Shownotes Transcript
其实我也挺惊讶的我自己的感觉就是说为什么女生老觉得欠别人一个解释很早我就意识到解释特别没有意义当你过度这样捍卫自己的时候一定是你内心有个根基不稳了女生们觉得解释是天然的都没有去想过为什么男性不解释女性爱解释这背后其实它还是一个权利问题自己真的看得清自己吗
今天的自己和昨天的自己和一个月前的自己有真的一样吗我们有很多变化你从哪去解释呢你每一刻都是诚恳的但是如果你想相对诚恳的给出一个解释哪个切面才是你诚恳的最真实的解释哈喽大家好这里是 Slide Open 我是老柴我是薇薇我是 Coco 今天我们非常高兴的为大家邀请回来了呼声特别高的翻场嘉宾欢迎乔乔欢迎乔乔大家好
对 乔乔有一阵子没有来 Sly Open 做客了我们先来问问最魁祸首的薇薇是为什么呢不知道好像就是
最近我们讨论的一些话题会更加偏向于社会属性对,作为一个女性我们自己都看不太清楚背后的原因当我们遇到这样的话题的时候就会非常希望乔乔能够以她自信师的视角也好或者以她男性的视角来加入我们的这个谈话可能最近我们的选题更多的是对外探索的一些东西似乎跟女性本身的一个特性没有特别直接的关系
可能是这样但是我们今天这一期我们想跟大家聊一下女性为什么特别爱解释这个事那我们又觉得说这样的一个话题其实没有任何人比乔雅更适合来做我们的嘉宾跟大家一起来谈谈而且要跟大家先打个招呼对 乔雅先跟大家打个招呼吧嗨 大家好我是乔雅其实刚刚我已经说过了大家好我是乔雅就会再跟大家打一些招呼对 而且就像 Coco 说的因为我们在评论区在后台私信里面收到很多朋友
对于乔乔的返场的呼声所以今天刚好趁这一期节目我们再请乔乔以专业的视角和他个人视角两个身份吧来跟我们参与到这期讨论里面来这期主题我觉得特别有趣啊是有一天我们三个四氧八叉在薇薇家躺着的时候薇薇说我有两个话题突然想聊其中一个就是关于说为什么女生相对来说会更愿意解释这件事情
然后她自己心里面还没觉得说这个话题你们俩会感兴趣吗我跟 Coco 都谈起来说这个话题好这个话题好其实我也挺惊讶的我自己的感觉就是说为什么女生老觉得欠别人一个解释还不是因为女生特别爱解释有的时候我们也不是爱解释是我们觉得不解释不合适
可是为什么好像我观察到的男性并没有这样的一个困扰比如说有一个特别典型的这个场景就是我的一个女朋友跟我说就她经常需要去被人安排相亲然后呢去相亲的时候男方总是如果他觉得不合适他不想再见了男方总是要求他解释为什么然后他就觉得说我不喜欢一个人但并不等于我了解你首先我不了解你但是我还是可以不喜欢你那我不喜欢你也没有什么原因
可能就是你就没演员了对但是那他怎么解释呢可是他就觉得特别困扰就好像不解释又对人家特别不尊重后来我就觉得这个话还挺触动我的另外还有一次对于不解释这个不需要解释这个点就是我们在聊边界感的那一期
那一期的题目叫如果没有边界就不足以谈亲密但是我们又如何跟自己的另一半划分自己的边界感呢其实这个很重要的一点就是去表达我们的需求但是似乎女性在表达自己需求的时候总是会解释我为什么要有这个需求但是我就想需求难道不是天然合理的吗
我们有这样的一个需求我们需要一个理由吗那为什么女生总觉得我们在交出自己需求的时候一定要给一个理由呢这个就是我很想跟大家去探讨的原因那我先分别问一下 Coco 和乔教你们俩为什么会对这个话题这么感兴趣我先说第一我就是那种天选爱解释的人我觉得那个对我们仨里谁最爱解释 Coco 哈哈哈哈
为什么呢可能听过我们之前播客朋友也知道说我不仅是个爱解释的人我是一个爱回应的人我喜欢事事回应那我也喜欢说一个事情我做了一个举动之后呢我告诉你为什么我觉得如果是这样的话似乎无论我做的这个判断对于对方来说是正向的是负向的或者是一个中性的他可能理解了更多的动因之后
我猜测他会更好接受或者我们之间的帮助人会更紧密所以我好像一直是一个我爱解释瓜的人这个是我特别想高举这件事情你觉得这样做人更周全更周到更体贴对我觉得好像我在对这件事情它有这么多好处之前我已经就大概是这个样子了
然后第二是说我记得大概在青春期走读过一本书具体的名字我不知道乔乔知道不知道就是一本很经典的行为学的书其中有一个例子我印象特别清楚他就在讲说你给人家一个理由
很多时候你的沟通会更顺畅他举的那个例子就是在某知名大学的图书馆大家排一个长队这会你去加三然后呢他做了一个比对实验就是说如果你给人家的理由叫做就如果翻译过来叫不好意思因为我要加三请你让我加三其实这是一句没有逻辑的话甚至就是也没有提供细心量但是是因为你给到了一个理由哪怕这个理由是一个空洞的或者不成立的理由
那么我们去观察的话最终得到的反馈中更正向允许他加三的人会更多一点那我记得那个故事给我影响还蛮深的倒不是说我不要去加三而是说我会觉得有的时候你多给人家一份
说明对方可能会更多的一些理解那么我们彼此的相融会更好我觉得这个的确是一个我在长大之后会觉得接收到的额外信息更加强化了我原来的那种行为方式这个是我对这个话题特别有兴趣的地方当然呢就是我最近关于这个话题有些进一步思考和困惑我们可以待后面再聊但是薇薇上来讲的时候我特别有感触的话是因为这两个部分
在乔小讲之前我先回应你一个我觉得每个人可能是内心里面有一个设定的模式然后你看到了一个信息你就会触发你这个设定性的模式因为 Coco 刚刚讲的例子是那个图书馆的例子然后我心里面印象特别深刻的就是网上流传着一个那种视频就是做了一个实验也是在国外就一个女生过去说你好麻烦我插一下对她不给任何理由但一般人就会让她插对了
然后那个视频就想告诉大家说其实有时候别人给你提出一个需求你根本不知道他为什么但是你当时是懵的你就让他了但回头之后你就很生气就为什么让他提出什么对但我就在生活里面遇到过这种事情就是我就懵了但是
反向如果我是那个插兜的人但我不是说这个行为好但是就是也许有时候不解释可能也能达成他的诉求我们先不说这件事情对错但是就是你看咱俩看到的是结论不一样的案例是不是有可能就是我们俩在心中对彼此的想要去的那个行为方式有预设了所以你就会筛选这个信息去接收是的是的是的所以我觉得我是一块在我无意识中就已经按解释的胚子
然后我在这一路上可能就更容易去捡到说其实解释它有很多好处所以它就更加强化了我的这个行为模式我不知道你指的是这样对吧我认同但我最近有些新的回答材料这样起来呢乔校呢我有两个点一个是我自己的生活经历里边
很早我就意识到解释特别没有意义我说的这个解释没有意义是从一个结果向来说的比如说我做了一件事情它是有原因的那我发现如果我对比如说我对老柴做了一件事情那老柴觉得这件事情我是因为 A 原因做的
然后当我知道了以后我发现这不是我真正的原因我跟老柴去解释说我其实是因为 B 原因做的这件事但是老柴完全不理会我的解释因为他更相信他自己的推导他觉得我就是因为 A 原因来做的这件事而且这个结果使得不仅这个解释是无效它有一个反效果可能最后的一个客观结果是老柴不仅不认同我
所给出的解释他还认为我给了一个假解释也就是我还是一个说谎的我不仅没有澄清我自己的做事情的真正原因而且还被误会成是一个品质有问题的人这在我小时候的经历里头特别多
我后来就发现当偏见发生的时候你给出一个解释想要去把这个偏见拽回来如果这个偏见是关于自己的那个解释不能达到这样的效果就是让我特别失望甚至绝望那后来我就在经常有这样的遭遇之后我就不解释了然后这个话题另外一个带给我的点就是我后来慢慢学心理学以后我很喜欢经常在不同的场合去高举我自己是一个女性主义的心理咨询师
那在这个女性主义的视角我会觉得那个解释里边有一个我自己觉得很有意义的一个点就是我觉得它很多时候是女性面对的一种显性或者是隐性的一个社会指控或者来自于社会的某一个具体的代表某一个男的声称自己可以代表社会的时候他
向女生输出一个指控当面对这样的一个非常傻逼的指控的时候很多女生会选择想尝试要用解释来避免这个指控
但是我觉得这里面有意义的有两个点但是我可以慢慢的去拆那如果就经常会在我的咨询空间里面和我的 client 特别是女性的 client 去讨论这样的一个和解释和指控相关的一种解释这两件事情之间的一个逻辑
那讨论多了,我就发现这不是一两个人遇到的一个个人困境,而且还是一个性别困境,所以我也很愿意在这个性别困境的这个视角里边去讨论这个话题,这是我自己想去聊这个话题的两个原因。
我们能不能举一些大家有没有遇到过刚才乔耀说的这样的情况就自己的人生经历里面有没有遇到过类似这样的情况就是能够举一些例子让大家对他有比较感性的认识我自己更想听听你们是女生你们自己在自己的真实的生活里因为我觉得这最常见的是两类一类是职场
然后一类是家庭这个家庭可以是原生家庭可以是亲子家庭然后更普遍的可以是一个情感的就是这种夫妻的或者是情侣之间的这样的一种场景里会发生那你们有没有都遇到过这样的情况我自己我第一反应可能还是觉得在职场上我
我自己自我觉察的话我觉得在职场上我会做得更多一点也许是在目前的亲密关系里我比在职场更有安全感所以我在跟亮亮讲我的需求的时候我很少去特别多的需要给他一个理解
但是比如说我在工作的时候如果我每次请假的时候其实我并不欠我老板的解释因为我就合理修我的年假但是我似乎每一次都要跟他讲说我要去哪我要干什么这个可不可以然后还得跟他其实我根本就不想告诉他甚至有的时候是假的可是我就觉得如果我不这么说的话好像
就会遭到他的对我的一种什么样的看法就是我会没有那么有安全感哪怕是我这样的相对来说在一个稳定的机构里工作 20 年的人我也会有这样的一种感受就当我在跟权力上位的人去提出我的哪怕是非常合理的需求的时候我也会去过度的解释他
我好像我觉得可能我特别典型的 conversation 就是比如朋友说请你把这个东西发给我然后我就会我自己心里其实立刻会预计一个时间线就比如说我觉得理想就是尽快发给人家但是我可能是因为旅行或者家里没有设备办法去做扫描我就会说不好意思这个我因为了什么东西稍微晚了一点给你我知道朋友或者合作伙伴没有期待这个部分可是
我会觉得这个对我来说没有那么大的负担但是我给人家多讲一点的话其实我也没有很什么压迫感但我就是这个是挺典型我说话的样子就是我愿意给你一句这个东西是怎么样尤其比如
比如贝贝刚才讲到请假那个,我就是觉得对我也不是压力,就是因为我觉得总要给一个交代嘛,因为都是请假,但是毕竟就是请假,虽然我们享受着这个年假,但是可能在我看来的话,就是说毕竟这个年假在不同的时间点上,它可能对于工作影响不一样,那我告诉你,我是因为家庭就框架性的,我也会去讲一点,对于我来说更,就是我的这个解释,它往往是自然就一加一就在那里了,
我觉得 Coco 其实对于朋友常态也是一个非常细心的人吧就是想得很周全的人那他这个解释也是你的一个常态的一个特点比如说特别是如果你认为朋友有一种什么样的预期然后在因为种种原因这个预期可能没达到比如说我们如果比如说如果你要迟到五分钟或者是有一个东西你说你今天给我或者是因为什么样的原因你今天没做到这一点你就会特别认真的去解释
其实这一点我还挺 appreciate 的但我不认为这个是一个特别有性别的
问题可能我刚才提到那个问题就我的那个另外的那个女朋友她特别困惑一点就是说为什么在跟男生相亲的时候如果她觉得这个男生不合适或者她不喜欢她得给人一个解释有的时候还得凹出一个理由和缺点来因为她完全不了解这个人她就单纯觉得不来电那不来电似乎就不是一个合理的解释可是好像女生不会这么去要求男生甚至女生根本就不想知道这个理由
如果说在相亲的这个场景下男生觉得女生不合适有任何女生那请你告诉我我觉得我可能会但正常大部分女生肯定不会这么问因为我们不想被查评我们根本不想知道那个理由但是被拒绝一定会让他非常的难过就是
就是如果是我会问是因为我觉得我就是特别好你要是看不上我要不然你就猪油芒心要不然你就对我有误解可是有多少女生像我这样有这种自大的状态呢其实我特别是在一个亲密关系对于异性的这个认可当中我觉得是非常难的关于这点我其实有一个不一样的看法第一我觉得就是无论彼此看对眼没看对眼追问这件事反而在我看来没有心理区别
这是我不觉得因为我觉得这是个性导致的比如像我这么要强的有人不喜欢我我真的也会兴奋不舍的我会说那你为什么我认为这个场景没有性比但是这个个体体验我想起来薇薇其实当时特别触动我的一个 case 就是在讲那个边界她就说我就是要告诉你我不喜欢
没什么这就是我不喜欢的但这点上是咱俩的分歧点解释和不解释在我既往的经验中我更多区分的叫人群我认为我们当然都天然的对于我喜欢不喜欢有我自己的认可我也有权利告诉你或不告诉你
但是我觉得对于亲密的人来讲某种程度上去给出更多的信息是对于我们的关系更加融洽的举个例子刚才我们在准备的时候其实大家很细腻的聊了一下说乔佳怎么最近不来可能乔佳有乔佳的想法薇薇有薇薇的想法我有我的想法
但我们大家通过把这件事拉平你说这是解释吗也是解释对吗但是我觉得这个就是我为什么一直比较高举解释的一个原因就是因为在相对亲密的关系中我不太习惯于一刀铁马兵河式的告诉你说这就是我的边界这就是我的要求你知道就好了我不用解释我觉得不是这样的
如果这个人对于我来说是一个面孔模糊的符号那是另外一件事情那我看我自己的习惯和担待但是如果是在相对亲密的关系中就拿刚才我们去讲的说乔乔有个日子没来了乔乔可能会觉得说是不是他的一些发言对于我们未来的播客走向趋势是我们觉得并不是我们重要的所以我们的考虑是不邀请了因为想的就是我去探索了我根本没顾上这个我内心是一万个我想的是啊
那是不是因为大家有什么暗流涌动的情绪对吧那我们把它拉平了想拿这个去举一个例子来讲呢是说可能这个有点岔题但是在我看来的话解释我不知道解释是不是一定就是女生比男生多其实这个首先这个前提我并不确定
这个是我的一个 question mark 但是我觉得解释中我的一个自己的小标准是看人群和关系它并不都是那老柴对于你会有一些类似的你能想到什么
首先我觉得解释这个名词大家的体会或者定义是不太一样的就像薇薇前面讲到说比如说要去请假也会跟老板解释之类的这个在我这里没有什么情绪性的问题我也会解释但这个是策略性的一个事情就比如说我可能要美化一下我的请假理由然后让老板怎么样开心一点我觉得这个东西我没有任何的情绪起伏
而且我在跟客户沟通的时候或者说甚至在婚姻当中在心理关系当中我都会去有一些必要的说明我觉得这个可能不是我们今天想探讨的这个解释的话题这是第一种然后第二种就让我情绪起伏非常大的其实我更年轻的时候我觉得回到其实我们开始之前乔乔大概讲了说女性会在解释方面会有几种一会儿可以请乔乔跟专业的去描述然后我觉得对我触动特别大的一种就是你提到两个字叫指控
然后我自己感受到的非常多的不是社会对我的指控而是在我的成长过程当中我自我假设的被指控非常的多所以你刚提到一个点叫自证清白就比如说在我特别特别重要的他者对我的评价身上我就非常容易去过度解释比方说尤其小时候青春期想说如果老师说这个事情是不是你撒谎了或者怎么样或者说老师哪怕
它只是一个合理的质疑但是由于我在这方面因为我还不够成熟的时候会对自己的有些品质的要求由于自己太弱了反而对这些品质的要求特别的强烈所以这个时候我就很容易去过度解释因为我就大家会经常提到那个词所谓 defensive 我不知道在汉语上最精准的对应但你就会陷入到那种刺猬的状态里面去就是
你说什么我都想说我不是这样的就有一段时间我的口头禅就是不是我没有或者怎么样但是当你有觉察的时候你就发现说这段时间你为什么这么的捍卫自己其实我前两天也在微博上讲说当你过度这样捍卫自己的时候一定是你内心有一个根基不稳了
就是我自己的体验是社会的大的叙事是另外一个部分但是就我自己的这个成长会有起伏的阶段那有一段时间在某个方面你相对弱的时候你就会特别容易去解释所以我自己的在这个第二个方面的感受是
当一个事情你相对更拥有的更多更稳定更自信的时候你慢慢的就我我个人慢慢的解释就会少一些这第二个就是捍卫自己或者说反隐性指控的一个部分然后第三个部分就是刚刚因为乔小讲到了性别这个部分
我为什么微微一说不解释我也感触特别特别深刻是因为我老公是一个说话特别少特别直接的人然后在我们的对话里面我记得最早让我特别不愉快的一件事情就是我跟他在讲一件事我希望得到他的回应他就回应了我三个字他说重点
然后这个事就后来就经常会形成他就说说重点对就真的很气所以有一天但其实那个时候就有一天我好嫌对亮亮这样好气啊我听上去那我就有认真的跟他说了我的不舒服但其实他很快就意识到了于是呢他
后来每次我说的时候他就自己忍得很辛苦然后有一天他实在受不了了他就跟我说他说我不是想要去打击你或者怎么样但是我是想说如果你希望我做 A 你就告诉我让我做 A 就好了你不要绕一圈他说你说的那些背景信息没用不是说没用就是你不就是想让我做 A 吗你就告诉我就好了呀然后我当时还是年轻的时候不是特别的理解他直到最近发生了一件事情我现在有一个孩子三岁
她没有被完全的社会化因为她也刚刚上幼儿园她的反应我认为是相对比较天然的然后有一天早上呢她有一点生病于是呢我就跟阿姨商量说我们送她去吗我本来是先决定送她去了后来又因为一个原因不送她去了然后后来阿姨又因为一个原因说送她去吧于是呢她就问我们说上学吗然后我们就一直在跟她解释说刚开始我是这么想的然后后来我是这么想的然后她就
她就哭了,哭得特别伤心因为她小了,她也不知道该怎么表述后来我就明白了其实她的痛苦来源于你要让我去你就让我去不让我去就别让我去你为什么要说那么多因为这些都是我们需要的就像乔乔说的这是我和阿姨想要去说明说
因为你是想为孩子着想所以你希望他就你各有原因但是我们把这整个思考过程都给了一个三岁的孩子之后他就崩溃了然后有了这件事情之后我突然明白我就没有太怪当年的我老公就他年轻的时候他其实后来也跟我道歉了但是他当时的想法就是你既然想要我做一个事你说就好了
对吧所以这件事情对我的感触特别深的就是我觉得解释这件事情也许因为性别的原因或者说我们社会化养成的过程当中一些惯性
女性解释会多一些男性解释会少一些那我并不觉得哪个好或者哪个不好反观可能因为有些男性你们也应该听听说哦原来女性是这个特质所以有时候你可以付出一点时间去他听但是反过来女性呢如果目标是想达成一个目的那也许你可以先出问那个目的他不告诉你再解释对吧所以就是这是我的两个特别深的感受一个就是自我捍卫一个就是男性和女性的沟通上的区别
嗯,特别好。乔乔不知道吧,你不在的时候才做了很多这样的角色在你身上。哈哈哈哈。看为观点。对,乔乔叔叔。我想我刚才在听小伙伴们去讲的时候,我心里的内心戏还挺多的。其中有一个声音是说,我想我有点明,当然我本来也大概知道我为什么会走上,
成为咨询师以及特别是要把我这个所谓的女性主义的价值观钳制在我的咨询的工作里面因为我感觉有那种感同身受虽然我不是一个女生我从小也没有被任何身边的人当成女生来对待过但是我自己的遭遇我觉得跟女生是很像的比如说我听到有我刚才自己举例的说在职场里面百口莫辩的时候
因为我从特别特别小的时候我以为这是没有性别区分就普世被打击只要你没有权利只要你没有资源就会成为一个群体里边被碾压的对象但是我后来发现等我再长大一些我发现这种没有资源的情况其实还是可以区分出性别的属性的也就是说
我们如果从性别的视角看大家在同样都是底层那么男性的底层和女性的底层他们的遭遇仍然是可以区分出来同样是被打压的职场的牛马男的公牛马和母牛马他们的待遇还是不太一样所以我就会我因为可能也慢慢有了正义感慢慢去特别是学了心理学以后会有这样的一个视角
所以当我再去重新去看这些议题的时候我确实是比较容易带的一个性别事尤其刚刚老柴讲到说好像性别的属性没有那么强
可是老柴后面举的那个例子我觉得正好是一个他做妈妈的例子我很少看到爸爸去跟孩子做这样的解释我看到更多的都是妈妈们跟我投诉说爸爸输出自己的需求像孩子输出需求的时候总是很强势从来不带解释说你给我上学去你给我七点起床你给我七点出家门你给我半点之前到校
等等等等就是一个命令式的口吻再加上一个无比明确不容置疑的需求就这么扔出来我不知道我听到刚刚老柴讲虽然我也觉得老柴的那个观察特别的细致就他能感受到一个三岁的小朋友崩溃于很多无意义的信息却不知道自己到底要何去何从
可是我会觉得这样的一个遭遇和另外如果是一个面对着爸爸的小朋友爸爸说必须上学孩子说我可不可以不去爸爸说必须上学孩子说那我为什么要上学爸爸说必须上学我不知道哪一个更崩溃可能同样崩溃吧但至少我觉得我听到的这种男生和女生在面临着一个
好像看起来需要解释这样的一个场景的时候我感觉女生是更多的倾向于给出一个解释男生更多的倾向于不给出一个解释
以及我觉得这里面这个话题对于我我很想参与的一个点正好就顺便带出来就是不是解释本身有多少的意义和正向的部分刚才我也听 Coco 讲我非常认同那个必要性和那个价值可是我很想讨论一件事情刚刚薇薇也讲了说当我们不想要解释的时候我可不可以不解释
我觉得这个比较有意义当我们解释的时候当然我们可以给出各种各样的解释那么当我们不想解释的时候我可以不解释吗我可不可以只停止在我给出一个需求给出一个诉求然后我不去捍卫他我就是要让他成为这个被满足的那一个需求
还是说我非解释不可不解释不足以证明我自己的这个需求足够合理足够有被满足的那个应当那个份所以我记得我以前还跟小伙伴们去聊过那个配得感那这是我想去聊的那个话题就是一个关于不解释的权利我从这个视角去讨论这个话题
其实也是我想讨论这个话题的一个原因吧就可能我自己会感受到女性在对自己的需求的正当性的方面其实是跟男性非常不一样的也许这就跟我们现在非常常用到的这个配得感有关就当你认为自己的需求需要给一个理由的时候似乎
他后面预示着说我不确定我这个需求是不是真的有正当性就是我要给出一个理由才能够去从容的表达自己的需求那我观察到大部分的男性其实没有这个困扰当然这可能在某种程度上也并不全是性别问题这个核心还是跟权力有关就力量的力但因为在每一个亲密关系里或者在每个家庭里在一个职场序列里它不一定是一个性别序列但是当
在亲密关系中或者在家庭里的这个方向上更多的是女性表现的对自己需求的这个正当性的这样的一种 approach 是跟男性非常不一样的可能我们现在讲的非常的理论啊但是我因为我自己其实我觉得我以前其实也挺因为我们听众可能陪伴我们很多年的人会知道就我自己有很大的一个心理上的变化但
我以前也不是这样的我也不会觉得我的需求特别的有正当性我走到今天这一就是 I travel so farto get where I am 并不等于我原来就是这样的可能这个事老引起我一些愤怒是因为我知道我以前不这样然后我也知道不这样的时候有多么的不自由
当我在一个禁关里非常没有安全感然后我觉得我想要什么都得去很小心的去讲出来很小心的去看对方的反应而且非常担忧会拿到一个复返会的时候的那样的那种难过是我曾经一个带给我很大的这个创伤感的
只是我现在可能走到另外一个极端就是我非常希望自己远离那样的一个情况所以才很想拿出来跟大家去探讨因为我真心的就是有的时候很难过的认为女生们觉得解释是天然的都没有去想过为什么男性不解释女性爱解释这背后其实它还是一个权利问题还是一个我们对于自己的需求的那种捍卫和正当性是不是
有这样的一个自由就是像乔乔说当我们不想解释的时候我们能不能不解释我们能不能认为自己的需求还是非常有正当的有需求就要去表达还有的时候我认为就是有的时候有的东西它就是解释不是说解释和不解释对不对的问题是在什么事上解释如果你只是一个需求有的时候你解释了以后吧反而就让它没有那么有力量了有的需求拍的
桌上那就拍在桌上你越解释越显得你心虚可是就明明不是我心虚明明这就是一个合理需求那在合理需求情况下有什么好解释的呢可能一说到这个我就会这个是我真正想拿出来探讨的问题
我特别多回应的我怕我漏掉我先说好几点第一就是薇薇讲到的讲说这个解释很多会削弱你的力量感又让我想起其实以前我讲过一次有一次我们有一个和亲密女朋友之间的那个冲突的状况然后我在自己的心态上觉得自己的确有做不足的地方所以我觉得我就一层一层一层的解释我们是三个人的群盟但是薇薇就是跳了出去说你别再说了 Coco 已经说了 Tag
他的情况了这件事情的本质不在这个地方其实当时我对那个时候是很 appreciate 的然后我也能感受到你在电脑的另一头的那种愤怒感我也很愤怒就是我觉得你不欠别人一个解释这件事不是你的问题你也没做错有的时候我们非常善意的去用解释方法去拆解别人可是这个时候其实你伤害了自己
我觉得就拿那个 case 去讲,比如朋友之间有个什么矛盾我自己觉得说第一我解释的出发点是在于我的确觉得有我做的不对的地方这个是我为什么会去解释的原因是说我有站在我的角度我做的不对的地方我要去解释但是的确那个对话由于频繁的解释就像有点像乔乔说的你解释了这个你给出了三个理由又被戳了一个理由然后你继续解释
然后就会发现这个对话完不成了而且我其实也有一种渐渐说我似乎基于这个对话的升级我承担了一些超出了我认为我错误之外的部分可是我也有一份跟朋友的共振觉得我的朋友受伤了我想用这种方式让他软着陆下去但是微微站在第三者的角度就是觉得那这个 conversation 已经到了一个不理直的状况了我们先把它停下来
我觉得这个可能是一个很真实的例子我们去讲说我们看见的解释的解释不清中的有的时候一个状况就是因为你发现你解释的越多它有可能背离了你最早的初衷也削弱了你们在一个相对即使我们在讲彼此平衡的关系中在这件事上讨论的一个相对公平的这样一个势均力敌的这样一个力量的平衡似乎也
削弱了所以这是第一个我理解薇薇为什么因为她又是一个男孩子个性的人所以她在我们很多我们亲密相处的过程中她经常会扮演一个偏向男生的角色说你为什么不这么干我可能是那种比较就我的行为模式上比较偏女生和女生所以这个是第一个我想讲的部分然后我有好多特别想回应的我第一个想说的大了
这一段特别想说的是说我觉得我现在开始越来越倾向于不解释然后这个越来越倾向于不解释中其实我有几个想讲的地方第一个是说我会发现说当一些事情对我过于重要的时候它会超越我的
我对于自己雕刻的行为模式和期待举个例子前不久我们家有一次家里人一起吃饭我家爷爷其实他是非常好心的在讲老人要关注健康否则会突然的会离开或怎么样他就 Q 到了我爸爸
他就说哎呀不是我说不好听其实他没有坏心但是对于我来说我的父亲是一个不可以碰触的话题在除非我自己讲我知道那个听上去很没有礼貌在家人吃饭的时候我说爷爷请你不要说了但是爷爷其实他是那种没有别的坏心他就想把他这个说话说完就说老人要注意点他就接着说我就说爷爷请你不要再说了
他还在说我说爷爷就我真的很凶然后这会儿我的婆婆和我的先生都说请你不要再说了我之后很感激我的婆婆和我的先生因为我也没有给爷爷任何的解释后面但是我的点就是这个不解释就是我不想听这件事情因为他对我的伤害是远超于你讲完这件事情的成就感
我必须让停回到贝贝刚才问我们可以选择解释但我们可不可以选择不解释我觉得这个是随着我越来越长大我会很照顾我自己内心的一些感受因为有些东西我没办法给出去然后我觉得另外一个成长中的例子是说是职场上的一个例子比如说我曾经有过很善意的长辈提醒我说
哎呀,Coco 你要关注大家对你的评价比如说我可能从哪也不提供信源说可能谁谁谁说了可能有关于你的什么样的负面评价你要想想可能会有谁说出这种话呢你要想想你要不要跟可能说出这种不好话的人去做朋友就是让大家变成更好的关系呢因为你的成长呢
这件事我其实花了很长时间去消化我的第一反应其实是谁在说我坏话呢为什么呢我哪做的不好了呢但是我用了很长时间去想说
我没有办法去在即使是一个工作环境它是一个有限的空间中去揪出这个在某一点上对我有意见的人我也没有办法和这个即使我锁定了一个短名单坐下去去跟他去吃饭因为很有可能他对我的某些意见有可能是因为的确我做的什么不好但也有可能是一些天然的大家彼此的立场是不同的
那么我觉得这也是我的一个禁忌就不要说解释了我都不打算去干这件事情所以后来我觉得很诚恳的也去跟我的长辈讲了说谢谢您对我的提醒但是有没有可能这样的声音它有不同的源头但是我不打算干这件事
我觉得这也是我更长大以后觉得自己更有勇气面对的一件事因为曾经我觉得清白人生是我很想追求的东西这也是为什么我很喜欢事实有回应很希望去给解释的原因可是这是我现在看到的不解释一个原因还有就是我现在不杂劳解释是因为有时候我在想说你解释倒是解释给自己的还是在解释人家真的需要吗
就是有的时候我觉得你解释更多的是在解释说因为你还是希望成为一个靠谱的人你觉得你没有达到这个时间线交付或者你有些总之你是不满意所以你给出了这个理由可是人家真的需要知道吗因为可能人家的线比你的线宽容很多所以这个是我第三个现在不太想解释的原因我觉得这样的话
前几期我们跟阿南聊过就是我们去讲减负人生那减负人生我们去说我们有很多物理的垃圾我们有很多电子垃圾我觉得我的脑海中也有很多不必要的单单的垃圾我也别占自己的内存调动去写这个解释我也别占人家的内存这是我的第三个部分第四个部分很多时候再去看自己也会讲说自己真的看得清自己吗
今天的自己和昨天的自己和一个月前的自己又真的一样吗我们有很多变化你从哪去解释呢你每一刻都是诚恳的
但是如果你想相对诚恳的给出一个解释哪个切面才是你诚恳的最真实的解释呢真的我是认真的在想这件事太难了所以后来我觉得如果某种程度上接纳说所谓的清白人生也是一层混沌的包裹会不会好一点呢对最近对这个话题也有兴趣去回应薇薇讲的我觉得我是一个爱解释的人
然后我现在也偏向于去多解释但是我在降我的这个解释品质因为我觉得在某些场景上我还是上面的那些就考虑让我可以少一些解释嗯
特别好你有什么想说?去瞧瞧专业的回复一下因为我觉得 Coco 的感受还蛮强烈的对我觉得我听到那个变化的部分我觉得挺新奇的虽然我感觉那个清白人生因为我自己小时候也有这样的一个诉求曾经有过这样的一个诉求特别是那会以一个孩子的视角看成年人世界觉得就是糊的然后以及是一个特别不 pure
特别不帅气然后充满了各种妥协计算等等然后我就觉得那我自己要和他们划清界限有所不同我也要一个清清白白的一个我自己然后这是我刚刚最早听到 Coco 说到这个清白人生的时候然后以及刚刚我就听到 Coco 后面去讲比较有变化的状态思维
似乎就连那个清白的部分他也开始有一个好像趋于一个没那么清白的状态一个有一定混沌度的那么一个状态我觉得那个我在想那不是所谓的一方面是一个成人的世界但我觉得另外一方面也是一个
对自己更公平的更以自己为蓝图的一个世界而不是以别人为蓝图的一个世界这个插一个小小题外话这里事关一个我最近经常会跟我的 client 讲的一个段落这是我之前在富豪的脱口秀里面听到的一个说法我特别喜欢他说他原来一直活在他崇拜的女神的剧本里
后来发现当女神说我的剧本里没有你她发现说她作为一只舔狗舔狗才是她自己人生的主角然后这个女神可以从她的剧本里杀青我觉得我特别喜欢这个意象就是因为我们每一个人最后要书写的是我们自己的剧本但是很多时候我们一不留神会跑到别人的剧本里去我们想在那里面扮演一个大男主或者是大女主
却忘了我们自己的那个剧本在那个剧本里我们本来就是我们自己剧本里的主角且是唯一的一个主角
所以从这个视角上我会去感受那个清白人生到混沌人生的一个过渡,以及在这个过程里面解释和不解释它们分别对有一个对应,在那个如果我听到的这个部分是一个真实的话,我会觉得好像不解释的那个混沌的相比于解释的那个清白的。
要更值得自己拥有因为小时候的我们自己天然就是那样的然后可是长大了的我们不再是那样的一个状态我们可不可以是别样的状态我们可不可以而且就我也很喜欢刚才 coco 讲的切片的事情我觉得说的太好了如果要解释的话要把每一个切片都呈现出来再把切片还原成为一段完整的视频一个完整的时间轴
那讲出来话补偿了吗是吗那么不讲这么多话那又如何的呈现那个颗粒度才是一个最好的最恰当的颗粒度以及那我是不是如果面对一个愿意走进我生命关注我生命的人我愿意跟大家去讲我不希望他看见的是我的一个切片我希望他看见的是一个完整的我
可是那是在他值得的前提下那如果他不值得我不亏欠他一个解释所以从这个意义上我觉得那个解释和不解释也是我很想放在这个话题里去讨论的部分大家都看禅要不要
去回应一下这个话题对因为你们讲着我脑海里面瞬间过了非常非常多的事情包括自己的成长啊我最近因为一直在看很多佛教的短视频就是因为我老看所以那平台老给我推送然后我就越来越感受到有一个东西就从小到大我们都在讲但现在我越来越清晰的感受到就是关于我执就我们人生当中会有很多执着
刚刚 Cole 讲到的清白我首先有一个感受就是对我们大量的解释其实都是源于对清白的捍卫但是好像女性对于清白的追求是要比男性更多这是一个很神奇的现象我当然见过男性像那个剖腹自证的人他也是为了说证明我的清白但是尤其到现代以来我觉得男性就首先我其实是
对这件事情是中立的我也并不觉得说男性不自认清白就是一件不好的事情或者怎么样但是就是从客观现象的人来说为什么女性会过度在意自己的清白但是这个背后的历史原因我觉得是值得追溯的是因为女性的道德标准或者是被物化的这种女性会被要求的贞洁也好或者说你的三从四德也好会被标的更加的严苛所以呢我们女性天然会对清白这个事情
有更高的要求或者说更多的执着然后佛教讲的破我执或者说放下就是 coco 讲的包括乔业刚讲到的混沌人生我第一次听到类似的词其实是在我刚成为管理者的时候就我们有一个另外的一个我隔壁办公室的一个男生
他跟我年纪差不多,当时我们俩也都 30 岁刚过然后他就说,你看你要管理一个大几百人的团队之后你要学会一个词叫灰度管理然后我当时在想,管理这事我也从各种学术里面去学习那不就是道理非常清晰的吗为什么要叫灰度管理但逐渐的我就其实明白,他在核心讲的两个事情第一个就是在一个有活力的组织里面如果你没有一定的灰度的话是不太可能的
因为活力和混沌是相对共生的所以我们其实不太可能去要求一个有活力的组织完全是清白的回到人身上也是这样的然后另外第二个点就是灰度人生其实是一种对于他者和自我的宽容就如果你一个事情
他就想说如果你想把企业做到一个更高的量级区但是你每天就执着于你这个管理的原则性的话你是没有更大的空间和潜力去做别的事情的所以其实回到人身上也是一样就他用这个词刚好点醒了我在可能刚过 30 岁之后的启蒙阶段对于这件事情的看法后来也包括我在很多次的文章里面也提过就是我小时候也是一个
说我咬着牙什么事情都做到我能力范围内的最好那你们谁也别说我就有一种这样的执念但是直到我妈去世这件事情我发现我做到最好我也没有办法实现我最重要或者说我可以放弃其他一切然后去实现的这个愿望是不可能的这个其实是我觉得是人生或者说命运的本质教我的一件事情就是以前我是不接受我们家的柜子里面有裂痕的碗
但是现在我就知道碗有裂痕其实问题也不大只要它不影响使用我以前在爱情里面是眼睛里面揉不下沙子的但现在我眼睛里面都能放下巨石了别说沙子了
你慢慢的就会发现人生的本质是就是你想要那个清白人生其实是不存在的不光是说你要不到没有任何人能要到就真正的人生本来就是不清白的可是我们从小到大被怪述被规训的那个点就是你要清白你要清白所以这个造成了我们很多无谓的解释而解释让我们显得不是特别有利了我其实特别想沿着老柴刚刚说的这个话再往前走一点点
刚才讲这个清白和我之前跟小伙伴们分享的这个指控以及他们背后一个更大的逻辑就是为什么我特别认同老台刚才讲的一点就是本相实相它本来就是灰的没有黑和白没有非黑即白那么这个非黑即白它这么不真实
它从哪来的它从怎么就变成了一个道德的他律然后又变成了一个道德的自律回到我自己特别想去高举一个女性主义的视角我觉得去特别需要去辨识的事情是这个清白和非黑即白的东西是被描绘出来
专门制定出来的一整套行为甚至是道德规范那么在这个道德规范里面行差踏错是非常可怕的它既会招致很真实的灾难同时也成为对其他
所有在 social study 的人群的一个社会学习的核心路径当你看见别人因为违反了一个非黑即白一个清白的一个准则那么他遇到了一个怎样的处境以及有一个所谓不管真实还是虚拟更多可能是虚拟的一个人他获得了某样的一个称号就像最最有名的史上最有名的所谓真洁排放这个东西
那这两个不同的结果放在所有的这个女生群体面前它就变成了一个非黑即白一个清白人生的一个他虑那么我们其实
如果我把我自己带入成为一个女生我要怎样才能保证我自己可以满足这样的一个标准最好的方式最适应性的方式就是我定一个比她更苛刻的标准给我自己所以在这个部分里面就来到了一个在我眼中看那个非黑即白的清白人生内化的一个核心的来处因为我不想要
尽管我不一定能拿到我也想拿到一个认可那我想拿到认可我就要定一个比那个白更白的白色我要去成为那个白色去博那个牌坊同时我要定一个更黑的黑色来警告我自己我绝不能踏到那里面去来遭受一个我看到的很吓人的很悲惨的绝不能够接受的一个下场
所以在这样的一个不停的驱动之下我自己的那个道德标准会更倾向于极化我会定出一个比所谓的这个标准更牛逼的更黑白分明的一个标准那我把这个像还原在放在
这里让小伙伴们看见它我觉得这就是我眼中看很多女生所谓的道德自律的一个现实和一个母本以及它带来的一个更恶心的结果就是刚刚老柴说到的这个活力生命活力的问题因为在我看来一个只有黑和白没有灰度的世界是一个很恶心的世界
是没有活力的,没有生命力的,那岂不是就是我们女生的很多时候,至少在传统女生的处境,大门不出二门不迈,那她有什么样的生命力和活力,她怎么样去追逐自己真实的欲望和梦想呢?那全都扯淡,她的一辈子的最高的标准就变成了一个道德标准。
以及他达成了这样的道德标准除了获得别人的奖励之外我甚至都不知道他自己到底有没有一些成就感那为了这样的一个外在的傻逼体系去内化来折磨自己和不断进行自我追索我觉得甚至有的时候我看到的解释我看到的解释里面有一些是自我追索的一个延伸
我们自我追索完了然后我要去把这个自我追索的整个这个 process 再呈现给另外的一个人我要说服他你看我的标准是一个更苛刻的标准我比你说的那个道德还要道德你说的那个不道德绝不可能是我什么呢却忘了那个道德和不道德的那个指控本身就是一个无比荒谬和特别傻逼的一个东西
天哪,说到这个我想起我去年去了安徽,它在徽县附近有一个很有名的排放群,对,记不起他们的名字了,但是那个排放群里面有全国唯一一个女性祠堂。
所以看到这个建筑的时候我当时还很高兴我说哇哦这个地方好开明啊为一个女性做了一个祠堂然后我进去之后才发现完全是我想象的反面是因为这个女性完全的贞洁所以她应该是就是她的丈夫去世之后她就决定守孝并且是她就完全把自己变成了一个烈女然后就不再接触任何男性然后在这里把自己封闭了很多年因此她的不足为了
表彰她给她建立了这么一个祠堂但这个背后可怕的是说这个行为其实是在明示和暗示更多的女性说你只有遵从这一个框架和规定你才会得到奖励和努力但是可怕的是我们这背后讨论的这些我们对于自我清白的要求其实都是被给定的价值观
这个不是说女性作为一个生命主体她自发去生长出来的这个价值观这是我觉得最可怕或者最值得警惕的事情我觉得这也是我们今天其实要讨论的一个很重要的内容吧是的特别好我也去过那个排放群就是特别的叫唐月排放群特别让人印象深刻
我觉得每次这种时候我就会特别愤怒就特别的愤怒就想到在明朝因为安徽有它很特别的历史背景了
因为安徽在明朝出了很多官他们其实进京做官之后很多家人原配或者是他们有两种要不然就是去经商要不然去做官但是女性往往都被留守在家乡那怎么去束缚他们的欲望去让他们遵守这个家族的利益也就拿这个真洁牌坊来去道德
绑架他们然后有了什么烈女传就是那种所谓的什么三纲五常存天里灭人狱的那些好多词我也记不住了但总之就是在想想我们作为女性无论是在什么样的一个文化的这个背景下是从哪走过
因为我其实上周末去看了那个还有明天就是那个意大利的电影其实他在讲一个意大利的战后二战之后女性第一次获得投票权的一个故事但他其实也是讲了一个女性的这个家暴故事和作为一个母亲她开始的时候是如何就是早上起来还一睁眼还什么都
不知道就先遭到丈夫的一个耳光然后就起来给全家人做饭送全家人去上学然后他持续的而且他特别能干他就是有很多很多的打各种各样的零工去为家里赚钱然后赚的大部分钱都要交给丈夫
经常会遇到家暴甚至她丈夫晚上去嫖妓她要给他穿衣服然后给他喷香水然后她其实疯狂地去在私房前最后也是希望她的女儿能够出嫁的时候有一个非常好的婚纱这个婚纱不是用她旧的这个婚纱因为家里还是那样的一个情况就是大女儿不能够去上学因为有两个弟弟需要去上学那肯定天然的牺牲大女儿
所以我在看了这个故事的时候就觉得特别的难受就是好像我们现在已经到了一个消解地爱的时代就是如果我们看到就是美国发生的情况和这些年全球的这样的一个对于所谓 Vogue 的这种反思和抵触和就是全球走向保守时代可是大家似乎都已经忘了就是女性其实拥有投票权都还没有 80 年的时间然后在
即便是欧洲这么一个第一爱之王的地域他们在 1947 年的时候还是这样的一个处境和遭遇好像现在一谈性别问题大家都觉得是特别恐怖的就好像有很多女性主义者是变成了一个暴力的象征可是这个来处有多少人还会真正的去关注呢
就是我觉得那个电影其实拍的非常有力量因为它最后的那个首先它对于家暴的那个表现是一场双人舞的那样的一个表现然后它有很多音乐的部分有纯语的部分然后特别意大利式的那个女导演和她自导自演的然后到最后其实所有人都认为是一个老套的她要去跟她的童年的青梅竹马去私奔其实她反而是去投票的那个反转我觉得那个处理的特别特别好对
也让我想到就是很感慨吧就是全球现在发生的一些事情包括我们播客走过了 150 多期我们在去探讨的很多东西似乎好像是过于甚至我有的时候在想我们都是不是过于在高举这个性别差异了可是当我看到这个电影的时候我就想说其实我们
如何高级都不够因为有很多时候有很多隐性的事情是我们如果不在这个空间里可能自己都还没有看到的或者我看到我周围有很多女性的好朋友们他们自己也还没有看到的就是我们似乎觉得我们现在已经拥有了很多跟男性同样的觉知但是在这个里面还有很多特别
灰色的深深浅浅的这个灰色地带其实是很值得拿出来在这个空间里去探讨的
提到这个电影我还没看,但是让我想起因为我过年的时候去了一趟越南去胡志明市,就以前的西贡我就在那重温了年轻的时候看过一部电影叫《青瓜之味》也是越南最有名的,就是陈永雄的电影但我年轻的时候看就完全没有看到它里面的女性主义的部分但是现在来看的话,它其实一直讲的是这个家庭的女主人她自己在开着裁缝铺在赚钱,养着她这个每天只会玩弄乐器
然后还在外面养女人的这个老公然后这个老公呢每次出去然后回来然后这个太太就一直在她的心情和美德当中但是过了非常痛苦的一生然后这里面有三代女性的描写除了她之外还有她的婆婆她的婆婆其实有一个一直在追逐她的恋人但是
那个老爷爷顶多是来看看这个婆婆一生也最后在古旧思想的其实他认为他是自选的就像薇薇说的其实我们的启蒙我觉得还远远不够因为这个时代太短了就在这个电影的背景也是四五十年代但是
就在我们七八十年前那个老婆婆还是认为她去最后守节是她更好的更高尚的一个选择所以她明明有一个很喜欢她的恋人每天都来窗外去看看她但是也不敢打扰她因为她那个男性知道说这个老奶奶希望守节至此
然后中间的这一代的女性就是我说描写的这个太太是这样当然这个片子的解放意义自由意义在于最后就是那个小保姆吧那个女佣她最后获得了自己的幸福但是呢就是我觉得这个片子其实更重要的讲的不是说它是一个胜利的故事而是说就像薇薇讲的我们从何而来的这个故事其实它是一代又一代的女性的隐忍然后一直在走到后来的确是这个探讨我觉得还是非常有必要的嗯
还有明天里面那个结尾我也特别喜欢是他后来把给女儿攒婚纱的钱还是给了他女儿但他把那个婚约给反正完全剧透了吧其实当他看到女儿可能会重复他当年的一条婚姻的道路可能会带来什么样的结果的时候他最后把那个钱给女儿说有了这些钱就可以去上学了
那个就是一切的开始女性拥有了跟男性同样的投票权和他们可以拥有同样的教育机会是一切的开始但是其实走到今天连一百年都还没有到那我们回到今天的这个话题如果我们讨论完解释背后的这些历史原因也好或者说社会化的一些养成的因素也好那如果说
有一些建议的话对于女性因为我前段时间跟另外一个朋友录了一期播客叫做语言是如何反向塑造我们的就我觉得解释也是我们无论你是通过口语还是文字其实当你解释的多了你可能自己的行为模式也会受到一定的影响
然后我就想起在准备这期的时候我翻我以前的微博我就发现我有一段时间可能是因为我当年会比较爱解释然后我就发现我很向往那些不解释的人然后我就有一个影视剧的形象不知道你们看没看过就是有一个美剧叫 Sex Education 它翻译成性爱自习式其中有一个女孩子叫 Maeve 还是叫 Eve 叫 Maeve 对对对她那个女孩就是因为她从小家庭
家庭不太好家暴家里很贫困但是他就是从来不解释但他的不解释对应着什么呢就有人打他然后他没有钱了然后他因为生活窘迫所以没有办法去实现一些老师的要求或者怎么样他遇到这些委屈他从来不解释
我其实很想知道的是为什么我会被这种事情打动我就觉得他这样好酷或者就是可能不管我吧我觉得很多人都会觉得 Mav 这样很酷为什么我们会觉得这样很酷呢你们会觉得这样酷吗首先我觉得话少就是很酷就是在一个播客界会这样好酷关键是在一个播客界
因为我自己一直我觉得我跟酷没有什么关系然后我一直觉得花少的人是很酷的因为我觉得他足够有力量去接受不解释的结果所以我觉得很酷嗯嗯真的那既然你觉得这样酷你为什么
不像这种行为方式靠拢呢一个是说我自己去讲我觉得我就是天生解释人就是可能我觉得出场模式是那样的然后最近这些年我还是越来越多的尝试不解释然后说到那个如果说有什么是我愿意和大家分享和我自己最近在做的一个功课是大概一个多月前我朋友送了一幅《归原禅寺》的字
然后这个字上是怎么写的呢这个字上是这么写的说见了便做做了便放下聊聊有何不聊会生于觉觉生于自在生生还是无生对于我来讲解释不解释都没关系我心里的放下和心里的自在是最重要的所以这个是我最近一直在做的功课我觉得它真的没有那么容易
即使我给了自己包容度说我可以去解释我也可以不解释我可以不放下我也可以放下但其实很难可是我觉得最近我常做的一个功课就是常会在心里默念这个我觉得这是起点而不是解释或不解释
回头我把这个写在 note 里有点长真的特别好我觉得你已经放下了一部分了在学习真实服务发现真的不容易因为跟大家聊过我觉得我特别小的时候就
同学写那个同学录书就会说过于强烈的爱恨会让人处于半盲状态送给口口就当时不是送给口口是送给我那个中文的名字我可能从小就是那种爱恨很分明然后很像清晰清白的人你想啊毕业级颜色都被同学提醒了所以其实对于我来讲是说相对的
从容和学习放下不是个容易的功课,但是可以试试,就我是出偿款一般不酷那一型的,但是我再试试吧,去做这件事。其实酷不酷也都是最后毁掉自由嘛,就是我们不酷就允许自己不酷,还有就是其实解释,如果想解释就解释,不解释就可以不解释,如果没有这个自由,本身这个问题就被消解了,它就不是一个问题了。
因为核心的问题并不是我们要不要解释和可不可以解释而是我们自己不想解释的时候是不是可以不解释我们是不是有自由去做这样的一个选择当我们去特别是在提出需求的时候吧我觉得这事也不能把它太宽泛因为有些事还是需要解释的也不是说解释一干的打死都不好
只是当我们在去捍卫自己真实的非常个人的需求的时候其实我们不欠世界上任何人一个解释因为我们的很多的需求就是天然合理的这个听起来特别解气但是我觉得大部分特别是女性其实是非常难做到的就是真正的跟你自己的需求站在一起认为自己的需求就是天然合理
那这块我想再加一句的确是就是很多时候我觉得解释和不解释的时候再往前看一下自己的动因吧我解释是因为我想表达吗我想 send out 一个 signal 吗我不解释是因为我希望保持神秘感保持 cool 甚至其他原因我不知道但是解释和不解释背后
看到那一个部分是特别重要的然后还有就是刚才我跟薇薇和柴也在说我说我最近其实在从文桥桥之前推荐给我的一本书叫自驱行成长那本书它本身写作的目的是在讲说父母在做养育的时候如何给孩子更多关于他自驱力的这样一个支持那我自己最近从读这本书有两重获得一重获得是站在母亲的角度
你会发现女儿大了她的自驱地的成长问题会改变那么你再看这个书其实你会有新的启发但我觉得第二层特别重要是在我学这个过程中我会把自己当成了一个小孩
因为 self parenting 这个词听上去很高级然后也很独特可是怎么做是真实的呢举个例子比如说他在讲到在对孩子自我驱动力的鼓励的时候他就会讲说其中你有一个方法是可以当一种辅导员说没有关系慢下来也是可以的
然后我就会想说我是一个自屈裂有时候绷得很紧的小号心里面那么我也是可以跟自己去讲说没有关系慢下来也可以所以回到对我们自己的关爱上就以前我跟乔乔老婆有过一个沟通我说我觉得爱自己这词特虚空特抽象到底什么叫爱自己呢爱自己就是听上去特别正确但是我有点没地下水但是
但是我现在很多时候至少还有一个方式去解释就是当我去看很多养育女儿的书的时候我就会想
我也是那个女儿就是我也是一个女儿然后我可以关照我自己那我可以做什么所以就是从实用性上来讲我觉得我也推荐一下这个而且我真的觉得这本书特别好因为最近我有一个焦虑的妈妈其实我把这本书推荐给了基本跟我同频的妈妈们然后我就会发现每个人在这个过程中都读到很多这个读到很多不仅在讲怎么教育孩子也在讲怎么照顾自己
因为解释不解释是我们看见自己和爱自己的一个分支而已但回到根上是我们爱自己和照顾自己还要看见自己
关于不解释我自己最近的感受或者对于行为上的建议还是有两个一个是关于自证清白的部分我觉得我是从什么时候开始不那么在意自证清白了上次我跟 Vivian 的那个主题就是我们聊到 CAS 对对对然后好像也提到这个就是当你不再关注他人对你的看法而更关注你
对外的闯荡或者交付的时候你就不太解释了你随便看我怎么样就是我们特别俗的那句话是你不喜欢我也行打钱啊对你只要打钱你说什么都行当然我不是在鼓吹财富之上的价值观我只是想说当你把眼光从过多的看向自己变成看向外界的时候我觉得是不错的
我个人的观点是我觉得男性和女性只是我们区分人的两个一种维度,性别只是一种维度但是如果说我们刻板印象的去归纳说各有一些优势可以去学习的话男性身上有一个值得学习的东西叫做干就完了当然这里面有我们基因的不同也有社会不同但是总之就此刻来说我觉得女性其实可以多一点干就完了男性可以多一点更细腻的相对探索
那就干就完了这个事儿上我觉得就你看向更远方的时候你更多的在行动中的时候你可能就这个部分的解释就会少一些这是第一个然后第二个说回到具体的一些具体的很俗的一些术的事儿上的时候就讲到我前面讲说老公说我说重点这事儿就因为我现在自己创业嘛然后在我跟客户的沟通当中我发现我有时候也会有那种解释的习惯
但是解释往往会带来更多的麻烦因为我现在有一个角色是女方然后当一个事情项目可能客户的诉求只有 70 分然后你已经交了 70 分的时候你不知道为什么你又解释了一圈之后他可能会要求你做到 90 分然后你的毛利就会降低
但是我觉得这个事情适配于任何的人际关系是一样的你要想清楚对你们俩一起好的那个目标在哪里而不要说节外生枝所以就我觉得对有些事就像薇薇说的有些事我们该解释解释但我觉得那个就不叫我们今天谈论的解释叫做说明必要的说明是一定要有的
但是在别的一些事上呢就是我们女性可能很多我的感受是很多内心戏不用把它讲出来如果你想表达心路历程对对对又铺陈了一遍对对对如果你想表达咱们可以有专门表达的机会和程度去表达但是没有必要在你要达成一个目标的时候去把心路历程讲出来它会让这个事情变得更复杂
对因为有的时候其实就就是关我屁事的问题就本来这是不关我屁事然后你把新的女生一讲我从里边又挑出一个什么那咱们把这个也做了吧对吧你这不是就暴露自己又能你除了 ABC 你还能做 D 然后跟我说这好
咱找这不是毛利就又被抵押了吗对对对确实有这么个意思还有一个就是你说的这个也有评价体系的问题其实倒不是说我们我觉得不是我们不关注自己而关注外界而是说我们把评价体系收回到我们自己这儿就我们自己觉得好就行了对就是自证轻反认识就别人觉得我们好不好不重要我们就把评价体系收回到我们自己手里
文文说这个太重要了就是我们前面讲到无论是糖月牌坊群啊说到这个女性的困境啊我觉得核心是以前我们的价值观是被给定的就是那个价值体系说你这样不清白了而那个东西太强了我们其实你说我们看到那个牌坊群里面磁场里面的那些女性
他们难道完全没有过自主意识吗我觉得不是的是说他们的自主意识在当时的那个社会背景下被太大的强权给压制了所以他没有办法去挣脱也没有办法去反抗但是我们现在的社会可能稍微好一些之后我觉得我们可以有自主意识去考虑说我其实是可以定义我自己的价值体系的我认为什么事情是更好的而不是说你说什么事情更好的对不对
对吧所以我觉得这个也特别特别重要最后我们让乔乔来总结陈词一下我当不了这个大任你们三个小伙伴最了解我了我特别喜欢聊具体的事聊跟自己有关系的事
我回应我自己最后想补充的一些点是我想起我们之前聊过一期爱自己的话题然后里面讲到说孩子和脏水我特别喜欢那个比喻就是我们要泼出去的是脏水不是孩子那回到我们今天要聊的这个解释的话题我觉得
我特别想补充不吐不快的一个部分是我觉得解释的核心前提是我觉得是特别重要的是要去标的到底解释我们要去做这个动作我们要去回应的到底是环境还是我们自己
那说的具体一点就是如果我觉得我要跟我还是拿我跟老柴举例子吧如果我觉得我要跟老柴去做一个解释那我先要去辨识一下这是为了回应老柴还是为了回应我自己怎么讲呢那比如说老柴对我有一个要求那这个要求我 fail 了我想跟老柴解释一下我为什么 fail 了
我觉得我需要去辨识的是这个要求对我来说是合理的吗对我来说是我喜欢的吗对我来说是我想要的吗还是这是老柴想要的
这是老柴基于老柴想要的给我提了一个要求我 fail 了最后 fail 的是老柴的需求还是我自己的需求如果 fail 的是老柴的需求钱呢不是我的需求我觉得那个解释对不起在这个例子里我觉得老柴配不上我的解释因为那是他给我的一个要求那我觉得如果我要跟老柴解释的一件事情是我对老柴做了一件事情我有我自己的一个很特别强烈的一个
愿望和一个目的但是老柴并不知道或者他误会就像回到我一开始我 call back 一下回到我一开始那个例子他以为我是 A 但我其实是 B 那我想我觉得老柴在我的关系圈里面是一个对我来说非常重要的人那这个我跟老柴的关系我也很看重我不希望因为这一个误会而影响我们之间的关系而且我也确定这个关系是我想继续保持的
那么我想让老柴看见我做这件事情的真实的状态
我觉得老柴值得配得上我付出的这份心以及我也觉得我跟老柴的关系配得上我自己我为了我自己为了我和老柴对我来说很重要的关系我愿意解释但是解释的目标不是为了让老柴满意是为了让我自己开心让我自己被老柴看见让我和老柴的关系可以因为我自己的解释可以走得更好而不是走向相反的方向
所以那我就会愿意去解释所以那我感觉解释和解释就像刚刚薇薇讲的它是一个伪命题真正重要的不是解释或不解释而是我们为什么要解释值得我们解释吗以及我们要去解释什么
那是我自己的回应以及不想解释行不行对如果不想解释 OK 吗我最后突然想到就说我有一个最近解释的例子想最后跟大家分享一下因为我觉得这跟乔雅刚才讲的一种思考的历程有关
我前段时间上了屠龙的也是我们共同好朋友也是我们播客的常来的嘉宾的一个节目然后那个节目里面因为都不是全是 ISO 的听众就有些听众就说这个人怎么特别突兀就是因为他们很想听因为当时是去跟
美妆界的职业经理人的顶流金总去探讨一个职业经理人的成长的道路那我只是为了去追星去了因为屠龙觉得这特别好玩我就跟着去了那当时我根本不知道我是 ISO 的主理人呢我还是屠龙的好朋友我到底是嘉宾呢还是观众那我本能呢就捡起了这个主持人的双主持人的角色因为这个我常
扮演的一个角色我比较舒适的但是在整个这个工作我想都是挨揍的听众因为我也不太常去人家的国课里去做客那后来播出的时候这个效果就是大家就说首先那人谁第二就是他为什么老解释就是因为
金总讲完我又给总结了一下是因为我觉得如果不是常听屠龙的人可能听不懂他们在说什么因为里面有很多很专业性的东西我担心听众的信息不够以至于会当然也收到一些批评的声音吧
后来我想了很久还解不解释因为这里面有一个巨大的恐惧在里面因为有的时候大家遭遇网暴其实是因为你解释越多可能这个事发酵越大你什么都不说就没有了但是最后我想了想我还是选择了解释是因为我觉得第一就这件事我有我做的不好的地方是因为我确实没有事先做功课以致我当时定位确实很不清晰第二我觉得我很在乎屠龙的听众我很想跟大家去
讲说为什么我会是这样去做的然后我如果做的不好如果下次我还有机会来玩来做客的话那我肯定会注意自己的角色可能大家都是很想从金总身上去扒硬知识的硬核知识没有人想听一个 conversation 这是他的节目的特点这个跟也不是没有人有一些听众可能不想
去听一个 conversation 更没有人想听我的观点大家就很想去用有限的时间去尽可能的听金总的观点那这些我都理解只是在当时的那个场景之下非常非常突然的有这样的一个事先没有准备好和不清楚自己定位以及在 ISO 的这个场域里的我的一些惯性的
一个 approach 的方式那最终我想就是我还是要解释的因为我想跟听众有真正的回应其实最后那个效果还蛮好的然后有个女生我特别感动她说其实她们理解我当时怎么
回事以及他们说其实也是因为从女性的角度他们已经习惯了在跟一个非常位高权重的男性沟通的时候我们就是那个聆听的角色而像我这样特别不把自己当外人然后就平起平坐的去跟人家就对上话了还老输出自己的观点他们有的人是听不惯的就觉得说
人家行业传奇在说话你怎么也能搭下潮可是他们自己看到了这一点就还有点羡慕我所以那个女生给我的一个反馈我特别 appreciate 我自己看到其实这里面有我没有准备好的部分但也有一个好的一面好的一面就是我确实在任何权柄面前我也没觉得我需要是那个被动的聆听的角色我是很想跟他有
平等的对话的哪怕我不是这个行业的专家那我觉得每个人的人生的故事都是非常值得去讲的除了讲行业的知识以外作为一个人怎么把自己做成行业传奇的他个人的思考和故事我自己也很
感兴趣我也很想呈现给听众们所以才会有这样的一个认知误区所以回到这个就也不是解释不解释的问题但是我这里面也的确看到了很多看到了我自己的恐惧和我重视这样的听众我重视我有这样的机会去别人的播客去做客以及我也害怕被攻击和各种各样的一些担忧和想法但最终
都是我们自己的选择吧就是在这个经历里面也给了我一个解释或者不解释的这样的一个选择会看到了很多为你的决定鼓掌大家还有什么其他补充吗没有了大家都不解释了好的那我们以最后的不解释来结束今天的这期我们也特别希望听到听众们的
反馈就包括你是一个爱结识的人吗你怎么看待这件事或者你给我们的一些建议以及未来还想听到的内容游戏今天特别珍贵乔乔在这你还想听到乔乔来跟我们聊什么也欢迎大家在评论区告诉我们特别开心有乔乔再次跟我们一起来谈讨这些话题谢谢你们给我机会说话好那我们跟大家说拜拜拜拜拜拜
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