Hello 大家好这里是 Slight Open 我是老柴我是妹妹
今天是一个只有我们两个的节目也比较少见因为 Coco 此刻正在伦敦进行她的 GAP 之旅我们也在这里特别想念她然后今天我跟薇薇刚好聊一个这两天薇薇经历的她觉得对她触动很大的一个话题
今天中午吃饭的时候我们俩就这个事情还进行了一些讨论正如你可能在标题里面看到的就我们今天要聊一个叫做无限游戏的主题我先跟大家说说这是一个什么事呢一会我们再来问薇薇哈就薇薇
在过去的一周里面去参加了一个以这个无限游戏作为主题的一个组织一个经历然后回来之后薇薇就感觉到她的内心受到了比较大的震动所以她就说柴要不我们来聊一聊这个事然后我就觉得这个主题特别有趣因为薇薇所去的这个活动可能对于我来说是非常陌生的
甚至我是有一点点抗拒的但是她去参加了一个是我自己的日常行程之外可能的一个活动然后对她带来特别大的触动这件事情本身是让我非常的好奇的所以今天想跟薇薇聊聊你之前经历了什么为什么你觉得很受震动而且我确实非常想跟大家分享所以迫不及待的跟柴露这一期吧
本来这个星期 Coco 不在想等他也回来一起再录但是我想就是趁着因为我刚刚回来两天我有很多此刻的看见想跟大家分享那么也许等 Coco 回来我还有这个事会在心里不停地翻上来一些新的想法
那个时候没准我们再给大家贡献一期那我参加的这个经历叫无限游戏研究院刚才柴也跟大家介绍了他的英文叫 China Amazing Souls 叫 CAS 那它是什么意思呢就是它是一个很有意思的
一个理念吧就是用公共演讲的方式去呈现一些自己内心深处的东西在这个过程中既看见自己又看见别人而且是内心深处的一些感受它本来是一个教所有的这些创业者和创始人去更好的做公共演讲的
这样的一个组织可能在他的这个进化的过程中大家就觉得其实一个好的演讲就是我们的导师说一句话特别触动我他说一个好的演讲不是炫耀而是照耀那我们怎么能够通过一个好的演讲去照耀到别人呢其实还是你自己内心深处的那个最真实的自己
所以它慢慢的就变成了一个在这个组织当中大家去我觉得有点像一个心灵裸奔的旅程就是在尽可能的在一个安全的友好的场域中去打开自己去看到自己内心深处的很多情绪也好痛苦也好自我的看见也好一些遗憾也好一些卡点也好
然后去分享给大家然后彼此用一个在台上演讲的方式去交互这样的信息然后在彼此支持的这样的一个三天的旅程我首先想问你一个问题就是因为我们也知道薇薇平时会做心理咨询的赛程然后我们日常也会有一些沟通其实我觉得对于内心的关照或者探讨这一部分你其实经历了并不少
但是如果用一句话或者说一段比较总结性的话来描述你为什么觉得这一次特别的让你有所感触或者说你特别想聊这个事情的原因会是什么呢
我觉得最核心的差别它跟心理疗愈最大的差别是它是一个集体疗愈就是在这个场里面我看到了很多鲜活的灵魂和这些灵魂所面临的挣扎然后我也看到了很多我自己的一些投射我觉得我已经因为有七年八年的这个心理咨询的
支持我觉得我在自己的心灵层面是一个相对来说更打开的状态我认为我不需要到一个特别的场域就是那种特别身心灵的场域去挖掘自己就这个绝对不是我的目的甚至现在可能
我们也可以讨论这个问题就是说在一个身心灵的时代好像这个事已经被玩坏了现在大家一提身心灵也特别的警惕但回到就是我经历的这个东西它也不能够用这个标签来去形容它里面也没有任何身心灵的方法论它的一个核心的精神就是人生到底是一个有限游戏还是无限游戏它主要扣在这个创业者在创业的这个过程中它是一种人生的特别极致的旅程
因为在创业的时候你可能看到人性特别复杂的一面你看到商业社会复杂的规律你看到很多人生的大起大落看到的这种戏剧性的铺陈可能比在一个稳定的平台上去做一份经理人或者做一份打工人的那个感觉的这种人生的生命状态是非常不一样的那我觉得就是我自己的
最大的给我的震动还是说每一个人他的内心的那些卡点他内心的欢笑悲伤他自己生命的课题就是展现在大家面前他更像是一个集体疗愈就是当你展现了你自己的人生课题的时候这个对我来说就是特别 overwhelming 因为我以前守候的是我的人生课题我守候
柴和 Coco 我们三个人在 ISO 的这个场域的人生课题这是我第一次一下就这么多 12 个人包括导师们包括创始人们的这个人生课题都展现在我面前这对我来说还是一次第一次有这样的经历
嗯,有这样的具体的回答,我觉得我们就大概能了解说,接下来我们可能展开的角度。我在这也跟大家说说我对这个内容特别感兴趣的原因,因为我自己是一个特别警惕身心灵和各种营的人,我们在吃饭的时候我也跟薇薇聊过,就是这两年的这种新的思潮让我也有不适感,我现在对于所有热门的话题都比较,
排斥包括就是大家可能去到某一个岛啊去到某一个山谷啊然后去做一些这种集体的这种在我看来都有点像周楚楚三害里面的一种什么对
但我就很坦诚的跟大家说但是我为什么今天特别想聊这个事情呢因为薇薇对于我来说是一个特别特殊的一个人因为我觉得我现在已经快到 40 岁了我自己的人生价值观逐渐的在固化下来但在这个固化的过程里面它有好处也有不好处好处在于我觉得我越来越稳定越来越有一套清晰的价值体系和判断标准但是不好处就是我变得越来越不 open
我们叫 slide open 但是其实我们三个人当中你们也说过说我其实是最紧的那个但是你其实是比你自己更 open 了对但是我是在想说我为什么在这个固化的路上对于我认为是偏见的那些事情如此的排斥呢我回头看看就是其实在从小到大的过程里面我在每个阶段都有自己根深蒂固的偏见比如说我小时候非常不
不喜欢那些死守着生命好像要养生的人然后不喜欢婚姻关系不喜欢养育的这样的繁琐的事物也不喜欢很多很多我以前看不上的事但是可能快到 40 岁的时候发现哦到人生的某一个阶段你就自然会去接纳他们了所以我现在也很警惕的是我自己不要被一些偏见去封闭了心灵所以我想知道说我现在很不认可的这些事情背后发生了什么
而 V 的特殊性在于他好像在每隔都不要说三个月了每隔一个月你好像都会有一个全新的事情让你觉得特别上头对然后 V 就始终在上头他有时候上头翻船有时候上头越野跑而他上头的事情呢其实
并不会像我担心的就是现在我看到有很多人可能是比如说中产阶级跌落啊或者说是创业者失去了一个稳固的之前的光环然后于是去求助疗愈薇薇不是这样的情况她就是遇到一个新鲜事物她就非常的 into 然后她就去说这东西怎么这么好玩啊她就觉得然后你们知道她用的经常用的一个词就是 overwhelming 我就想你怎么那么容易被 over
对对但是 V 是非常真实的就是因为听过我们节目一百多期的朋友们你们知道他每一次就我觉得能用四个字来形容你就赤子之心所以你对于我来说你是一个窗口所以通过你可能会看到就是
就世间百态比如说有些人如果是一个照妖镜比如说任何事情看到他之后可能会反射出来另外一面但你是那一个就是海纳百川的一个海绵就是好像什么事情你都能接纳我觉得在这个观点你有点像我妈就是我觉得我就是那种小孩然后就是一个
带着孩子的好奇心去探索这个世界但是你是我的人间清醒的那个定海神针然后每次特别上头回来去给你讲就说什么呀这个事有另外一面然后我听了以后就觉得对呀这很有道理它其实并不是一个下头的过程而是人生游戏的一个复杂性的过程吧
这也是 ISO 的精神就是说在很多事情当我们极致我是一个极致容易上头的人但是柴是一个极致不上头的人对他看事情有一种沉静和清醒然后我们在一起就对撞出一些很有意思的一些探讨就我很享受这个过程
所以接下来我们带着大家一起我们来请薇薇给我们介绍一下她带着赤子之心去看到的或者说是什么这么打动她我相信里面一定是有一些可取的部分或者说很精彩的部分也有一些我们可以很好奇的去看一看的部分那我先问你第一个问题就是你说这个组织叫无限游戏研究院无限游戏这四个字
在当今的很多 newsletter 或者说在很多疗愈的这些内容里面都经常被提及它好像在硅谷也是一个很有名的一个 term 那无限游戏指的是什么呢无限游戏首先有这么一本书大众们会放在 show notes 里因为我一直忘了那个作者的名字叫什么但他另外还有一个就是 TED 十大演讲之一有一个关于这个的重要的一个演讲我觉得它背后核心的理念就是人生它其实
简单的说就是有限游戏是为了输赢而无限游戏是为了持续的长期的把这个游戏玩下去它最后上升到首先它很多时候被用到做一个战争的战略吧就比如说我们以俄乌战争和博弈论这个为例子就是可能比如说俄乌之间它一城一池的每一个战役它是输赢的但是从历史的长河来讲可能最后大家都输了但是这只是我的一个历史观啊
就是在一个长远的战争里面其实是没有赢家的它其中也有一部分就体现了现代的这个社会有很多国与国之间和每个人之间和创业者跟这个世界的关系的这种输赢观那还有一种就是说它更大的是一个就是生命在此生的一种体会的目的是什么
我们是为了能够站在特别光辉的舞台上特别是针对创业者而言是为了被看到被听到为了有一个特别光辉的这个功成略地的这样的一个过程然后被所有人所看到的那个闪闪发光的明星就是比如说现在的这些有很多大佬创业者他们是一个这个世界上大家都非常仰慕的存在那还是说我们就是一个把它当成一个过程
哪怕我在这个过程中其实并没有得到我想得到的那样的一种光辉的一面但是这个本身的过程更重要我去参与这个游戏是为了把它继续持续地玩下去而不是在一城一池中都会很在乎这个输赢去跟这个世界卷去跟自己卷跟自己所有的竞争对手疯狂卷大概是这样的一个
可能我说的也不是特别的准确因为它还是有一个有点 loaded 这么一个概念吧但是这是我的理解所以在你们这三天的经历当中你觉得你们所倡导的主旨或者说让你感受特别深的经历或者说思想是什么不能代表别人发言我还是代表我自己吧
就是这个是一个三天的表面上看起来它的承载的这个方式是一个公共演讲的方式那么第一天我们就是每一个人都有我们分成三个人一个小组每个小组有两个导师去帮我们去让这个
你自己真正想讲的这个第一天的五分钟的这个标题涌现出来那我其实就是很想 again 就回到就是我们的这个其中一个演讲老师他也得过中国的这个甚至好像得过各种演讲大赛的冠军吧
他说的真正好的演讲不是炫耀而是照耀我想我能拿出什么跟大家分享是我的生命的旅程和人生状态后来我就讲了一个关于猫的故事就是关于家猫和野猫还有学定恶的猫
那这个是在导师的陪伴下其实是一个很有意思的过程就是它涌现出来的这不是我上来就能够再去到 Cast 之前就想好的然后我当时我后来看到另外一面就我为什么要讲这个呢除了我非常有 burning desire 要跟大家分享这个故事还有一部分就我觉得这个是一个 Cast 精神就是你可能生命不只是一个状态就是无限游戏
不仅仅是一个输赢观无限游戏也是一个就博二观所以其中除了输赢观之外无限游戏的还有一个核心的人生哲学是博二所谓的博二就是生命的那种我有一次跟柴和 coco 录的一期我觉得
跟这个有点像叫生命的延展性当中还没有用到这么高级的这个佛教词汇那它其实的意思就是我们既可以在这儿又可以在那儿也许我们可以同时在做不一样的事儿人生的选择不是一个线性的
就是我可以在我的轨道上在我的国际组织的这个 20 年的职业生涯上做一个在轨道上运转的在一个大的官僚体制里面做好我的那个工具人的角色以换取一个稳定的生活和自由支配的时间的这样的一个家猫但是我的内心深处又特别的向往旷野就是才知道我是一个
骨子里有特别野猫的这部分嘛就我看什么都特别好奇就是都想跑出去尝试一下也有好奇害死猫的这部分但是在这个过程中就是我过去的五年我觉得我的选择就是我把这个变成了一个二元的事情去考
我要不然就当家猫我要不然就当野猫但是我在家猫和野猫之间是非常难以选择的因为它们一方面代表自由但是也有带来的不确定性和失败和跌落悬崖的风险但是它的那种可能性就无限的可能性和兴奋感可是另一方面它给了我安稳给了我舒适但是它又不给我生命的那种
excitement 所以我一直在痛苦的想我到底要当家猫还是当野猫最终我的结论是其实我可以当学定恶的猫我不一定一定要现在大家都有很多种角色我们有很多这个存在的可能性我现在在探讨有可能性就是我是不是可以白天当家猫晚上当野猫我既当家猫也当野猫我哪个都不放弃就是成年人不做选择成年人既要又要还要
但是在这个过程中我又看到了一层就是说无论是家猫和野猫它有一个前提就是你不能是一个流浪猫如果你是一个孤独的受伤的流浪猫你在荒野中你就会非常非常惨那你肯定就只有如果有人收留你当家猫这是你唯一的救赎之路但是如果当野猫的话首先你需要是一个强大的野猫
你能够跟别的野猫打架你能赢然后你还有一个野猫支持系统就是打群架的时候有人来帮你然后遇到饥荒的时候你还可以管别的猫自己点吃的或者甚至你还有点什么别的物种的朋友也可以帮到你就是所有的事都是相对的我在探讨用这样的一个家猫和野猫和薛定谔的猫的这样的一个五分钟的演讲其实
我觉得这也是我理解的当时我听到了第一天导师们的分享讲到了演讲的核心的精神讲到了什么是博二讲到了无限游戏的精神去呈现出来的这样的一个五分钟嗯我觉得你这一部分就已经很精彩了其实你这个困惑可能很多人都有就大家到底是要安稳还是要去冒险
那背后的这个付出或者说是牺牲以及有可能得到的事情大家都明白但是每个人都在这里面困扰那你其实刚也提到说除了你自己的这个部分因为你也观察到了别人的课题那
其他人的困惑主要都是什么其他人主要是撒狗粮撒了 N 多狗粮以至于我都被吃顶了就是我的狗粮已经不是吃到嗓子眼我都吃到后脑勺又翻了好几圈其实这个背后有一个从女性的视角有一个让我特别稍微有点伤感的原因吧就是因为这些先生们他们都有女儿跟爸爸
去和解但是大部分都是先生跟太太的这种情义浓浓的表白可是这个表白是欠了十年甚至二十年的表白大部分的创业者都说自己就是因为忙于创业其实很少陪孩子
然后也很少陪太太甚至是爸爸生病了以后都是太太来照顾他的父母自己都没有时间去照顾父母然后我就问那你太太为什么对你这么好为什么就是他就说我也不知道我也不知道我何德何能就是我们公司我们组有一个叫小月儿的太太
特别可爱这个是他的其中一个故事他就特别幽默他就说你看我长得怎么怎么样他不是那种一树临风超级特别帅可是他就是有一个无怨无悔为他默默付出的太太而且他说他的生命除了太太和家人之外他没有什么别的事他就是每天 20 个小时在公司他住在公司他跟太太是 long distance 太太在厦门还是在那
然后他人在上海工作然后他就觉得非常的亏欠太太可是第一次他的演讲特别可爱他准备了一张 PPT 就那个 PPT 把太太做的非常重要的一些事情都写在上面可是呢这个讲出来还是有点像公司的产品发布会因为大家其实会
习惯用那样的方式去呈现那么第二次后来我们因为是有三次演讲我刚才说了我的第一个演讲一会儿我再跟大家说我的第二个演讲然后他的第二个演讲就变成给太太的他就是很想录下一个跟太太说的一段话然后放给太太听因为他觉得他欠太太一个感
他想把他的感情和他的感恩表达出来所以他就有一个很像给太太写的一封信就把这封信念给了大家就不再有 PPT 然后他放了一些他们在一起的特别可爱的照片跟他们一起共度的时光他太太特别漂亮特别的可爱然后我就听哭了这个故事又上演了好多次
就是最后我哭到眼珠子都快掉下来了 seriously 我谁讲一遍我都会哭一顿然后我的眼珠子就是变得特别疼我就拖着我的眼珠子怕他被我哭出来就是已经到那个程度因为我本来就是一个特别容易被感动的人然后每一个人在台上去呈现的他们自己的那个想跟大家表达的东西都把我感动的不要不要的
在我听起来我就觉得其实是因为很多人平时没有机会表达或者说很多人不会表达我觉得这个可能是我们东亚人的一个通病尤其是你刚提到有很多是创业者尤其是我觉得创业者里面男性然后 alpha 男性居多那这些人在表达方面确实是有很大的困难或者说也没有机会所以这个课程给了大家一个这样的机会我觉得从这个角度还是蛮有积极意义的
是的那你再讲讲你的第二个演讲又发生了什么呢我第二个演讲就是一个我的人生一个巨大的突破跟你们说吧我突破的就是是这样的我讲完第一个演讲我得了第二就是我们还拼卷的还有一个就是前三名的一个大家的投票拿一个香包投给你认为讲的最好的人然后我当时得了第二但第一名是一个在 CAS 已经复训了好几次的小伙伴他呢据说已经做了
快一千次的公共演讲所以他做的非常的好他的技巧非常的好得了第二以后我就想大家就都回家睡觉了因为那会已经十一点了我就在想那我不能睡了我得准备我第二天的演讲因为第二天是七分钟第一天是五分钟
你可以选择一个不同的题目你也可以把这个演讲再去展开继续有新的呈现和铺陈然后我回家就把我自己的回房间把我的演讲重新录了一遍又让 AI 整成了一段文字又在 AI 里做了各种尝试比如说把它写成脱口秀把这样的
写成音乐剧我甚至还去看了那个猫的音乐剧的一些片段去模仿一些猫的动作我在想我要不然去突破自己我要去做一个舞台剧然后我要唱歌我要那个反正就是各种就各种上身给自己搞了各种加了各种戏晚上就后来睡着了我梦里都是我在怎么去
来打磨这个演讲然后第二天我一定要特别炸裂的有一个呈现但当第二天我们在坐在一起去讨论这个七分钟的演讲的时候我有一个非常好的导师首先他就是你可能有点质疑的那种身心灵派的导师就首先我们选四组导师都是不一样的就是其实从技巧派来说大部分人可能
会更愿意去选择就是在演讲技巧上有积累了很多很多经验可以帮大家梳理在这个舞台上能呈现更好的人但是我天然还是选了走新的这一派是因为我觉得这个是 ISO 的精神就更是我去理念我当时在想我又不是来去学习演讲我是来打开自己和去尝试跟大家共度这个心灵之旅的
但是我的导师跟我在沟通的过程中其实他更多的是一个 therapy 他有点像是一个咨询的过程就是他说他看到了一些情绪他看到了焦虑他看到了恐惧那这个到底是什么
后来我们在咨询的这个时间里面我就忽然看到说就是我到底来干嘛就是我又进入了我的卷王之王的状态我就是想赢我就是想拿出一个无比炸裂的演讲把大家都震住我所有的每一个毛孔都想赢可是我们不是来的无限游戏研究院吗我们不是在尝试人生的无限游戏吗我们不是为了打破我执去 bring out 一个新的从来没有过的自己吗
那我其实又走上了我自己以前的那个默认的出场设置所以我就第二次做了一个特别特别眼杂的演讲就是在我的人生里面从来我就没有输过我考试没有输过这是我自己的默认啊但是我就是非要让自己输一次不是这可能也让我想我就是什么都不讲我的题目就叫想不出来了然后我站在台上就问大家说特别是我的那几个好朋友因为我们
他们邀请我一起来参加的这个旅程我就问波叔说如果我要是今天演砸了你什么都没讲而且现在就下台你们还跟我玩吗然后大家都笑得不行我就说当然跟你玩了你讲不讲我们都跟你玩
然后我就不知道为什么当时我特别 emotional 我就哭了然后我就觉得你看我现在说起这个还非常 emotional 就是我觉得我从小做一个小朋友的时候我的家庭对我的要求就是所者是从来不能输然后我一到我就特别 competitive 我一到考试就进入到一个疯魔的状态就是我就一定要赢我一定要竭尽全力比别人都努力一万倍一定要赢
但是在这个无限游戏的三天的旅程里面我突然就想我就是要惨败一回我一定要得倒数第一我看看得了倒数第一到底会怎样去抵抗自己那种非常要赢的卷书赢的这个出场设置吧那你得到倒数第一了吗竟然没有竟然还
反正连倒数第三也无所谓其实就输赢不重要这个输赢只在于我自己的内心的这个心魔力而且我都讲成那样了还哭得乱七八糟以及就是讲得乱七八糟没有任何迹象没有任何结构也没有甩包袱也没有 Nike 结构也没有什么结构都没有就是胡乱讲了几句就下台了但是大家还是没有让我得到倒数第一我觉得这个经历对我来说就是特别神奇的
就是如果我卷我那个猫的音乐剧我有可能能拿到一个很好的名次可是那不就违背了无限游戏的精神吗那可是最大的 bug 是你们既然讲无限游戏的精神为什么又设置比赛呢对这也是后来我想的那如果我们追求的无限游戏大家就围炉夜话就好了为什么还要比赛呢
因为只要比赛他就有得失心但我又想到一个就是也许在人生哲学上的问题因为如果你作为一个创业者你如果完全不想赢你完全没有在比赛那我为什么要去创业呢我就可以田园牧歌我在家我不知道啊我觉得这也是一个哲学上悖论特别想听听你的看法因为你也是创业者你有农耕文明的这个创业的对世界的有一个完全不一样的认识那
就是关于输赢关于如果我们一点都不想输赢那我们就怎么去跟这个世界交互呢那我们只能是既重视每一个战役把它当成一个特别重要的事情来做但是又不在乎这个结果但这个劲儿真的特别难拿所以这是为什么我特别不喜欢无限游戏这个词我也一直没有深究过它到底是什么意思因为我觉得它就有一点像新瓶装旧酒就是其实讲的都还是人如何跟自己自处
其实就是我们老祖宗一直讲的两个字叫修行嘛所谓修行是什么呢如果我是这个课程的设计者我大概能理解它里面一定还是要设计一些竞争和输赢这样才能调动起大家的无论叫做胜负欲也好竞争也好你才会投入到这个事情里面来
如果大家都特别松散的话一个活动是没有办法给大家留下非常深刻的记忆的然后如果你在这里面经历了输赢无论你得到的是挫败还是得到的是胜利你的那个感受都会更强烈只有这个事情强烈了你才会觉得在这里面有所得但你不觉得这整个设计其实跟人生是一样的吗就是我们在人生里面也是一样如果你现在大家都想躺平如果真的彻底躺平我不知道
你应该肯定试过吧反正我是试过彻底躺平之后当然有那种我觉得天生慧根的人他躺得很平他其实也觉得还挺好的但我发现我不行我的人生一定是要有一些对抗的但这个对抗不一定说我非要去大肠卷或者说我非要去世俗的道路上卷但是就是我们最早讲到西西弗斯的故事就西西弗斯搬石头他是一个造物主的设定就是如果我们每一个人在
这个过程当中没有修行的功课你就会觉得无聊我们就会探讨说人生的意义是什么就比如说创业者修行的功课是我们要去达到你这个公司的盈利扩大规模然后上市等等就是你是有目标的我们普通人家其实也有我从小时候生下来我们家是一个很普通的家庭我们甘肃话里面我不知道其他地区方言有没有有三个字叫做
判光阴光阴就是时间那个光阴判光阴指的不是跟时间有关的事情而是说努力为这个家里的生计去想办法去赚钱这叫判光阴那就是普通人民的这个生活是判光阴养儿育女
然后去维持这个家族的延续然后厉害一点的人精英人群的修行可能是创造什么再大一些比如说有人去创业有人去攻城列地有人成为将军但是我是觉得这个里面就是人生的修行本身其实是我们活着的意义然后如果这里面我不喜欢无限游戏的原因是就是因为这两年经济环境不好了
所以大家赢的没有那么容易和那么舒服了所以有非常多的人无法对自己交代了于是呢就兴起了非常多的主持来安抚慰大家你这个太扎心了就是你想说其实
所谓的无限游戏是一种人生的哲学观去安放那些受伤的灵魂因为他们不能在现实里获得他们真正想要的辉煌或者说在一个充满了不确定性的一个下行的时代之前的那种创业者的一波一波的辉煌已经不存在了所以大家的灵魂需要找一个地方安放对你看为无限游戏买单的人都是曾经辉煌过的人你要是真的往下沉你去思考
都不用去三四线城市,咱俩现在就去下楼在北京的街头找一个普通的月收入可能在基本线上 6000 到 10000 的人家去看看他不会 care 什么叫五线游戏的因为大家还想着说我的社保在哪交呢,我明天怎么生活呢但是我一点也不觉得他们就会更惨或者怎么样其实每个人都在修行,只是说你修行的课题不一样其实那些曾经辉煌过的人,在我看来他们也蛮惨的
他们经历过了神坛跌落其实他心里会更难受所以他就需要说比如说你你不是创业者所以你不你不提口但是你因为一直以来是个赢家对吧就是在你的叙事里面的确是你在你所经历的战场上你一直是在赢的所以你其实是家庭的环境也好或者怎么样也好你的确是一直受困于说我为什么一定要赢呢那这个时候
突然到一定的阶段你觉得我好像没有什么可以赢的了我不知道但也许你也需要一些困扰那于是这件事情它就会安抚到你我是这么看的但是我是觉得这个事情的积极意义在于就是我们回头看其实它都是修行为什么有那么多创业者想去做这件事情因为我现在也是创业者我如何向大家描述在这个阶段创业有多难呢对就是它非常非常难但是因为我是一个零起步的人
所以我的落差没有那么大那我无非就是进步一点还是进步两点的问题但如果人家曾经有过一个特别大的成功然后现在就举步不前或者说他还要深背很多很多的债或者怎么样那大家就会在想说那我到底是谁我现在的人生目标是什么我不知道因为咱们俩吃饭的时候你也讨论到说你关于对这些创业者们的观察就你观察你觉得大家是来修什么的呢大家来修的真的是亲密关系吗是对太太的安抚吗还是说他
本身更深层的他的问题是什么我觉得人生本质的问题还是自己的心灵和灵魂去如何安放的问题本质上都是一个问题无论你是创业还是不创业无论这个人在一个什么样的一个能量状态里但是就是我觉得柴说的一个东西特别深刻
就是可能也挺尖锐的本来我录这一期也特别想给我的 cast 的小伙伴去听那我还是希望他们会去听到这一期可能就是有一点因为以你对生活的你的感知和你的一贯的人间清醒的这个态度我觉得就是我特别感激你能够分享这个部分吧
就是它可能是一个人生另外一个真相就是那些在底层去挣扎求生存的人他是不会去想有限游戏和无限游戏的这个事情的对这不是他的人生课题对因为他
就在我看来我并不觉得他们惨或者说我觉得另外一些人也挺惨的我只是觉得就是大家的课题的形式不一样或者就是我一直有一个观点就是人的修行是在不同的容器里面的只是有些人的容器是圆的有些人的容器是扁的那些
在创业的这个容器里面的人就是其实你知道在八字上还有一个理论啊就是我们的每个人的八字会分为身强和身弱所谓身强的人其实我们之前测过你是身强我是身弱那身强的人你可能都忘了身强的人是什么呢就是你的修行你需要这种
大起大落大风大浪来让你的感受会更强烈所以这是为什么你可能特别容易对一件事情上头然后你会对一件事情会有特别深刻的感受而这点也是我羡慕但是我觉得我也欣然处之的就是因为我是一个深入的人我没有办法去
对于很多事情瞬间去建立那种兴奋感但是呢你可能带来的这种情绪波动也会大我可能就是在这方面非常规避自己有很强的情绪波动所以我就会相对比较淡但我觉得这是都没有问题的就是淡人浓人也好还是说你的修行课题是我为了每天的生计也好还是说你的修行课题是你心灵的跌落我一点也不觉得那些为了生计在挣扎的人虽然主流价值观认为说我们应该
给予他们更多的同情或者帮助但我其实不觉得是这样的就看来我觉得每个人其实在某种意义上还是非常的公平和平等的就只是如果你很单纯的只是为了生计去忙碌当然我觉得如果真的是有一个造物主的话他也不会不至于让一个人太悲惨的话如果在这种幅度内那其实
他的生活也许也挺好的我不知道因为比如说我来自一个四线小城四五线小城但比如说我的很多同学们我观察他们的幸福指数我觉得比我见过的很多亿万富豪幸福指数还是要高很多的我不知道你能理解我在说什么当然嗯
让我想到就是在我们的大家第一次自我介绍的时候一个最主要的大家的表达都是说我是一个非常非常幸运的人可能从世俗的角度就是能够创业至少在这样的一个小集体里面很多人都是在世俗的意义上曾经历过
很大的辉煌或者做过很好的事情即便不是创业者他也在公司里做到很高的职位吧那所有的这些真正来到这个场域的人相对来说都是非常非常幸运的而那些每天都在为生计忙碌的人他可能就也不会花几万块钱跑到一个地方去做这样的心灵打开了所以这也是非常真实的一个情况就是每个人的
就我们特别怕陷入到一个叙事里面就我觉得柴也在努力的去讲说这个叙事并不是那样的人生命状态就更不好而大家的课题不一样那就是我们在找选择来体会这个课题的人他有一个什么样的共性那这个共性可能就是大家都是在这个世界上在此生的修行里相对来说是比较幸运的人
经历过一个人生的巅峰体验也好或者是至少没有都不是在迫于生计的那样的一个生命状态里面
我的观点可能都更奋击一些因为我也没觉得这样的人幸运就是我觉得每个人其实都差不多去年夏天的时候我跟我爸爸回了一趟老家就是我爸爸的老家我已经有 20 年没有回去过了他的哥哥还在住在山里面就是真的是面朝黄土背朝天的生活
然后我就在那里见到了我的三伯然后三伯其实是整个家族里面最边缘化的一个人他一点也不世俗但其实我非常喜欢他他很平静他的人生永远就像水一样然后当年可能在所有人都讨老婆的时候他因为自己很普通其实他认为他很普通但他其实长得很帅他就是讨了一个在他们认为是二婚的老婆可能就没有那个初婚的老婆那么好但是这个二婚的老婆也非常好
然后他在选择房子的时候就选择了一个远离村子尽管那个村子已经很小了但远离村子一直朝着大山的一个地方但我这次去的时候我就站在他们家门口看着远远的这个山我就觉得他住在那里我是真心感觉到了他的踏实和幸福他连一个智能手机也不曾拥有他也并不觉得他自己应该拥有一个智能手机然后他就过着非常遵从四十的这样的节令其实在某种意义上
如果要说幸运的话我觉得这样的人是幸运的在我心里面什么人是幸运的就是每人的课题的修行其实不是受限于说因为我们特别会被世俗捆绑说你有钱有名有利就是幸运的我一点也不这样觉得我是觉得在你的人生当中你的内心一直是踏实的并且你对你的生命非常
有清醒的充盈的认知然后你能平衡的走完这一生我觉得是幸运的反正我那个三伯他老婆很好然后孩子也很好虽然他三个孩子里面有两个不是他生的他跟孩子的关系非常好三个孩子都很孝顺他孩子们又生了孩子
就是满地小孩跑所以你说大家说四十不过我到四十我觉得什么是幸运呢但是我也不觉得就可能也有一些偏见会觉得说爱做这种训练营啊或者什么身心灵的人是有钱人的游戏所以觉得他们很无聊我也没有这样的看法我是觉得很多人去在那里能流下眼泪在那里能触发自己其实是心里面是真的有苦的
只是说他遇到的这个课题看起来是说是一个更有钱的课题更大事业的课题但我觉得他们他们是有苦的因为我自己创业虽然我的创业很小那我先生也创业你知道其实他很辛苦非常非常辛苦你刚刚提到有一个先生每天工作 20 个小时那我老公大概就是这样的工作状态我也很心疼他所以我只是觉得在这个
路上有些人选择了说我就要答这道题于是他就把自己贡献的很深他甚至牺牲了自己的健康你觉得是幸运吗我觉得说幸运其实是一个很好的美德就说明大家感恩但是从客观的角度他幸运吗所以我只是觉得我觉得挺好的就是我觉得跟你聊完我也能放下一些自己的偏见或者傲慢我觉得也许这样的赢也有一定的好处我只是看到说现在大家
各有其苦只是苦的不一样其实或者是说我们的这个评价体系也许可以值得去重新思考一下评价体系的问题就是不是以世俗的所谓的这个世界带来的差距格局的那种评价体系来
评价一个人他是不是幸运甚至评价一个生命的存在的状态而就是像我们的播客一直在追求的去寻找那种风影的状态就风影是一个很抽象的词但是又很难形容我自己现在就是因为有播客的陪伴因为有咨询的陪伴我现在对于每一个人的那种能量状态的那个
感知比原来敏感多了就是甚至我觉得每个人他都是有颜色的有的人的能量是红色有的人是黄色有的人是橙色有的人是更清朗的颜色其实他带来的无论这个人是做什么的
还是他是本身经历了什么那他其实是这个是我自己另外一个要修的功课就是我从来不以世俗标准榨制别人但我现在有点用能量状态去榨制别人因为我现在变得我自己觉得我更敏感了
我能看到每一个人就是他是更焦虑他还是更挣扎他还是更风颖他还是更平静就是我自己能感知到我以前不能感知到的这部分那我自己也要对抗一种我认为是一种决心傲慢吧就是去天然的觉得那些更挣扎的人他是不是就
更悲惨就是更不幸运而无论他做什么就是那个生命能量值更高的人就更幸运他不是一个定量的标准他只是当下的那么一个感受和我随即带来的一种甚至我觉得我有点自我的沾沾自喜因为我能感觉到我自己的这样的一个能量状态是一个更开放的然后我也非常幸运其实我你看我又觉得我非常幸运
我觉得我非常幸运的原因不是因为我的那些人生经历是因为我此时此刻所拥有的这样的一种跟我自己的自我觉知待在一起的这样的一个能量状态这个也体现在就是也许这也是我的一个傲慢吧就比如说我自我介绍的时候就跟大家说我其实 50 岁了然后又收获了一轮特别大的惊讶大家都很想知道说我为什么 50 岁了看起来还是一个像孩子一样的一个状态吧
就是我深深的觉得这个是很幸运的然后我深深觉得其实这就是我出场设置嘛就是生下来是这样的是一个非常有福报的状态但另外一方面它也给我带来了一些傲慢就是我觉得啊这个多好呀那它没有这个就不好就是我无法去抑制我有的时候会产生这样的念头
我觉得有这样的觉知还挺好的,但是也没关系吧,就是在佛教上这个叫所谓的分别心嘛,就我们可能觉得我们比谁幸运,或者谁比我幸运,或者说就是中间会分出这种三六九等,无论说你这个依据是世俗名利还是其他的什么,但是我最近就一直在想的一个事儿,就包括我们想输想赢,还是说我们创业刚咱们俩吃饭的时候聊到要大要小,其实,
也都没关系你知道蔡康永有一档播客我不知道你听过没有其实可以去看看最近他的那个他那个剪的一个一个的 footage 在网上很火叫只喝酒的图书馆我也不知道是不是蔡康永的总之好像是他是主理人但其中竟然会有另外两个主理人在讲有一个人讲的一段话某个嘉宾我也不知道他是谁我觉得讲的特别好
他说他看了《Soul》就是我们一直常提到的那部电影之后当然我不知道他怎么从电影里面看到但他的结论我很喜欢他说他一直之前以为人生是目的驱动的就是我们要到达某个目的但是当你经过了很多事情之后你才发现我们
真正定义我们人生意义的不是那些目的而是中途的火花就这个事情非常非常的触动我可是我今天早上就跟我一个特别好的朋友说说了这件事但我说是的但是我们必须有目的你才会有火花就是你有了分别心你有了进取的目标比如说你这么爱赢其实爱赢没问题的就是因为你爱赢你才会把你的能量调动的这么好你才会去体验就是其实真正的功课不是
赢的那个目的而是说你在要赢的过程当中你就会遇到比如说你遇到这个赢也好他给了你非常好的体验你做了 SO 也好你遇到不同的人就是我觉得爱赢是没事的只是说那个造物主给每个人的目的是不一样的你的可能是赢我其实也有我自己很贪心的部分就是我也希望我的生命能够和谐能够平衡能够踏实那这个可能也是我的分别性我觉得一个人不踏实我可能心里面也会去扎着人
我说这人不行这人还需要去一个什么心灵训练营对吧我也有分别心但是我现在我以前觉得哎呀要警惕这种傲慢警惕这种分别心但我现在又觉得有也行你只要别那个说出来伤害别人当然今天我们是敞开聊但就是你有一点也没关系这其实都是给你的题就每个人的
素质不一样造物主给你的这个素质不分高低啊就是每个人的质地不一样他给你的题是不一样的有些人的题就是我终其一生就是要叛光阴搞生计有些人提我就是要 think big 要 dream big 要去造火箭要去造孩子去 elomask
但那就是他的题那有些人的题可能就是我看着 Mask 那也是我的题我就只是说在不同的容器里面装了不同的题有不同的修行我现在的状态也有可能我过十年就又变了但我现在状态就是
那我的题既然是这样的我就好好做我的题呗那你的农工文明的题是这样结论出来的吗就是因为我们在探讨这个问题的时候有一段话我觉得就特别回应你现在的一些人生的选择吧
他就想干个大事是失败的开始人一旦出现想干大事的妄念就会产生类似赌气一样奇怪的情绪其实就是巨大的输赢心吧我的理解啊就是不是为了做事而是为了证明自己就是我们在倡导那个无限游戏的精神他就是说要放下大招
要跪地磨刀然后从此就说我做这件事情不是为了证明给谁看而是我自己慢慢开凿的一个蚂蚁窝更无需炫耀也无需证明当然这是 CASPPT 里的一段很经典的话我当然看了以后就在想这是不是在我们的 ISO 的交流场域里这跟你的认知是比较吻合
我说说我的感受其实有两个理论致使我走到了今天第一个理论就是所谓的人无远虑必有静忧就还是回到西西福斯推石头就是我觉得一个人其实只要你活着你要追索你生命的意义就一定会有对抗出现那这个要么就是别人给你的
困难要么就是你自己给你的困难比如说我在打工的时候我老板客户都给我困难但是呢就这个困难让我背起来特别难受这里面就有很多我觉得不够健康的困难所以我说那不如我自己去创造一些我认为健康的困难就是那些我克服了让我觉得我认同它的价值创造
从自主出发去创造一些困难的话我就没有了其他困难我不知道这么解释你应该能理解我在说什么于是我就决定自己创业没有困难创造困难因为这个困难是你自己定义的或者说就是在我自己的世界观和价值观的体系当中我知道哪些困难我可以主动去 take 然后它会带给我一些什么样的帮助
然后这里面包括说我可能牺牲掉一些大规模呀牺牲掉一些其他可能性但我承担一些风险但是这个自主性的困难我自己来承担这是第一个理论所以我就决定自己主动去承担一些制造一些困难然后第二个理论是什么其实就是在我们吃饭的时候也聊到一个很重要的话题就关于 ego
我觉得其实 Ego 是困扰住非常非常多人的一个命题最常见的就是就像你刚刚 PPT 里面提到的很多人是因为怕别人怎么看他其实我们为什么要整一大的为什么
为什么要想干一个大事其实是在大部分情况下是为了成全自己的 ego 但是比如说我看 Elon Musk 我觉得他不完全是为了别人觉得他牛逼所以他干这事当然我理解不一定对就我自己的看法我认为他就是自己想干一大事就干一大事
就这是两种完全不同的想法和概念就是还是我一直推崇的大秦帝国是我很喜欢的电视剧推荐给大家看其中讲的那句话叫做身段愈软其心愈坚我怎么描述这个事呢其实也是自从我创业之后遇到了一个特别不一样的感受就是
做自己还是做事是两个事情以前我在当职业经理人的时候我希望别人认可我是因为评价体系或者评价的那个按钮在别人手里面他能决定说我成或者败但是久而久之就像家猫它的血统证不在你自己手里你也生下来是拿什么样的血统证对但久而久之我就被驯化了那驯化了就是你会尊重它的规则那你老板说什么就是什么它会评定你可是你老板是对的吗
这是一个很可怕的问题但是当后来比如大型帝国里面的那句话触动我的是当你自己创业了当你面对的是一个很大的市场而这个大的市场大概率上是比较公平的这个时候你的评价机制就变成了整个市场和外界那这个时候呢你就发现你想成的是事儿而不是别人来认可你当你这样的时候你的关注度就投注在了远方而不是关注到自己身上人生的大多数
困境就没有了我自己的感受是这样我就没有了你说你就能够在这个过程中放下自己的 ego 吗我不确定但是我就不太在意最直接的是我不太在意别人怎么评价我了但我非常在意人家怎么评价我的事就你产品怎么样啊或者比如说就直接的我说我每天早上起来会看银行账号那今天就是没有进账哎不行然后今天赚这么多钱开心
当你目光在别的事情上的时候就我举一个不太恰当的例子大家可能都看过色戒或者类似这样的革命片你们会看到包括无望西东还是无望东西就是当一个年轻的人他把自己的理想把自己所有的生命热情都给到一个事业的时候
这个人浑身都散发着那种非常金色的光芒而且不光是他本人充满了魅力你就会发现他没有其他的烦恼了他甚至觉得爱情也不是烦恼了他不会投注在自己身上而他自己也会长得很好我不知道怎么去描述这种现象但是这可能也是创业给人上瘾的一个地方就是
我觉得当一个人太关注自己的时候但我看到的不是我看到的很多创始人都是非常有很大的 ego 的因为 ego 有个好处就像你说的输赢其实也是一个不二的状态他没有对错就看你把输赢投射在什么地方就是因为他们很多人去创业他不是在做一个信仰机构他不是在做一个宗教组织他是想做在商业世界那个评价体系里面能赢的这样的一个事情
那很多人在这个过程中是非常在乎这个外界的评价的而他们其实并分不清这个评价是那个事儿本身还是他们自己因为他们自己和那个事儿就是合一的嗯好问题我也说不清楚我现在只能说我自己的感受但是我看到的是即便是这样的尤其是好多南进创业者就反正他不内耗他
他是很在意别人对他的评价但是他就不像我们日常讨论的像他会在乎我觉得内耗有两种一种是来自别人的评价一种是来自自己的评价就是我看到相对强大的人他不太在乎别人的评价但是每一个人的真正的心目还是自我评价
就是所谓的 ego 也不一定是在事实层面上就我一定要赚多少钱或者是我建造的这样的一个商业的东西能够涨多大有很多时候是在每一个这个过程中对于自己是不是真的满意对于跟自己是不是他真正在每一个战役当中去超越了自己那这部分还是一个更难跨越的 ego 就是我们为什么要跨越 ego 因为这个事就太复杂了
太思辨了如果都这么聊没法聊了但是如果回到我觉得 ego 它可能会变成我们的一个心魔的这个问题上就是它有一个外界评价体系和我们自我评价体系这两种嗯有道理不过话说回来就还是我前面说的可能每个人都还是得有课题吧如果他确实就像你说的跨越了 ego 那你让他干嘛去呢跨越 ego 就成佛了
对所以就是我觉得就每个人都有课题嘛没有必要妄图或者尝试想要去解决所有问题因为是不可能的我觉得那可能又回到一个自己的性别观察当然就是 again 我们不想 generalize 那我看到的是男性人生的课题大多数跟 ego 有关而女性人生的课题大多数跟配得有关
女性其实很少有那种 ego 特别大然后完全需要被众星捧月也好被自己托举也好我觉得女性大部分都是觉得我是不是可以 deserve 这个世界给我的一切的支持和善待总在这个事上
或者是抛下自己的 ego 去成全别人把别人放在第一位什么时候能够 put ourselves first 就是女性典型人生课题而男性的人生课题是相反的是在他什么时候能够真正超越这个社会的评价体系和自我的评价体系能够更多的去成全别人
因为他只有去成全别人他可能才能收获这个世界给他更多的礼物就是这个是我看到很多人很难去跨越的东西我的观察是男性更向外当然这个是历史遗留问题了这也是社会规矩因为男性也很可怜他们从小所谓的可怜就是男性他的有限性和困境因为生下来他就要证明自己他就更卷更在一个竞争的期待里面活着
所以有利有弊吧就是因为你向外打仗的时候你就不太会纠结自己内心的脆弱和难受但我们女性可能更细腻并且我们承担的社会责任可能更多的是向内的嘛然后相夫教子之类的所以我们会更多的反思然后更多的在内心会有一些天人交战的部分
但是当这个社会结构慢慢在调整就像现在有这种各种运动等到女性我觉得经常要向外的时候有可能到时候我们也会是面临跟男性一样的情况好处就是也许没有那么内耗了但坏处就是我们也可能会承担更多的社会压力其实刚才我们讨论的问题跟我在这个三天的经历里面
穿越了好多金句但是有的金句我可能没有什么感觉那这一段罗素的话对我来说还挺有感觉的他说我绝不会为我的信仰而献身因为我可能是错的就是我感觉在这三天的经历里他对我来说并不
仅仅是一个灵魂的安放更多的反而是一个灵魂的搅动就它让我看到了很多我自己的生命的这个状态有限性每一个人的状态和有限性我们如何去安放 ego 我们去如何穿越自己的创伤我们如何去表达情感对于
自己真正爱的人去表达善意对自己周围甚至是陌生人就是人生有很多的课题起起伏伏在那里但是它其实真正的无限游戏是
没有一个确定的答案因为我们可能笃信的东西也是我们的一个心魔也是我们的自己的认知的一个执念那你放下这个执念你其实又打开了一个全新的世界但是在这个过程中我又回到另外一个轨道就是说如果一切都是可能需要去放下和打开的如果我们每一个人生的阶段都是这样的一个解锁的过程就是到了荒原上你有点一脚踩
因为我冒出一个观点我就有另外一个观点去反驳他就像我们今天的探讨我也觉得是这样的一个特别辩证的事情就是输赢本身你是在什么样的维度去看它我们怎么样去看一个人的 ego 我们怎么去看所谓的有限游戏和无限游戏当我们自己在这个室内的人觉得就是这三天是一个
无比特别的体验可能作为一个局外人你又觉得说可能现在的这些身心灵其实是在一个下行的时代大家都需要找到一个安慰和安放的一种途径而已其实也不用去神化它所以就是所有的这些东西我都觉得特别有意思那对我来说就是它 overwhelming 我终于看到它真正的原因就是因为我内心深处有好多特别矛盾的看法在对撞就是
就这么说起来我觉得还挺高兴你去能参加无论是这个还是哪一个就是能够给予启发的这种课程吧因为我觉得就像我之前有个朋友他做一本还挺有名的 MOOC 杂志然后就很多人去质疑他说你这个上面都不是斩钉截铁的学术结论他就说我其实想启发的是更多的大众我提供的只是灵感而已因为比如我们今天讨论的这些话题都是人生的终极命题
我觉得没有答案它也是一个开放式的命题对对对就所有的哲人们宗教也都没有给出笃定的那个答案但我觉得更多的因为生命的意义本身就在于求索嘛但我觉得像这个就是你的这段经历在我看来对你最大的好处就是它激发了你的动荡也好还是思索也好就是它让你的求索变得更加鲜活了对然后我们今天的这种讨论很辩证就希望听到我们这个节目的朋友如果不会被绕进去
对对对我们能对你们有一点点帮助的话我觉得就不叫帮助就有一点点积极的意义的话就是希望能够启发大家思考你可以跟我们有完全不同的意见也可以留言给我们但是我觉得它更多的 SO 存在意义从来都不是我们有任何结论因为我们本身也只是生活的经历者嘛就是我觉得能够启发大家有不同角度的思考我觉得就很好
这一趟心灵裸奔就大家都常用一个词叫做越过山丘所谓的越过山丘可能不是我之前理解的那样就是克服人生命题里一个一个困难就更多的还是对我来说就是建立一个一个新的认知然后又不断地去打碎它直到下一个山丘的这个过程这可能也是一个非常有趣的人生
这个比喻特别好就是你越过山丘发现还是山丘但是那又怎么样那是另一个山丘但是你打碎了你自己此刻的认知你可能还是会建立一个有限性的认知人生的长河里你就不断地去跟自我进化不断地去打破自己又去重建认知的这样一个过程而这个过程里面其实也没有对错
对这也是我们户外爱好者的处境就大家爬了一座山反正前面又一座山可是其实真正的幸福是在爬山的过程当中的好呀那今天就到这里吧好还要去接小杨对希望大家能给我们留言参与我们的讨论然后如果你们还有想听的话题也欢迎告诉我们对等下周扣回来我们再给大家放上新的节目好那大家拜拜拜拜
i don't know
we're all insidelistening to tales emotions uncurledwith width and couragethey shape their worldfirst the climb through couriers they treadnow atop the second peakno label to dread
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by bwd6