大家接入的速度都挺快的包括 Cursor
对吧包括 Perplexity 他们其实都接入了 DeepSync 对但是他们接入的方式其实不是说他们调的是官方 API 而是他们都是自己部署的
对所以说他们这个就相对来说就稳定一些包括微软它自己的云然后其实也有了 DeepSeek 就是其实在海外其实大家接入的热情也是非常高的很多很多的那些很有名的 APP 其实都接入了对然后国内我觉得国内的接入的这种风潮比海外可能更盛一些就国内各行各业都开始接了不管是你各种各样的企业不管你是干啥的对车企啊对吧包括国内的云每个云几乎都接了对吧甚至现在连微信里面都接了 DeepSeek
对吧就最近这一两天刚出现了就我觉得现在很奇怪就是其实大家本来都是有自己相对的产品的比如说微信他自己有元宝嘛他腾讯有元宝他们自己都不用了对直接就用 DeepSeek 来去做这个搜索对我觉得这个是一个更夸张的一个表现对就我其实想问的一点是我相信 DeepSeek 这么火肯定跟他开源是有一个很重要的一个关系的嘛对吧但是之前我们有大模型的这个六小虎对吧
他这个六小虎里面好几个其实也都是开源的甚至包括同意签问其实也是开源的而且签问其实之前在开源里面的爬榜啊干嘛的其实做的都还挺好的对想问一下为什么之前没有这样的风潮就是因为大家都在吹所以大家都接了吗就这个原因是什么啊
OK 对你刚刚其实提到那个腾讯的元宝嘛元宝里面接的是混元嘛对吧但现在元宝其实也接了这个 DeepSync 然后它还挺稳定的如果大家想要用 DeepSync 的话其实可以去下个元宝来试试啊也不要钱
腾讯打钱腾讯给我们打钱我还是先来给 DeepSick 当个传声筒然后这个问题 DeepSick 是这么回答他就说这就好比同样卖水有人摆个自动售货机有人直接开消防栓他就怎么这么爱比喻要搞个比喻对之前开源更像是技术秀肌肉然后 DeepSick 的开源是带着说明书和售货团队的开源
他们的技术文档连乡镇企业的程序员都能看懂还配套提供部署培训行业解决方案甚至算力补贴有这事吗这个我还真的不知道啊更关键的是时机就是去年企业还在纠结要不要上 AI 今年变成不上 AI 就等死然后这个时候呢出现了一个能直接对接 ERP 系统支持方言语音交互还能帮老板生成裁员 PPT 的模型换你接不接哈哈
大家提到说开源社区的活跃度可能比技术指标更重要 DeepSig 的开发者论坛里面连养猪场老板都在讨论怎么用 AI 预测猪甲这种生态才是真正的护城河还挺有意思的那我是觉得开源肯定还是要靠实力说话因为本来这东西就开放了那大家去用它肯定是说你是个好东西大家才来用你开个中不溜的东西其实大家都看不上对吧
之前的这种开源就像你提到的六小虎这开源给人感觉更多是一种
路径模仿是滞后的就是它是已经有的东西然后你做了一个开源出来但 DeepSick 的开源是从无到有的是把这个 OpenAI 藏着掖着的东西给端了出来就是把 OE 藏着的东西给你端了出来之前大家是在市面上看不到的那 OpenAI 其实之前不是也承认了吗说 DeepSick 独立发现了 OE 的核心机制什么的这个就又说回来了就是 OpenAI 号称是一个非盈利组织
结果呢他就是不肯把这个东西开放给大家告诉大家是怎么回事然后呢反倒是 DeepSick 人家主页是专门搞钱的对吧做私募的却给大家开源发福利了甚至他对吧他开源了嘛然后拿出来给免费给大家用就有点讽刺这个事
然后 Cargin Face 有一个项目叫 OpenRE 它的目的是完全复现 DeepSeq RE 因为它开源了之后其实有一些东西是没有开出来的比如说数据集训练用的数据集其实是没开出来的那这个 OpenRE 的目标就是完全复现 DeepSeq RE 然后去补齐未公开的这些技术细节现在其实也取得了蛮显著的进展
所以就可以看到这个 Gypsyc 的这个开源是很有诚意的啊这就是可以真的去复现它的那不管是研究者还是说我不管它的原理我就是想用啊都能用上然后呢用上的还是现在整个 LM 里面的顶级能力那这个跟之前的开源开源确实就是不一样嗯
对 开源我觉得肯定是这次火爆的一个关键吧至少是一个很好的基础吧然后在规规分享的上面我可以补充一点比较偏激一点不太一样的可能有点消极有点悲观的一个观点但是他可能不太对就是有了刚才规规讲的所有的基础开源也好还有 DeepSeq 的人家的硬实力就是做得有这么好
要能够达成这样一个创新的基础之上因为我们前面也提到了 DeepSec 它这次火其实是从国外点燃的它不是说是在国内这一帮自媒体大家去乱吹乱捧把它捧出来的其实还不是这样的完全是被在全球的那些比较权威的很顶级的 AI 研究者他们对它的认可之后
才点燃了这一把火对这个应该大家其实都是知道的因为一刚开始国内的各大自媒体他们也都是在转发这些人的推特转发一个截图说马斯克又转发了什么还有那 OpenAI 的研究人员对 DeepSec 又说了什么对吧大家其实自媒体都是从这开始的我想表达的这个观点是啥呢就是
我们自己潜意识里面可能还是承认西方霸权这回事了意思就是说他们在说这个东西好我们就认为那是真的好所以说我们各大自媒体就需要赶紧扑上去去沾这个光也好去抓这个流量也好可能就是有这样的一个潜意识对吧
所以说我觉得这一点可能很重要就是说被那些 deep-seq 的硬实力的基础之上然后恰好又被西方的这一帮所谓的权威顶级的 AI 者他们看见了然后他们认可了然后就点燃了这件事我觉得这件事情可能起到的助推作用还挺大的当然我的观点不一定正确所以我更想说的是我们可能需要更多的知性就是说文化知性科技知性
但我们做到某一天我们自己说我们这个东西就是好西方就觉得你是真的好我们可能在微博上发一条推特我们出来一个 deep seek 然后我们也把它开源了我们的论文怎么样我们达到了一个什么程度可能立马西方就开始传播中国出来一个什么什么东西做到这一天我们需要有这样的文化自信和科技自信我觉得其实我还挺认同的你看
我们最近不是哪吒票房很高吗对但是在海外上映的时候其实海外的观众并不多但是国内的很多自媒体也好官方媒体也好他们就会故意去采访一些外国人让外国人告诉你说这个动画是真的好
对其实我觉得这个潜意识里面确实可能有你说的这个部分对就是要让别人说你好你才是真的好你自己说好不行我觉得这个可能确实有一些对但我们刚才有讲到说那个六小虎的事就是我现在就觉得说好像就现在的这个情况对于六小虎来讲就比较尴尬了因为大家之前其实每个人都在爬榜嘛相当于都在爬大模型分数的天梯榜
对但是其实之前即使你第一了你发了一个模型然后你天梯榜上爬了第一然后大家脑子里面潜意识就会觉得说这个哥们就是雕花对吧时尚雕花他雕的狠了一点他就能爬到第一对但现在这一下就是被 DeepSick 这样子搞了一把之后
就是大家会觉得说好像只有 DeepSeek 这种 DM 富士的创新然后才会有浪花而且现在全社会都在介入 DeepSeek 对就我就在想说像六小虎这种他们后续怎么样去把这个市场抢回来我觉得这个部分就挺难的了因为很多人其实预先已经介入 DeepSeek 了你想再让他迁移其实不会那么容易而且很多企业他们去做一个动作其实他不是一个很
轻松的事不是说他把一个 A 应用接进来之后然后他 B 应用然后他就可以很方便的把这个 A 应用剔掉因为企业做一个决策还是蛮麻烦的对我现在对于他们六小虎的境遇我就感觉有点尴尬就是我不确定说他们后续应该做什么事情才能翻得起来就很难了对因为 DeepSeek 没有花钱然后包括豆包包括 Kimi 日活都超过了对人家也没有花一分钱做营销对我觉得这个事就挺难的 OK
OK 好 我们先有请我们的另一个嘉宾 DeepSick 我们这儿应该做个 TTS 直接把它剪掉就很棒了可以做个 TTS 就不用我来念了那 DeepSick 这么讲这就好比大家都在比谁家的刀更锋利结果有人掏出了电锯又搞了一个比喻我觉得可能是我提词词的问题我让他要有深度的同时要浅显易懂他老给我搞比喻
结果有人掏出了电锯不是同一个维度的竞争大模型赛道正在经历功能机转智能机的转折点之前刷榜就好像在比拼诺基亚的贪吃蛇争虑 DeepSeg 直接重新定义了手机该干什么 DeepSeg 就是苹果然后他提到另外一个点是说行业洗牌越惨烈对整体发展越有利当 90%的跟风玩家被淘汰剩下的才会真正去解决为什么要有大模型的本质问题
然后呢他提到至于微信接入我倒觉得是好事想象一下未来相亲时对方说我家的智能马桶都接入了 DeepSick 这可能比晒房产证更有杀伤力这个比喻好奇怪好尴尬啊我都不太理解啊这个是 DeepSick 的说法那我自己觉得其实纯从技术角度
LLM 本身对调用者来说它其实是无状态的因为你的对话上下文之类的实际上都在你自己这边包括你可能有一些背景数据之类的其实都在你自己这边然后 API 形式呢也都基本上都一样迁移成本我觉得相比很多传统服务是要低很多的
比如说我们去迁移我们自己的健全的服务或者说支付的服务这个迁移起来其实是非常麻烦的有很多沉默成本在里面但是 LM 迁移起来其实就没有什么沉默成本然后呢终端用户实际上也不感知你背后的 LM 用的是什么虽然今天我去蹭 DeepSig 是一个有好处的事情说我接了 DeepSig 大家就会高看你一眼对吧
但是说实话你时间长了之后大家其实还是看你上层的产品形态到底好不好用效果好不好你背后接的 LM 是什么其实没那么重要用户感知不到的所以更好更廉价的模型其实是可以很容易的取代现有的模型的
那这个就说回来了抢回市场难不难呢我觉得说你纯从技术角度看其实不难但难的地方就在于持续领先就是如果你能够做到比 DipSeq 更好你就可以抢回市场但是问题是你怎么去做到更好怎么去持续的做到更好当然这波 DipSeq 肯定是暂时去占住了这个先发优势那就看能不能保持住虽然 DipSeq 直接开源了
但也不是别人想追就能很快追上的这里面其实有很多的工程经验和认知积累属于过程财富但是当大厂都知道了这件事情之后特别是包括人才也是流动的对吧我今天 DeepSick 的人积累了这些工程经验和认知积累可能就被大厂挖走了反正有钱
那你到时候追得上来也不奇怪只要追上来了其实大家可能一股脑子就全换了就跟今天 DeepSick 大家全都在接一样对吧到时候别人追上来了效果更好大家一股脑子又都全换了所以我觉得怎么说呢市场有年余进入对行业整体肯定是有很大的好处的但是你说这个是不是就稳了以后 DeepSick 就一定是最强的了那肯定是不一定的嘛
嗯确实啊我就聊到大模型这种护城河的问题它的护城河在哪儿这确实我觉得是一个很大的问题你看现在的那个刚刚提到了六小虎嘛其实六小虎是类六个其实我感觉我都说不全了但是我知道比较像比较像 01 已经算是放弃了吧我觉得对差不多没有了对差不多我觉得算是放弃了
然后百川去做医疗去了嘛对其实从现在的那种看他们可能因为 01 放弃了他运行链模型过后其实也要去做一些行业的应用李开复不是老子去年在外面分享了很多嘛所以我想说的是可能这个六小虎所谓的六小虎他们可能最终也还是会进入到找到自己的那个应用场景里面去吧可能找到那块就像百川去找医疗一样
如果是这样的话 那如果真的他们都这样走的话那可能最终坚持做 AGI 做通用大模型的是不是就真的只会有 DeepSec 还有像阿里这些大厂的可能就只剩下他们去玩了 对这个不重要 对 但我想更想说的是我就通过这些现象其实可以看出来包括像刚才规规讲的大模型的这种从
拥护接入的成本确实是非常非常低的这些角度各种角度可以看得出来大模型它真的就是一个零和游戏我今天是这个观点我不知道他们会不会在某天说多家大模型公司他们之间是一个正和游戏大家可以双赢可以共生但是从目前的形态看我觉得这个东西我很难找到让他们
就大家都在做通用模型的话很难找到他们是一个正核游戏这样的一个场景我感觉就是零核游戏你死我亡不是你死就是我亡对反正就是这样的游戏所以这可能不是一个好的生意的这种形态可能对所以说你说你最后比如就像六小虎这种你还能不能追上来其实核心还是取决定你真的有那么多钱来追这件事
已经这个东西还是很烧钱的对吧对可能最终你被这一次被降维打击被 deep-seq 这种降维打击被干下去过后可能你就很难再恢复回来了因为这里面有一个湿气等各种问题一人可能有时候就是你被别人降维打击过后你其实是很受伤的然后也会产生很多的自我怀疑
有时候你可能觉得说别人那家公司里面就是一帮天才我们可能怎么就追不上了等等如果就是在这种层面被打下去了之后我觉得是真的很难恢复的就是我们回头看大模型它的护城河真的在哪儿其实还是在于你这个公司可能真的有一帮人这一帮人然后这个公司可能有那种文化氛围愿意给大家去创新去做一些研究愿给你时间很自由等等的各种
可能你单纯把这个人挖走了挖到你的公司也不一定能生存他不一定就能创新了
所以说其实有事单纯谈护城河这个东西真的也挺虚的一个东西因为有些它就是那个组织可以但是这个组织它为什么可以其实也挺玄学的反正我觉得这件事一个核心的点就是我觉得大模型这个生意反正还是挺难的他们能不能追回来我觉得还是需要打一个很大的问号吧之前这个六小湖里边我自己印象比较深刻的就是 Kimi
Kimi 在之前他做了一个长沙下文嘛这个长沙下文其实是有点 follow Gemini 嘛就 Gemini 当时先出了长沙下文然后他们后出了长沙下文然后这个事其实在国内有一定的传播对但是其实跟 DeepSeek 这一波其实没法比嘛对吧 DeepSeek 这一波相当于海内外其实大家都爆掉了但是之前因为他还是有点 follow 了但 DeepSeek 其实他是有自己的创新性的
对就我觉得确实你想创造一个这样的高光本身还是挺难的就像 DeepSick 这个高光达到这么好的这样的传播度包括 DeepSick 自己本身在这一波的这个品牌价值我觉得也提升很多很多就我觉得这个事真的你想让刘小虎再去创造一个这样的高光时刻我觉得真的挺难的对
然后 DeepSeek 大概是在 1 月 27 号的时候在美方登顶的美区的 iOS 的 App Store 上面拿了第一对然后我就想起有句话就是资本市场就一直在讲就说信心比黄金重要我就看了一下我就翻了一下说从那天之后我们的中概股
因为之前的中概股不是一直在跌吗对然后我看了一下从那天开始好像中概股就成了香饽饽了之前反正中概不管财报多么的好就像拼多多财报已经好成那样了只要一发财报就跌
对然后好像这次就是相当于在 DeepSeek1 月 27 号登顶过后好像一夜之间全球都看好中概股了大概是算了一下就是从 1 月 27 号到现在就 Kweb 就是中概货联指数涨了大概 15%阿里从年初到现在涨了 50%
就是你们觉得说这次对于我们的中概就是这个趋势上面是真的反转了吗还是说其实它只是一个小反弹还是要被海外打压也好干嘛也好想问问你们对于这个趋势上面的看法那先有请 DeepSig 他又要给我们来整个比喻了资本市场的反应就像青春期少年的情绪来得快去得也快
但这次确实不同 DeepSeg 证明了中国科技企业能跳出模式创新的舒适区在硬核领域建立技术定价权但是有一个黑色幽默的事实是中概股上涨的最大推手可能是美国养老金基金他们突然发现说与其赌马斯克移民火星不如投资中国 AI 改造地球他提到有一个说但要警惕捧杀陷阱
1910 年德国超越英国成为第二大经济体时泰晤士报热烈讨论过德国奇迹然后此处停顿给我来了个括号搞了个省略号然后发生了什么呢反正后面就是二战嘛对吧真正的反转需要持续的技术溢出比如说 DeepSick 能否像当年那个 Transformer 的那个架构一样让全球开发者主动来学习中文论文我觉得这个讲的确实是对的就如果大家都来主动学习中文论文的时候那整个就是你的这个
国际上的这个学术地位确实就是不一样了下面是我的观点不是 DeepSick 了那实际上中概股涨了我觉得获利的其实还是外资就像 DeepSick 讲的但其实最大退收可能还是美国的钱对吧跟我们没啥关系
然后 DeepSick 提到了这个德国奇迹捧杀陷阱我帮他补充一下我觉得算是个例子其实是值得参考的因为当年德国一战之后因为那个凡尔赛条约凡尔赛条约大家知道吗算是个丧权辱国的条约对吧要向协约国赔偿这个赔偿数额非常的大
一直到好像是零几年的时候德国才还完反正后面还完了的然后美国就整了个道威斯计划嘛就说我帮德国赔款简单来说就是美国借钱给德国然后呢让德国发展经济的同时还债这就变成债上债了因为美国也是协约国嘛就有点像是说我借你钱让你还我借你的钱那你就永远欠我的钱就是永远都能跟你收利息
然后德国那几年发展确实很迅速但实际上它是被外资控制的就巅峰时期德国的这个股市里面 60%的股票都是美国人拿着的啊
然后那个时期德国工程师的人均专利数量是英国工程师的三倍技术优势是非常显著的然后就是大萧条嘛大萧条之后外资基本上就全都抽走了德国经济一下子就崩了它的失业率那时候好像到 40%本身凡尔赛条约对德国人来说就是很耻辱的一件事情然后又被玩了这么一出然后那个极端民族主义就开始抬头了就纳粹嘛
纳粹打的口号就是说都是犹太资本家的错对吧为什么纳粹那么恨犹太人就是因为这个都是犹太资本家的错结果后来这些技术优势德国工程师掌握这些技术优势就变成了二战的这个战争机器里面的这些东西对所以它是一个挺那个啥的故事对我觉得大家其实今天想要看到的是技术优势怎么拉动内需去提振国内的经济对吧
或者说怎么去提升国际地位然后能够让我们从全世界去赚取价值因为国内大家日子不好过的状态目前还没有看到好转所以只是纯粹中概股涨了这个事情其实是我觉得对于我们来说意义不大然后我那天去
看了一下 Google 的 trending 就是 Google 那个搜索的那个趋势 DeepSeq 其实在刚刚爆的时候有一个很大的峰值然后后面就降下来了然后到今天其实它跟 JMNI 这样的词在这个热度上已经没有区别了而且绝大多数的搜索量其实都来自于中国地区就是 DeepSeq 这个词的搜索量都来自于中国地区就是给人的感觉就是虽然
报了一把对吧然后也是从海外开始报的当然大家在研究完了 DeepSick 之后就开始去忙自己的事情了可能都是在想着我要怎么怎么复现它或者说我要把它给超越就是它没有持续的成为一个怎么说呢流量来源也好或者说变成价值来源可能就没有那么简单所以我是觉得说还得看看
这一点其实我觉得也有一个但是可能是传闻现在不是比如说有传闻说 DeepSec 公司愿意放弃他现在的这些注册的就是 C 端的这些用户就是觉得这些用户可能对他来说今天也不重要这可能不是他未来的不是他的目标所在比方可能对 Kimi 这些豆包来说他们要的是 DIU 要的是用户量
对吧包括阿里的通一这些当然可能是传说对 DeepSec 来说好像他们公司不想要这些数据觉得这些数据对我来说不太重要我们的目标就是要实现 AGI 就是做 AI 的
基础研究基础算法基础工程的研究然后最终在技术层面去达到 AGI 的目标当然杨文峰包括对外他的采访来看这就是他的目标如果他们的心中这家公司的文化整个的愿景的方向就是这个目标坚定的这个目标然后放弃今天的这些 DAU 这些用户
我觉得真的是一个让人惊佩的事情如果他们真的这样做了我反倒觉得这件事真的很好今天你没有从这些流量上赚到钱没有把它变成钱等等去做一些附加的一些产品去分散你的精力而是专注去实现 AGI 的愿景
那我觉得这个真的是非常非常值得点赞很肯定的一件事对但 DeepSec 今天从换方一直到今天给它做出来那他们可能确实也是在坚持这样的一个愿景的目标这样的一个路上才有了今天的阶段性的成就所以说
我自己还是愿意相信他们在未来还是会坚持去把主力放在他们的基础研究上面而不是过多的去考虑怎么去做价值变现了
等等等等这样的一些事情对好了回到这样的一个问题那我觉得首先肯定是关于现在的中概资本市场股市这样的一个情况我觉得短期肯定是情绪加持的今天肯定是有非常非常大的情绪泡沫在里面的但是总的来说我觉得 DeepSec 还是给
中概给中国公司带来了一个非常积极的信号我觉得这个肯定是一个积极的因素从炒股的角度来说我不会有太多的个人的一些观点我觉得每个人可以自己去把握因为我自己其实还没有从过去几年在中概股里面受的伤当中走出来我相信有很多人应该在过去几年应该在中概上都是
收购商的对但是从感情商的精神上我其实肯定是支持 DeepSeek 支持中国公司对中概股里面的所有的公司这个是没有任何问题的我自己非常乐意做这
给予支持但是你说今天在这样的一个情绪泡沫的一个基础之上要让我真金白银的掏钱出来去支持他们那我觉得我可能需要仔细的观察一下我觉得如果让我支持我也希望等这个情绪过后因为我今天我不想冒险我不想做这样的
特别风险的这种类型的投资我更愿意说做一些稳定型的这样的投资所以说这种情绪的节点上我是不愿意参与的
了解刚才一笑讲的这个情绪的这个点上我们现在除了看到中概在业绩上面其实有但是业绩上面到底他现在的这个股价上面是一个修复行情呢还是说是一个反转行情增长行情我觉得这个事确实需要我们后续根据财报上面啊等等之类的我觉得可以持续再去观察一下对我们这边有 deep seek 了然后美国那边其实也没闲着嘛美国其实川普自从上来之后马斯克
相当于说给川普投了大概两亿多美金吧现在大家都把马斯克比作医治病检王嘛哈哈哈哈
对吧 然后相当于现在川普给了马斯克一个上方宝剑嘛对 就让他去成立一个 Dodge 然后马斯克就把他以前在推特上面的治理手段就直接套到政府上面来了对吧 然后你们以前对吧推特 8000 人对吧 花给你砍到 1000 人还能正常工作他现在的逻辑就是美国政府的人太多了对吧 我现在要削减支出然后我现在对吧 我利息都快付不出来了以前浪费了很多钱对吧 我要把这个钱给他收回来
对然后确实马斯克也是推特治国嘛然后每次弄了什么事情之后就又把美国政府的很多对去哪里浪费了多少钱然后支持了哪个企业对吧然后支持了哪个团体对吧他都把那个东西都爆料出来
对吧我觉得确实他爆料的很多东西也颠覆了我们的很多认知我们以前总觉得说美国好像什么都好对吧后来发现其实美国也有很多很深层的很 deep 的一些脏东西对我觉得包括我们吧包括我觉得也包括美国人可能很多时候都觉得说好像有点颠覆了我们的认知然后很多人现在也都在说说这个世界有点看不懂了
因为你看川普的政策是什么川普的政策是说我要做制造业回流我要做一个工业国然后中国的政策是说我要做科技创新对吧就是我觉得这个事情是挺颠的就我觉得这个世界感觉挺奇怪的真的最近尤其是 AI 出来之后对我不知道你们怎么看我是 Dipthick 对他又要给你来搞个比喻这就像两个学霸突然交换了答题卡
美国在搞再工业化行为艺术我不知道为什么他称之为行为艺术然后中国在玩最前沿的科技突破然后马斯克这个 Dodge 因为 Dodge 其实它是一个部门它同时其实也算是一个实验暴露了一个深层危机当科技巨头开始接管社会治理
以前他治理推特是治理公司现在搞这个政府确实是社会治理那到底是创新还是新封建主义反常识的是东美战略对调可能催生新平衡
美国重拾制造业会倒逼中国攀登更高价值链而中国 AI 突破反而刺激美国基础研究投入这个确实就是反过来的之前因为中国就是一直缺乏基础研究投入就一直在加强这一块就像打乒乓球球速越快比赛越精彩不过要小心量子纠缠式竞争两边越是强调自主技术扩散反而越快最后全人类都是赢家这个是 DeepSick 说的我觉得
我觉得就是我之前看到有一个别人说的一句话是你的问题是我的答案我的问题也是你的答案其实就是缺啥补啥嘛也没毛病因为美国就一直这制造业就是一直不行嘛然后
就业之类的都会有问题那中国其实就是一直就是基础研究科研不行所以缺啥补啥也没毛病然后我觉得比较有意思的是刚刚 DeepSick 提到了他说马斯克的这个 dog 像是一种新封建主义于是我就追问了一下我说这个怎么理解怎么叫新封建主义我觉得很有意思给大家分享一下
他讲到有几个点一个是 Dodge 是一种数字采益制采益制是什么采益制就是那种分封制度中国古代包括那个欧洲中世纪那种分封制度就给你一块地让你去当领主对吧给你封一个猴那 Dodge 掌握的其实是联邦政府支付系统和社保数据库马斯克把这个东西都武器化了对吧想搞谁搞谁
就像是过去领主掌握的这种末房和土地生产资料然后呢公民隐私啊官员权限啊公共资金流向啊这些数据就是数字地租啊就是给这个数字领主交的这个数字地租然后呢多举用算法来作为这个效忠的契约就是以前这个领主还包括领主的家臣领主要要向国王效忠嘛对吧领主的家臣要向领主效忠啊
那这个算法其实就是限制这些加成也就是官员的这个行为的一个效忠契约然后呢因为算法是透明的所以相比中世纪的这个宣誓效忠啊算法还会更有效然后还有一点
是这个数字种性质他讲的数字种性质因为 Dodge 的成员不是公开招募的也不需要考试考核没有什么公务员考核什么的他是通过一个私域一个私有的一个什么学会之类的名字我忘了定向招募的这就变成了一个数字贵族阶级然后这个数字贵族阶级掌握了这些核心的这个数据核心的数字的生产资料然后这种模式呢
这个 DeepSick 提到说可能比中世纪更危险因为封建领主至少受地理限制我的封地在这里我跑不到别的地方去但是科技寡头的这个数字才艺
能通过云端无限扩张当马斯克同时掌握星链脑机接口和联邦支付系统时它构建的已不是企业帝国而是首个跨星际的赛博封建体系这个词好大好家伙虽然我没有完全理解但听起来很厉害的样子
然后我就突然想到很多太空殖民类的作品其实都会描述一个类封建主义的社会比如说沙丘就是对吧沙丘里面都是家族制的这个家族有哪些星球这些星球属于这个家族你就是这些星球的领主我之前会看这些作品的时候会想说明明科技都这么发达了对吧人
人类都跨越群星了怎么社会制度反而还倒退了呢现在我知道了原来就是跨星际的赛博封建体系理解了其实对我觉得就是说怎么说呢其实世界就是颠的因为人类去做决策的时候你比如说要么就是来自于一些单独的个体比如说像马斯克这样的这些个体其实肯定都有鲜明的个性然后他有他自己的认知他的认知不一定就是好的但是他会很坚持
然后呢要么真的民主民主就是群体思维本身群体意识本身就是没有理性的所以我觉得就是人类注定是会在混沌中不断重复自身然后至于到底走向毁灭还是走向光明的未来我觉得就不知道了世界注定就是颠的这是我个人的想法
马斯克不是自己相当于立了遗嘱了吗我觉得他做这个事确实挺危险的熟读资质通鉴的话这种人一般没有好下场对吗对我觉得他确实也挺危险的但是至于说他能做到什么程度然后他能改变这个国家到什么程度因为以前他其实是
马斯克是企业主嘛企业主其实他就是管自己的公司其实他不会对社会造成多大的影响他动别人蛋糕其实都是他能掌控的对吧他把推特员工裁了推特员工也不会把他怎么样现在的问题就是他其实动到了非常非常多人的蛋糕对很多人可能是真的会恨他的对
对所以说这个未来会做到什么程度就不确定了对这种人一般都是被领导当见识的嘛对但是使完之后不知道马斯克有没有熟读中国的资质通鉴预测一下自己的未来对
回过头来还是聊一下我们的国内啊就其实自从就是疫情过后那整个国内的整体的环境其实都不太好嘛其实海外环境也不太好其实整个全球的环境都不太好对确实我们自己也经过了
很难受的这三四年时间了对吧从疫情开始到现在其实一直都挺难受的包括你从中概股上就能看得出来从那个点上一直不断地跌跌跌跌跌跌到今天嘛对吧但我就想问一下说为什么在最近的这半年到一年的时间里边为什么好像各种创新都爆发出来了就我不确定说这个到底是我个人的错觉呢还是说是我们国家用国家机器去宣传然后让我误以为我们好起来了
还是就说这个时间是真的到了就是我们真的就是好起来了这就像竹子生长的奥秘前三年只能长几厘米根系却在疯狂发育 DeepSick 对于你这个问题他是比较乐观的他提到说口罩期间的静默期给了硬科技沉淀的机会芯片人才从互联网回流制造业
然后地方政府开始认真算研发投入的 GDP 占比连大妈都学会用国产替代这个词了更关键的是生存压力倒逼创新当直播带货不灵了教培凉了游戏被锤了我不知道啊这直播带货不灵了吗直播带货好像还挺灵的吧游戏不是对吧黑神话不是还挺好的吗
所以但是他是这么说的然后他提到说所有聪明钱和聪明人突然发现只有功课光刻机或者可控核聚变才不会被政策锤但这政策确实是个问题就是来回来的比如说教培就是一个比较典型的被政策锤的这个例子
然后所以 DeepSick 认为这不是错觉而是被迫成熟的结果就像青春期少年突然要养家潜力瞬间被激活他的比喻怎么都这么卡然后我觉得呢一方面是 DeepSick 讲的就是说快钱赚不到之后啊人才和钱有机会沉下来投入到能带来长期价值的科技创新上去了 DeepSick 感觉好像大家觉得说一下就爆了其实如果你真的去关注他的历史的话他也是做了很长一段时间的发了很多个模型一步一步赶上来的对吧
也有很多比如说做 AI 应用的这个开发者之前就接了 DeepSig 然后另一方面呢我个人觉得说舆论引导肯定是存在的就是在日子都不好过的情况下大家也都需要一个情绪出口本来嘛民族主义在社会和经济不好的时候就是一个很有效的策略
所以今天其实我们在去看这个的时候不光是说像国产替代这样的宣传的口径可能还有东升西降对吧反对霸权就是这种攻破制裁之类的就是这种这种宣传的口径其实它就是一个比较偏民族主义的这么一种说法但说时候到了就是我觉得还为时过早因为你想
你像这种社会资源分配其实是需要政策去引导的嘛就刚刚提到的教培就是一个比较典型的那政策能长期稳定其实才能看到结果如果一天一遍的话那你这个肯定是出不来好的结果的最近不是民营企业座谈会对吧把妈爸爸也给叫上了
这算什么呢算是兵事前嫌我不知道啊然后那个就这个民营企业座谈会一搞对吧方向上就变成要大力发展民营经济但是之前民营企业没少被折腾大家其实都知道对吧之前几年没少被折腾其实摧毁信心是很简单的但重建信心要难得多需要很长的时间所以只是现在的这个集中爆发期我只能觉得说它有这个趋势但是是否真的说
就是时间到了要开始好起来了我觉得是需要时间去观察的刚才贵贵提到这个民营企业座谈会然后这两天我发现最多的看到的最多的现象是有很多搞证券的反正就是搞投资的搞金融的
很多的机构企业他们都在发的报告里面我看研究的报告里面都有一页是研究的是这次座谈会的桌位桌位表谁坐在第一排谁是坐第一排靠左靠右然后谁是坐在中间等等比如这次坐在正中间的就是语速科技对吧王兴兴是在正中间
反正我看到他们的这种投资报告我觉得这也是挺奇怪的反正就是谁做到第二排去了以前是做靠前的谁又做到后面去了反正等等等等比较像这一次就没有李延宏对吧你说到这个百度确实急了百度好像这几天动作特别多一会儿说下一代要开源一会儿说这个要文心医院要免费反正就是做了好几个动作都是一看就是急了对
但是座谈会还是没邀请他这个就更着急了
开玩笑,对,那我们回到这个问题上,就是比如说你说他是不是错觉呀,或者说是不是一种就是被大家在误导啊,我们首先不看这个大环境,这个大环境有没有反转,有没有开始走上坡,就是这件事我觉得以我的这种社会的能力啊,或者说甚至是经济啊,或者这些能力,我觉得我还判断不了,对。
但是我觉得我们只回头看这几个作品比如黑神话悟空 DeepSec 哪吒对吧这三个作品的话就是不管自媒体怎么在吹这三个作品吹成天花乱坠的也好我们回头去看他们的市场数据他们的市场数据都很好对吧黑神话悟空作为中国的 3A 大作的销售数据都不错 DeepSec 全球顶级的下载量哪吒就不说了白宇
首个百亿票房就是这三个作品它现在其实真的都是拿到了实实在在的结果的并且他们的结果今天真的是可以进入全球进行排名的我觉得这个是一个在以前好像我没见过我不知道你们有没有不知道的作品可能有吧但是好像我印象当中我不知道有那种是中国作品真正进入全球拿到了很好的排名的这种作品
甚至在全球就引起了很轰动的话题引爆了全球的这样的一个效果这样的中国作品好像这是我印象中的唯一的三个好像那回到这三个作品带来的信号是不是突然就是在这种时期这种经济不好艰难时期就创造了这样的作品出来了那这背后是一个什么样的逻辑当然这有一个逻辑它不一定对当个玩笑对那这个
这个逻辑其实刚才因为刚才我一直在讲马斯克其实马斯克在去年发过一个推特那我把他这个推特的截图给大家练一遍那个推特是这样的就是说 Hard Times 他是会 create strongman
就是说那些艰难的时期往往会召救出一些强大的人出来会有一些领导这样的人站出来在一个很艰难的时期往往是这样的但是 StormenYou Create Good Times 就是这些很优秀的这些人
才创造了一个好的时代对吧但是这种好的时代大家时间过久了 Good times 又会 Claude Wickman 又会创造出一些躺平的人对吧对好时代太久了躺平的人可能也就多了大家只是天天等着投位了对但是
但是这些 wake manyou create hard times 就是因为躺平的人太多了是吧大家伸手要饭吃的人太多了最后创造的是一个 hard timesyou body 带进了一个艰难的时期对当时马斯克发这个推特说的是 you are here 就是你现在正在的就是躺平的人太多了大家正在创造的是艰难的时期对其实
现在去看他的人类的循环的示意图就会发现他去年应该是去年还是前年他在发推特的时候其实可能也是在暗指美国的整个政治社会的这样的一个形态说 You are here 你们现在都是一帮弱鸡现在正在把美国带向深渊对我们只能等着 2025 年特朗普回来对吧我们才
从 hard times 重新去创造重新去开始进入下一个循环对对方我只是因为对他这个图印象很深刻对当时看了刷到了这个推特对这个图印象很深刻然后我们今天刚好聊到这个话题我突然就觉得说哎我们
它是不是有这样的一种潜在的影响在里面我们现在国内的整个经济环境正处在一个 hard times 的这样的一个时刻可能在这样的一个时刻里面必然背后可能会诞生一些人吧这些人他们可能会带来一些作品然后给大家一些信心吧
对可能是这样的一个轮式大家都当个段子听一听就好了对这个图挺好的就是我们以前老在讲经济的周期经济周期从债务的角度去讲经济必然有周期对吧这个角度其实背后是人性当然债务背后也是人性对我觉得这个就就更赤裸一点就确实你能
从这个 hard times create strong man 你大概就能知道说这个逻辑一定是对的就它更浅显易懂一些不像说你要从债务的角度去讲说为什么在好的时间大家容易多借钱对吧坏的时间大家容易收缩对吧它自然造就经济我觉得这个逻辑就比那个债务的那个讲法就会好很多对确实是就是
就是热图就这个图只要一发出来应该会热对那你像我们其实最近这些年我们国内其实又一直有一个提法就不管是自媒体也好官方也好就一直在讲说东升西降嘛我们其实自己也一直在讲这个事那从 DeepSick 到哪吒到黑熊遥控到六代机到现在电动车光伏其实电动车我们现在做的还蛮好的嘛光伏其实基本上垄断全球了对
对就这些事情一系列来讲的话就真的可以说是就东升西降了吗嗯我念这个 DeepSick 有点累了下次还是搞个 TTS 吧
OK 我这回不全念了我就稍微给他总结一下就是中国在工程化创新领域建立了一些优势但西方呢在基础研究仍然是保持领先的那他提到真正的东升是不在于单向突破而在于要形成一种全方位的创造性移出不管是说从科幻小说的三体到黑神话的文化输出从这个 TikTok 到 DeepSick 看院社区其实
今天大家很少去聊三体和 TikTok 对吧这个是我自己的看法大家今天其实很少聊三体和 TikTok 但是实际上这两个其实也是非常就是明显的一个一个创造性溢出的一个产物对吧那也是从中国就是火遍了全球因为之前就有这种现象出现了但是都没有黑神话和 DeepSick 这个事情这么火就感觉现在这些情绪推动还是
比较大的以前没有那么大的这个情绪去推动说我今天真的东升西降了还是怎么而今天就是这情绪在推动着大家去做出这样的这个看法和选择所以我其实相对来说我个人是比较保守的就是你说的这些事情里面六代级我不了解这个军事的事情我不了解但剩下几个除了 deep seek 之外我是觉得深的趋势确实是有但是呢还是有差距在的他感觉说这个可能要被骂就是那些这个话题我就有点敏感东升西降
这哪吒二我也去看了确实很好看但很大程度上呢我觉得靠春节党的同行们衬托的好然后呢这个热度一旦起来之后啊其实大家有一个情绪的推动作用在其实我们今天去看这个很多
新闻会看到说有人什么几天连看几十场对吧说是刷了上百场了这就是一种情绪推动作用说我就是要让这个哪吒二的票房怎么样怎么样对吧它是一种自发的刷票房行为因为我们去看这个哪吒二的票房虽然它非常非常高但是票房来源
都是 99%都是中国嘛对吧那大家可能会说那我这个钱都是我自己赚的我就是要让哪家的票房高对吧那这个来自于中国的票房不是钱吗也是钱这个没错但是你真的要去讲东升西降这个说法的时候那显然是我应该能够从得到全世界的认可对吧从全世界能够去赚取价值的时候才是真正的一个东升西降的一个表现现在只能说是一个趋势
然后包括其实黑神话悟空也是我第一时间就玩了那如果抛开这个 IP 以及文化输出其实黑神话悟空的文化输出我觉得其实是挺成功的但是你单论游戏质量它确实可能是中国最好的 3A 单机但在游戏性和技术力上和现在最好的 3A 游戏还是有不小差距的
就是我和很多一直玩游戏的人都聊过其实大家都是有这种感觉的反而是平时不玩游戏的人都觉得黑神话做得非常非常好因为确实嘛他确实做得很好但是你跟最好的去比这个技术力比游戏性还是有一些差距但是我觉得哪吒二和黑神话悟空最大的意义最有价值的点是让大家知道我沉下心来用心做这些好东西是能获得成功赚到钱的就是在他们之前其实
中国的经济就给人一种感觉就是你就是要想办法去赚快钱你想去沉下心来做好东西是赚不到钱的但是哪吒二黑神话悟空给了大家这样的一个信心一个信号这种信号其实就在构建一条上升的通道去推动上升的这个趋势我觉得这个是非常重要的一个点然后呢东升西降这个说法我个人是不太喜欢的他就是过于强调地缘政治了
就推动一种民族情绪在里面我是觉得说这个东升肯定是希望能够持续下去并最后汇集东方大国的所有人对吧就是能够让我们真正的从这个东升里面受益让生活变得更好至于西降不降我觉得其实不是那么重要
没错我也觉得是不是东升西降就是这件事它不重要对我春节也去看了《哪吒 2》我觉得是真的很好看然后反正全程毫无料理我就去上了一个厕所然后中间就上了一个厕所上了回来就发现哪吒他们家没了我说怎么这么快就是你会发现它的整个剧情的节奏推进的特别特别的快你根本就
不能去上厕所比我还跑着一上反正回来就发现乐扎家已经被毁灭了没了我说让我接下来还怎么看了中间断档了一下就感觉他每一帧都是故事都是很关键时刻对都是高光时刻对然后每一帧的画面都是大片对所以说我觉得反正做得挺好然后就像贵贵聊到同行的衬托其他几个确实太烂了那几个真的是
大家都说现在没想到创造好的作品的都是一些年轻人对你以前可能都不怎么知道的人对就是这件事给我的感触其实是很深的对因为我最近有一个特别特别一个明显的感受就是像互联网时代真的感觉它已经过去了但我说的过去它不是消亡而是成熟了
就是成熟的东西永远都是无聊的就那些成熟的成熟的东西不是死了不是说它没了它还在创造很大的经济价值只是他们可能变得无聊了对就像那个激素一样的我们往往觉得那些无聊的激素只是因为他们成熟了对只有新出来的一些东西那些程序呢开发者他们就更喜欢追捧更喜欢其实就是这样的一个道理对
因为现在的新一代公司感觉明显他们在逐渐的崭露头角就是从去年大家开始去捧的那个六小虎对吧然后直到现在突然什么 DeepSick 游戏科学还有这些罗扎尔的导演对吧角子这些以前就是至少从今天的角度看他们就是挺新的
一帮人一帮公司对就从这个角度我就觉得说从个体的角度我也感觉说好像我们因为这帮从互联网公司洗礼过来的这些人我们这个种个体好像也成熟了对
就是那种变得成熟了好像没有这些新公司新人他们身上那种热血的故事了对反正有很强烈的这样的一种感受这也是这也没办法时代嘛它总是滚滚向前的对总有新的人需要出来对新的故事啊
需要出来相反前几年其实我还比较认同一个观点觉得说现在创业也是很难再去做出 BAT 像字节这种同等规模的公司你再去造一个 Google 微软几乎是不可能的对前几年我其实很认可这样的观点但是今天我觉得我可能错了对我今天可能不太认同这个观点我觉得说这些新的故事新的虚似
他们可能在某个节点同样可能会造就一个新的时代对我非常同意啊就是之前其实我也觉得说想再做出字节这样的规模的公司新的创业公司已经很难了对但是像 DeepSeek 它做到了今天的这样的一个成就之后其实外界对它的估值也已经涨到了大概 1000 亿美金而且 1000 亿美金你还投不进去
对所以其实 1000 亿美金你类比到现在字节的公运价值就大概三四千亿美金嘛然后阿里其实现在也才两三千亿美金你想一个 DeepSeek 做到 1000 亿美金其实很夸张很夸张的一件事没错
所以说确实在新的时代里面会有新的叙事新的叙事里面又会有新的热血故事对这个确实是确实时代滚滚向前啊时代滚滚向前我们可能已经老了成熟了对好吧那我们本期节目就先聊到这儿吧对我们在最后其实还是衷心的希望中国的这些创新的故事
然后这些创新的事情然后能够源源不断就甚至我们现在还是追随者嘛对就甚至未来我们也能够去引领世界的科技发展方向对好吧那我们本期节目就先到这里吧感谢大家收听我们下期再见拜拜拜拜
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