Deep Dive
Shownotes Transcript
"Slightly Open"
大家好这里是 Slightly Open 我是薇薇我是 Coco 今天我们要跟大家一起来探讨一个非常非常重要的话题它就是维居经期也是传说中的更年期那我们找到了两位在这个话题上非常重要的嘉宾第一个是我妹妹李婷
还跟大家也参加过之前的我们几期 ISO 的录制然后另外就是我们 ISO 是宇宙第一播客的一个重要的证据就是我们讲更年期请来了一位男性的嘉宾他就是乔乔那我自己觉得这件事情本身就是非常有意义的因为我们在谈到更年期维居经济的时候似乎好像这个是在女性或者是特别私密内心深处的一个话题
大家鲜有去谈到它何况是跟男性去谈到这样的一个话题所以我今天也非常的感谢乔乔可以花时间再来跟我们再次的返场去聊一个这个非常重要的话题所以那我们就正式开始今天的聊天那我们先说说为什么会去想要讲到微绝经期或者是更年期的话题呢要不然我们先从 Coco 开始
对于我来讲是说第一常听 Slide Open 的朋友们知道说 2025 年 2 月期我开始进入了一个特殊的阶段就是我给自己放了一个大假我可以终于不像小仓鼠一样在跑路所以我其实开始关注自己的身体我关注很多我觉得生命中重要事情的排序那么身体这个议题就涌现了出来
然后我才意识到说在有天我记得是跟薇薇和乔笑我们一起聊天的过程中我们聊到说最近李静推出的看不见的更年期的纪录片然后我突然和大家讲说我意识到的一件事情就是
我其实已经经历了所谓大家常说的更年期或违绝经期中的一个特别典型的症状叫潮热至少一两年的时间但我从来没有把它标注为说这是某种程度上我更年期的开始后面我们可能会澄清违绝经期和更年期的这两个概念但是为了让大家表述更方便随便使哪个都行但是我就是觉得我就不同步永远再讲两个词了然后
我才意识到说哇我在经历一个人生特别重要的时间段但是之前我甚至没有觉察它我在想说是不是其他和我类似生命阶段女生也会有同样的困惑或者感受谢谢 Coco 的分享我也想问问我妹妹因为有一天她突然就问起我更年期的话题那我其实还有点小吃惊因为就觉得啊连妹妹都已经会受到更年期的困扰
因为对我来说我本人可能是我们三个女性当中年龄最大的我早在好几年前就已经开始有非常非常明显的更年期的症状而且我现在已经在用激素补充的疗法一直在去调整而且是每三个月都要去医院再去复查看有没有经济症啊做定期的检查所以可能我经历更年期在我们三个当中是最早的
但是妹妹也经历了我就觉得我们真的都已经长大了进入了生命的另外一个阶段所以也请李婷跟大家讲讲你的这个经历吧大家好我是李婷我是薇薇的表妹我比薇薇小五岁半为什么今天来录这个节目我觉得也是一个我很想参加这样一个分享因为是
实际上我这两年就在一个更年期刚开始的或者说前更年期的这样一个状态吧然后这个状态实际上是我是先进来到了这个阶段我其实隐性激素水平有变化我已经有了很多的更年期的典型的症状的时候实际上那个时候我还并不知道在我身上到底发生了什么所以我是经历了一段很慌张然后焦虑情绪低落的那样的一段时期在去年的时候然后
然后这个是我自己的一个情况然后我本身我是一个心理咨询师其实我在健康啊包括心理健康身体的这健康这部分都还是挺关注的但是我在自己经历这一段包括有些情绪反应身体不舒服的时候我也并没有往更年期这想因为我觉得我去年的时候 43 岁嘛
我没有想到对于我来说更年期是一个已经开始的未来所以这个过程我自己觉得还是挺受罪的然后很重要的一点就是后来我发现当我开始去了解这方面的知识的时候包括开始跟姐姐去交流这个事情的时候
突然有一种感觉就是这个门打开了其实这些症状并没有说都消失我也没有办法把它治好但是在我对它有了一定的了解的情况下我开始去学一些知识包括开始去医院得到一些专业的医生的帮助包括开始对自己的生活有一些其他的健身健康管理的一些计划
然后我觉得我的这个状态心理状态还有身体状态都会比之前刚吃了这些症状但是不知道怎么回事的时候要好很多所以我觉得其实有的时候知道了解这个也是一个对我们来说很重要的一个帮助它可能会比吃药可能还会更管用所以这也是我觉得今天我们录这个节目的一个价值
就是意识到他的存在和自己的身体正在经历和 suffer 什么这个其实是本身就能被安慰到那就请我们今天四个嘉宾当中唯一的男性嘉宾乔乔来给大家讲讲因为
我当时其实只是一个非常试探的角度想问问你愿不愿意来加入是当然不仅仅是因为你的心理咨询师的这样的职业背景也是因为我觉得如果我们聊更年期能够有一个男性的视角的话那就是一个很酷的事然后你一下就答应了我们还很开心之前我还觉得也许你可能
会觉得这个话题你不会有太多的参与感所以你为什么愿意来跟我们一起探讨这个话题呢大家好 我是乔乔对 表面上看起来我们应该是乱入的或者说是比较有点奇怪来作为一个个人的身份特别是我所属于的一个性别好像表面上看起来我们的性别似乎和更年期这个话题没有什么特别显性的联系但是
但是不论是我自己个人的生活,乃至生命变化,还是我自己身边的亲人,特别好的朋友,特别是女性的朋友,女性的亲人,我看到他们在相似,甚至就在这个时间段里面所经历和遭遇到的一些状态,以及我在我的工作里面去作为一个见证者,
我都觉得这个话题离我是不仅不遥远而且是非常靠近甚至是一个很迫切的一个距离的这样的一种情况以及我自己跟小伙伴们分享过作为我自己所属于的这个身份性别身份特别是很多时候我对这个物种都是
处于一个有点其实今天聊的这个话题我觉得我所在的这个物种在这个话题里面的不论是历史上还是当下我都觉得很多时候起到的作用都不仅不是正面的有很多时候还是非常负面的作用会施加了很多糟糕的影响甚至带来伤害所以我也觉得很期待吧在
接下來的時間裡跟三個小伙伴就這個話題展開一些很有意義的探索和探討我個人最迫近最真實的原因就是我覺得是我自己的變化和我身邊的親人的變化然後還有稍微次要一點的就是我在工作裡面看到當我能夠把一些所謂的問題
和我的来访者他的年龄女性来访者特别是尤其是处于微绝经期也好还是更年期也好可能我相对会更偏向于喜欢更年期这个词一会儿我也会有机会我会去解释为什么我会这么说
那当有了这样的一份理解和视角的时候,我觉得对我的工作是有很大的帮助,不然我可能会很贸然很自愿地认为我的未托儿女在他们的生活生命里面遇到一些纯然内在的一些挑战和困难,而忽略了他们处在因为处在一年期这样一个特殊的时间段里面,本身就足以撬动很多不同群场的变化。
我个人的感受是就是说在女性的某一些因为之前我们在节目里也讲过就是女性她要一生穿越不同的生理周期就这个周期性是非常强的从月经出巢到发育到生育到更年期每一次身体都发生了巨大的转变可能男性也许也有这些转变但是他的感受和荷尔蒙的剧烈的变化远远不如女性大那在这个过程中我觉得对女性来说特别大的一个
挑战和痛点是我们往往无法分清哪些好像身心不分家就有的时候我们的情绪我们也搞不清是好像我们周遭的环境和自己在经历的事情造成的我们的焦虑抑郁和情绪上的这些
经历的这样的非常难受的时候和我们的身体之间到底是什么关系到底是身体造成的情绪还是情绪造成身体还是互相就是有一些对撞所以我想先在乔要去给我们解释一些概念和他的专业知识的这部分之前我也想问问 Coco 和李婷就是你们在
此刻刚刚开始遭受和经历更年期或者为绝经期那那个你能不能分享一个时刻是让你在这个过程中印象特别特别深的时刻因为我跟你们两个有一个特别不一样的地方就是我一开始炒热我一开始有情绪上的巨大的变化我就马上意识到我更年期了然后马上就去了医院我马上就跟医生讨论搞
然后突然就没意识到这个是我在经受更年期然后突然想到有一天因为什么原因我可能更年期了我才开始去直面他再去帮助他的这样的一个过程所以我也想问问你们刚才你们也分享了就是好像之前跟更年期
超级不熟完全没有意识到你们会可能更年期会降临在你们俩的身上我这比较简单我有一个清晰的时刻和两个不清晰的时刻我特别认同你该说的身心不分家先说清晰的时刻就是我说那天跟你们聊的时候我突然意识到说因为我在最近两年中在经期会有一个并不是每一个经期都有但是会比
比较频繁的出现一个状况就是突然的一身汗上半身我的内衣就是我们秋冬会穿优衣裤然后夏天会穿 T 恤但 whatever 是什么我从内衣到外面贴身那件就立刻都湿掉然后那个感受是很可怕的因为它 T 它真的不舒服
因为那个热汗涌出去以后这个衣服就是冰凉的而且如果我足够幸运在我看来就是我出门之前发生这件事我能快速的脱掉这些衣服擦干身体某种程度上更加体面的出去开始我这一天但是我觉得我也的确经历了很多事我坐在办公室里我在会议室里夸的一下我一身全湿
然后我就要穿着这个冰凉的衣服贴身的继续工作一天好像 Code 人生主题老有这个非常体面的整理妆容继续工作除了高血压晕倒了吐了然后去洗手间吐完了又要整理妆容去体面的工作您这个是体面工作的大使哈哈
然后对你来说好像就身体它出现了各种各样的信号可是你的第一反应不是去想身体是发生了什么而是想我要去赶快调整这个状态再回去接着好好工作对这个话题也和不太熟悉背景的
同学们有一个交代因为我们上次讲的养生我们也讲到了这个状况就是我几乎一年一次身体崩盘无论是晕倒或者是喷射状的突然我的底反而都是那种平静的就体面去工作我觉得这个最近我也在想就是什么塑造了我这样的行为方式然后我未来要怎么样去做我是否真的因为我自己至少的一个 take away 是说至少在最近几个月之前我一直说生命健康很重要但我觉得它没有那么重要
因为我的行为方式告诉我它没有那么重要但我稍微想剥离一下是说我们今天讨论的和之前那个养生和持续长期健康有点不一样是说我之前没有意识到它跟更年期有一些关系是因为
太早了我以为它就是一种身体特质我以为就比如说我就是那种喝水很快夸就都消化出去的人所以我把它理解成了一个身体特质而且今天我前面也跟大家去讲说我说我最近一直在干一件事叫对我身体的所有的修修补补因为我终于不像小仓鼠一样在跑笼子了我终于不要一直往前跑了所以我才可以去看我的健康
所以这个是一个我想讲的部分然后但我还想补充两个就是为什么刚才薇薇讲到身心就是她交互分家这件事情因为我最近经历了两件事情我会觉得当我读书了我才意识到睡眠困难是女生更年期特别大的一个指正因为我刚刚经历了大概连续三周因为我是一个规律的十点半总睡觉的人
然后一睡能睡八个小时一直都很稳定但是我经历了连续三周到一点醒来
然后一点到四点无法入睡到最后一周我其实有吃薇薇给我拿面药我都无法入睡就是那个感觉对我觉得那个感受是很痛苦但是这个当然要很多叠加因为叠加了我的国外旅行和高齡反应所以我不知道可是你知道就是我只是想说客观讲这个持续睡眠困难因为在我读的书里面女生的半夜醒来持续不能有稳定的长较是一个执政
然后第二个我也拆不开的是说我跟小小聊过很多次就是我是一个高明感人
但是的确我觉得每个月总有那么一些时刻你会有点觉得你一层层在剥离焦虑去思考那这里面到底是你个性释然还是说也有更年期的加持我不知道这两个我有点分不清对 其实非常难以辨别对 但是至少前面那个刚才我们去讲的炒热的部分我觉得是一个挺鲜明的信号但是恰恰是跟你们聊这个话题我才说哦 原来这个是那个嗯
明白那李婷的感受是一样的吗你也是我觉得你俩都有一点就是说因为我们的妈妈这一代稍微补充一下就是妈妈这一代好像似乎好像他们都是 50 岁之后才去或者他们其实从来没有讨论过这个问题只有 50 岁之后他们才拿出更新期这个话题来探讨的当然我记得我妈也经历了一段就特别爱发脾气然后在家特别难受其实她 50 岁就退休了她说她那会儿
一天都不想去上班只要一想要去上班就哭后来他就很多那个时候女性还有早退的这样的一个选择嘛当然他后来就在别的地方兼职但是他就甚至难受到离开了他的工作所以好像五十多岁大家在考虑这个问题我觉得有一部分是你俩是不是因为就现在我感觉我周围的女朋友们也好似乎这个感受对
都提前了我自己也是 45 岁然后有 43 岁 40 岁甚至有的人不到 40 岁就开始有更年期的症状是不是因为这个让我们其实措手不及对这个问题我谈谈吧因为我就是那种出场第一次来月经比较早然后更年期也来得比较早的那种
这个第一它肯定是跟遗传有关如果你现在比如说三十多快四十了你去跟你的妈妈或者你的姥姥去聊一下他们是什么时候绝经的什么时候开始进入到一个更年期的这种不适的有什么样的不适这肯定是有意义的因为你的这个情况是会遗传会跟你妈妈和姥姥对有关的因为复刻的这一块遗传性是这个这个是挺重要的另外还有一点咱们随着这个
食物调节越来越好了吧其实就是我们的那个营养好了然后这个环境里面的一些比如说可能我们吃更多肉啊然后这个肉里面包括水果里面可能也会还有一些激素所以它本身也会让我们女性的出巢更早
所以整个来说如果你看一些大数据的话这个出巢的年纪其实一直是在变早就从我们老的这边到我妈妈这边到我们这边所以这个确实是一个趋势所以我们现在的女性可能都会面临一个问题就是我们进入更年期可能会比我们自己想象中的要早
所以这个早就会存在一个问题就是实际上你已经进入到了一个更年期的一个状态中然后它已经在影响你的生活但是你其实又没有意识到这一点所以我觉得这个也是我们 COCO 之前都有这个状态
对这样其实我还有两个不一样的观察也特别想说一个是我在看一本书叫炙热的你就是回头我们可以给到梦录里其实他讲了一个细节我特别认同就是随着我们越来越好的被教育我们去想一个场景现在这个场景就是因为我是女儿
我的女儿还没有到精气我已经很早给她买了关于身体的书和精气的书了由于我们受的教育更加现代我们会是妈妈坐下来跟女儿去讲你的精气可是没有人坐下来跟你去讲妈妈那一代是没有人坐下来跟我们去讲说我给你讲讲你的更年期客观去讲我觉得我们接受到的更年期教育是少于精气教育的这是第一点第二个我还想分享一点是说
当后面我们会讲到更年期和为绝经期这两个词的概念和它蔓延的那个波长但是当我们去讲妈妈们那一代的更年期是往往以绝经这件事情为起点去定义它是更年期而我们现在由于我们更早的认识到说它是一个波普更长的周期所以这也决定了说为什么好像印象中
妈妈那一代的更年期更晚我觉得有可能就我同意妹妹讲的可能因为食物各种原因性早熟我们的时间更长但我觉得也有一个假设是在于说大家当时不知道当他们贴了一个枪说我妈更年期了我妈更了的时候她有可能真的已经更了八年了十年了我想补充这两点好
是的这个非常重要我觉得待会我们可以专门聊一下当你开始最早进入更年期的时候你有什么样的一些症状然后绝经意味着什么绝经之前会发生什么之后会发生什么嗯
好的对我是怎么发现自己在一个更年期的这样的一个症状中我觉得我为什么没有第一时间像薇薇一样想到就是我可能是更年期了有刚才说的就是我这个年龄比较早就关我觉得还有两点呢也让我没有想到一个是就是说我的所有的不舒服是从二三年开始的也就是前年开始吧
那个时候正好发生一件事羊了大家都新冠了然后新冠完了我就感觉我特别不舒服我一直都没有缓过来对大家把一切不舒服都归结于成新冠了
对那个时候心怪后遗症是一个热议的话题嘛所以我当时心怪完了以后我有一个明显的失眠然后还有心脏不舒服尤其到晚上七点多开始感觉心脏有点心悸的感觉以前我都不知道自己心悸到底什么感觉但其实就是心脏有点疼的那种感觉但我也去查了也没有就是心电图没有什么问题但是就会有这个不舒服然后还有就是我会觉得没有以前那么有劲儿有精力了就好像每天都是懒懒的然后
好多事还想新冠之后能复工了以后一定要干的但是后来发现你就没有这个干劲所以我就把它归结于养了以后给我带来的这些新冠的后遗症这个是一个所以我一直没往更年期这想还有一个呢我其实是一直是一个经期特别规律然后也特别正常的人之前我从来没有长过什么细肉什么的
急流都没有而且每月都是特别准时的 28 天来然后也没痛经就实际上我因为这块我没有经历我受过什么苦所以我也没有去了解过可能这个经期的一个变化对我来说意味着什么所以我其实在去年就是 24 年的 1 月份突然有一个月没有来月经
也不知道为什么然后第二个月整整来了一个月的月经而且这个过程吧尤其是来那一个月的月经它量一直是很大的就是我几乎没有办法正常生活而且我会特别特别恐惧我不知道自己怎么了就是我怎么就花花流血一直留了一个月
然后去医院看吧好像医生也说那你要等你的这个月经停了之后你可以去做一个公腔镜的检查那也得等然后当时是我去妇产医院看然后开了黄体酮它当时没有开一区运酮嗯
后来我在看的时候有的医生就说那个黄体酮其实是没有那么管用的还是应该吃地区运酮所以我当时可能吃那个药也不太给力然后吃了一个周期这个血也不停一直流了一个月让我的这个当时都到了一个贫血的状态所以我觉得这个我本身以前经期没有什么问题所以没有在这方面去关注过而且我从来没有去测过我的激素流向其实
性激素的孕激素雌激素和睾丸激素就是剩下还有几项就我从未有过这方面就都没去测过所以当时我去的时候拿到我那个激素的水平我其实也是看不懂的但是又很惊慌其实当时那个感觉我觉得是最黑暗的一个时刻就是在医院里然后医生也不可能给你一个结论他只能说你后续要做什么检查
然后那些之前去的时候医生给开那药吃完了好像也没有什么作用所以那段时间我是感觉是非常非常惊慌焦虑情绪低落的所以我感觉就是为什么没有想到呢跟新冠和我之前一直约定很规律就没有想到跟更年期有关是的明白明白
在乔乔第一我想让你讲讲因为你刚才讲过这个为绝境期和为什么你更倾向于更年期的这个说法因为刚才我们也讲到了这个是一个过程它可能会历经好多年我其实不知道多少年听起来八到十我的天八到十年嗯
好吧我颓了我都没想过要这么多年我现在的困扰是说我现在有激素的补充治疗但是我得吃到啥时候那我也不能老补充这样但这个时长是今天我们才谈到的另外我也想请你分享一下就是在因为做一个男性在你家庭生活里你有妈妈你有姐姐那他们有没有经历过在你的家庭生活里面你看到的你周围的女性她们有没有这方面的痛苦
我想所谓的这个名字也好还是称呼也好可以等下午分享完了我再做一点我个人的跟我自己相关的普通就好因为我觉得作为一个男生在这大谈特谈什么概念我也不是学科学也不是学自然科学也不是学生物我担心会显得有点可笑我不想去干这个事儿
然后对刚刚薇薇说的一个部分特别真实在我的生活里边我没有经历到我妈妈的更年期因为我妈妈跟我的年龄相差很大在我妈妈我想在我妈妈更年期的时候我连我还没到青春期我姐姐比我大 13 岁我妈妈 38 岁才生的我但是我见证了我姐姐的更年期虽然我没有跟她生活在一起
我记得印象特别特别深这个话题唯独不是从我姐姐那里听到的一会儿我也会很想去讲到这个所谓的更年期羞耻这个部分我觉得这个羞耻是一个特别没有必要可是它却非常真实的几乎横在每一个进入或靠近这个年龄一段女生的生活乃至生命里
那我姐姐从来没有跟我聊过这个话题我听到我姐姐中年期的话题是从我姐夫和我外甥就是我姐姐的儿子那里听到的两个直男癌一个老直男癌大号直男癌一个小直男癌然后我是个中直男癌我觉得在那个时候在我听到这个话题的岁月里边我还远远没有现在这样的一个所谓的觉悟状态
我把那个当作男生话题里的一个会聊死的话题就是只要我自己经历过的只要我身边的男生甚至于到了一个程度到我自己听到这个话题也会有类似的反应他们讲起的如果身边的某一个女生进入到更年期的话那就是他们的灾难那我也觉得好像一个来到更年期的女生
是一个灾难所以这就是我曾经很真实的一个状态我姐夫和我的小外甥说起我姐姐更年期的时候都是哇恨不得就好像在谈论一个疯女人我姐姐这个女生因为她进入了更年期她和她的
生活里面的所有之前的样子都不一样进到一个特别可怕的情绪状态然后他会发脾气会对周围的人没有耐心在他们的口中会失去一切的理性然后变成一个博伊德说的所谓 CIS 地理的一个状态里面
我听到这个话题的时候我也没有想过去安抚我的姐姐而是去安抚这两个大小号的侄男然后也顺便的安慰安慰自己真的太好了我没有在他身边生活所以这就是我自己和更名期这个话题最真实最近的一个经历所以我到后来开始对这件事情有所了解有所觉察的时候也就是最近
我内心充满了对我姐姐的歉意
我唯一庆幸我自己的就是我没有落井下石我没有在他那个时候一个很脆弱的环境里面再增加一个特别傻逼的男性的影响但是无论如何我也没有安慰过他所以这也多多少少来聊这个话题对我自己内心的这个后悔和一些歉意是一个交代吧算是嗯
这个情况其实也非常真实我想起我们小的时候好像对更年期是一个特别负面的一个词就甚至它变成了一个形容词就是他会说你是不是更了对就是你对一个突然不可理喻和性情大变的女性或者是任何一个女性进入歇斯底里的状态不管她是什么年龄都用更年期这个标签就贴在她脑门上了
就好像我不知道现在会好一点吗从我们自己的角度因为更年期本来对女生来讲就是已经是一个非常艰难的一段岁月那其实我们得到的外界支持又是怎么样的呢就是说整个这个社会的环境对于女性的更年期的态度从假装她不存在和
因为这样的原因女性遭受了各种各样的攻击好像在每个家庭里我们都有听过谁谁更年期了然后大家都躲着她避之唯恐不及或者在背后各种说这个人的各种坏话好像我们都经历每个家庭好像都有至少我自己也有印象对我妈妈也好还是我们家其他的女性的家庭成员确实都有过这样的攻击
对我觉得有从我的职场观察来讲我觉得至少在过去一年中你在问到说我快速回想其实有两个场景特别典型第一种场景就是说好像看上去我们作为现代女性更善于自嘲的说别惹我啊我那个快更年期了但是你明白说它作为一个形容词是负向的形容词
第二是说我就会想起一个对话比如有一个人会很自信的拍着胸脯说没问题 Coco 你知道的我对于对付更年期的领导是很有经验的我已经伺候过两个这样的领导这个 conversation 就是在最近一年发生的甚至最近半年我的感受是说
可能我并没有像小时候我听到的是一些很粗暴的说这人更年纪了别跟他计较大概是这样可是他仍旧是一个偏负项属性的这样一个描述我看到的职场的部分
我觉得这个跟我们妈妈那辈人或者再早一点其实不光是身边的一些男性他们不了解什么是更年期其实他们自己女性自己也不是特别能够说清楚自己身上到底发生了什么她要发生多久她为什么发生这些所以我觉得当在这样一种状况的时候再加上整个社会其实对于这个女性性用更年期是有一种污名化的
所以这个女性她就很难去把自己到底在经历什么能够理直气壮光明正大的跟自己的家里人去说包括去获得他们的支持我觉得这个背后一部分的原因是社会对于更年期的一个
这样一个贬低对于女性进入更年期其实它这里面是有很复杂的一些东西在里面还有一部分很重要的就是我们作为女性来说其实我们自己也不是特别了解这个我们人生必然要走的这样一个阶段它对我们意味着什么我们怎么去跟家人去说然后怎么得到家人的这个支持
我去年其实就开始有明显的更年期的各种症状待会儿我把症状咱们可以再捋一遍大家可以看看有没有这些症状然后但我到今年的年初其实才开始给自己确定这些症状是跟更年期有关并且我也确实去医院测了就是我在指标上我的这个卵巢是达到一个差不多衰竭的这样一个指标嗯
然后我就在家里当然这之前我还看了今天 Coco 带的这本书《炙热的你》我觉得非常好还有李静最近的看不见的更年期前一段我也看然后看完这些我觉得我更了解了然后我跟我的家里人
我的爱人和我的孩子一起开个会哦你真的开了个会我就跟他们去说我这两天去检查身体了然后我也学习了一些知识然后现在大概我的状况是什么比如说我要给我儿子去解释我儿子上小学六年级那他肯定不明白什么是更年期然后我还要给他解释更年期是怎么回事然后他就很关心他会不会有哈哈哈哈
就比如说我会拿青春期和更年期做一个对比它是一个人类我们人类个体进入到一个性成熟期而更年期对女性来说它是一个比男性更加鲜明来得也更早的这样一个阶段然后我在这个阶段我会有什么不舒服比如说我可能在一个时代在情绪上会有点低落然后另外就是我最明显的一点就是在身体上是很疲惫的还有些其他的我也会跟他们说然后就让我的爱
我的爱人和我的孩子能在这一点让他们理解我在经历什么这个时间大概多长如果比如说我因为这个有没有不舒服我希望他们怎么支持我我是跟他们去谈那些所以我刚才听到乔乔讲他姐姐的这个事情的时候其实我挺难过的因为我知道在中国可能有很多的女性都是这样去扛过了自己的更年期而且承担了很多的污名化
承担了很多的这种身体痛苦心理痛苦和好像这个事情就是一个好像给周围的家人带来很多困难带来很多痛苦的一个事情所以我觉得这个是很让人难受的也是很遗憾的一个事情实际上我觉得我们应该对更年期有一个女性对更年期有一个更多的了解嗯
做一个准备不仅让我们自己能够更好的度过也能让周围的家人更理解我们身上在发生什么在我们展开概念之前我还是想着跳一下给一个虽然关于更年期北京军事有不停的定义但我想给大家一个语境然后我们再往下探讨
就是说第一常态我们去讲的更年期是在讲就以前我们惯用的这个概念是以女性觉经说我进入更年期了然后我们可以谈谈每个人的理解但我这里特别想给一个关于微觉经期的定义比较清晰的因为我觉得这个很重要然后我们再去讲所以
所以我这次书 Q 的外一本特别好的书是陈荣写的《公年期更好》就这本书也特别实用但他技术想的东西特别多他有个概念是这样的他就说简单的说有几个标准就是什么呢 40 岁女生
40 岁以上的女性常态在 10 次月经中相邻两次的月经周期大于等于 7 天我们说的周期是说我们是以就你来月经的第一天到你下次月经的第一天常态是 28 天如果这个周期两个相邻的差了
大于等于七天连续的两次或两次以上他们称为叫持续性的月经周期的改变这是一个特别鲜明的信号说你进入到微绝境期了就是我想给一个
特指标的东西然后我们再理解每个人再说这个概念好不好再说一遍是两个本来是中间隔 28 天如果你连续两次都不到 28 天我们再说是这样月经周期怎么算呢是从女生你这一天有经血了如果我们拿这个当第一天的话她这个周期不只是在说你有经血是需要使用卫生巾的这个概念而是说当她完了之后到她
下一次经血再次来临之前这个叫月经周期而不是我们常态理解的你需要使用卫生巾的周期常态一般来讲这个月经周期是 28 天左右是不一样但是大家关注指标是说你是 40 岁的女性然后你持续有两次拓两次以上你的这个月经周期是 35 天以上差
有可能他不是三五他有可能少了七八天对对对正复期都算正复期都算这个是一个特别重要的指标是指相邻两次相邻两次月经周期那么就说明你的周期已经开始持续的紊乱了这是为绝经期的开始往往为绝经期会持续八到十年然后真正的绝经的概念是从你最后一次月经有经血之后
再 12 个月这是你真正的绝经就那 12 个月完全没有对这是为绝经期的终点那么无论过去我们去讲更年期还是为绝经期大家都是对尾巴特别清楚也不是特别清楚原来更年期就说你没月经了现在咱们说没了以后 12 个月这是终点但起点就是刚才我说的那个算法
我看了不同的书会发现有不同的定义但我想给一个比较科普式的定义说到底怎么算违绝经期所以这个真的非常漫长
因为大多数女生的相邻月经期的紊乱其实它是绵延很久的然后它有不同的体重我想接着 Coco 这个补充一下因为我自己是一个挺典型的例子我也看了很多的书啊就大概这个周期它会怎么变化呢就假如啊你是一个年轻时候起你的这个月经还是比较规律的那你大概率上你是大概 28 天这个是比较正常的大部分人
然后你在 35 岁吧尤其是 38 岁开始你会有一个趋势我自己就会有就是我的周期在应该一开始在缩短本来从 28 天然后变成 27 天 26 天在 26 天上待了挺长一段时间然后从我大概 41 岁之后它就变成 25 天所以
所以这个你开始有一些卵巢功能的衰减大部分人是从你的月经周期开始缩短开始还有一点就是说你的月经周期可能缩短但是你的出血期可能还反而就变长了延长一点比如说本来我以前那时候二十多岁的时候是五天六天这样但是我到了三十七八九岁的时候它开始变成六天七天
然后在二三年的时候它是甚至就是它是七天或者七八天所以其实这个已经是一个你的卷潮功能在下降的一个趋势所以如果说你感觉到你的这个周期
还是规律的但是它在缩短但是又好像你的这个出血期又会长一点如果有这两个指标的话你又刚好是 38 岁往上吧我觉得你可以在你的这个月经的第二三天去测一个你的一个激素六项就性激素的六项挂妇科的号就可以所以你就可以比如说你每年去测一次你就可以观察到你的这个激素水平它是怎么变化的
这样你可以做到心理有数你开始有了一些如果比如说你确实你的卵巢功能在下降那医生也会跟你说那你就可以早期做一些比如说锻炼呀精气管理呀或者是至少你要做到心中有数你已经是一个你的这个卵巢功能在下降
会化的一个阶段所以这个阶段你也要照顾好自己然后你也可能会有刚才我们说的那些症状待会我们把症状要不再说说是因为我就是想先给一个指标然后我们再讲讲因为刚才乔教也讲说他更喜欢更年期这个名我更喜欢微学青期这个名然后我们再基于这个讨论但我就是给一个底子和尺子乔教要不要讲讲你为啥喜欢更年期这名我也很愿意去贡献我自己觉得很个人化的一个观点就是这两个词都蛮有价值的
我觉得那个维绝经期它最有价值的是维而不是那绝经期那个词绝经期是我还专门跑了度量和各种
网站上就搜了一下绝经期最早这个词是个所以我才能带出我为什么在这个话题里头特别鄙视我自己所在的这个物种这个词出现的非常晚绝经期这个词是要到 19 世纪末后期然后一个法国医生导出来了一个词
叫 menopause 英语叫 menopause 然后这个词是有两个词构成的那一个是月经的差不多的一个意思下面后面那个 pause 的意思就是停止所以它其实就像刚刚 Coco 分享的它实际上是月经终止
它是一个标的一个瞬间我觉得这其实也带出了刚刚我也跟小伙伴们分享也听到小伙伴们分享我们的长辈以及长辈的长辈在漫长的过去的岁月里好多时候不管是男性还是女性都会有一种误解觉得它是一个瞬间就是这个女生经历了这个瞬间之后她就从一个状态变成了另外一个状态
而其中刚刚 Kogo 我很认同刚刚 Kogo 分享的这个部分它其实是一个光谱是一个过程
这个过程如果我们关照好自己的话特别是女性她在这个过程之中和这个过程之后都可以享受到这个变化的过程所带来的一个红利那我们一会儿可以去聊这个部分它有红利对还有我突然听了为之一振这也是为什么我喜欢更年期这个词更年期的这个说法是从日语转过来的
然后它实际上是登和年加在一起登是变化停止的意思年是一个年纪阶段其实它含着两个意思我都很喜欢一个是上面一个阶段的结束也就是整个月经时代的一个结束那么它也同时开启了一个没有月经的阶段的开始
所以这里面更在这个语境里面更多的是有变化的意思而不是一个我为什么相对没那么喜欢绝经期这个词因为我觉得中文是一个科学性弱于情感表达性的一个语言
这个绝经期的这个绝字我就觉得在我的刻板印象里面它就有一些相对比较负面没那么正向的一个意思所以虽然它很科学所谓的科学就是这个十九世纪末有法国医生所带来的这个
新的观念之外那我觉得在中文的语境里面赋予了这个词和这个词的表达意涵以及带着这个词表达意涵的女性一些我觉得在语言的视角里已经开始有一些污名化的部分了
所以相对我没那么喜欢绝经期这个词那我喜欢为绝经期这个词的意思因为它突出了它是一个 process 一个过程那女性关注自己的身心健康不是一天不是一个 timing 而是整个她前中后一整个的过程
为了把这个红利最大化把成本和代价最小化那我们需要去关注这样的一个时期和这个时期里的自己那相对更年期以及这个词我相对喜欢它一个是它相对客观标的这是一个变化是一个年龄和阶段的变化生命里的变化另外它其实还要带出也许我有机会去展开为什么
我自己认为以及我也觉得很真实的部分它就是有对于女性来讲很正向的一个价值所以我相对比较喜欢这一词以上表达完毕
我有一个小细节就是我刚才上来跟大家录播客的时候楼下碰上了两个女孩朋友她们都相对来说比较年轻三十多岁然后我说一会儿我要去录播客今天讲《围角近期》她俩都愣了一下说啥
啥什么高级词就是大部分人还是不知道这个词的我觉得当然李晶的那个纪录片其实在这个方面做了很重要的影响力传播的工作我也是看了那个纪录片才知道有这个词大部分时候我们小时候都会来讲更年期但不管叫哪个词吧其实都是有它正向和负向吧本来更年期可能没有那么负向可是被大家给玩坏了
那维居因期呢就是维很好但是绝经听着又挺似乎很富翔我不知道啊就是我觉得也挺认同刚才乔雅分享的但的确就是这个词确实不是那么广为人知除非是真正到这个年龄的女性你会去面临这个问题是稍微做一个小小的补充我猜因为这本书可我刚才分享的安利的这本书我也超级喜欢是我的一个来访者推荐给我的就叫这个炙热的你
她是一个德国的女性的医生写了一本书这个书里头有两个点我都非常非常地喜欢第一个就是刚刚 Coco 所
主张的我也很认同的这个部分就是它相对更偏好维约经这个词因为这个词几乎是由这个女性的作者当然不是她首创但是她强调这个词的意义和她更偏向于用这个词来指代这样的一个时间阶段和生命阶段这个我是很喜欢的所以我也很开心的看到我们中文的
环境里面好多女生或越来越多的女生开始提出这个词这个词是很有价值的维爵精气这个词这是其中的一个点我很喜欢另外一个点他就讲到说经历这样的一个生命阶段的
女生她们容易处在一个相对比较负面的因为这个变化不可避免的有很多负向的包括刚刚我听到李婷月分享了很多指标上的负向的部分出来以及在体感上我觉得尤其是体感上带给
女生很多挫折感挫败感甚至是焦虑沮丧失望因为我感觉这里头还有很多有一个一会儿可能会谈到这个部分就是由于
很操蛋的男权和父权的一个洗脑他们赋予了更年期一些很糟糕的意象然后以及拿这个糟糕的意象去比对相应的女性所以带给男生和女生无尽的
诅咒和痛苦让大家以为这个阶段和这个阶段之后女生都会来到一个没有价值的或者是几乎没有价值的一个状态里面那么当一个女生开始想象这样的一种无价值或负价值甚至是这样的一个阶段的时候那
不知不觉中自己污名化她的情况也会开始出现因为我也听到很多时候不仅仅是男生在用这个词来污名化女生很多时候也有一些女生也会比如我听到过很多年轻的女生去吐槽一些年长的女性的时候也会用这样的一种
方式来吐槽他说这位是不是更了然后等等这样当这个阶段和这样的一些污名连在一起的时候那一切糟糕的事情都开始发生和发酵
所以我们一会儿可能也会讲到这个跳回来说这本书里面他就讲到说女生需要重新来站在第一人称的视角上来重新定义这个词他讲这个德国的女作者讲到他写这本书的有一个很核心的意义就是哪怕就是在科学界在所谓的医学界生物学界
男性科学家们对这个词也充满了误解和污名化的部分所以他要跳出来他觉得他有这样的一个责任和义务要跳出来至少要告诉女生曾经的那些说法都是很糟糕很错误的我们需要重新来看见和理解我们自己所以基于这样的两个点这也是我今天想来
参加这期节目以及很想顺势安利这本《炙热的女人》两个很核心的缘故我感受到是要是所有男生都能像乔乔一样读读这个书该多好他说的时候脑子就迅速过我在我的生活里还有哪个男生有可能读这本书一个也没想出来包括亮亮本人如果我说你去读一本这还可以觉得
你就给我讲讲就行了就是他可能也不会说就是他不会特别的去跳出来觉得自己这是一个天大的不可立于的请求但是他肯定不会读的
我觉得甚至有意思的地方在于不仅是男生其实在我读这本书的时候我强烈安利给了我的很多女朋友有的女朋友就会说你把书留给我我觉得还好但是我有的女朋友就是柴就会说我不想读了你把要点告诉我吧可是我的感受是说
我不想当一个人肉 AI 是因为不是说我不会提炼这些要点而是说在这个过程中其实它有大量的细节除了基础事实感受你其实是要去读它然后更多的理解你自己
但是更迷
更年期 为绝经期也很重要啊它值得好好看书的大声疾呼要去买书好的好的请大家都认真阅读甚至好像我觉得没有到为绝经期没有到更年期的这个症状提前看看也挺好的这样你可以提前的预判到自己的这个身世因为我只是觉得要重视当然每个人阅读写更年妹妹姐首先我就想说这两本书都非常好那个炙热的你我看了然后这个本书我刚才翻了一下也很好尤其这个名字
更年期更好或者我们可以说是更年期更好更年期更好的话其实它对你的这个人生是很有意义的是怎么才能更好这个更好我觉得首先从我们刚才讲的这些里面就是有一点很重要你首先要你能看到一个进入到更年期的你
你能不仅在生理上明白自己发生了什么你在心理上明白这块我要怎么度过它对我的意义是什么包括刚才就说我们看书其实我觉得看书看这方面的书的过程里其实我觉得也是一个更深度的看见自己的身上已经在发生的这个到底是什么也是这样一个跟自己连接的一个过程
所以我觉得这个更好首先一点就是说我自己现在作为一个女性尤其是如果说你是一个 40 岁的女性 40 往上那这个就是一个对你来说正在进行的一个过程那我们首先其实我们自己也要了解什么在我的身上正在发生我从科学上理解这个发生了什么我也从心理上做好一定的准备
这样我觉得你才能去跟你周围的比如说你的爱人你的孩子你周围的人去说包括同事让他们知道你身上发生了什么并且能够让他们能够好的共情到所以我觉得这个基础是我们自己有更多的一个了解在这个对自己了解的过程中对你们来讲你觉得最难的部分是什么就我先说一下对我来说最难的部分是什么
有的女生会觉得最难的部分是接受自己已经没有生育能力的这样的一个事实可能因为我过早的经历了这个所以因为我做五次 IVF 的时候已经经历了自己在生育上的这个很大的挑战所以这一关其实我是在这个更年期之前就过了但是呢对我来说有两个特别难的部分第一个部分是我的经历远远不如以前了
我刚开始的时候我都没有意识到就是我很难因为我本来就是一个超级能量很高的人然后就想每天就做很多事但是我有的时候起来的时候就会低落着自己去干事然后有的时候就特别懒真的就什么都不想干一点劲都没有当然这个神奇的事就是说这个激素补充的疗法只要吃上药我马上就好了
特别神奇就是激素对人的影响如此之大对你的情绪和能量水平的影响如此之大那只要我没吃药我就是在一个特别懒特别没劲就只想躺着的那么一个状态就这个对我来说是很难受的因为我从小到大就是我觉得我就是希望自己是一个高能的状态我每天给自己安排了各种各样的事那其实我的身体是无法去达成我想让它去达成的这些
那一天的安排和目标的那还有一部分就是我情绪特别不好的时候我有点我有的时候会就可能比如说我如果情绪不好其实最简单的方法或者是我影响到了别人比如说我跟亮亮吵了架或者莫名我就把团队也不是莫名就真的有点事就比如说特别不专业团队小朋友做了一个事那我就是很想发火
然后又忍着因为我咨询了那么久跟乔连我看见自己情绪当我这个情绪通了起来的时候我脑子里有好多好多想法我想我是不是更年期的这事有这么重要吗我为什么这么生气我这是更年期啊然后我是不是要看见我的情绪然后我不能发火
如果我要发火我就把这个去波及到了别人这是不是不对的就我自己现在里边翻趟了好多轮但是我不发火的话那这个问题也许有更好的方式解决但是我当时那种情绪熟和安放呢我一方面觉得是我身体造成的一方面就是这个事本身它就
它就是一个值得发火的事儿所以我就很我每天都在一个特别矛盾的这样的一个状态跟自己去很不和谐的去面对一些状况所以这个是我现在对于接纳自己的这个更年期的自己最难的部分当然其实选择激素替代和不选择激素替代这是一个特别大的决定那
在中国的女性很多人都是不愿意选择激素替代因为我们有一种天然合一的认知就觉得人的身体我们要接受它的一个自然规律如果你不接受自然规律那是不是你会有得癌症的风险或者其他的经济症的风险那这个部分我毫不犹豫去选择是因为它给我身体带来的变化实在太大了
我一旦吃了这个我马上就回到了我自己可是那我有一个困惑就是说那我吃一辈子吗我早晚有一天会面对这个我不可能吃到 60 岁我还在不停的吃因为它还是有一个时间的限制那我什么时候跟自己很停这个是我很不愿意去面对的好像我现在就过一天算一天我反正现在药不能停我就先享受药给我带来的这样的一个维持我现状的维持我的经期
维持我的经历但是我早晚有一天会面对它我只是延缓了这个过程所以这个是我现在在为绝境期的这个三大困惑
然后我也想听听你们有什么困惑明白我特别想发言但我想先发言第一个就是我想借一个刚才没给我机会回答但我特别想回答的问题就是怎么能更好这件事我第一个特别想回答的就是我特别认同妹妹说的你知道发生什么你就已经有了更的更好的可能所以这件事特别重要妹妹说的我就不说了第二个部分我们正视它看到它我们对于生命的理解会更深刻
更丰富这个是我觉得更好的另外一层因为我的观点是人活到世上你唯能带走的是你对于生命的理解
你因为经历了这个你更加懂得母亲经历了什么你更加懂得他者经历了什么我觉得这是更好的另一种可能也算是一个更年期礼物在我看来然后呢第三个我觉得也特别好玩这个我得讲一下可能乔乔后面也会去讲到当然就是我在看到不同的书里都在讲一件事情就是大家往往去高举的是更年期的歇斯底里因为它更容易被吐槽
但是更年期也存在着变得更好的可能这个是数据上讲到的你从一个暴躁人变得好好以及我家真实的状况就是我妈就是年轻时候夸掀桌子那个人但我妈更年期很痛苦但她更年期之后就变成了一个特别慈善的妈妈就会跟着给她做头发的 Tony 说我的女儿就是我的宝贝就她就变得个性非常好了反而是我爸爸是一个非常儒雅的
但是我想告诉大家的是说我们经常会关注到的是变得不好的可能但它真的是有变好可能可是好多时候我们没劲说好的事所以这个是一个或者还没好起来呢对这个是一个还有一个我去讲更好的可能是什么待会我们可能会聊聊症状但症状中其实还有一个有一个点大家要充分利用它
我妈就出走了她的工作了
但是这我是也特别想让大家看到说在我们在更年期 suffer a lot 的同时你有可能就决定掀桌子了这也是更年期更好的一个可能所以我刚才特别想说在我看更年期更好是有无限具体的
特别好我想补充一下然后再说点我的恐惧啊已经你点燃了一个我没有意识到我的恐惧我先说我的恐惧他关联衰老这个是我最担心的因为我现在 45 岁我还是觉得说某种程度上我在一种我看到了我体能的消退但是我也看到了我意志更加的坚定所以我是在如果我们看综合的 performance 我觉得我仍旧在一个可控的范畴之内
但是虽然我还没有经历完整的待会儿我给你们看看因为其中有一个它有一标题就是描述这个更年期中阴道的痛苦这个是一个很真实的痛苦它说的我当时记得在飞机上看那首歌《骑着无名的野马穿越荒漠》
想哭了因为我看到虽然我并没有一个一个都经历但是我看到了很多很多可能会过来的身体上的受到的冲击其实它对于我来说更大的恐惧是在于说有些身体的衰败和溃败是不以我的意志力控制为前提它还回到了衰老和死亡这些部分所以这个是我挺大的恐惧
恐惧关于更年期然后在它上面挂着的比如说因为雌激素的削减我的性魅力减退我的曲线模糊我的腰对我的腰围最近几年也疯涨是吧但我觉得它们都是挂在上面当我看到了整个机能的衰败我甚至可能外表上的衰退只是它
比较浅层这是我最大的恐惧然后已经刚才你点燃了我一个恐惧的确书里没有说到因为我发现说不同的学者关于激素补充激素替代是有不同的说法的我自己比较赞的是可以去用它去做但是我的确你刚才问说我意识到书里好像至少我没有关注到说什么时候说到了可以不用就是你说那什么时候停这个我不知道所以这个是你今天心激发的但是整个更年期对我来说我比较担心的是
我不得不面对因为我觉得更年期是一个特别大的一拳打向你的事因为更年期 trigger 的是不是什么被激发的是你的卵巢衰败了是你离衰老死亡更近了我觉得这个是我的恐惧
妹妹呢我的感觉就是说其实你刚才说的那个因为衰老带来的那一瞬间的一个震撼因为可能我们在 40 多岁的时候如果你来基本健康的时候你不会想到衰老这个词对你一个具象化的影响但是当你意识到你是更年期的时候就是我自己当我意识到我自己到了更年期的时候
我其实跟自己是有个对话的我当时肯定是一时有点接受不了然后我问自己说那你接受不了的是什么我当时觉得什么变丑啊变胖啊然后不好看呀就这些其实都是可以放假的就是它不是一个很重要的事情我当时就感觉我最接受不了的是我的人生从现在开始就被迫要走下坡路了
所以这就是一个你要被迫接受一个你在丧失的一个感觉你丧失的可能是一个体力上精力上不如以前了而且你不可能再靠锻炼给你让你特别的旺盛了然后你可能丧失就生育能力都不说了当时我就感觉这个是我特别不能接受就是走下坡路的这种感觉
因为在这个之前实际上我在 40 岁上下的时候我感觉到我找到了自己理想的一个职业然后孩子也稍微大一点我当时想的是我是可以要大干一场就是我要把我生命里面这些能量都用在去追寻我真正想成为的那个自己
就是在一个非常有雄心然后又有干劲的这样一个时刻我突然被告知就是我已经进入到更年期而且这个是其实卵巢这个功能是你做什么除了补充激素之外你做什么它是不可逆的而且我能够感觉到自己就是有经历了一个下降
明显的有一个精力的一个下降然后情绪的一个低落然后还有一些各种的不舒服走路多了膝盖不舒服然后到晚上累一点心脏不舒服包括特别神奇的就是手干我就突然从这几个月开始发现我的手干的就真的挺疼的那种感觉包括你的整个皮肤你都会觉得就有一种干燥的感觉当这些都来临的时候我觉得我最难接受的就是哎呀我的人生不管你有什么雄心壮志你都要走下坡路了就是
就那样一种丧失的一个感觉所以我倒觉得这一部分可能不一定是我作为女性我丧失生育能力我伤心或者我不漂亮了老了我伤心我是感觉我作为一个人
因为我是个女人所以我就受到这样一个限制然后我就不能把我所有的东西都投入进去然后去把我能够很投入的很没有顾忌的去做我想做的事情我觉得这个是当时我特别特别伤心我现在也很伤心就这一点我特别有共鸣
所以也挺想请乔乔回应一下我们怎么去面对自己的丧失和我们对自己建构的那个期待因为我觉得这里面有一个身体和大脑分离的部分因为人到四十多岁五十岁的时候是我们心智最成熟和绽放的时候我觉得我现在如果让我做一件事情我比十年前的自己要做得好很多可是我们却没劲儿
就是老特累我没有一天早上起来不是这疼就那疼的然后我也经常比如我以前从来没有过专注地做一件事只要两小时以上我必然觉得非常非常的累所以那我们怎么去面对这样的一种好像我们在走下坡路和丧失感呢尝试回答这个问题之前我其实也挺想
分享我自己的那个负面的部分作为一个男生我感觉我也是能够看见我自己的所谓男性的更年期的那个部分虽然各种文章都讲
可以很晚我们中国有这个什么七年一个周期或者八年一个周期所以为什么男生在生殖力上或者是以生殖力作为生命视角去看好像比女生衰老的要略慢一点点所谓什么七八五十六女生是什么七七四十九四十九年和五十六年之间的一个差距四十九岁和五十六岁之间的一个差距我虽然也离得不远但是还没到呢
就是我看到这种说法的时候我心里有一丝窃喜但是有一丝窃喜的同时我就意识到我对他也是有恐惧那个还没到其实另外的一个隐含的词就是快到了那那个啥快到了是大羡慕然后后来我就去想我周围的一些男生聊到跟年纪特别是跟中年和老年相关的话题的时候没有任何好
正向的部分我觉得这对于男生来说至少在我很有限的
社交网络和我自己很有限的认知的世界里面变老是一件完全不符合我们看见的什么如是道的那种我们将走向更高的智慧将拥有更牛逼的人生我们就不会可以摆脱低级趣味这都是书里边许给我们的美好的老年的未来但是没有一个男生这么看
这么看这件事包括我自己在内和我身边的大家聊起来都是运动能力不行了上厕所的能力下降了三级的现象也出现了站在小便池前的时间越来越久然后我有两个银发的男生相遇在小便池的话大家还会会心的发出我想起 Use 那个电影里面老头
没错那个就其实是一个很典型的男性视角是吗就那个根本不是女生第一人称的视角去看的那件事情全是男生他们在那傻了吧唧的没有任何羞耻和顾忌的去看年轻的女性的身体对吗再也没有人连虚伪的去表达他们对内在美的热爱都懒得去表达了他们就是无比的去缠一句很年轻的身体
是吗,我看见的也是啊,不光是渴望年轻的女性,那些我看见中老年男生也很讨厌年轻的男性,因为跟他在一起就会彰显自己的衰老,自己都会提醒自己,所以他们会远离带一些像雪茄巴和高尔夫球俱乐部这样很无趣的地方,然后尽量安度自己的中老年人。
那我在那个过程里面我真实的感受就是一个我自己也是长年坚持运动那我到了这一两年开始发现我以前我的运动的能力都是
上升的只要我愿意投入只要我愿意规律的投入那么我在运动里面一定能够获得正向的回报这种数字上的重量上的都能有很特别可量化的回报可以安慰我自己甚至是激励我自己但这件事到了这两年他们没有了
我需要适当的拉长我的运动间隔适当的缩短我的每次运动时间然后我需要去忍受我再也不能够增加我的足术和重量了
他们就停在峰值而且我发现那个峰值已经过去蛮长时间了而且他彻底的停留在了过去是为了安慰我们吗说男生职业挺惨的不是我只是想说衰老这件事情是不分性别的就是他都有衰老的恐惧
然后我觉得男生在我的世界里面真实的世界里面放下我的专业不谈我看到的是其实是一个更脆弱我们把我们所有的魅力不仅仅是性魅力把我们所有的魅力智慧的魅力成功意向上的魅力
全都紧紧的拴在生殖能力和生殖性这件事情上所以男生最恐惧的真的还不是皮肤啊刚才我听到小伙伴们分享我其实野心里面暗自想说变丑变胖我不太容易带入但是如果我觉得我不能够顺利的勃起不能够顺利的完成一次性行为
我觉得这件事情对于男生来讲是不能承受的但是没有男生在跨性别的语境里面去分享这件事所以女生其实是听不到这个因为我们绝不可能在女生面前
暴露这样的脆弱而且我们如果大家小伙伴们可以调用一下你们的记忆你们会发现你们身边的在这个年龄段的男生他们会做相反的事情
他们会非常愚蠢但是很真实的去挑战自己的身体的极限不能踢球的男生去踢球了不能打羽毛球的男生去打羽毛球了不能够做医美的男生去做医美了
实际上我们可以看见很多男生都没有朝着圣人所规划的那个方向去前行反而是在很真实的后退而且我看到我身边的好多男生因为对自己的身体能力
判断不准确付上了非常惨重的代价很多运动能力很强的男生任代撕裂跟箭断鞭各种各样很其他他们在年轻的时候不会去干的蠢事他们来到中年反而到了人生空前愚蠢的
打个引号这个愚蠢的时候我自己去理解那个合理性就是一个巨大的死亡恐惧和丧失男性气概我猜小伙伴们都多少从脱口秀里面都知道这种词是吧我们男生的焦虑不是女性民事而是一个男性气概的一个焦虑确实是我自己看到的
连在所有中青年男性视野中看起来不可思议的老年男性应该是代表睿智或朝向睿智方向勇敢前行的这样的一批人他们其实大部分人都倒在非常愚蠢的去跟自己的身体做对抗的这样的路上
然后要在这样的时刻他们才能够撬动一个对自己真正意义上的关怀所谓的那个中年关怀我去理解我很喜欢的荣格他讲说中年危机以及他想把这个词收回有一个初衷是他觉得这个危机是为了让大家知道这个机会是很难得的用好它可以来到一个新的境界
但是如果忽略它也会 suffer 那我看到好多男生其实就很真实的走在这个危机里面用一个很糟糕的方式来度过这个世界所以从这个意义上我也很想分享给几个女生的小伙伴这件事情不是只对女生有无言和羞耻的部分对男生其实也同样因为这些
他们也没有地方去言说恰好和他们身边本来最可以理解他们的异性他们是最不能够开启这样的话题
所以从这个意义上讲我觉得今天来讨论这个话题我也很有信心和有一个热情是因为对于男生来说更年期也是同样真实和几乎同样的沉重你听完了有没有被安慰到
并没有因为我觉得你老你老你的就不能减轻我对老的恐惧但是还是谢谢乔乔分享对不起你说我想接着乔乔刚才说的那个因为我们俩都是计划师嘛然后我们俩其实也都是精神分析取向的
然后在这块刚才他提到了一个就是男性的这样的一个衰老的一个困境然后想到他也说到了容格实际上我觉得好像就是说在这个阶段实际上就是说如果说在从容格的这个原型的这个八个原型里面去找的话男性其实他也是在完成一个更年期或者说一个变化这个变化就是说要从一个英雄的这样的一个原型像一个智慧老人的原型去过
就是说你肯定像乔要说的他离开他之前的体力峰值是的智慧老人听起来确实没什么性张力我想到老寿星什么国画里边那些形象就特别特别的下头对
但是这个意思就是说你得换一个赛道嘛就是你不能在还在一直在以前的那个就是我要比拼性能力我要比拼谁能体力上更好在这条赛道上就是说那它一定是在你的人生当中它不是在终点的时候你才开始走下坡路它一定是在中间的时候就开始走下坡路嗯所以这个时候其实是你需要有一个范式的转变嗯
然后我觉得对于女性来说其实也一样我会感觉在更年期之前因为我们是有生育能力的而且这个卵巢就是这些激素会让我们更美丽然后更有性魅力所以也就是说其实女性她是一个容器嘛而子宫就是那个容器的一个代表就我这个容器我是可以孕育生命我是可以吸引异性我是可以孕育一个生命并且去把这个生命诞生下来而到了更年期之后因为
因为我们已经开始就是说基本上失去了生育能力那么我们容器的这个作用它就从子宫变成了或者说变成大脑吧就是它变成了智慧就是我们是一个智慧的容器这块有一个特别有意思的我也是在了解庚贤七这一块看到了一个假说叫祖母假说
你也看过是吧对那个祖母仔说就是一个人类学家提出来的就是说从这个原始人这个部落里面看就是说这个部落如果比较大的话比较昌盛的话它是会有很多就是祖母祖母就是年纪比较大的其实早就过了生育期的这个女性但是
但是那种男性年纪很大的老年男性并不太多所以大家就说这个是为什么这个就产生了假说就是说可能在人类的这个女性她在没有生育能力的时候她应该是有价值的所以她才会有存在的这样的一个痕迹这样的一个可能性但是这个价值它其实是跟族群里面的尤其是孩子有关比如说这个族群如果说她的这个祖母挺多的那她的这个小孩的数量就会比较多那这个就族群就是有希望的
所以这个祖母其实它就是一个智慧的象征它一方面可以抚育下一代另外一方面其实很重要的就是我们可以有一些年大之后它可以有一些在祖母身上去
传递下来的一些智慧包括就是说你度过更年期之后啊就是如果说你在这个过程里面你可以有更多的一个自我的一个认知我们说出走的决心他为什么能有出走的决心因为他更多意识到了我也是一个人我不是完全为家庭而活着的
那我作为一个人我的需求是什么所以其实这个我觉得就是更年期的一个红利吧就是你的这些情绪它也许不是说更年期它凭空就出来了而是它从年轻的时候起可能你一直在为家庭奉献作为女性然后你一直养育孩子非常辛苦那在这个阶段实际上它也是一个积累它也是一个爆发但是我们借由这些情绪其实我们更好地看到我为什么会有这些情绪那
那这情绪背后可能是我一直没有被满足的一个需要或者说我一直想做的一个事情可能没做所以我觉得这个阶段也是一个我们从子宫向大脑的这样一个转变就是有更多的这样的一个最自我的一个认知我更清晰我想过什么样的生活以及我觉得这些智慧其实是会在我们女性的不说大脑的我觉得是在你的整个的
灵魂里面它是会有一个积累而在你四五十岁的时候其实它达到了一个巅峰这个巅峰甚至我觉得它不是巅峰因为它还可以继续好相当于你换了一个赛道你在辞进的这方面生育能力美丽的这方面你到更年期开始你一定就走下坡路就是你是要以女明星你以前再美
可能你在这个阶段你也不可能是最美的但是你可以换一个赛道就是你可以换到智慧就是我如何用我的智慧让我的人生能够过得更充盈更丰沛甚至是当我很美的时候我有生育能力的时候我没能去追求的人生那我可以在我人生下半段开始其实是开始你的真正你的人生的下半段里面
特别好说的真好还给上架子了我想起有一天我有一个好朋友问我如果你现在遇到 14 岁的自己你就想跟他说什么然后我想了想我觉得我最想说的就是说男生的就是
就是男生怎么看你根本就不那么重要想让我们小的时候 suffer 的那些就是我们的所谓辞静然后对自己的那种性魅力的那种不安全感然后特别希望被爱被男生接纳和看见和跟他们建立一个深刻的链接就好像人生我觉得也是一种荷尔蒙导向的就我们人生的前半场
都活在男生的视野里都活在男生的凝视里就我们很在乎他们怎么看自己到现在确实现在就是一种另外一种自由吧就虽然可能经历上确实有变胖变丑但是好处是真的没有那么在乎男生怎么看自己了
对确实是一种自由我们失去了荷尔蒙但是我们也就是不用再受限于荷尔蒙对然后会有智慧的那一部分的绽放当然它就是一个过程回到刚才说绽放的这个阶段还有它的一种痛苦和我们的自我预期我们能够呈现的那部分的生命力跟我们现有的这部分身体在进行一个 transition 的这样的一个阶段的那个好像有点交付不了的这样的一个对冲
对它就像是脱层皮再换层皮是的脱皮的过程 Coco 你脱皮脱的还好吗我脱的还行我觉得可能我那个真正暴风雨还没来呢我的感受因为刚才大家不是说那个都有什么感受吗听众们关注一下你要是害怕你就跳过这段然后我给你念那小标题特别全不 特好玩他说的大家知道吗就是你们脱皮刚才我跟妹妹讲了一些但其实大家会经历到经期的整个的紊乱大家会
经历伤春悲秋他的题目都挺逗的就是情绪波动他会经历到梦醒时分就是凌晨四点就醒来的日子就不能更精彻或者是早醒对我也经常早醒然后潮热来袭叫水给我水以及释放你的欲望就是你的整个的欲火其实是很难掌控的一集或者是欲火还有欲火
欲火真的会因为你不稳定磁激素中是有磁激素是女性共情心运激素是平静但搞素其实是欲望她们就都不稳就是功能性都有点乱了然后以及危险的女人就是但是危险的女人就是在讲欲火从中你可以做自己以及刚才咱们说到的那个骑着无名夜
马穿越荒漠就是说那个阴道的很多疼痛然后尿失禁腹部的坠肉大脑的大家知道有一个词叫脑雾就是它真的会影响智力我也有脑雾我每天都有脑雾我最近很常用这个我老以为是长心关一颗松说我刚跟你说你就忘了我说我更年期了我现在有脑雾哈哈
然后心血管病可能的加重假装现的不正常钙的流失因为我觉得这样的话给大家一个全的光谱说你问我怎么样我是还挺感恩说我没有经历这个长历史的全完整吧
因为前面我们讲到说我们想跟大家讲一下说整个更年期大家会经历什么那我快速的去讲一些可能会经历的部分不都扎得很深但是我们女生其实会经历到整个经期的紊乱其实这个对大家来说就像妹妹讲到的你连续流血一个月是不是都贫血了对吗然后会有情绪上的波动比如她讲了一个词叫做说世界如此美好我却如此暴躁就在讲无缘由的愤怒情绪而且你说暴躁以外还有抑郁
对对对然后以及梦醒时分在讲说凌晨四点醒来的日子我为什么说这个特别精准就是因为我持续有三周四点都是醒来这个真的特别的崩溃然后我们去讲说包括自己的欲望其实它就变得比较紊乱了因为你整个的激素就是控制平静的控制同理心的控制你性欲的激素全都乱掉就一会儿没性欲一会儿又特别对对有可能家属也不知道你的节奏在哪里对吧
然后到后期的话其实引导了很多症状那个症状既会自己感受也会在跟伴侣相处的时候有然后有关于尿失禁的一些问题然后有
心血管病的增长腰围的坠肉的增多骨质的流失抑郁妹妹刚才讲到的但是大家别害怕很难有谁那么倒霉就什么都有但是它的多样性是很多的我听完这个觉得我们已经很好我们更年期有这么多潜在的症状我们都还能适宜全户人还在这给大家录播客说明我们特别厉害对而且有一天我看到有
一二说其实我也挺生气他还是说什么呢他就说我不知道大家有没有感觉大家联想到更年期女人的时候常会说一个词就说这女的特阴晴不定特别易怒易暴怒不可理喻就类似这种然后我就想说你试试我先不说我有没有更年期你试试你 40 岁爸妈多病女儿儿子青春期职场一堆破事我就是没有更年期我这人生过得也挺糟心的
那么我再有上这个更年期这个事真的是因为更年期吗因为当你的人生阶段到这里当你插着腰说这个人怎么中年女人怎么这样说你想想说可能现在你只是一个被爸爸妈妈供养的大学生你最大的痛苦是在职场上你的老板也很痛苦啊不要骂我但我是想讲中年就是刚才薇薇讲到的就是你说到你是我要不要对
我有时候觉得你记得咱们说那更年期的福利就是你想清楚了人间清醒了我就出走了是因为真的这件事情为什么这么难是因为我们恰恰走到了人生负担最重的一个路
就是你的体能消弱你虽然意志增强可你生活的负担是变得越来越多的那么如果在这个上面再累一个更年期所以刚才你说那块我也特别想回应你就是说生气就生气要忍吗不忍什么忍啊想先做的就先对因为我觉得我现在也这么想我就是先完再去道歉但是也不能老憋着不能不能以前我不能理解那个辅导功课怎么就把自己辅导窜了我觉得我已经是那种特别
有耐心的妈以及我娃也真的算是人间宝贝娃娃但是你讲语法你真的给自己能讲及吗我跟你说有的时候为什么我会说她是礼物就是人生有时候你走到那你才能明白她这所谓的莫名其妙歇斯底里她背后可能是有路径的当然你是懂她了但你就对自己多点宽容说先就先嘛真的因为中年妇女太难了
我回去准备跟我妈也好好聊聊想想当年她在家动动就哭的时候我也特别不理解她其实我们都反正我觉得我还是欠妈妈一个抱歉的因为就是我们自己经历的才知道有多难是比如有一天我就是为什么包括昨天还是前天我突然给薇薇打一个电话我说薇薇我需要你托我一下
然后薇薇就是花了很多时间听我发生了什么托我然后她说没事你睡醒了明天想就不是事了我第二天早上想我觉得的确不是大事了
但是我也原谅自己说我要大晚上给我女朋友打一个电话说我现在真的很不开心你能不能拖我一下是因为我理解我面对很难的生活而且我觉得我激素紊乱了我共情心的激素没了我平静的激素真的我能够感知到有些事情以往刺痛我没有那么痛可是我们去讲说我在经历着
我身体的很多变化那我觉得该找人托就找人托该把这火扔出去扔出去向我妈学习一掀桌子说好滋味吃吧我觉得挺好的
口口还特别谢谢了我用他一贯的非常的得体就是他会觉得那我觉得这个不是友情女朋友之间应该的嘛你要有什么事大家聊聊一块分析分析会好受一点这些是应该的但你还是会觉得那是不是有点打扰到别人因为我不知道大家有没有我不知道你们的生活中会不会这样就是因为我不会轻易给别人打电话
你不轻易求助也跟人家说我今天心里很难受我真的很少干这些事而且那时候真的很小可是那天我觉得不行我需要找人说说
就是鼓励大家求助就是更年期是一个通行证给了你一个保护伞说我都更了我还不能那什么对也许可以用一下反正你需要更多情感的支持的我自己也有这个感觉因为我去年其实情绪明显不好因为去年经期也有点断然后当时也没想到是更年期也没想到是去测激素做这种看能不能改
能改为经济管理一下都没想到但是我明显能感觉到我的情绪是非常不好这个不好呢我其实倒没有说特别易怒我的那个不好是集中于就是说我很委屈很悲伤一个是我总觉得我以前能干好的事现在好像有一点不好就觉得我怎么连这都干不好就我别干了就是还有就是我会觉得比如说在跟我爱人的这个相处当中然后他有一些比如说让我伤心的时候我就会特别伤心一
以前比如说他下班回来他心情不好那他想自己待着这我完全可以那你待你的我会可以自己特别高兴的干自己的事但是去年这个状态不好的时候吧就不行就我看他这样难受我就受不了就
就我也必须得让他好也必须得让他跟我说话你是会更需要情感支持更需要有人陪伴情感上的这样的陪伴所以这个我觉得就是说大家一个是可以想的一些办法像是给闺蜜打个电话然后跟你的家人去说你你现在遇到了什么然后你有怎么不舒服需要他多陪陪你这个都是可以我觉得其实给自己找个咨询师去更好的去照顾自己内在的这一部分也是有很好的办法
这个都是我们可以去想到的因为我觉得这个我们今天坐在这大家去聊这个它的意义在哪就是其实并不是光是告诉大家就是你要做好准备因为你在这个阶段你会经历很多痛苦更重要的是
更重要一点其实就是说尽管昨天其实这个事情是一定会发生的但是我们并不是只能就被动忍受其实我们也可以做很多事情去调整像是薇薇现在做的这个激素替代疗法其实我最近也在吃这个
孕激素就是我刚刚开始吃上还没有什么感觉因为我是因为这个月月经一直没来因为我很怕跟下个月落一块就像上次是打出血所以我也开始吃了但之前我都没吃之前医生说推荐我要不舒服可以吃但我也扛了我扛了一段然后我自己调整通过锻炼呀通过就是我也有自己的心理咨询师然后包括精力关系上一些调整能够
得到更多的支持我觉得我状态调整的已经比一年前有很大的一个改善在这个之前所以我觉得这些是从我们可以去做一些事情除了激素替代疗法以外我可以去了解我的整个激素水平的变化我可以去多运动我觉得运动是很重要的
运动对于更年期是非常非常重要然后还有就是说你可以去找闺蜜聊聊然后能跟家人多去分享或者说找心理咨询这个都是可以的这都是我们在调整和照顾自己的方式我还有一点我觉得很简单的可以分享给大家就是减少工作量我其实去年开始不舒服了以后我就调整了自己的工作量就减少了一部分然后我觉得有更多的时间休息这一点来说就会好很多
但这个我有的时候有个人没有这个 option 对对对因为你的工作量相对来说你还有一些自主性但是也有很多小伙伴可能他不一定在这个方面有自主性但刚才有一个特别让我看见的部分是也许更年期也是一个很好用的一张牌
当我们需要被托举当我们需要被理解当我们脆弱和难过的或者需要求助的时候我们其实一定要讲出这个可能这样反而让我们获得更多的包容理解和同情而不是避而不谈
其实有的时候在职场上或者在家庭生活中也许它真的很好用让对方无论是谁更理解我们现在在一个什么样的处境而且它也可以避免一些矛盾比如说我可能突然发脾气那有可能是我的身体的反应它其实并不是我针对你做出来的一个行为那大家可能就会在这个被攻击的对象可能会更容易去原谅和修复我们的这个关系调教到几层
我特别想补充刚刚听三小伙伴讲到这个部分他也和我自己想来跟你们一起录这期节目的一个很重要的原因所谓我之前也跟小伙伴分享过我很愿意去钳制我自己这个女性主义价值取向女子军师这样的一个身份那我自己感觉在我自己很想谈的这个女性主义视角下的
更迎期的这个话题里面就一个切入点也算回应刚刚你们的分享就是我觉得是羞耻就这个词我感觉一个是正向的部分一个是负向的部分特别是刚刚由 Coco 发起的那个话题我觉得刚刚听到一个特别有意义的一个我也觉得很有价值的一个 solution 就是求助我觉得是 Coco 选择了跟薇薇求助我觉得这特别好
因为我感觉在这个话题里作为一个咨询师我在我的工作里面也经常会看到我感觉有两个羞耻特别有意义对女性来说非常真实但是又非常没有必要的一个部分就是这个羞耻有两个羞耻我很想跟小伙伴们分享第一个羞耻就是求助羞耻
我觉得特别是在传统文化视角上的优秀女性特别容易有这种求助心事就是好像经常被灌输给把什么都要靠自己是吧再守不过了不要给别人添麻烦不要给他妈社会给别人给尤其是身边的人还不是陌生人不像陌生人求助也就罢了尤其不能跟熟人
那他们跟谁求助呢?这种求助羞耻我觉得对一个女性在这样的一个话题里面,在更年期这样的话题里面我觉得是格外的有意义。而且我也很同意刚刚薇薇分享的这个部分,它本来可以成为一张牌,如果我们拥有一个手段自由的话,我们本来可以,特别是在职场里面,是吗?
现在我们都知道至少在某些地方以及在我们这里的某些地方都可以去政治正确的去打这种怀孕的这样的一个牌刚刚做母亲的这样的一个牌甚至在青春期的时候很多女生也被鼓励去告知
不论是体育老师也好还是所谓的学业老师也好都自己正在经历生理期这样的一个困境可以免于一些不必要的一些程序体育课呀或者是什么无聊的会议呀或者是等等但是更年期还不是这样的一个理由是吗那它本来可以成为一个理由但是
我们在使用它之前可能我们内心都已经过不了自己那一关我可以吗以及刚刚 Coco 也分享了一个格外的一个挑战也很真实就是
连告知周围自己在经历这件事情可能都是政治不正确的是吗这里带出我想分享的第二个羞耻这个话题羞耻这个更年期羞耻那为什么我没有听到男生有这样的一个生理周期相关的一些羞耻呢他们整天不管是编黄段子也好还是在讲自己在各个年龄段
大奖特奖的时候我没有看到有人有这样的羞耻但是女生却几乎从群体到个体都在去 suffer 这样的一个更年期话题的一个羞耻我甚至刚刚听到几个小伙伴们去聊的时候那跟身边的人讲甚至都没有那么容易吧我在想能分享当然好可是我会觉得我感知到的一个真实困境是
我们可能会预判一个无效的分享如果比如以我自己举例如果我觉得我的一个脆弱是我的配偶
不能够接受的话我还敢跟他分享呢那我告诉他一个他不能接受的我的脆弱的点对我自己来说意义是什么所以套过来说所以刚刚我也在想李婷妹妹在讲到的这个跟家人我心里还默念说他还挺幸运的因为不是每一个哪怕是在我一个直男的
视角上看去我都不觉得是每一个在经历更年期的女生都可以采取的选项比如说我想到我的姐姐她没分享的时候她已经被身边的就是最污名化她的人恰好不是陌生人不是一般的熟人是她身边最重要的两个男生一个是她的老公一个是她的儿子这两个人说起她的更年期来讲都是像说洪水猛兽一样
所以在这种情况下,我又觉得 COCO 的解决方案,我感觉是一个很重要的一个选项。我也很想安利给更多的听众说,当我们自己在 suffer 这样的一个更年期的状态也好,一个阶段也好,遇到这种不幸的情况下,
不论是突如其来的身体的不适还是长期的身体不适带来的各种各样的负面的情感负面的情绪记得能找到你身边能够在预判里面支持你的那一个他可以是朋友可以是亲戚但是记得
评估一下他是不是真的可以和你在一起他能够哪怕没有深陷在同样的经历里是不是也有足够的朋友足够的同情心足够的善意来包裹和陪伴
在这个时间里面现在身体和情感双重甚至是多重挣扎里面的那个状态我觉得那个是好重要的那个时候无论是更年期羞耻还是求助羞耻我觉得都是值得标的出来和把它放下需要去求助那我觉得重要的事情说三遍求助求助求助不是自己一个人生扛
我感觉我们的长辈和祖辈很多的女性她们在默默地凋谢很多时候在中老年默默地凋谢是因为她们找不到一个有效的真实的社会支持她们只能自己扛那自己扛的大概率
难道不就是凋谢吗以及我也很认同刚刚妹妹讲的我顺便安利一下我们这个行业的存在就是如果专业帮助是触手可及的话也记得也有一个人群叫做专业的心理咨询师也许他找一个是时候找一个心理咨询师来聊一聊我们这些难以对人言甚至是难以对身边人言的
这些痛楚和难过求得真好对就是这块我也特别想再加一句其实我特别认同乔要在讲的就是求助求助求助但你必须要知道那个某种程度上能够跟你同频理解和表达善意的
那个沟通对象因为我想说无论是更年期羞耻还是话题羞耻它是非常具体和真实的因为我补充一下刚才我们说的那个例子我跟乔乔说我说我整体是一个很有安全感然后我也很我有很好的友情托举亲情和爱情的托举
当我跟乔要讲说我说我在小红书上那天我就在想因为我在小红书上常会分享我的书但我发现一个特别有意思的我的真实的内心戏就是我如果分享我的专业书我毫无障碍但这两天我明明觉得炙热的你和龙莲七是更好的一本书但是我在想我要不要分享它的时候我真的犹豫
因为我在问自己说我真的要讲这个吗可能很多人没有意识到我老了我更年纪了我要讲这个吗即使对于我这是我特别真实的感受因为我们把自己搁在一个播客的主播的角度去分享这件事和你真正的把它很具体跟你挂钩因为 Slight and Open 给了我很大的安全感所以我一直都特别愿意跟大家分享我真实的内心的究竟没有那么容易
以及我们去讲为什么我在我特别认同是说求助求助求助大家要评估那个对象是说这条路会很远比如举个例子在职场上
我不知道我怎么开始这个 conversation 我是跟 HR 说还是跟我团队说我更年期的请你们多求助在我一个很有爱的团队有可能大家会多包涵一点但是真的吗因为这里你也要考虑他者的感受就是我们在对吗我觉得我一直很幸运可是我也很想保护我们的听众有的时候有些事情并不一定你表达了
就会得到善意的回应因为他还是一个相对来说没有被普遍接受的概念或大家对他理解有不同的阶段因为我们现在走到了 40 多岁我们对于更年期有更多的理解坦白讲我有时候觉得我不能要求 20 多岁小朋友更加理解我因为他有他生命的主旋律所以这件事情在我们可以呼唤这件事情可是他真的在职场上
我就是觉得第一步先照顾自己然后找到可以托举自己的人我们也试图可以跟更多能够跟我们共人的去讲但是我想到了两个就说特别好我想回应一下就第一个是我其实是跟我老板聊了我的更年期症状的但他因为是女性还比我长几岁他还自己走过了更年期症状我在想如果老板说男的我怎么跟他聊呢就是无从聊起对不对然后
但是另外一方面就是我觉得确实这是一个特别如果我们暴露了自己的脆弱如果我们分享了自己的处境反而没有得到托取还被攻击那就是一个更糟糕的结果所以的确是应该评估但如果是在友情或亲情的这个层面下如果我们暴露了自己没有得到回应那我们是不是得远离这个人呢如果我们的朋友都不能理解我们
或者是团队我自己觉得团队还好吧虽然团队都是小朋友但是至少因为我的情绪因为我的一些生理上的表现我有可能会波及到他们如果在一个权力上位的角度那你可能因为你的情绪对于他们来讲是有很大的影响的这个时候他们无论如何都会更愿意去理解你或者我会跟他们讲说这个不是针对你的如果我有什么我向大家道歉而且如果我
看到有一些情绪不通请你们及时提醒我就获得他们的理解相对来说是可能性更大的但如果我有一个男性老板我会非常没有安全感去跟他讲这件事情的
是我觉得是以及我还是想讲说我现在越来越看到了我们大家生态的多样性因为有的时候即使是对亲人我们也没有办法一刀切说他如果不理解你你能远离吗因为比如就拿姐姐那时候就如果咱们换到姐姐那个场景他既无法被理解他也无法远离所以我觉得还是我特别想讲到的是说
好好的照顾自己找到那个能托举你的那个缝隙的那群人然后呢最近就是有点后遗症我就是觉得说我觉得也请理解大家就是在不同的生命状态但我们聊到今天我们更加理解当年母亲的不容易但我们也请理解说有些男性视角他不一定只是简单粗暴的大男子主义不尊重你
他可能就是没有公正或小朋友他就是不能理解你说啥呢对吗就是所以如果你没有得到积极的回应也别太介意去找一个更能回应你的人以及不管怎么说还有一你自己能抱你自己对吧我不知道我这是不是特消极但是我只是觉得这事消极说的特好这事知易行难
是真的不容易真的挺不容易的真的刚才说我突然走了个神想说我大概十几期前还因为我眼花弯弯哭泣呢我现在就聊到我的死宫衰败了对嘛就是说人生是你走到那你才更能理解那些沟客是什么样子可是你都让人家提前跟你公正我觉得这也不合理
其实交心比金我就想那天亮亮最喜欢他说就是选高尔夫让他看一个比赛就是那个库里不是库里是另外一个比赛就是一个网球的人他特别激动不是是一个高尔夫的人得了小麦得了这个大师赛的冠军就对他来说是无比容易特别 emotional 然后他就特别激动给我各种特别
对他来说那个是一个无比重要的时刻无比激动我听了半天就觉得傻傻就是我无法共情就是比如说男生看体育比赛那种或者说你看北京国安然后你都气疯了两年那我们也不见理解男生的这个点就是确实是就是你将心比心如果你这样炒热呢你
你让男生理解你在炒热确实有点难因为就像我也不理解他看有那么好看吗然后那个比赛结果跟他有什么关系他为什么这么激动啊就是我也理解不了男生我很想在这做一个小小的补充是当然不被理解也很真实以及不理解也很真实也有其
符合自然规律甚至没有什么毛病的部分可是我觉得这里面有一个很重要的我觉得又再一次我很想去高举女性主义的部分就是男生讲出来一个话题不被理解他大约不会带来一个自我和自尊的变损感和折损感
我觉得这件事情是有意义的就是因为他们很舒适的活在自己的第一人称宇宙观里他几乎从来不用第三人称视角来自省自己的宇宙观是不是正确
大不了他会比如说刚刚薇薇举的这个例子我跟你分享了一个冠军特别激动我觉得特别有价值以及我自己也待遇感很强你零回应是吧我觉得我再找一人聊起来
绝必有知音我根本不介意少你这么一个知音虽然你知道当然加分但是我觉得这里换过来在女性这个部分的时候我觉得它不太一样是因为这个第一人称赤脚第一人称叙述还没完全建立起来呢不然我们女性主义的价值
在哪呢本来不就是因为我们总是活在别人的第三人称我们女性都要借用一个男性视角来看自己来理解自己的视角
所以我觉得这里面能不能分享这个话题以及分享完了这个话题是不是会获得另外一个性别的理解有一个很核心的前提是我们自己觉得他 OK 吗觉得他是不是我们可以免于羞耻我们可以遇到别人无感的时候我们可以笑对那他有一个前置的部分是
我们有吗我们有这个敌人称叙事吗以及我们舒适于我们自己的敌人称叙事是吧我觉得这是一个有意义的美国话是的就是说男生要是没被共鸣顶多他找别人去了可是女生要是没被共鸣和回应就会特别难受觉得是不是自己的问题
对,那个鼓刀,自我鼓刀是一个特别糟糕的但是很真实的一个部分我觉得它是需要,这也是我很想来录这个话题我觉得在这个话题里面尤其因为
这个世界就像刚才我跟小伙伴们分享了什么十九世纪末这个词他妈才出来这个世界还没做好准备来迎接这个概念和处在这个阶段里面的女生呢那我们自己呢对吧我们首先先拥有那个第一人称视角嗯
我有更年期我美好我看见我自己的美好我能接纳我自己在那个状态里面我身体的痛苦我心里面的痛苦我整个日常生活的痛苦我高举这个话题至少要为我自己去高举这个话题因为全世界没有人看得这个话题它还远远不是一个我们在所有的话题里面能不能获得我们自己那一份的东西
是的因为聊差不多了我想还有一话题我特别想回应还没有来得及展开讲就是说我为什么选择激素替代以及激素替代这个事情应该怎么去看待当然因为这只是我个人的体验我只代表我个人的观点就是说在这个决定做激素替代的这个过程中我跟医生有过几次非常长的对话
那医生其实给到我的一个观点就是说在女性的更年期的时候这个是一个 trade off 就是说两害相权取其心因为更年期会给我们带来很多其他方面的这个健康风险比如说对心血管的风险比如说对骨质疏松和其他的就是因为我们的身体在这个蜕变的过程中它经历了很多特别是对心血管的压力是非常大的那你
在这个过程中更平稳的去度过它可能会对于我们身体整体来说其他的方面会有很大的帮助尽管对于激素替代是有争议的但是他就说其实以前有过一个很
包括卡姆金科研期他也找了很多妇科的专家协和非常好的妇科专家也讲过因为曾经在历史上有一个研究它误导了很多人就是把激素替代的补充疗法跟乳腺癌和其他的一些癌症的数据结合在一起后来其实那个研究已经被否认了但是它如此深入人心以至于很多
还有一个医生讲的现象就是说在西方更多的女性选择激素补充治疗而中国的女性或者东方的女性更选择让她自然地去发生去经历这个过程所以我觉得这个是依然而且没有对错的那对我来说我看到的是如果
如果你有很好的医疗资源就是你可以经常去做体检你可以经常的随诊去看医生的话那激素替代的确可以让我们在这个过程中好受很多很多但是呢它不适应某些人群就是有近畿症的人群比如说你有子宫的一个危险的肌瘤或者是其他的乳腺的节节或者说它到了一定的程度
可能激素会诱发它变得长得特别快或者有什么问题所以它是一人而异的并不是每一个人都适合激素替代但我个人的经历和感受就是如果你的身体允许的话那我自己觉得激素替代治疗给我带来了很大的一个同力让我确实好了很多然后这个过程我再也没有出现过炒热而且它是立即的
的确就是吃了一个精力以后你的整个的人的这个精力和状态就完全就回来了当然他因为我自己现在看到了就是激素替代我现在能正常来月经并不等于我就没有其他的这些症状比如说早醒的症状比如其他的各种各样的这个腹部脂肪的增加然后整个人的这个精力包括头疼这些我的症状都有但是无论如何还是比我当时在
进入微绝境期然后开始去 suffer 刚才 Coco 那个长名单里面所有的症状的时候还是要好很多了所以我觉得这个是大家需要去认真的用一种很科学和理性的方式去面对这件事的第一每个人情况不一样但是我觉得也要去看现有的数据和生命的质量并不是说好像那个观念就是我们如何
如果人工去干预它那它可能就不符合天道并不符合人的自然循环的这个过程我也去挑战这样的一个观念吧当然如果你真的是选择了激素补充疗法的话一定要经常去每三个月都要去做体检去看自己有没有一些身体上的变化去看看你自己所有的指标是不是正常
所以这个就是在拥有一定的医疗资源和条件允许的情况下我个人觉得非常值得去考虑的一个选择乔乔有没有什么要补充的刚才我特别想跟你们说一个奇景就是乔乔因为此次如此认真居然带了 7 到 8 亿人 A4 纸正反面打印自己的观点因为当然我们今天聊的很多很丰富但我觉得之前最后我还是捞一下乔乔和妹妹就是还有什么特别想说的观点
来 A4 纸先生特别棒先笑个口口 Q 我这个 A4 纸的事我其实刚刚沿着这个激素替代疗法想说两句这也是我在我之所以安利给我身边所有的女生和尽可能多的男生这个支援了你这本书里面的一个很重要的部分因为这本书里面有
专门的章节去聊到这个激素 TI 疗法包括采取或不采取争议都分别是什么以及像刚刚薇薇分享过的就是有些黑化这个激素疗法的研究数据其实都是不可靠的几乎都被推翻了是
当然它是有风险那本来激素就算是我们天然自己体内的激素也有风险也会为我们的身体增加风险比如说雌激素比较丰富的个体它本身罹患癌症的概率就会比那个雌激素水平低的人就要增加
那你说这是啥这是一个问题这是一个病吗我觉得不是它只是一个特质这个特质和一些美好的事情相关也和一些不够美好的事情相关那以及那本书里还专门讲到这个女医生在她的个人的医学实践里面她高举哪种类型的激素和她反对哪种类型的激素
这里都有很详细的讲解因为我不是生物学这一挂的所以我不敢乱讲我怕我的记忆出现偏差舞蹈听众那我还是会安利就像刚刚 Cogo 分享说她不愿意去做一个人类 AI 去提炼一些要点我其实也是这样在这本书里面我很认同这样的观点我还鼓励女性只要你关注自己
关注自己的更年期那我就鼓励女性去看刚刚小伙伴们提到的两本书以及在激素疗法的这个部分我特别安利小伙伴们去
读《炙热的你》这本书里面有非常非常详细的段落去认识它好的我最后说一点就是一个是这个激素替代疗法它肯定是要在医生指导下的就是你是不能自己买也要自己吃的你在做这个之前就是要做很多的检查而且这个检查还不是做一次你可能要在你吃之前要做做完了你要跟医生去商量你适不适合吃然后吃完之后一个月也要测然后以后每三个月也要测很多东西
包括你检查你的激素水平和你整个人乳超子宫的这些 B 超所以它的确是一个比较耗时耗力的这样一个事情那我们说我们为什么要做这件事情它其实就是像刚刚薇薇说的它是一个 trade off
比如说你在四十多岁你其实还有很多想干的事然后你有很多需要你的这个身体去配合你它在一个比较好的状态你是觉得这个是你对你人生的一个选择的话那基础替代疗法可能是可以给你多一个选择帮你去应对更好的去应对就是我怎么来调整自己更适应我现在的生活更能活出我心中想要的那样的人生然后这里面我觉得也还有就是说它肯定不是一个唯一的或者最好的话
它只是我们在做出的一个选择就像是我们刚才说的就是身体会影响我们就这些激素它在控制着我们这个让我们感觉到很无助又有点焦虑有点恐慌的一个事情
但同样其实我们今天这个节目包括现在的这些疗法包括还有很多比如说运动啊各种各样的一些东西它其实都是在告诉我们就是说虽然激素也在掌控着你但你同样也可以去试着去我们不说掌控吧但是你是可以管理管理你的整个身体包括你这个激素水平其实也给我们一个希望吧尽管更年期是一个我们只要是身为女性一定会迎来的一个阶段但是
但是这个阶段它也不仅仅它是一个走下坡路我在研究更年期的这个问题的时候看到有一个文化学本书上写的是那个协和医院的以前就妇产科的电机人林巧志曾经说过就是说其实更年期是人生的第二个青春期是的 是的他这个意思就是说因为在我们进入到青春期的时候啊就是说你的大脑它重新要接受一种全新的一个
激素水平的一个变化然后在我们到更年期的时候也是一样就是它是一种剧烈的震荡但是同时它也是一种重构就是它既是一个危机它也是一个转机它也给你的这个人生带来了一个就是说你可以去试着去有一些改变试着去掌控去管理我们的这个身体好
我们的生活所以我觉得这一点来说也是我们说更年期更好你的人生才能更好因为我们现在的人其实人生大家这个寿命都很长早一百年可能很多女性都活不到更年期我们现在之所以我们要在这谈更年期是因为我们现在大部分的女性我们是可以在更年期之后可能还有四五十年或者甚至更长的时间去享受人生去
去成为我们想成为的人还是可以不断地成长不断地有改变所以更年期并不是一个结束真好就是更年期其实是我们人生的第二个青春期我们其实并不是在走下坡路和在丧失只是在一个蜕变的路上只是在一个泛世转移的过程中那我们会过了更年期的这个阶段我们就会有一个更好的生命状态呈现出来
关于刚才大家分享的激素补充疗法我有两个小建议一个就是大家可以如果你的岁数临近 40 岁就是记录更年期刚才因为我们给了指标了记录经期记录经期 sorry 记录经期我觉得这个是一个非常简单的动作而且用手机就现在有很多 APP 都可以做或者手机本身像同步 iCloud 要不然你手机丢了出去就没了别问我怎么知道哈哈哈
然后还有一个因为更年期激素补充其实它是有黄金窗口期的具体时间我也有点记不准了但是我还是请大家关注我记得那个窗口期不短但它 still 是有一个窗口期的那个窗口期就开始于就是你开始有更年期症状然后医生认为你的这个指标比如说你的确实卵巢功能在衰减然后
然后你也有各种难受的症状这个就是可以开始又没有那些经激症然后结束是在基本上是在经期之后就是你已经绝经了就没有月经之后十年十年之后这十年都是可以补充的传口期那比如说你要是 45 岁绝经那到你 55 岁就是你在这之前要补要是在之后就十年之后补那效果就没有那么好
因为你的身体其实可能已经在这一轮里面它达成了一定的平衡了所以再补进去的那部分可能它不一定是好特别好然后以及我觉得这一次其实薇薇妹妹和我特别拿自己的肉身和大家证明了说当你真的面对一个生命的课题的时候可能你就是有更大动力去了解一些信息我觉得所有这些信息了解回归的就是咱先照顾自己对于不可控的事儿咱们
小华接受咱们来说怎么理解但是所有这些事情的回到的点是说我们照顾我们自己就是因为今天我们讲的还是一个一如既往像 SO 的风格就是我们基于每个人的经历感触给了大家不同具体的例子但是很希望就是说它只是一个钥匙让大家说我可以开一个门去看看我自己怎么解决这件事情嗯
小杨还有最后要补充吗对 A4 纸先生有一个特别大的话题没碰但我觉得也不展开了吧就是我在那稍微快速的简单粗暴的
长话短说是我觉得之所以这个话题如此迟的出现在公共视野里以及我们热情满满的来录这期节目有一个核心的来处恰好就是因为现存的这个环境无论是社会环境还是人际环境陌生人环境和熟人环境其实这个话题都是陌生而不友好的
我觉得恰好是因为这样的一个环境因素以及我们的广大的女性特别是处在微觉经期也好更年期也好之前和之中的女生我觉得都在这个话题面前是非常我自己觉得是非常弱势和无助的这个现实的原因恰好就是我很想带出的一个点就是我所在的这个物种
当然不是物种的问题但是是这个物种搞出来的一整套的男权和父权的体制在不管它叫三化更年期分别是病化罪化和丑化这个词以及这个词所背后的广大的女性然后我觉得所有的女生之所以在面对这个话题都会如此的艰难是因为在
男权和父权的体制和语境里面更年期是有病的更年期是有罪的更年期是丑的不美的
那最后的最后我自己收在哪里收在我想安利另外两本我最近读到的很好的书一本叫福美意一本叫做自我关怀的力量我觉得这两本书都和我们今天的话题有很紧密的勾连和有延展性所以比如说那福美意这个书
他讲到的核心的部分就是我们之所以很多女生都觉得更年期和更年期里面的自己
是不够美的不够好的不够值得被善待的有一个很核心的原因因为它不美可是所谓的美字并不是一个天然的概念它很多时候是一个社会学构建出来的概念是由一个权力体系精心打造出来让女生服役所以那本书的名字叫做服美役它其实在美里面服役所以叫服美役
我觉得这个词特别有意义也是一个女性作者写的然后那个自我关怀的力量里面也讲到因为环境不可控环境很难撬动环境很难改变就像我很认同刚刚 Coco 讲的连分享这个话题和状态都成为禁忌的今天那我们
能做什么除了对抗环境掀桌子以外至少我们可以先自我关怀先关心自己而不是走去男性社会构建出来的丑化病化和罪化更年期的这个叙事一边去这是我最后想的
特别好太棒了但我又想加一句因为这一期的确特别有热情所以就是老想加两句有一个概念我们真的要把它分开就是更年期和更年期综合中是两个概念更年期是指的是女性其实她从因为这个生命阶段的衰老经历的阶段更年
更年期综合症是大家在这个阶段中去感受到所有不舒服的体征它是一个的确是医学上的病词但是大家请关注说不是所有经历更年期的女生都有更年期综合症所以就是病化这件事本身就是不对的
就是说我经历更年期是经历生命的状态但我是否有更年期综合症这是需要医诊去判断的然后医学数据上是超过一半的人会经历更年期综合症就是刚才我们念到的种种不同的表现但也并不是所有人都一定会有这件事也不要被这些人吓到就是我们知道这件事就这个我也想
多说一句那我觉得其实病话还不是这三个话里面最恶劣对最可怕的病话 醉话还有丑话可能醉话和丑话恐怕才是在这个整个依然是一个父权社会结构里面的那个真相
就是所有的女性其实本身已经在身体的这个特别过程中承受了很多而且我们还是一个家庭的家务和抚养孩子老人的最主要的这样的一个贡献者那在这个时候男性
没有去同情和同理心和关爱我们,反而才会有各种愣炒热讽和去对我们的这样的攻击。我也是很希望所有的听众可以去看到这一点,就是当你被这样的不善待,当你被攻击的时候,一定要去先看到它,然后想办法去改变它。
就跟家人沟通也好当然就 Coco 也说的就是说那可能往往你在这个过程中遭到攻击是你身边最近的人而不是路人家那这个时候你也不可能离家出走当然也有离家出走姐姐就是有一个电影也专门讲这个但是在这个之上那我们也不可能都离家出走那我们怎么去面对它恐怕这个也是一个非常去值得探讨的话题特别好谢谢每一位
谢谢大家这期好赞啊是一个走得很深然后非常 close to our heart 对于每个人来讲都是离我们的心很近的一期谢谢那就到这里吧谢谢乔乔谢谢乔乔谢谢李婷好拜拜大家再见拜拜拜拜
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