Mass deportations, national divides
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我想是从腿上，突然之间。拐角处有很多警察正在发射催泪瓦斯和橡胶子弹。澳大利亚第九频道的一名记者腿部被一名似乎瞄准她的警察击中。

大规模驱逐出境计划、街头抗议、华盛顿与加利福尼亚州之间的对峙。随着联邦移民执法行动的加强和地方领导人的反击，移民问题再次成为美国政治的焦点。在本期深度报道中，CGTN记者韩鹏将探讨导致这种分裂的原因以及美国未来的走向。今天是6月19日，星期四。

洛杉矶移民局因逮捕无证移民而引发的抗议活动已经持续了将近两周。全国各地，甚至远在洛杉矶以外的地方，都发生了许多后续抗议活动。你在华盛顿特区的情况如何？洛杉矶的逮捕行动是否在华盛顿特区引发了任何抗议活动？

华盛顿特区的情况还好，也许是因为阅兵，过去几天这里的安保级别有所提高。但抗议活动确实正在蔓延到洛杉矶以外。纽约、芝加哥、亚特兰大等主要城市也举行了反对特朗普移民政策的集会，示威者与执法部门之间发生了冲突。德克萨斯州实际上是一个红州，

你知道，支持特朗普，但也有一些主要城市是蓝州，支持民主党。它也位于美国和墨西哥的边境。他们实际上已经提前部署了国民警卫队，局势有些紧张，正在升级。所以它正在从一个地方蔓延到另一个地方。对。所以即使在红州，也有针对特朗普领导的无证移民逮捕行动的抗议活动。是的，红州也有蓝城市。

是的，就在上周日，特朗普再次敦促移民局尽其所能，实施历史上最大规模的驱逐出境计划。自从特朗普将移民局的每日逮捕配额增加了两倍以来，他们离达到这些目标还有多远？这是否接近特朗普希望达到的目标？

我必须说，移民局确实非常努力，无论是谁，都在努力实现特朗普的目标。自特朗普1月份就职以来，他们将每日逮捕人数从600人增加到2000多人。但特朗普的每日目标是3000人。因此，移民局每天仍差近1000人。

实际上，为了达到配额，移民局对学校、工作场所甚至教堂进行了不加区别的突袭，这在美国许多拉丁裔社区引发了恐慌，因为大多数无证工人来自拉丁美洲国家。

该机构的强硬策略，包括使用催泪瓦斯和部署军用级设备，引发了美国公众的愤怒。但美国仍有大约1100万无证人口，这意味着即使移民局继续非常努力地工作，

努力工作，你知道，像今天一样，到处都是催泪瓦斯和军用级设备。如果保持目前的每日2000次逮捕，在特朗普的四年任期内，他们只能逮捕估计的1100万人口中的不到300万。所以，你知道，问题仍然存在。它不会显著减少数量。

对，所以从每天600次逮捕增加到2000次逮捕，这也是过去逮捕人数的三倍。但是，为了实现这一点，特朗普已经……

特别下令移民局优先驱逐来自民主党执政城市的移民。其中一个是洛杉矶，该市在2017年成为无证移民的庇护州。我了解到，该市的亲移民做法可以追溯到20世纪70年代。

鉴于洛杉矶长期以来实行的庇护政策，特朗普将洛杉矶作为目标看起来像吗？这看起来像是为了激起强烈反弹而采取的精心策划的政治举动吗？因为鉴于该市的历史，大多数人都会预料到该市会强烈反击和抵抗。

好吧，让我分享一下我对这个问题的一些看法。可能会有评论，而不仅仅是事实。但我个人的理解是，双方都在这里上演一出戏。双方的政治家都在上演一出戏。他们都从洛杉矶的紧张局势中获益。你知道，对特朗普、共和党和民主党来说，这是一种双赢的局面。

你知道，对特朗普来说，正如我所说，无论移民局多么努力，他们只能逮捕不到三分之一的无证人口。但为什么特朗普仍然如此坚定地

尽管发生了所有冲突、催泪瓦斯抗议和所有事情，他仍然这样做。在我看来，特朗普政府并非在避免，而是恰恰相反，旨在激起强烈反弹，并将民主党描绘成对犯罪行为软弱无力。这就是特朗普一直在说的。这样一来，美国，甚至可能是世界上的所有新闻头条都将集结

将有助于团结特朗普自己的支持者。例如，他史无前例地部署了2000名国民警卫队士兵，而没有得到纽森州长的同意

违反了数十年的联邦州规范，考验了宪法界限。然后所有报纸都在谈论此事。这样，特朗普实际上可以向他自己的支持者表明，你看，我正在非常努力地工作。我甚至在某种程度上，以发生所有这些冲突和冲突以及违反某种规范的方式工作。

这样我才能帮助你减少所有这些移民。这样，我就可以为美国工人创造更多就业机会。这是特朗普巩固自己权力的一种方式

自己的基础。另外，你知道，当民主党人责备特朗普时，民主党人责备特朗普越厉害，他的选民就越认为他很强硬，你知道，在他2024年的竞选承诺中，他要将城市从民主混乱中解放出来，这就是他所说的。这也有助于转移人们对经济问题的注意力，例如不断上涨的关税，然后，你知道，临阵退缩，就像有些人所说的那样。对。

对。所以特朗普正在利用这个机会来团结他的政治基础。另一方面，对于民主党人来说，加利福尼亚州州长加文·纽森在媒体上也特别积极地反击、批评和评论特朗普在加利福尼亚州的许多政策和行动。

他似乎已经成为团结民主党人反对共和党人的领导人。与此同时，就在过去几天，纽森回应了

一位共和党农民在Twitter或X.com上的评论，这位农民呼吁加利福尼亚州州长停止，我引用一下，“试镜2028年总统初选”。

所以有很多关于民主党和共和党之间这场争论的猜测和解读。那么纽森也，他一直在等待特朗普加入这场竞赛来上钩吗？我认为是的。正如我所说，对双方的政治家来说，保持这种紧张局势是一种双赢的局面。民主党人并非天使。你知道，民主党的据点，加利福尼亚州，

尤其是洛杉矶，它已经将所谓的庇护政策武器化，将自己描绘成所谓的民主价值观的捍卫者。在特朗普去年11月当选后几乎立即，洛杉矶市议会以13票对0票通过了一项法案，使该市成为庇护城市。这是什么意思？

这意味着这项法案要求洛杉矶市的所有政府官员不与联邦机构（主要是移民局）合作，执法部门，例如逮捕移民。它公开地，就像对特朗普的移民政策以及当地的执法部门宣战一样。

所以这似乎是对特朗普政府的战略性挑衅，早在去年11月就已经开始了。而今天洛杉矶的冲突几乎就像，你知道，自从去年11月以来就注定要发生。你知道，在冲突中，民主党政治家可以将自己描绘成，你知道，自由的象征，对所谓的专制特朗普的抵抗，你知道，多样性，

他们喜欢使用的任何好词。他们很喜欢这样做。随着洛杉矶冲突的升级，

正如你所说，加利福尼亚州州长纽森已经被几家美国和英国主流媒体报道为新的民主党领导人，暗示他将成为2028年的总统候选人。总之，通过拒绝与特朗普合作，加利福尼亚州的民主党政治家战略性地激起了联邦政府的干预。

你知道，特朗普派兵到那里，允许民主党人放大特朗普所谓的专制形象，这对民主党及其支持者来说在政治上是不正确的，然后你知道，另一方面，特朗普利用民主党的挑衅来发动报复，这是一个挑衅和报复的循环，这有助于双方在政治上获益

正如我所说，这对双方的政治家来说都是双赢的局面，他们都有动力保持这种紧张局势。

只有人民在受损失。所以我们今天看到的冲突的种子可能早在去年11月该法案以13票对0票获得通过时就已经播下，以扩大其对无证移民的庇护地位。虽然这场民主党和共和党之间的政治争端受到了大量的报道和关注，

但对作为这一话题中心的无证移民的关注却少得多。实际上，这更重要。是的。对于加利福尼亚州来说，无证移民是如何塑造那里的经济和服务的？更重要的是，在涉及无证移民的问题上，洛杉矶的情况在多大程度上反映了整个国家的更大局面？

实际上，无证移民对加利福尼亚州3.6万亿美元的经济至关重要。他们在农业、建筑业、酒店业等行业占劳动力总数的近15%。他们的劳动每年为该州和地方税收贡献900亿美元。然而，他们缺乏获得医疗保健和社会服务的途径。

洛杉矶的危机实际上是美国的全国性悖论。像德克萨斯州或

佛罗里达州，你知道，红州实际上也依赖于移民劳工。他们执行更严格的政策，并制定了一套不稳定的法律，破坏了社区的稳定。所以冲突实际上每天都在发生，因为我刚才提到的经济，你知道，到处都是。所以，你知道，特朗普的驱逐行动实际上有可能导致劳动力短缺，尤其是在农业方面，实际上

70%的工人是移民。从经济角度来看，这实际上比我们刚才谈论的所有这些政治表演都重要。是的，因为大多数人都知道，历史上，美国在很大程度上是一个以移民为基础的国家。回顾过去，公众对移民问题的看法是如何演变的？而且

对于特朗普和纽森来说，是什么导致他们对这个问题的立场如此截然不同，正如我们今天在媒体上看到的那样？

实际上，我必须说，这个问题在美国变得越来越分裂和两极分化。在移民问题两极分化之前，实际上，美国政府对待移民的方式是这样的。在经济繁荣时期，无证移民实际上受到欢迎，并被视为所谓的廉价劳动力。然后在经济低迷时期，他们成为美国失业的替罪羊。

所以，你知道，这不是对待人的正确方式，但在经济上，它似乎长期以来一直有效。无证移民，他们感觉如何？也许政治家不在乎。他们不开心，但他们似乎对此还可以接受，因为他们都渴望在美国获得更好的收入。他们都来自非常贫穷的国家。

然而，这个问题变得越来越两极分化，尤其是在2015年之后。我们仍然记得，当时还是奥巴马政府，当时有很多无证移民来到美国。他们称他们为梦想家，说他们正在追求梦想。奥巴马对移民发生的事情有点宽容。然而，特朗普突然以总统候选人的身份出现，然后他开始说我们要建一堵墙。

在墨西哥，靠近墨西哥。他还说，我们要，你知道，我们称所有墨西哥人为强奸犯。你知道，那是特朗普说的。这就是那个时候。这个问题不仅仅是经济上在繁荣和萧条时期不公平地对待这些移民的方式。更确切地说，更像是特朗普总是反对移民的人。好吧，民主党人成了代表

就像我说的那样，民主、多样性，所有这些美国政府在政治正确性中一直所说的价值观。在那之后，这个问题变得越来越严重。特朗普在2016年成为总统，然后他建墙四年。后来拜登成为总统，然后他开始开放边境四年。所以这个问题变得更加……

冲突变得更加严重。然后特朗普在谈论移民时，一颗子弹从他的耳朵旁飞过。然后他当上了总统。现在他说，好吧，我要对移民采取所有这些强硬政策，逮捕人们，对学校、教堂和各地进行所有这些不加区别的搜查。所以这个问题，

我不知道。似乎没有人试图在这件事上让步。从经济角度来看，在城市里，人们需要无证工人，因为这有助于降低劳动力成本。所有家庭不时都需要更便宜的劳动力，例如，修剪草坪，以及当保姆，例如。好吧，有一些支持特朗普的人说这些人正在偷我们的工作。

没有人再关注经济了。每个人都在关注政党的意识形态追求。对，他们自己的口袋。因此，回顾历史，公众对无证移民的看法一直在变化。当经济好的时候，他们欢迎移民。当经济不好的时候，他们就会试图把他们赶走。

而且在过去的两个星期里，全国各地都发生了反对特朗普强硬政策的抗议活动。但让我们记住，就在去年的大选中，特朗普在所有七个摇摆州都取得了压倒性胜利。所以看起来确实有很多人的立场与特朗普的强硬移民政策一致。

这是否表明全国正在转向更严格的移民政策？

我认为特朗普在2024年取得了压倒性胜利，原因有很多。对。不仅仅是关于移民政策。拜登政府犯下了所有这些错误，即使民主党人今天仍在反思，你知道，为什么他们会以如此大的差距输掉选举，你知道。所以，虽然特朗普在2024年横扫密歇根州等摇摆州

例如亚利桑那州，反映了锈带地区的反移民情绪。但这并不代表全国在这个特定问题上达成了共识。例如，加利福尼亚州和其他蓝州仍然致力于所谓的“奢侈政策”，但这只是洛杉矶走得太远，说没有地方官员应该与移民局合作。但其他国家也有类似的情绪。

但其他城市也有类似的情绪。甚至一些共和党人也反对特朗普对移民采取的极端措施。因此，美国在移民问题上越来越分裂，像加利福尼亚州这样的联邦州冲突可能会加剧。

因为双方都在试图将这个问题武器化，以用于他们下一次选举，即2026年中期选举和2028年总统选举。对。所以现在，这个问题仍在不断发展，我们将继续关注事态的发展。非常感谢你参加本节目，韩鹏。谢谢。

随着移民和活动家在美国主要城市街头举行集会，联邦当局正在升级执法力度。与此同时，洛杉矶市长在近两周后于周二取消了市中心的宵禁，但她将抗议活动的混乱归咎于白宫。她警告说，如果紧张局势再次加剧，宵禁可能会恢复。

这就带我们来到了本期《深度报道》的结尾。如果你喜欢你刚才听到的内容，别忘了在你的播客平台上关注我们。只需搜索“深度报道”。你也可以留下评论，让我们知道你想了解哪些关于中国及其他地区的信息。本期节目由我和我的同事张张和齐志共同制作。特别感谢CGTN记者韩鹏。我们下期再见。