Deep Dive
Shownotes Transcript
一春真的娓娓道来非常具象地像在这个桌子上这个案子上铺开了一个新的世界因为你刚刚讲到很多东西对我来说特别地陌生从茶的过程当中达到了某种心流的状态只是此刻我们被很漂亮的东西包围着喝着很好的很香的茶在家去看着窗外的景色它的这种感觉就代表了我对好好生活的理解
其实你在每一次的从茶的过程当中其实都是你的一次入定我对于茶第一阶段的认知就是茉莉花茶甚至觉得这就是世界上顶好的茶其实我是想要把自己隐去就很像是我们中国画里面要在大山大河之间大清大绿之间把自己画成那个画里面一个小亭子里一个小人物
那这个茶我就先收了要不要咕嘟咕嘟的声音可以吗而且这个壶这个模范好美谢谢我跟你说刚才她煮的时候就从这边看外面的天空她会一会又会有那个鱼眼上来然后看外面的天空可美了很美了我还拍了一张这个底下的这个瓷炉就是电陶炉你看我拍的就在这是不是很美我一会发情理
就是感觉天空就在尽在手里的感觉哈喽大家好这里是 Slide Open 我是老柴我是薇薇我是 Coco 不知道大家听出来没有这又是一期比较特别的外场录制好像这个空间里面还有一点回声我们邀请 Coco 讲讲我们在哪里我们在一个超级具有艺术气质的特别的空间叫做 ChanLab 然后今天我们的嘉宾呢就是 ChanLab 的主理人之一立春
好 首先热烈欢迎我们的嘉宾 欢迎丽春各位听众朋友们大家好 我是 ChanLab 主理人丽春然后今天很开心和三位主理人一起来做这一期节目会觉得这是一个很有趣的一个生产因为我们的这个场域里是有一定回声的但是我觉得它也是一个能把大家聚起来聚场的一个地方所以还挺有趣的 很期待今天接下来的一些有意思的一些内容好
这个空间呢就是如果大家去用力的扒我的社交媒体和老柴都会发现今年一月份的时候我的一静一动动的生日是在这里做的就是一个很漂亮的很现代的空间今天又很特别本身立初应该是在之前的周末在这里做了一个小型的珠宝的展所以我们的一侧其实围绕着很多很漂亮的水晶或宝石的陈列我们现在在这个桌子我们已经在脖子上都画了一圈
是的,手帮很沉,拎不起来然后我们面前的话,丽春有非常好美的茶具然后帮我们准备了点心然后薇薇很辛苦的从一早上就帮我们背了水果过来然后进来就要表扬说这是对我们的爱对,我说的茶还有很好吃的茶点上次我跟 Coco 其实是来这个空间跟丽春有喝茶因为我们对茶很喜欢
突然就很好奇因为周围很多很多的朋友喝茶然后他也是一个很茶的主力人所以就来学习茶在这个过程中就发现这个空间就是带给我们很多美好的感受包括今天下午就是我们特地选了傍晚的时间因为
我们在一个楼的很高层的地方就是视野特别好晚一点晚一点看到夕阳然后立春它有一个神奇的审美就它所有的东西都是那种又质朴但是又非常美然后非常的有质感你越看越好看的那种所以他把学楼都用不同的器皿摆好摆了茶点然后他的茶壶也特别的漂亮
还有很多沏茶的这些小的这个器具所以我们就坐在他对面给我们来去做茶了很美好的下午可以一起聊天对我还没吃完饭我已经饱了我也是是谁先来讲着吃这个点心的因为太好吃了
我也觉得特别好吃因为我平时其实吃点心比较少的一个人因为很多中式的点心特别的甜腻但是立春准备的就像薇薇说的无论是食物的器皿也好还是说这些小吃也好真的味道特别的好我们今天的这个录制呢它
在信息的传达上它不只是在声音的维度了它在我们四个人的这个场域里面又有了味觉 又有了嗅觉而且就像 Coco 说的因为立春是一个对于美的要求非常高的人所以我们近来看到了很中式的插花也很美包括我想我们录着录着就像薇薇说的一会儿窗外的这个天光因为我们站在这儿这其实是接近 40 层的高度
可以看到北京最繁华的一个地方然后我觉得这种沉浸式的东西可能也是这两年的一个趋势就是人们越来越多的从格子间走出来然后从那种就像薇薇开始前说的星巴克谈了五个亿十个亿的生命的模式都静下来所以
这一期也是我们非常特别的一期叫做好好生活系列那说到这儿要不请这个系列的提倡者是你们俩谁提倡的来讲讲什么是好好生活系列好好生活系列上次也跟大家小小的广告过一下就是我们 ISO 走到今天我们自己三个主理人的一种对生活的
我自己觉得是在这个阶段的一种其实是很深刻的感受虽然可能好生活它看起来就是很平常的要好好吃饭要好好睡觉要好好品茶要好好的去了解咖啡的香气去了解大自然的美好但是我们觉得这个是生活里面就是最
给我能量和特别美好的部分可能在这个过后里我们跟大家聊了很多认知上的改变和我们的成长也包括我们特别艰难的时刻和自我的很多很多的反省然后突然有一天我觉得我们就拉自己拉够了就是觉得嗯
再挖就挖空了矿也经不住这么挖呀都挖四年了所以我们就想去带大家一起去把我们生活里特别美好的瞬间都能够和大家分享我觉得《好的生活》这个系列能够跟丽春来录这一期就是特别的合适就再合适不过了因为她的空间和她本来都带给我们一个特别美好的感受这一期也是我去从上礼拜开始特别期待的
因为我觉得我们在这样的一个空间里面然后我们过了一个这样的下午就觉得人生特别值得我觉得此时此刻我们被很漂亮的东西包围着喝着很好的很香的茶然后大家去看着窗外的景色就是一个我觉得它的这种感觉就代表了我对好好生活的理解
今天是好好生活系列的第一期所以我们在 COCO 的强烈建议下说在以后每一期好好生活因为难得请到了每个礼毕的专家然后我们来请教一下这个专家本人的固定语问就是我们会问你五个灵魂的问题而且希望你能回答你第一时间想到的答案好 第一个问题叫做你最真实的一个生活小习惯是什么
我觉得可能是观察对我可能因为我日常有这个带相机的习惯所以可能对我来说如果遇到有意思的场景我会经常把它记录下来嗯我觉得可能是观察因为通过观察你可以感受这个东西非常细微的和你之间的这种交互的打动嗯
所以我会觉得说如果你用这种非常平实的这种就是大的框架上的这些视角能给到它就不一样的这样的一个宏观的状态我可能更多关注到它比较细微的部分比如刚才可能关注到 V 的一个面子的侧影的光影的一个变化啊给到它的一个就它还有一个可爱的小酒窝和这个可爱的这个耳环它的一些就是搭配我觉得可能这一顺啊
这样的一个状态抓住的就是这一个时刻通过这一瞬我可能整个连接出今天下午我们整个的有意思的这样美好的碰撞所以对于我来说生活小习惯是观察我可能会经常观察到很多别人可能会觉得说为什么要看到这里的一个状态是这样最近一次让你心生敬畏的顺险是什么事
可能是有一点长了因为我觉得可能我每天经历的事情有点多然后就可能尤其是这一几年来说很多记忆对于我来说是不断的压缩压缩到后来可能如果我要去调动某一个记忆来说其实是挺难的那么如果是第一时间冲到这个问题冲到我面前的话可能是去年我去蒙古的时候
然后当时是我们其实是晚上的时候去特别找了一个当地的萨满然后他当时给了我们做了一些助导他是一个很有意思的萨满他是很像那个北欧的那个精灵他是必须要喝酒才能连接到他的这个上面的这种就是通明的他的一个老师上师的一个部分那么就是当时他们给了我们
他给了我们一个非常好的一个助导就是祝福我们整个旅程顺顺利利很美好的旅程然后我觉得很神奇的一个事件是我在有一天是一个很长的一个路程我们要坐长期的这个就是长途车要翻山越岭要到新的一个
场域里面去那个库尔苏湖大概那一天在路上就是周围全都是这些草地然后牛羊的非常古朴的广袤的这样的蒙古的一个场景当时我在车上半睡半昏啊
我应该是觉得自己是没有睡着因为其实喝了咖啡也睡不太稳但是当时对我一个非常冲击力比较大的是当我闭上眼睛的时候我的眼前去来呈现的景象是完全是我通过我自己的意识去来构建的场景这个场景不限于
比如说城市之间大楼的这样的一个排布然后比如说森林里或者是这些海域之间的这样的一个整个的一个非常视觉化的一个搭建对于我来说我好像是触到了某一种更高级的一个视觉化的一个东西它很像是我梦境里面经常会出现的那种通过俯瞰的一个状态去来感受到这个
世界上的一些很视觉化的东西但是就是这个场景在我回来之后就没有再出现了所以那个时候对我的冲击非常大我是想说这样的一次有趣的这样的一个好像是某一种点醒在提示我要到底去来关注一些什么东西我觉得更多的是来
锻炼我们的思维和思绪去来让自己去来更好的去控制你的思绪和思维让它成为你为你的这种身体或者是你的心灵去来所用这个是我非常感受到震撼的一个场景就是它太浓郁了谢谢于你回答了一和二我都有点不忍心问你第三个问题就是 Coco 这个大魔王把我拉回来
因为我觉得你是一个真的感官非常敏感和丰富的一个人但他说如果你只能保留一种感官的话你选哪一个我觉得就是其实刚才一直在讲就是视觉你作为一个茶人你选择一定要保留视觉对对对那第四个问题叫一句始终提醒自己的座右铭
最有名我觉得其实也是我刚才在讲的就是他也不能是说因为其实对于我来说我从来不会相信一个人或者是一个一段话可以影响你那么长的一段时间因为每个人在不同的生活经历里面有不同的这种感触不同的体悟我觉得更多的是呃要怎么讲就是随他像流水一般的啊流水净身一般的啊
随他而走随他而去那可能对于我来说一直是我去来刚才也来也一直去来陈述的就是这个道法自然嗯
无论是你做什么样的事情我一直相信水到渠成一定到那个时候如果你想要让这个水渠流向那个方向那么你就朝那个地方不断地去来划你的身边的这个小艇你就一定能到达那个你想要达到的那个彼岸真好最后一题是一个给观众的小福利问题就是如果建议或者送给听众一件生活小物的话你会选择什么
生活小物的话送一个相机相机啊对就行客推荐了就是我一直在用的索尼的α73 对然后这个相机就是因为我是一个喜新厌旧还蛮那个的因为比如说喜欢这个茶壶我就想要喜欢另外一个东西就是看的好的东西我都喜欢但是这个相机我觉得是它是大概我觉得可能我会
快用了快有七八年了吧我觉得我就是一直想让他用坏他也用不坏然后他就是一个非常便携的一个可以来捕捉不论是大的场景或者是小的这样的一些情绪我觉得他都能很好的一个捕捉就是每次别人看到我的相机都说你这是战损风我一点都不会觉得说我用的是一个老的旧的然后已经用到这样的会感觉好像使用的人完全不珍惜不爱惜他的一个
但是他陪我走了那么多的一个旅程然后同时我会经常会用他拍我生活当中看到有趣的这样光影的一些场景我觉得相机是一个不管是你有没有这样的一个相机或者不管是你有用非常简单的相机我觉得只要是相机它就会让你用你不一样你手机的这样的视角去来观测你身边的东西我觉得相机是一个很好的小物它可能也是触动了这么多年我
不论是比如说喜欢器物啊喜欢花啊喜欢食物啊这样的一个最原始的一个工具吧我觉得这个工具会让我觉得说美好的东西一世但是通过这样的一个瞬间我能补齐我所有的这些我的部分我的碎片
你的回答更让我觉得你是一个感官非常敏感的人那我们经历了五道题的快问快答之后我们还有最后一个小小的仪式就是就此刻大家坐在这里因为我们这个系列叫好好生活嘛想问你们每个人用比较简短的一句话告诉大家你觉得好好生活是什么充满期待享受当下吧妹妹呢
活在当下和朝花西时吧因为我们做这个好好的生活系列就是想让大家感受到每一天我们看到的听到的吃到的闻到的美好以及就是我们会把我们遇到的一些美好来捡过来给大家分享你说呢我觉得可能刚才也思考了一下就可能对于我来说感受最深的也是可能我对于我的生活的一个判定可能
可能是比如说不预设然后就是更关关乎于当下和关乎于自我的感受嗯我觉得其实呃任何一个时间或者是时空或者是你的场域其实应该更关注于自己的内心的一个感受嗯其实是不管是不是说的比较冷酷一些其实没有人在在关注你的想法那么就是要顺着自己的心意去来坚定的做自己想要做的事情这个是嗯
我认为好好生活的一个必要的条件关乎于自己的嗯心灵和信心好好生活就是对自己好对呀哈哈哈提升了你这个哈哈哈嗯嗯嗯嗯我的就是
选择尊重承担享受就是你自己坚定的做独立的选择那选择了之后你要尊重自己的选择和它带来的之后的事情然后承担可能的不好的部分以及要尽量去享受它好和不好的部分就像我们喝茶一样可能
就像你刚刚提到那个对我很有触动所以有些茶的味道可能它比较冲一些或者说比较浓一些但是如果你能接受这个味道你能收到更丰富的更多的一些感受吧那我们先请丽春给大家做一个自我介绍吧那么其实我也没有非常正经的去来做过一个自我介绍因为可能大多数的状态都是比如说朋友们来可能只能观测到我的一个切面所以我也没有非常正式的去来做这个
介绍的一部分那首先可能在这个空间里面我觉得最多想要去跟大家去来阐述的可能就是我是 ChanLab 一个主理人那么 ChanLab 这个地方像之前 Coco 来说的就是它是一个非常的多的去来融合跟生活相关的比如说吃啊喝啊玩啊和乐啊就这样的一个
集合体的一个地方那么最开始我们去来做这个空间的时候也是想要让朋友们把它当成一个客厅客厅里大家会想要去做来做什么那其实就是我们去来互相的去来交谈互相的去来交互每个人经历的这些生活当中或者生命当中有趣的这些部分我觉得这些东西当它凝成一个场域的时候它就变成了一个客厅
那么这些跟生活有关系的这些部分恰恰成为了这个禅 Lab 它一个很好的一个载体的一个部分那就是它需要把茶和把花去来呈现那么也希望有很多的人跟我同好的这些朋友们他们能感受到通过茶来影响他们的生活或者是通过花能装点他们的生活的一部分所以最早做这个禅 Lab 的这个初衷也是希望能把我的这两个身份然后做了一个载体放到这儿那是这样的
因为在录制节目之前 Coco 简要介绍了她和碧春认识的过程光在 Coco 简短的介绍里面我就觉得你的身份不只是一个茶人也不只是一个爱花的人你还有烹饪的非常
深的一些基点也不能说很深吧其实因为爱吃所以就可能是对这个吃的方方面面可能比较感兴趣现在比较流行一点就是说可能对于我的这个十六成人格来说他是一个喜欢研究刨根问底的一个性格所以就是可能我对什么东西感兴趣我就想看看这个东西它到底或究竟为何
所以就一直会往前去来找跟他方方面面有关系的这些信息然后因为可能我觉得很多孩子们也都知道就是说他们在小的时候如果有一个特别会做饭的妈妈通常会培养一个就是正统的吃货这个吃货可能就是除了会自己去找好吃的还会他会自己做
好多好东西那么其实这个跟我们的这种就是味蕾和味觉的记忆有很深的一个连接是因为其实我们对味觉的记忆或者是我们对气味的这个记忆其实会伴随我们人生非常非常久的一个时间所以就是我们为什么会说比如说我们找到好吃的东西会说是找到小的时候的味道所以就是从这一点来看我们也非常想就是我也非常愿意把我
小的时候的这些对于妈妈的这些味道和我现在的生活当中或者是我们的日常当中吃到的好吃的东西也能通过我自己的想法把它实现出来这就变成了可能我现在想要成为一个厨师或者是正在成为一个料理职任的这样的一个想法去来做的一个动力吧但是其实这么多
每一部分的一个节点包括比如说茶人或者是插花或者是跟做饭有关系的这些相关的东西其实有一点是我前一段时间我朋友在来参加我活动的时候跟我说的一句话当时我觉得对我触动蛮深的
虽然它不是一个好像是像是最有名的一句话但是我觉得它能很好的去来捧结或者是它好像似乎抓到了我到底想要去来追求什么它说立春我来三点的活动看似之前你有那么多漫无目的的这种积累但是都在这一刻爆发了就是其实我之前也不知道自己到底做这些事情或者我去关注这些东西或者我去研究这些东西能走向何方但其实到后来发现它好像都成为我生命当中的一步
让我成为了跟茶相关系的朋友们可以喝到我想要去来给到大家好喝的茶然后朋友们也可以来吃到我想要去来呈现出来有趣的这些食物然后呢我也帮助朋友们或者说去来展现我对花的和空间的一些这种审美上的一些勾迹的一些东西所以它好像都是之前并没有就是非常有目的性或者是这种趋利的心理去来走的一个目的啊
但是可能最后都汇成了这样的一个场域把这些东西全都串起来了所以就包括我们的禅来这个名字也是为什么当时会取这个禅这个名字而且这个禅它的这个并不是写出来的字而是一个拼音这个拼音其实你可以想象它有非常多的这种结果它很像是流水禅禅的禅所以就是也代表了我们这里面有很多跟水有关系的跟茶呀葡萄酒呀
这些有关系的东西同时也是因为爱吃所以大家就说你馋了吗所以就说馋了吧所以就是又跟吃有关系所以有很多东西跟这个名字包括我们去来做茶对茶一味也是跟馋有关系所以就是也不知道怎么着就突然就汇成了这样的一个点我觉得其实很多人生的因缘继续也是这个样子的
特别有趣的是我每次在问嘉宾这个问题的时候我自己脑海里面都是在构建说这个嘉宾的定义但是我觉得你的非常难抓我隐约呢会有一个印象看来就是表面上非常需要审美和这个用身感受的东西它其实背后也有很多逻辑的
建构的历史的那种厚重感在后面支撑着有种刻板印象的觉得做茶人其实还是跟美和生活的感知和感受你对茶的这个味道感受
更相关所以应该是一个感受驱动的人但实际上就是理性驱动的人可能在这个方面可以走得更远因为他可以把这个纵深理解得更深刻和他的这个整个体系兼顾得更完整但我觉得就是像你刚才说的比如说很多人是因为看到查洗的美
茶的美好的这种感觉然后其实我倒觉得茶是一个美好的事物或者是事象我觉得这是一个毋庸置疑也无可厚非的一件事情我们一定是通过视觉去来感受到这个茶的好所以它才能带领我们往前去来探究的这样的一个
一个推动力包括比如说为什么我会从到比如说茶的这个部分其实也是因为我很喜欢最开始是收集了很多比如说器物你是先从器物先从器物开始开始不是从茶没错没错那么其实对就是就很印证了你的这样的一个看法就是我们是从美这个方向上去来驱动所以才走到了茶
更深的一个部分它一定是视觉第一个印象给到大家是什么样子的所以才会让我们去来做那么最开始我也收藏很多的器物女孩子就很喜欢瓶瓶罐罐啊就是这种美的东西那么也是当时从很多日本的那个
他们的这种手作的匠人的这个作品里面来入手的虽然说了很多这种可能很代表比如说东方那种差迹感美学的或者是很有一些就是东方的这些留白呀这些枯寂呀还有一些就是很简约的一些线条其实大多数来说可能我对这种器物的审美更多是比较朴着的所以就是比较华丽的这个感觉的
可能是当时在我的审美体系里面还没有到这种就是层级那么从最开始从日本的器物来收集起来我会想说这些器物就又回到我们最开始讨论的问题就这些器物我收藏了之后我把它买回来因为它其实作为生活器来存在的它并不是一个艺术品它必须跟我们的生活产生一定的关系我买了个小茶壶我买了个小茶杯我只是放在那儿它就会吃灰那么对于它来说
它没有使用没有被使用也没有呈现它自己应该有的价值我觉得这个其实是有点抱舔天物的你想它经过了那么多重的这种淬炼火的淬炼人手的这种淬炼再包括艺术家他们对它本身的这种塑形的这种这个是有多少的这样的一个关于美的这样的一些状态去加持到它们那么拿过来之后我也没有用它
我觉得这是一个非常可惜的事情所以我就想说我要用起来它那么我买了这些茶壶我就想到要去泡茶当时泡出来的第一泡茶我印象非常非常的深刻就是稀巴烂就是怎么想说怎么能喝到这么难喝的茶土气又十足然后又涩又苦
就会觉得说这个东西真的好像我就会想求因为我的性格又起来了我为什么我得搞明白它所以我就想说是茶器的原因还是说茶的原因还是说我泡的这种方法的
一个原因所以当时我找了非常多的这种书籍然后再找了很多的比如说那时候也会有很多的这种视频去来教授怎么样去来泡茶那时候看到非常多的茶人老茶客然后去来讲茶到底是什么所以就是我是一个非常云里雾里的状态很像是我们可能把一个小孩子
然后突然投放到一个其实他完全不懂的一个学校里面去来给他塞非常多的那样的就是超出超高的知识的这样的一个状态我觉得可能那个时候对我来说打击是蛮大的因为就是你通过这个方法通过这个查课或者通过这个查人告诉你的方法去来
做茶 出来泡茶然后再通过另外的一个茶人去来给到你的方法去来去做完全是不一样的一个状态后来又讲到了很多很玄的东西什么茶器呀还有这种什么头顶生烟呢再包括如果你在探究比如说为什么什么叫茶器到底茶器是什么现在再有人跟我说你这头上冒青烟这个是茶器或者你喝了之后热乎乎的感觉说就是这个茶是对的或者只有这样的茶才会有茶器
我觉得我可以非常很自信的去来跟他讲到底是什么样是这样的状态但我觉得可能很多人介入到茶的时候没有其实我是觉得很多时候我们去来尤其是你越来越多的喝茶可能越来越感受到其实有的时候就只是感受茶汤就好了不用去来讲求那么多何为这些东西所以就是他的驱动一定是审美方向上的
那么有包括你视觉上的美那么也有包括我们喝出茶汤的美就是这个茶汤我喝到了什么样的香味和我小的时候闻到我骑着自行车放学回家之后闻到树叶树林给到我浮面那种清风的感觉是一样的我觉得这个就是茶汤给到我们每个人美的感受那就好了
我觉得一春真的娓娓道来好像给我们就非常具象的像在这个桌子上这个案上铺开了一个新的世界因为你刚刚讲到很多东西对我来说特别的陌生因为我们这期节目受众可能大多数跟我们一样还是相对在查这件事情方面是完全的小白嗯
所以我可能会想要问一些特别初级的入门的问题比如说我自己经常会出去出差的时候尤其是去到南方然后可能客户也会说每一个董事长家那个办公室都有大茶海对然后呢他为了表示这个尊敬会给你用很好的茶
但其实我的第一个困惑就是你刚提到茶汤的风味你即便说你还没有入门的时候你都知道自己煮的那个茶不好喝可是你老是在那个茶席上的那个茶会上的茶汤你就不觉得很好喝如何去辨别茶汤的风味或者说什么茶是好的茶这个有一个定论吗
如果是从这种风味的角度来说我们不仅仅是茶可能咖啡或者是葡萄酒我们想要去追求的东西其实同样都是那样的就是要香这个香要在这个水里面能感受得到我不能说我闻起来香但是我喝到一点味道没有
那么同时不应该有不愉悦的感觉但是这个不愉悦的这个预值每个人都有不一样的那比如说我可能对所谓的不愉悦的预值就是它可能会有一些色度这个色度对于我来说我觉得 OK 没有问题但有的人就会觉得说这个色位我接受不了啊
但它其实不能因为就是这样的比较传统意义上的这种所谓的色味去来鉴别这个茶好不好所以我觉得最多的感受还是关乎于我们自己就是你觉得这款茶好不好喝美不美味就像我们来吃饭一样好不好吃有没有奇怪的那种味道当你觉得这个味道好像是你不希望捕捉到的你就可以判定这款茶它不是好茶
它不适合你自己还有就是说好茶的标准除了从我们的味觉上去来感受的话还有一个它的一个体感体感上那么有包括比如说我们身体上的一些体感还有比如说我们对于质感的一个拿捏我觉得中国人很有意思是它不像比如说西方的一些这种就是
味觉的或者是品味的一个体系他追求的是香行就比如说我们会有每次我们去选葡萄酒或者是咖啡的时候我们会有风味轮那么他要标注比如说有花香调果香调然后木质调还有一些更多的比如说陈调焦香的这些味道就他一个风味轮根据颜色不一样去来给他表示那么除了你希望能在长堂当中
从捕捉的这些香气就是风味轮里面的这些香气以外还有一个就是包括它的质感有的时候我们会说这个汤感很薄就其实它的物质感就很少或者说它有一些尖锐的比较偏涩的然后偏酸的一些状态我们会说它比较薄那么有的时候我们会感受到比如说我们会喝到比如说普洱茶或者是喝到一些老的黑茶
不去讲这些就是茶的那些分类我有的时候会喝到比如说感觉好像嘴巴里好像喝到是像云朵一般泡芙芙的那种感觉你会感觉到这个茶汤的一个质感它是有一点厚重的就是有一点醇厚感的那么这个里面它是因为它里面含有了很多这种比如说多糖类的果糖类的果胶类的这些东西所以它加持了它的这个好
所以我们如果来判断一个茶是不是好的话可以从这几个方向上去来感受一是它香不香 吸不吸也免有为什么现在凤凰丹丛这么受大家的喜欢是因为它香它的香的版本有那么多的香性来体验给你再一个就是说它的这种质感它的汤感是不是立体的丰富的不仅仅只有香还有比如说有一定立体支撑度的所谓的比如
比如说生物碱类的东西,咖啡碱呀,茶碱呀,或者是儿杂素这些东西,这些很复杂我们不去谈这些概念上的东西,那么就是你会感到说嘴巴里面好像是很充满很聪明的感觉这个时候就可以来判定这个茶感觉有点东西那么再有就是说它的这种体感,体感上我们可能会有比如说刚才讲到的茶器,茶器这种其实就是因为这个茶做的非常的好
它让茶里面的这些分子变得非常非常的细腻所以你在吃到它的时候它的咖啡碱它的生物碱也会进入到你的体内的一个循环加速了你的血液循环之后你的身体里面会有微微的发热的感觉
会有这种茶气的感觉因为人体当中对于这种热量的散发其实就三个部位一个是手心脚心还有一个你的后背还有一个就是你的头部那么你会比较好的能感受到比如说体内循环那种茶气的这些部位就是这儿当你感受到这几个部位的时候
你可以判断哦这个茶茶气是很不错的啊那么如果这个三个点你都能很好的去来捕捉到哎那说明这款茶确实不错还有比如说如果在之后多提一嘴比如说喝到比如说我们的这个普洱茶的这个如果年份的普洱茶他做的比较好的话或者是熟普或者生普都可以那么你在嘴巴里可能
会喝到一种东西叫会干或者是清凉感其实它都是某一种非常有趣的这种生物化学的这种跟着落合或者是这些变化来产生的一些微妙的这样的一些反应那么这些东西如果你也能感受得到你甚至可以判定这款茶是更高级的好的这些茶所以就是无论怎么样就是所有的东西都是你的体感
你去来感受一下这些茶到底是什么样子的相信自己的判断谢谢立春你解答了我很久以来的困惑但我如果特别具体一点我今天有个非常神奇的感触我也问了客户和薇薇就是我其实是一个从小有点怕茶
因为父辈可能喝茶,但那个时候我们家不属于很在西北嘛,大家喝的茶可能都是很入门级的茶但是老人会觉得好喝,可是我就觉得又苦又难喝所以我对茶一定是很排斥的在我长大之后呢,可能那也许是过去的五年到二十年期间中国的年轻人是有情喝咖啡的就是有一种舶来的那种双丸在,所以是个流行文化
所以我也逐渐的可能更多的在喝咖啡当然咖啡我也不太懂但总是每天要喝然后所以对茶我其实一直是一种有点遥远的感觉然后包括我刚刚提到比如说去那些年纪大一些的董事长的当我喝到茶的时候你心里面还是会紧张的你的胃部也是不舒适的所以你隐约觉得有些茶好像是有点苦然后有些茶呢你觉得好像清淡一些今天的
今天真的是我第一次喝到茶,我觉得很舒服,而且我觉得它很好喝,我无法形容,很具体的形容这种感受,所以我想问问你们俩,就是你们俩在喝今天,立春给我们准备的这个茶的时候是一种什么样的感受?
我们都是粗糙的北方女生确实在童年的这一根茶的体验当中原来老北京就喝一杯茶磨一杯茶小的时候喝那大碗茶两分钱在街边消暑
那个大茶缸老爷的那个大茶缸就好多茶碱就我们小的时候大碗茶的这个是我们生活跟茶唯一的相关其实南方人喝茶非常的讲究嘛特别是就是好的茶可以试我们家的可以非常非常贵
所以这个对茶的心理的感知还是我们后期建立的吧特别是老板们特别喜欢茶通常都很偏这个很贵的茶我跟后去武夷山越野跑的时候也去了一些
茶厂和茶庄嘛因为盐茶还是或者整个对复杂的体系我们对小白的角度啊那边是一个茶茶的大区我们晚上去穿过那个武夷山的后山就穿过很多很多的茶园就是觉得茶园的香气好香就有一种特别美好的感受这些美好的感受可能都是我们后面才体会到的就不是一个同年的味道
可以说完全不是同年的味道也喝过一些很贵的好茶就是去蹭老板们的茶嘛那最大的感受不一样的是就这个茶它首先你不会说它很多贵就你不会说这个茶是谁谁送给我或者怎么着先提一堆人名然后就说它很贵
还有一点就是他的这个
整个的这个环境特别美好然后大家在一个很舒服的很放松的状态里面去品这个茶就跟我们好像在那个老板的大茶桌上的那个感受从一开始的这个顺畅的心态不一样
然后我自己对茶最好的一个感受就是说茶和咖啡它特别不一样点在于咖啡它就是那种层的一家就把你那个给敲醒了对就是如果好的手中的话它也有复杂的味道但茶它的那种润物吸污声在你的每个毛孔慢慢地打开在全身循环变成你身体的那一部分就如果真的是好茶能够跟我们的身体融合在一起的那种
感觉是非常非常好的这个时候喝也会有点微微的出汗然后会有一种飘飘欲仙的感觉这个我去喝咖啡的时候没有感受到过就是 V 其实也是换取了好多我的童年记忆因为我跟 V 都是北京孩子的确我觉得我对于茶第一阶段的认知就是茉莉花茶甚至觉得这就是世界上顶好的茶了
我小时候我姥爷还装那茉莉花就揪一躲着放的那个大茶缸里成了冰柴的东西对就是已经我也真的有那个童年记忆就跟小伙伴下学然后很豪气的说我请因为我们那会儿会有那种茶摊拿那种玻璃的杯子分钱一杯嗯
然后就真的是请小朋友喝茶就是那个感觉是汗一下出来很舒服那我觉得这是我的对茶的第一阶段的认知就是纯的童年老印第二阶段其实我觉得和父亲有很多关系好像父亲们在他们的壮年时代的话普洱是比较流行的一款茶那时候我更多的就是没有选择就是家里人喝什么我就喝什么所以可能更多的对这件事情的记忆就是这个味道它的功能性就是说咱爸还是有点好茶
你想说也喝过两口好茶不是 我就是在想我自己对这件事的认知然后我觉得再往后的话就我跟柴海感受很重合就是我们更多其实被迅猛而来的咖啡其实就是对它有更多的辨识后来因为自己长大成年像我和薇薇我们就去学红酒学清酒其实我们对于
味道上的辨识其实有了更多更多的认知那再加上我们有一年真的是机缘去了武夷山然后我真的是人生第一次坐下来因为我其实很排斥进茶馆
我也很排斥喝茶这件事所以现在我长大成了有点商务油腻范儿我觉得有点社会范儿我心怀所以就是我觉得我真正第一次走进茶就是产生兴趣和懂得欣赏我觉得是从武夷山开始的我开始
你又是说器物之美我开始看感受到茶的美好就是从雨山回来然后我跟先生就背了一套我们很喜欢的茶聚会来有的时候两个人一起去喝茶然后说到今天就是因为我特别想句话的给大家一些感受第一今天就整个跟立春喝茶的感受其实我觉得是三个层面的第一是茶本身今天立春跟我们冲的东方美人中其实我觉得他的水果中杏的味道特别强
就是它有一股水果的甜性的甜香第二你看它茶体的话是那种非常漂亮青黄色很美对它的整个颜色是匀称的然后茶体是非常漂亮的所以这是我喝的第一层然后整个在身体里你觉得它就很像咱们感觉到那种东方性的男生就是很温柔的很自然的喝下去就跟你融成一体这是第一层我自己的感受第二层是
因为丽春很贴心的帮我们准备了很多茶食有我很爱的北京点心我要做个小广告叫复华斋波普真的很好
以及很现代性的这个特别好吃我也要加持一下真的特别好吃我已经吃了三块了吃了无数碗变成了富华斋的硬广这里也是因为立春就是一些小细节上我会知道说他在很多地方上我们俩是有共振的比如说他选了远古的巧克力饼干远古也是现在代表东方性的现代化的甜品中我比较推崇了一个品牌所以他的组合也非常好
然后今天的荔枝还选了有松子核桃然后这里面有杏有荔枝有杨梅和菠萝蜜所以它整个其实是把东方性现代性食量都搁在一起特别是因为有菠萝蜜它的那个热带水果味道会更强所以咱们整个茶席中就会有一种既有东方的底子但它是有一种
就是那种更现代性的就是异国感的味道所以这个其实是我觉得今天整个我们在喝茶的时候不一样因为上一次你没有准备波罗蜜所以就整个的那个
综合体感上和茶式的配合上就更东方然后第三个是说今天我们其实喝茶的位置和上一次不一样我们在窗边其实天光一直在往这边过来然后呢我面前是有立春茶的日式的茶花的有淡淡的花香然后其实有天光再喝的再往上一层对于我来说是整体的这个场
就是在我们聊天之余这个场大给我们是一种非常复合性的而且是和自然离得很近虽然我们是在 38 层的高空但是你会有一种我和这个自然离得很近我和自己也离得很近就是回答柴我和柴的感受说的真好
对上价值了没有没有没有就是因为茶叶这个问题我就可以跟大家拆一下说我作为一个因为我完全是我是个小白就对于茶来说就咱俩都一样就是蹭着喝嘛对吧但是其实那个感受作为小白也是可以有可能是有不同层级的感受的真的就对于我来说我的感受是以前觉得茶这件事情
一个是我自己不想与他靠近另外一个是他好像也在拒绝我就像大家说的其实我觉得这是一个社会宗朝因为立春是 12 年前开始研究茶的但其实再往前我觉得茶是跟我是断代的它的确是在而且是更男性化的它是更年长的更年长的里面有接地气的一部分也有非常富裕的一部分但总之它是一个更遥远的一个东西但是
最近我看到的通常是越来越多的年轻人在接近茶而这个接近不光是说人群的接近包括大家跟茶亲近的这个方式就像医生提到的可能是通过器物也可能是通过一些文化的内容在细分领域的一些东西我觉得都还
挺有趣的然后所以今天我也觉得挺开心就感觉这个门好像对你打开了一点点然后我第二个想进门的一个问题就是关于喝茶的礼仪比如说
我今天坐在这,我其实还是有一点忐忑的因为李春准备的非常非常的周到然后也很美然后因为我不懂茶所以我喝茶的时候就本着一个牛饮的心态没有牛饮,一口闷了就是很好喝啊所以我就在喝这样是不护地达到了
那我心里面是会有忐忑的因为比方说我们今天是一个很舒服的空间我会比较有安全感但有时候我们要去社交然后明明主人准备了他觉得很贵的茶然后我是应该怎么喝才会比较好呢医生可以从你的视角跟大家讲讲吗需要叭嘰嘰吗也可以然后下面就会说出气
我觉得其实就是喝茶我的观念来讲就是因为我们可能面对茶的一个状态是因为你觉得有人在帮助你来进行一个比如说茶的一个服务你觉得你的这样的一个姿态或者你的尊重感是因为你对面的这个人很用心的在把这个茶给到你你的一个回馈所以你们很想要去用你们非常尊敬的一个态度去来给到对方给予你的这个茶汤的一个状态但其实我是想说我们如果把茶
拆解成我们日常当中非常有意思的一个饮品的一个入口的这样的一个过程的话其实没有必要说把这个东西那么的一个就是仪式感仪式化因为对于我来说这也是比如说我来做这个茶会或者是我来想要把
比如说我们的立春茶集推广给我身边的朋友们的一个初衷也是想说大家都是年轻人我们就是按照年轻人的玩法我们就是用年轻人的那种姿态去来喝年轻人应该喝的茶好喝的甜的香香的然后喝完之后大家都很很好的有一些更多的
内非态给激发出来的这样的一个状态我觉得这是一个很好喝茶的一个习惯那么就是这个喝茶的习惯不仅仅是比如说我们在茶会当中或者是我们在像比如说客人之间我为大家来泡茶或者是也可以比如说你也可以为我们来泡茶为我来泡茶我也可以感受你来泡茶的这样的一个
你的一个习惯或者你出品的拥有你自己气息的这样的一个茶汤我觉得这是一个很交互的一个过程当你把所有的这一些都放下的时候其实泡茶的这种所谓的仪式感其实也就会被
怎么讲就是放在一个落到一个实处的一个地方那么我们又很想要从刚才的这种茶道的这个方向上去来讲那么比如说我们可能之前比如说接触到了很多关于茶的这种印象都是从比如说日本或者是台湾那样的一种就是他们在讲说中国茶一复兴是从台湾传回来的是的
那么我们讲可能对于我们来说接触到最多的还是比如说查道日本查道的这些表迁家李亲家他们的这些非常有仪式感仪轨感的这样的但我们要想到说他服务的这种人群是因为他们要当时给当时的这个天皇他们的或者是这种就是将军贵族幕府给他们去来服务的那么他们的这个所谓的查道我刚才也在讲说其实没有成为道的一个呃
一个点就是因为他们完全是从那个时期流传下来的没有任何的改变我觉得他们就是好与穷败都在此对对对因为日本是非常的规制严格的文化所以他保留了唐代的遗风而另一方面却没有创新因为他也都在这样的一个规制里其实关于这个可能大家都看过那个
日式好喝那个电影它就是以茶道作为一个载体来去讲人生的故事其实它的那个茶很想去像中国茶一样去讲不同的来源不同的叶子不同的产地它讲的就是那一套仪式仪式是最重要的但是其实对于我们来说喝到茶的茶汤是最重要的所以就比如说他们的这种遗风一直以来可能对于他们的茶其实没有太多的一个
他们比如说他们的这种玉露抹茶蛋其实还一直沿用了唐宋时期的这种就是对于绿茶的一个处理的方式就是蒸熏绿茶的一个方式但是其实我们的绿茶随着我们的这个整个的这个文化历史的一个推进老百姓对于这个茶的一个体感上体味上的一个反馈我们去来给到茶整个产业的一个整个的一个推动那其实就是我们发展出了更多的这种处理比如绿茶
的方式然后又通过比如处理绿茶的方式衍生出来乌龙茶又非常的多包括红茶也从这个这个这个乌衣山的这个地区也诞生了就是很多它都是千丝万缕的去来奔向了更广阔的一个天地那这些东西其实是因为这个催生出了
道这个道就是自然而然发生的它是一个所有的这个天地万物之间包括天地人和之间的一个整体的一个作用它就催生了我们的道所以就是中国的茶道是什么就是道法自然这个东西我觉得它又应和了我们整个中国的所有的这样的一个传统的一个哲学观我觉得这个是我非常非常信服中国茶
特别重要的一点所以我们再来讲呢说喝茶到底是什么样的仪轨或者什么样的心态和姿态是最正的最中正的呢我觉得其实没有那么强烈的你只是想说我来吃一餐饭在餐桌上我们什么样的一个状态你就可以把它用到茶席里面去餐桌上我们就像刚才薇薇说的可以变进嘴吗可以狼疼
可以比如说这个有非常多的这些发出声音或者是这种就是不尊重我们的这些食物不尊重我们的这些比如说这个成器的这些器皿那么你在餐桌上还有一些什么样的禁忌感其实可以都用在我们的茶桌上那么不禁忌的感觉你这个是通用的就是喝到一杯好茶就好
那么再到现在我们去点的比如说鸭屎香的这个柠檬茶这个其实也都是非常好的我就是带着它想要给我自己在夏日的时候有一个非常美好的对关于夏天凉爽的这样的一个呼应我就去点一杯这个鸭屎香柠檬茶我来喝对
其实就是仪轨上的东西不用做那么多的对于我们来说其实就是也是对于我能影响到的朋友们来说抛开这些东西关注于茶的本身是最重要的
怎么样能喝到好喝的茶如果你喝到不好喝的茶你也可以告诉我这个茶可能过于涩了过于苦了或者这个就是没有什么香我怎么感受不到这个其实都是我们互相去来交互的那么很多人包括比如说在台湾的茶席上或者是有一些比如说台湾的茶人他们在传授茶道的所谓的茶道的时候其实有很多非常多心态上面的部分或者是他们的这种
怎么讲就是他们对于这个茶文化理解上面的一些非常中正的或者是偏激的就是这个都是每个人他形成了他所谓自己的对茶观不用去来拆解或看到别人是怎么做的只是关乎于我们现在就好了就是我希望大家很轻松地去来看待茶的这个事情它就是一个饮品为什么大家喜欢喝咖啡然后再慢慢地又现在更多的人喜欢喝到了茶
是因为茶真的是中国有这么多种茶这么多的茶的不同的制作方式这么多茶的风味为什么不去探究这而去来探究现在有这种就是国际所谓的国际标准化的这些东西呢我们中国东方的文化其实就是要大量的留白这个留白什么是因为我们人参与到这个里面去我们去来感受这些东西我们来去考察考量这个茶那比如说我们再去讲现在
也是非常火的包括已经火到日本去的白茶福鼎的白茶那么什么是福鼎白茶他就建议了要用福鼎地区的这个大白茶或者大蚝茶去来做的这个茶那么还有很多地方也产这个东西但是我们可能要喝的时候你就可以专门去选择这两种品种做出来的茶
起码能保证它的品种上我们是可以拿到它的一个标准化一个量化那么我们就可以判断起码这个茶的来路是正确的那有的时候可能我们会喝到不太舒服的茶
就是以前可能在爸爸的家里这个书房里面拿到的这些茶首先它经过一个非常长时间的一个沉化可能它的风味也已经不能像我们喜欢的那种愉悦的感觉了所有的花香果香都已经转化为沉香这种类别了甚至连这种香味都没有了那么就是可能我们对于我们来说我们不喜欢的茶就是那个时候给到的我们这些不舒服的这些味道那么我们去喝到这个茉莉花茶
是因为我们喝到了它的香气它的美好的这种香味但是很多人会觉得茉莉花茶喝出来它就是涩的呀苦苦的为什么是因为那个时候的冲泡方式和它做茉莉花茶的方式不一样那么现在做茉莉花茶有非常多的这种种类有茉莉花绿也有茉莉花白还有可以见到茉莉花的碧潭飘雪还有现在其实
最为顶级的就是其实是多次印制之后的茉莉银针这个是非常顶级它把美好的花极致的花香和最美好的花粉的甜集中在了一起这就是我们的制茶工艺上去给到这个茶
最优的一个优解所以就是说所有的变化都是根据我们老百姓的口味来定的你们喜欢喝什么年轻人喜欢喝什么就是王就是道我们要不要回答一些更生活化的部分比如说对于力春来讲就是在你记忆中非常印象深刻的喝茶时刻比如非常快乐或者非常难忘的时刻嗯
然后茶为什么在那个场景在原记忆中其实茶带给了你特别的这样的记忆点其实我觉得如果是讲说最深刻的喝茶的经验可能要追溯到特别早的时候那时候其实还不懂茶
所以就是可能你会对你喝到过正确的你的体感有非常强烈的这种跟原来从来没有感受到的这种状态你的印象反而会更深因为其实对于我来说就是喝茶也已经是每天的一个习惯我每天也不止喝一种茶可能有喝很多种茶那么会根据比如说时辰或者是
这个就是节气去来喝那么可能最深刻的一个喝茶的体验是当时跟我们老师去来学学花的时候当时呢就是在一个呃
我们学花的一个地方叫等生堂当时呢在等生堂的一个关于茶的主理人是一个叫骆小妹的一个姐姐她呢其实是这个做这个米衣的这个盐茶就是大红袍的一个叫陈德华的最资深和最著名的一个
老师老先生就是他也是一个非裔的传承人也是最顶级的一个制茶的一个制茶人他的徒弟当时呢他做了一泡这个当时叫做北斗的一款茶当时那一款茶我当时喝了我会觉得说有一点就是你的灵魂在上空观察你的那样的一个状态
但是其实如果你再来想说当时我记住的是那样的一种感觉那种体感那样非常明昏初笑的感觉对就是那种飘飘欲仙的那样的一种状态然后你的浑身的等于说你的经络你的体感上面对于比如说这种循环的一些感受感觉是好像被什么东西打通了当然我说的比较玄学如果从这种科学的方法上也可以解释
但是当时对于我的感受是很强烈的那个时候我也有想说我怎么样才能天天喝到这样的茶我是怎么样才能天天会有这样的感受但是我是想说任何能让大家感到快乐的东西就是比如说生物简类的东西它都有一定的致眼性
所以那个时候可能就会觉得说自己要把自己要投到这个茶的这个里面去了然后也是其实在同期也就找到了我们的老师就会喝到更多的令自己感受到好喝的茶然后其实那个时候就是也比较能让自己明确了说这个茶真的是一个迪凡汤然后会让自己觉得就是
非常能感受到自己这种体内的这种某种能量被激活了所以如果问什么是一个那样的一个时刻的话 That moment 那我觉得是那个时刻但是其实从喝茶的这个历史的我的喝茶的这样的一个历史来看后来又经常能喝到这样好的茶体感的茶但是如果我们放下所有的这种很悬的一些状态可能我们会回到说这个茶为什么会能带来这样这些东西啊
那么其实如果坚持去喝茶其实这样的东西这样的感受会慢慢的会来滋养你的每一天每一个时刻
就是一直喝一直喝一直爽我真的觉得我对于盐茶整个形成的构建已经是 40 岁了但我想可能有很多人是在 20 岁听而且我觉得那一次我也很幸运是因为我们是专门请了请教了朋友也去找了当地的制茶大师所以它是一点一点让你去试不同的味道那我自己就是
所以它是一个做水仙做的很好但我自己其实觉得我真的很喜欢肉桂那种很强烈的味道那我觉得大家就是说在你持续可以感受到的感受之中你持续稍微保持一个认知是说我好像对什么更喜欢一点我觉得它不仅是对茶对酒对咖啡对颜色对风格都可以是这样这样你就持续的会有一些你自己的体系就这个我就想稍微
其实讲讲体系都没关系还是要讲故事讲每个人为什么选择成一个茶人茶给你带来了什么样的改变以及就是后续有美食有这种整个的而且我自己特别好奇的部分就是说对每个这种品类和一些特别细腻的这样的一种改变
感知是如何建立起来的就是你为什么能够在这个方面就是走了很远建立了你的体系但其大部分人就是轻轻点点就过去了我觉得这个部分我也挺好奇的那我这样想抛一个问题想问丽春其实觉得说因为我认识丽春的时候其实丽春第一身份是
晒是一个主厨给我们做了一碗非常精致的东西交融的这样一餐对同时我知道丽初是非常好的华语师然后也是很认真地跟华语应该是日式小源流对学了很长时间在后面才知道她其实的主页是做茶
然后他还是在做法务工作还在做法务工作对然后这个边上还在做着珠宝展等等那我也想问李春说可是你描述自己的时候你会先把查人勾在第一对吧为啥呢
可能我觉得就是说因为我是比如说像我们刚才讲的口开讲说我一不去看这个又干那个又干这个其实我脑子里面非常多的想法和思绪但其实我觉得这个也同时成为困扰我的一个状态就是脑子里太多东西了其实你安静不上来然后有的时候可能你太多的东西其实会让你的脑子过载的
会觉得我一会要想到这个我一会要跳到另外一个部分它其实并不是我想要去追求的那种好像我要踏踏实实认认真的把这个事完成的这样一个状态所以有的时候你脑子里面思绪太多了你反而不能很好地去把某一件你想做的事情再去往前推进所以我觉得茶突然就会觉得为什么能突然跳到茶的这个状态是因为我在从茶的过程当中我觉得我达到了某种心流的状态
这个心灵的状态让我非常非常的痴迷当时是我们就是工作室做了一个关于这个叫人学的一个讲座当时是一个老师他叫杜甫杜甫老师来跟我们做来做这个人学讲课讲座的时候其实我是一个不是很迷信怎么讲就是别人的身心灵的某种这种哲学的一个观念的一个状态我就觉得说那是他们的一套体系我有我自己的体系
可能我并不能被他们说服但是呢我当时因为我是这个空间或者是这个活动的一个策划人我也像你们一样我需要提出一些我的问题我当时就是非常自然的我就提出了这样的问题我说杜老师我的问题就是说很多人会觉得说如果一个人的脑子里面有太多的这种思绪的话他其实是需要休息
但是这个休息呢你不能仅仅是说通过睡眠其实是你需要有一些冥想的时间有一些入定的状态有一些你需要就是说放空自己的一个状态但是我我当时问杜甫老师老师我从来没有体验过我放空的时候我说我入定不了我打坐我打坐不了你让我坐在那儿我无坐正站我们
我们都替人的朋友如坐针章我觉得那种太痛苦了你宁可让我可能就是自己去来就干点什么事我也不希望接受那样的思绪的冲对对对然后当时我觉得杜老师给了我一个答案让我非常的会觉得被他醍醐灌顶了他说他说立春我知道你是来从茶你是来做茶的但你有没有想过当你去来出一套一泡茶汤的时候你的脑子里在想什么我突然就
有点被点拨到了他说毕春其实你在每一次的从茶的过程当中其实都是你的一次入定你不需要特别去来找一个时间去来入定你只要去来把这款茶汤出好了你其实就是一个入定的过程我一下子就豁然开朗的说我为什么这么迷恋呃
茶的相关的东西正是因为我有那么多的思绪给到我的时候虽然我也比如说研究茶研究很多奇怪怪的啊乱七八糟的东西然后我对很多神秘学也很感兴趣但是只有在我出这泡茶汤的时候我能体会到比如说我在跟朋友们进行这个聊天在茶席上聊天的时候这一大段时间我就是在一个禅定的一个状态嗯
我觉得这个是我太对这是我太迷恋的一个状态了所以为什么老是在收到茶就是因为这个茶给了我这么正向的一个反馈让我能体会到我自己平时达不到的一种状态我觉得任何比如说练武功的人也应该非常迷恋这样的一个状态升级了我猜你
我猜你研究菜谱也会有心理由但是我的问题是说为什么茶是在花和厨之前的因为你的身份先是茶人嘛因为还讲他刚才茶的这个过程中会让我觉得真的是脑子里放空的但是比如我插花的时候或者是我去来做厨师的身份的时候其实是脑子还是在高速运转的
比如说你去插花的时候虽然我需要放空自己但是我要观测这个花我需要的是这个花的各种各样的一个角度一个匹配一个审美它是有很多科学的那个结构对对对而且就是它感觉在你在不断地把你从外面东西拽回来就是会有那种撕扯的感觉
当这个东西我可能所谓的入定了,当我所谓的放空了,这个作品就做好了。但是如果我没有这种状态,这个作品就做不好了。但是茶这个东西不会,茶给你的永远都是它最无私的这种所有的,当你给到它好的想法,这会出现一泡好茶,或者我什么都不用想,它自然就是你那当下你心流的一个流淌出来的。
所以就是他这个是有点像什么呢像你的孩子去给予你的爱一样就是无条件无私的不会因为你的状态他不爱你我觉得这个茶也是为什么最后又回到茶是这样对因为他是大展挺本质的馈赠就是你在我虽然我特别懂他说因为我自己也有这个馈赠只是大家的路径请问你沉浸的事情是
没有我就是特别躁动你写 note 的时候就很沉浸对 做脱口给我很多沉浸的感觉我其实很奇怪我觉得我更深入感觉是很专注的跟人聊天的时候或者是在大自然中徒步的时候基本上就是这样但是我大部分的沉浸跟大家不一样我得跟别人交互还不太是跟我自己明白因为刚才你这么描述其实我突然想到一件事情就是所谓的沉浸
可能对于丽春的感受是说这件事我需要调动知识那件事我不需要调动知识其实我觉得完成每一件事都需要调动知识但是你有没有更沉浸的感受说我更沉浸的享受和心流这是不一样的比如说你经常会跟我说我在飞机上写了四个小时脑头特别其实你也要调动我写 PPT 我也要调动他要表达也要调动你说查普用吗你看丽春她的上次调动率现在是什么时候了
突然转到这里了话题那未必是上次但我印象特别深刻的我不跟你们讲过是去因为特殊的缘由去看了战斗机的飞行的什么那个战斗机轰起来的那个瞬间这能有飘飘欲仙了行吗颅内高潮颅内高潮肾上腺的飙升我只有做爱的时候有过这种感受
我的情况是其实我觉得我每天还是都有那种很幸福很幸福的时刻不干它的我最近其实我就想的是昨天有两个 moment 一个是我整理完东西后找到我们俩特别喜欢的一款瑞典香氛它的香菜味的香片然后我就把它挂在我喜欢香菜
它不是我们中式的那个香它那个香在那非常植物性然后呢我就把它挂在了我的主备室其实我就立刻在走廊里一会感觉到那个暗香流过来然后你就会觉得你喜欢的味道在一点点在你的房间里漫开这个是我觉得特别像的时候还有就是我家因为我家有个空房间然后他挨着我的衣帽间我跟他们俩讲花了两个星期终于把我的所有的衣服都整理好
然后我昨天其实有一个 moment 就是昨天天下过雨然后北京其实大多数白天的时刻都是那种天蓝云朵一大朵一大朵特别明亮然后我在那个房间里看着我特别特别整齐所有的衣服其实我那个感受是特别通畅的那个时候我很快乐但我就小孩不要不要预先我是小高潮不断咱俩一样您那那那其实我是有这种它让我非常快乐就是但我每天可能会有很多这样的
好吧 竟然只有我一个人说 sex 我们也很羡慕说的很极致我还想问丽春说其实今天丽春我不知道你们注意到没有就是她摆的她的所有茶几都特别特别的美对吧 就是
我想问说如果是特别普通的小朋友就如果他想品一个茶你就基础化他有个啥他就可以享受起来了我觉得其实有个小壶有个杯子就没事了是吧很简单壶
壶和盖板其实就是现在我们的一个主炮器嘛主流的一个炮器那其实就是我当时从这个收日本器物的这个方向上再转回到为什么现在主炮器其实全都选择的是中国的这个作家的作品其实也是觉得说只有我们中国的
作家的这些东西才能非常好的去来呈现中国茶但其实比如说像我在办公室里面日常其实就是一个壶加一个杯子那么这个壶和这个杯子的容量基本上接近那其实你就不需要中间过一道比如说云杯的这样的一个状态我直接出汤就可以出来但是因为盖碗它其实有的时候会比较挑战比如说这个
泡茶人那他的一个耐热程度还有他出汤的一个程度所以我觉得可能如果是给这个出进入的一个小白来讲的话就是一个小壶再加一个小杯子就就很好了我今天应该玩一般人
我今天想到要见你时候其实上午还想一个问题就是因为我小时候我们家人喝茶的习惯是一个大糖色的缸子一满茶叶然后倒然后它是一泡对不对我今天想我还在想一件事情就是从什么时候开始我们喝茶都是当然了就是请
原谅我的冒犯都变成这样一小杯一小杯的了我觉得它的形式感是很好的但是我的确也会遇到困扰有的时候我现在早上起来在书房做事的时候我就不喝咖啡了我是用自己去茶的但是因为所有的茶具都太小了很影响我的效能我觉得
我为什么不能用大杯子打糊了呢?你意识到了吗?咱们现在喝茶都被这个因为这个茶叶的就是它需要水和茶的时间是非常精准的你不能把它泡咸太讲那个茶的色度就会被 bring out 出来要是有些可口的
我用一个大瓶的杯子就是我一次性的我为什么不能这样呢因为我觉得它美则美意但它适合一些悠闲 chill 的环境但我说那长短就是我最近有的时候早上在书房工作的时候是喝茶的就是你上牛饮你不倒牛饮吧但是有这么一下一下的也挺费劲的那你平时会放什么样的茶在就是你想牛饮的这些茶呢你想喝到什么茶呢一般我就是喝牛桂
肉桂其实我觉得你这样就是一个大杯子你可以投茶量稍微小一点你比如放三克左右的这样的肉桂你就可以在大缸子里面享用你的这个肉桂茶了当你比如说喝到这个茶还剩三分之一的时候就是这大缸子里面茶还剩三分之一的时候再加滚水进去它又可以再续一活
就是你可以就是讲我们说如果泡茶的话讲究的其实就是像薇刚才说的你的茶水笔你的这个浸润时间那么如果抛开其他任何比如他有些修饰手法我们就不去讲的话其实这两个就会影响到你
茶汤出汤的一个结果就是口味上的一个变化我们就知道比如说时间进得长了就大家都知道哎脑子里就会塑了苦了啊那时间进的短了就是没有味啊所以我们就是要教调教一下大概就是这样的一个出汤的一个时间那么还有一点就是说我们对于茶的这样的一个如果是用大缸子去来出品的话我们可能会想到的是什么样的茶适合用大缸子啊那么我们就会想到说绿茶可以用大缸子
如果你想要去来避免它的色度的话我们把水温降一点好不好比如说原来我们如果要出普通的这种像盖碗或者是壶的话可能比如说 90 度或者是 85 度这样的时间那么我用 70 度的茶来泡绿茶没有问题的可以喝很久那么还有就是说如果你想要喝大缸子茶还有一个特别好的就是夏天我们可以喝冷脆了对冷脆你又没有觉得第二泡跟第一泡味道完全不一样
所以这个就是有的好茶还是要这么泡因为它每一泡的味道不一样对反正大缸的搁一块就是一般的茶也可以也不用那么那种但是如果是好茶就稍微有点爆裂还是那样的我觉得如果是说从喝茶的角度来说如果我们讲的大缸就在萃取茶它很像是咖啡在萃取
因为咖啡萱萱它其实就是把很多段式的这样的风味集中到最后一个呈现来呈现给你那么其实你用大缸子来泡它也是这样你的水温加持到给它它前面的这种香气的这种释出中间的持仓的时间给到它比如说你这个色感或者是这种就是所谓的立体程度时间再长它的温度降低的时候它的果胶类的淀粉类的东西就释出了那就会变甜所以你把这几段的东西都集中压缩在一个大缸子里你也可以喝到这个
茶你想要吃出的一些味道来但是因为是这样就是色度这个东西它不仅跟时间也有关系跟温度有关系它还有一个就是说它制茶的一个一个工艺上的东西所以就是说如果我们不谈这些奇奇怪怪的科学知识的话你完全可以用大缸子去来给到这个茶美好的一个感受你也可以用大缸子去喝白茶用大缸子去喝普洱茶
老白茶也可以用大缸子喝就是其实所有的茶都可以用大缸子泡嗯那么如果是你印象里面比较会发苦发涩的茶比如说凤凰单丛类的那你就把血温降低一点嗯那么你想要如果是不想喝太冷的冷脆的话你可以其实把温度设到 50 度到 60 度给到它一个长时间的浸润它虽然有些东西风味没出来啊但是就是对于口粮的这些茶来说我们已经能喝到它美好的味道了嗯和乐而不为呢嗯
对尤其比如说我们有的时候会到户外的时候你甚至可以就是把一点点的这种三克两克的这种老白茶投到我们的闷烧杯里面就是你就不用管它了等你到了户外之后运动完拿出来一喝哇快乐似神仙就是这样的是
是我的那个无知问题问完了然后我就特别好这个问题嗯我也觉得特别好也是我特别想问的就总结一下可能就是对于男权的小白来说历程有哪些呃
我们日常喝茶的建议大概这个问题我之所以想问就是哥哥提到那个八缸子喝茶我也很画面感其实我印象当中我觉得可能也是因为咱们特殊环境下有一个那个文化断层其实我小的时候去看更老一辈的老人还都是用盖碗喝茶的但是我们回到现在这个时代
咖啡如此的普及是因为它也有它的便利性对你前面提到立春茶集然后我很想问你立春茶集是什么以及来立春茶集的年轻人大概大家的样子是什么我觉得立春茶集其实我当时去来纠结这个名称也纠结了很长一段时间但是我觉得可能你最直观能感受就是我自己对于我的
从事这个茶的一个内容可能最直观的感受就是因为我可能喝了很多很多的茶而且我也不是只喜欢某一种茶我就想说这些茶其实不就是像我收藏之前这些比如说器物的作品一样它们都变成了一个架子上面的
每一个东西那么我希望在这个架子上面当我灵光一现的时候我能通过这么多的架子当中的某一个东西某一个点我去来选择我想要去来喝到的或者是我想要去来抓取的东西那么其实它就是变成了一个集合
因为中国茶一直刚才在讲就是太康大了所以我希望传递给来加入到比如说这个立春茶集去来喝到这些立春茶集的所谓甄选的这些茶的那些伙伴们我希望他们能选到的是立春去来选出来的茶
的一个茶几因为对于我来说我需要让他们去来感受到是他们不需要在市面上再去有一些比如试错的成本因为我也经历过那段时间我不断的在网上或者不断的在市面上去搜索各种各样的品牌比如说我这次就想喝到好喝的铁观音我就想喝到好喝的水仙我买了那么多的茶样花费了大量的金钱
然后去来喝没有一款我自己喜欢的再去找市面上已经有那么多好的厂牌的这些肉桂能喝到几款好的那我就把这几款好的留下来那么再从我的老师就是我跟老师去来学茶的时候我们每个课上也会喝茶那么他有他的审美的逻辑
他觉得这款茶好喝是他作为一个老师作为一个男士喜欢的那种味道那对于我来说我可能更喜欢的是偏于我们这个年纪的年轻人喜欢的这种口味偏这种就是花果呀或者是偏他这种结构感那我又我有我自己的一个
审美的一个选项那么对于我来说立春茶集就是我对茶的甄选的一个集合所以这也是希望我的朋友们来喝到我的茶的时候不需要经历我前面这么多痛苦的选择什么是好茶什么是不好的茶不需要你们嘴巴去来判断我来告诉你们喝到的茶就是我立春日常在喝的茶
我不会骗我自己不会让我自己身体不舒服不会让我的每一天的感受是不愉悦的这个我自己没有办法给到我自己一个欺骗的一个状态所以我希望立春茶几能传递给朋友们也是这样的那么又回到比如说我们立春茶几吸引到的是什么样的人呢我觉得很有意思的是其实因为比如说像我们这个空间它地主死
CBD 商圈那么其实我们能辐射到了这些朋友们其实大部分是很多的跟我们年纪相仿的这样的这个女孩子们还有男士们他们其实也是就是很青春的思想很这个现代的这种就是思辨的状态去来看看他们周围的这些东西他们有他们自己的审美的一个倾向有他们自己对于这个什么东西是好的什么东西是不好的一个判断所以就是对于我来说
我能提供给他们的和他们给到我的一个叫做用户画像大概是就是说是跟我们一样的对生活品质非常有追求的他们已经经历过比如大部分很多是从学葡萄酒的从喝咖啡的这样的人来的还有就是说日常在就是办公室去来做办公室的他们其实需要很多茶去帮助他们去来调理所谓的某些的身体上的一些不太舒适的一个小的
状态比如说有的人说我最近好像腹部不是很舒服或者说我最近好像嗓子有一些不舒适或者有的说我最近可能就是睡眠不是很好很湿热其实我觉得通过茶来说它不是一个很玄的东西最早的茶就是从药它就是药方嘛那么再包括比如说很早的时候从普洱茶那很多的人去来喝普洱茶就是因为他们可以帮助少数民族去来解那个辛辣和湿的这种感觉所以就是从这些方向来说现代人的一些生活的一些
小小的毛病在空调房里面吹着凉风身体里带了寒气和湿气我觉得其实都可以通过茶去来帮助他们一个很好的调饮那么其实引导这些客人们的群体也是这样追求辩解性追求时效性我不想要再有那么多的时间去来选茶了我希望我出品的这些茶汤又快又好
你教给我的这些泡茶的知识我能非常很落地的去来执行到那么这个茶厂怎么出什么样的风味我告诉你你就可以能出一泡好的茶大部分的人其实我能吸引到的客人也都是这样的
然后我们有一款特别有意思的产品这个也不是来做这个其实这个产品其实乾隆年间就已经在去来用的一个饮品叫做属虎茶糕它其实就是把属虎不断的熬不断的熬最后熬制成一个小颗粒这个小颗粒很像我们的速溶咖啡你可以把它放到任何有热水的容器里面随着它的融化然后它就能变成一个
那么这样的一个状态其实就非常适应了我们现在人生活的追求效率的这样一个状态它甚至比那个速溶咖啡可能要更快就是一小粒放在这个里面冲上热水你就可以喝了然后你放到保温杯里就可以带到户外去喝了可以补充你的电解质然后给到你很好的这种舒服的一个状态那么很多这个产品是可能我们立春茶您卖的最好的一个
包括在肯尼亚的英国的朋友们都在喝这个茶就他们就会想哦 立春我要出差了可能我最近可能要水土不服然后说你帮我配点这个吧就是大家其实都想说怎么样能用茶快速的解决自己的问题我觉得绿春茶几也是在服务这样的一个人群那么同时因为我们对于茶气的一个审美对于茶的一个审美它反而去网络了很多想要就是安安静静的来感受茶心美的这样的一些
客人所以我们通过茶几再把他们网络在一起让茶几变成很时髦的一个事就是有点像喝下午茶的一种感觉没有那么多条条框框并不是比如说可可之前说到那个茶馆里面好像总是觉得还有一点那种神秘感或者是用正经微作的感觉让我好像如坐针毡哪哪又不舒服我觉得抛出那些东西来恢复大家觉得对于美好的便捷的现代生活的这样的一个
一个状态的输出在年龄的趋势上你觉得是有在年轻化的这个方向吗没有更年轻嗯所以还是大概在三十五三十啊三十岁左右吧我觉得有一些特例吧我觉得这些特例是现在年轻人很很珍贵的一个品质啊比如说我们可能比较年轻的会有比如说是两千年左右的嗯
然后呢比如说像九几年的可能就都设计到 9798 这样的了但是我觉得说从这些孩子们引到我们历春茶集的这样的一个勾连关系可能是在于他们其实已经有非常高级的评点的一个习惯了他们是学副教九的
他们是学咖啡的然后他们是有很好的这种比如说很喜欢吃研究吃对某一些特别有趣的餐厅和厨师如树加针这样的人可能会进入到我们这个喝茶的这个圈层里面你刚才说的很有趣的就是其实咖啡和茶感觉应该是两个门派但其实他们中间喜欢的人会互通
对对对其实我觉得都是饮品的趋势就是风味的一个勾连再包括喝茶喝茶和喝酒其实都都一样我觉得它不同部分在于就是它是体验成意敏感度的一个输出以及的过就是比如说如果你能够品出咖啡的
很多种不同的层次的味道和它的回甘其实红酒也一样然后青酒也一样就是其实你就是我觉得这个敏感度越来越丰富你就会可以更好去欣赏不同的饮品之间那些很细微的那些差别和他们的每一个就是这种细微的差别带来的美好
所以他其实是通了一个非常懂咖啡的人我觉得他是对于茶会比小白们会有更深的体验的接触起来更容易因为他门槛就会低一些因为还是对未来的一种练习就是喝的多和对于不同的风味的一种细腻的体察
频率越高精力越丰富体系建立的越完整能理智上这个东西就跟艺术品一样它有一定的门槛但是你一旦有了这个体系你可能一通百通对于所有这些都可以带来更多的快乐
没有建立这个体系的人去第一次接近茶也好咖啡也好红酒也好我觉得都会带来更多的更通复层次的快乐我想问一个特别特别基础的一个技术问题啊就是说我们日常无论是在壶里面还是说是在杯子里面那个茶叶它老倒的时候它老会倒到杯子里去那我怎么解决一个问题呢
是这样的就是如果我们用盖碗或者是壶的方式来出汤的话就是比如说像这种就是就是这种紫砂壶的它里面其实比如现代产的从民国之后我们大部分的紫砂壶里面都有一个小滤网就是这个网就是它在做壶的时候就会加的那么明式的壶它是没有这个它就是一个窟窿一个小孔那个时候就特别容易出这个茶叶然后如果盖碗的话呢它其实它通
通过它的盖子和碗之间的密闭的程度它的密闭的方式密闭的大小就可以控制它筛出来的茶汤里面是不是带有茶叶其实我觉得很多时候如果是要出来的话以前有一个东西叫茶漏但是现在很少有人在用茶漏了是因为现在其实很多的茶叶做得很整以前的茶叶做的比较碎
比较散有那种特别散的这种沫啊或者是渣啊或者是它本身这个茶叶可能不是很耐泡所以它可能就是特别容易破碎就是它的这个茶叶的这个等级比较差所以它就会造成有很多这种就是细小的这种东西去来脱落哦
所以会有一个茶渣茶漏但是现在呢我们的这个整个制茶工艺非常的厉害在包括我们的这个茶叶的等级也变好了所以就是它的这个整体的这个茶叶的这种就是整体度它就会很高所以就不太容易会有这些东西但是因为其实我们看到是刚才比如说我们来煮了一泡这个老白茶那么其实这个老白茶因为年份非常非常的
老已经 23 年左右了所以就是说它其实里面的这个茶叶已经稍微有一些酥化了对但它本身是一个寿美的等于那个叶子很大但是我们这个茶是用煮水的茶壶去来煮到它所以里面没有任何的茶漏所以就这个时候我就会选用一个叫做云杯的东西就帮助大家来再一次的把这个茶叶呢再一次的给沉
沉淀下去所以这回我再给你们倒这个茶的时候你们大部分的机会是看不到这个茶渣的有一丢丢也正常对我其实想说的是在办公室比如说我没有泡那我怎么可是我的容器里面没有那个漏怎么办
其实没关系如果你的茶壶里面有那个圈圈的话其实不用担心即使上面有一些小渣渣也没有关系这就是就是它也是茶叶的一部分以及现在有好多特别适合在办公室的在办公室其实会有那种办公室 set 就是它实际上是挑一杯是不是云杯是在茶壶上面的茶壶的那个输出口的时候它是有一点它烧出来绿网的所以等于你自己赔个杯子就好了还是可以用的
我也有一个相关的新认识就是今天我们看到很多茶点那么就是在立春看第一是常态你觉得不出错的就是说这个配的茶点或水果你觉得建议是什么然后有什么是你特别推荐的这个就是说如果大家觉得这个组合是很好因为我给的就我前两天其实是被
北京姑娘以前喝茶都很粗糙不知道这些然后我最近是去了一个茶馆吃了那个茶梅我很喜欢因为茶梅就特别特别小的壶然后它每颗就给两颗松走那么大是一颗花梅然后我就觉得哎呀这个
估计南方人小小的,有味道,但是不肯沾滴在立春看的话,如果稍微有点形式感,喝茶怎么配会更好一点如果从风味搭配的角度上,我们也给很多餐厅做配茶,如果需要配茶点的话
我觉得有一个不太出错的一个点就是你可以把这个茶里面你所能感受到的味道的某一个香型配成这样的东西那比如说今天我们要喝比如说今天最开始我们喝的是这个东方美人那我们就想到说刚才是会说的有性的味道那我就想到说
通常每人他会有一种熟的果脯的味道所以你可以搭配果脯蜜饯你也可以搭配这种水果性但是因为可能有的水果里面它有偏那种草酸的东西可能会对茶里面的某些东西会有一定的影响但是我觉得也没有特别多的关系是因为我们不可能就是把这个果子和这个茶同时放到嘴里面去
如果是要配果子的话我们可以就是配一些比如说没有那么多酸的色的这种感觉的果子就是让它的成熟度更高一些果普类的那么通过果子来讲是这样那比如今天有一个有一个这个菠萝蜜我觉得很好玩
菠萝蜜番石榴其实我会特别在比如说所有的有凤凰丹丛的这个茶席里面会用它因为我会告诉大家某些凤凰丹丛里面它就会有番石榴的味道它就会有菠萝蜜的味道热带水果的味道你可以从里面去来找到它啊有的时候会有这些那么还有一些比如说我们如果是来配一些这种茶点的话有几个方向上坚果是完全可以搭配的啊
配坚果的可以是盐茶因为会有焦糖那种香气坚果里面还有一些不饱和的那种脂肪这种脂味的这种感觉你可以去配凤凰丹丛和就是发酵度稍微轻一些的这些乌龙茶比如说比如说
可以用碧根果去配这个金萱乌龙它有那么奶奶的那个调子这个也是就是说通过某种香性去来抓取我们搭配茶点的一个点还有就是说肉类的东西可以去配熟土或者是老年份的生土那么你可以比如说
这个火腿去配老年会非常非常好因为因为熟谱或者是老年份的这个这个这个生谱来说它里面会有这种就是非常多的就是纤维的这种纤维素的部分还有很多的这种就是陈年的这种香气它其实配火腿非常非常的
有意思对然后或者是配一些比如说陈皮豆沙的比较甜味的它里面会有一些比如说很多的这种老的生脯或者是熟脯会有比如说枣的会有或者是谷物的这种香气或者是糯米的香气你可以配偏谷物的东西所以比如今天我们的云豆卷枣泥的部分配我们的老茶对或者是我们的老白茶
而且我都跟很多人说枣泥这么好吃男小的时候都吃挺普遍的特别是枣泥月饼什么小时候吃点心后来长大了大家都很少吃点心或者老怕胖那么乱七八糟反正就是这个枣泥是童年的味道刚才我吃了一块点心
然后比如说像对比如说绿茶我们有的时候会讲的大部分绿茶会有比如说那种豆香啊所以就可能想到的哎我们可以配豌豆黄呀米达果啊之类的东西啊就是偏糯下也是绿茶喝多了可能会对我们的胃不是很舒适啊就可以去来用茶点去来校准一下我们的胃部的一个嗯
难受的感觉所以就是白茶其实什么都可以配白茶里面因为它的香型就是非常丰富比如说花粉味花粉香然后兰花香还有这种木质调的蚝香其实都可以来搭配会不会女生那么喜欢白茶
对吧白茶真的是非常好的白茶是唯一一个就如果是从这个中医五行的角度来看白茶是唯一一个 24 小时一天 24 小时都可以喝的那么乌龙茶是一个一年四季都可以喝的茶如果想要去来找一个普世的概念的东西这两个东西可以去来给我们一个比较好的一个
条件的一个状态那么如果我们去比如说我们甚至有的时候会在比如说广式的酒楼里面或者是这些粤菜的潮汕菜的这些酒楼里面比如我们能吃到非常浓郁的比如说某些花椒类的
鲍鱼类的东西其实就可以配凤凰三丛它对解腻有奇效它的这种就是花香调极致的花香调在包括里面的这些偏这些就是色呀或者是一些有一点稍微苦一点的感觉它的结构感可以化掉这个这被刮油刮油又饿了对对对
所以就是茶和茶点其实也没有太多的禁忌对真好然后那我还有一个问题其实如果大家看今天历春整个的
造型就是它其实是有一个特别统一的色素对就是它的项链它的手镯它的裙子它的鞋就是即使它淡淡的但是它包括它衬裙就是淡淡的观察的好细腻啊你看它淡淡的颜色还是它鞋子的颜色就是包括我们看这个空间立中的这个空间主色其实是黑色灰色和淡淡的米色你会看一双纸杯的你会看一双蜜色又
我们还有谈香味的可以凑进去闻一闻我觉得丽春是一个在我看来审美上是非常有一致性的人那么你在我们可以觉察到的比如茶的部分餐的部分花艺的部分就是如果跳脱出这些呈现形式你觉得你变得审美了吗
标准或表达是什么?我觉得这个问题问得特别好其实我也在比如说这个节目之前然后 Gogo 也有发一些这个提纲过来我其实对这些问题感触非常的有冲击感其实我也是一直在找就到底什么是成为我现在的一部分我觉得很多时候我可能我去追寻的东西可能是一种引的一种状态
就是我要把自己引去那这个引因为我其实对于很多人来说我是一个非常外放的一个状态很外放别人很多人看你是个艺人你又那么外向能量那么大那么快乐但其实我觉得那不是真正的我自己
我希望把自己隐去我觉得跟比如说中国的这些非常传统的这些文化对于我再包括我从查的这么多年以来或者是说我其实内地里一直想要去找到的那些感觉其实是有一定的这种影响的是因为其实我是想要把自己隐去就很像是我们中国画里面要在大山大河之间大清大绿之间把自己画成那个画里面一个小瓶子里面一个小瓶
变成那样的一个状态然后去感受整个山林去给到你的磅礴的那种力量我一直觉得人是非常渺小的然后但是我又觉得说通过这种渺小的感觉其实你又能感受到自己能有这么大的一个能量去来做你自己想要做的一件事情所以比如说包括
这个工作室里面的黑和灰的一些呈现我觉得更像是比如说这个城市上空里面某一个隐世的一个角落就是我们是想要凸显的是这个空间里面的东西那么比如说我在茶席里面我也不希望我的这样的一个状态是一个很跳脱的让大家时刻在关注我
有什么颜色的东西有什么闪亮的部分当然就是每个人有他每一个状态去来表达的一个呈现我希望的是比如说这个时候我是一个能与这种就是周遭能融在一起的那么可能因为我本身也是一个就是我的幸运色是这个偏土一些的颜色所以我可能更喜欢也更亲近的因为这个幸运色是我前一段时间才知道的
而反而其实是一直好像自己都在这个颜色里面在沉浸我大多数的衣服大概就是棕色米色然后偏土的这样的大地一些的这种颜色我觉得这种能给到我土地的力量能给到我更多的能量的这种感觉所以我是希望自己变成一个瘾的一个状态我不希望别人能关注到我我当时跟 V 我们两个去那个
清酒日本团之旅的时候当时我们不是去那个石河美的那个石河田的那个美术馆吗我好像跟大家讲过说哪个艺术作品特别能打动我我当时就是想的是那个一个高速公路里面的一个餐馆黑暗的
黑暗的但是这个黑暗的房间里面有三个小灯一个路灯然后三个路灯照亮的是这个路的一个前方但是你不知道这个路会通向何方而且空无一人空无一人我进到那里面我就是会觉得哇这就是我自己的内心我不希望任何一个人能走进来
然后我非常享受这种宁静静谧的感觉同时我又觉得说我在这条路上我可以驶向更远的地方我在这种我无论是加速步走我还是缓慢的欣赏着周围的感觉它就是我在拥抱这个世界世界给予我的这样的一种能量的状态所以我其实一直是一种引的一样的一种感觉我也希望比如说朋友们能看到我也不是一个特别诈唬的也是随着年龄慢慢累积
之后我想要去给到的状态那个艺术课本其实特别 telling 特别的就是能够去有两个比喻我觉得你刚才说的都特别好一个是就大写意山水里面因为大写意山水它的结构是特别的磅礴的然后它其实是很简单它一般都是黑白的水墨山水然后它有可能会有个小小的云在里面
它是一个那个存在非常重要的就是很有灵魂的点睛的存在但它其实是你某一段看不到的然后我们在熟乐田美术馆看到的那个作品它还有一个特别有意思的部分就在于它是一个全黑暗的房间你要走进去一会儿要适应一下你才能看到它其实是做一个黑暗的车站还是个车厢然后那个窗外看到一个空路艺人的
趁下远方的公路然后它有非常昏暗的光线它又给人一种
我觉得是不同的人会有不同感受有的人就会觉得那个地方有点幽闭恐怖但有人就会觉得它是一种非常的暗夜的宁静的支持自己的角落就是你在那个角落里你就是隐藏在那个地方去看到这个世界看到那条公路看到可能在这个车厢里会来来往往的人但是可能大部分都不关注到你的存在就作为一个
观察这个那个存在其实我跟栗春接触的不多就最开始我觉得你其实是一个需要去深度走进的人就是因为你的输出非常好你有很多很多知识是可以输出的但是其实你确实是在把自己引在后面因为你输出的都是你对于美的理解和对于比如说茶的理解对于
就是你选品的这个理解但其实这个后面就是你不希望大家关注到你本人比如说我们的这个播客有很多的这个嘉宾他会更多的谈自己的感受但我觉得你是在谈一个结构谈你对很多事情的理解就谈这个艺术作品本身你不是那种跳出来说我我我就是我是怎么回事的我小时候怎么长大的我今天喝这个怎么样就是你不是那样的一个性格其实你还是
就是有点冷眼看世界你把你的标准分享给大家但是没有跟大家其实是有距离的这个距离没有好坏当然我很享受这种距离对这是你的安全距离安全距离对因为在这样的一个距离里面
你既交付了你认为你想交付的你的东西就是但是你又会有一个安全的纪律把自己放在那里所以其实有很多就是你的全品和你的审美背后的那个哲学是你自己的这个认为没错我其实还有两个问题想问丽春第一个问题是丽春虽然在讲说你追求的审美的共性是在影子但是我
想问你说因为我一直觉得你的标准是一个很高的你输出的标准是很高的那么你在自己选择的这些呈现维度当你和茶共处当你和花艺共处当你和厨艺共处的时候你觉得同时你为自己树下的目标呢你更接近什么样的境界或者怎样的状态你会更满意呢还是你根本也没有目标呢就这个我还很想知道
作为一个聘人来说没有目标哈哈哈哈
但是这个目标是什么我觉得没有目标我觉得这个目标是你不断的往前探我想看看我的目标能到哪我不给自己说目标我不是说我今年要达到我要学到什么什么茶我要去哪几个茶山我要去什么怎么样做多少多少茶我要拿到什么样的我没有这样的目标我的目标是我能探寻这个地方到多久包括比如说学花艺也是那么这个花我看我能输出出来我能不能超越我自己的
日常审美的一个框架能不能让我感受到不那么我的一次的作品这个是我所追求的或者厨艺上也是其实我们家一整面墙的这个厨艺的书包括我特别喜欢的这些厨师一些还有很多比如说偏这种就是科目或者分类的比如说
哪个地区的什么什么真的是有一整面墙的食谱这个食谱其实是从我特别就是从我可以来买到比如说原版书的时候我就在不断的去收藏可能比我去来学茶的时间要更长就是其实是不断的漫无目的的积累我会看到说这个东西为什么这几个味道就能出现这样的状态来那么对我来说厨艺我想要追求的是我想通过我自己的语汇我来
让大家觉得说我认为好吃的东西是什么样子的好像这个和那个味道他们能有一个有趣的碰撞对于我来说一个好的厨师或者是一个伟大的厨师他应该有更强的这种创造的这种思维他应该去来引领这个饮食的这样的一个风貌所以有那么多的这个特别牛逼的这些
厨师们他们怎样最后就是把餐厅关掉了我就是去做研发我就去来带领很多的人去不断的去来给到这个呃这个当下的饮食的一个趋势有更好的一个推进什么时候出现了这些比如分子料理
我们再去回溯到抛开分子料理的我们去来做发酵我们再去就是发酵饮发了这种北欧的这种就是饮餐饮的一个风潮再到后来我们又不断的这种就是料理的技术给到了这些味道能发出不同样这个东西太让我迷恋了所以我没有设到说我要到一个什么位置我要开多少家餐厅我这餐厅要开到什么米其林我觉得这些都是非常外向的东西这个也是非常不确定感的东西
我只是想说如果我要成为比如说这个时代下这个时期他需要我成为一个厨师能给大家输出一个好的东西我就必须保证我出品的这道菜在这个时候我是满意的我想要呈现这样的味道他必须得按照我想要呈现的味道去来出席如果
出现了不好的味道那我觉得那我就是失败了这个起码在这一段时间里或者是这一餐里面我没有打出一个好的一个答卷那我就会觉得有一些这个是不行我可能还要继续的往上往前走但是厨师有的时候你会觉得说我可能就是学了跟学徒比如说尤其是中餐的厨师他们去来跟大师傅去来学徒的时候他们学习的是技艺技能我觉得这个东西是
任何人通过时间就可以锤炼出来的你只要有一定的天赋有一定的理解力就可以来解答这个东西
得到派系的这种歌烹和会席料理的大师傅他之后带了非常多的徒弟比如说奥田透再包括比如说龙吟的师傅就这些山本正治他们都有非常好的在日本的这种餐饮业有非常好落地的徒弟们都这么厉害他也一定很厉害但是他当时写的那本书里面就是讲说他怎么样去来做这个出支他学这个出支就是我们
我们都知道日本的这个 dashi 的出汁是由两个部分组成的一个是这个昆布还有一个就是尖鱼尖结那么他在想他可能花了可能会有五年的时间去来感受什么时候这个尖结的味道是他觉得好的他用五年的时间去来学这个东西他给出的结论是当这个尖结出的这个块
不要太小的时候他释出的味道和他的时间其实是成正比的他用五年的时间去学这个这难道不是咱们一拍脑门就能知道的事情吗所以这个东西就是厨师它不是一个技能上的手艺的东西它其实更多是脑子的东西
厨师也是一个化学科的一个东西你怎么样这个东西和这个东西的配比然后呢通过你的时操通过你的时间通过你的想法能达出这样的味道我觉得更多的是脑力上的这样的一个一个一个东西所以我会觉得说那么可不可以在某一个程度之内我想要达到的一个节点就是我能通过我的想法和我的手艺我的记忆能达到我认为好吃的美味我想要呈现出来这个东西应该有的美味嗯
嗯这就是我想要达到的状态特别好以及顺道赞美一下就是因为我过生日那一次给呃
历春夏的苦力是说既要有国际化的呈现但是一定要有东方的这个底子你这个 brief 怎么这么抽象特抽象然后我们还过了几轮各种然后比如说我们有一顿有一道菜是慢炖小牛肉但我记得那个那个料就是里心是有花椒一类非常东方的调味就是我吃的时候其实还是非常就是满意的就觉得哇塞这个这个主厨还是非常厉害的但由于我被搞了两杯茅台之后哈哈哈
后边都已经彻底移了那个真的很好那我还有一个想问的就是因为我跟立春有很多交叉的朋友所以我能有机会看到立春在跟各种朋友在朋友圈的互动因为我认识你朋友都是你特别近的朋友所以我发现他所有的回应都是非常饱满的正向的
奔向你而来的这样的一种状态但是我在想说人他不能都一直这么嗨这么正向饶着生活我也不行了然后那我在想说在你相对孤寂相对至暗的时刻你会怎么度过因为我最近已经把很多美啊很多重现都给到了我觉得他没事因为他需要表演的部分他有他自己守护的非常好的部分
我觉得这个问题也很好其实就是我刚才又在讲说瘾的这个东西就是我可能你看到我很多狂奔着向你们走来的这个状态是因为我真的认可这个事件认可这个人认可我看到的这些东西我觉得你们都在那么努力的去来表达着你们当时的心情或者是美好不管是什么样的或忧郁我觉得你们把它书写下来了我觉得
这个状态对于我来说它影响到了我我看到了这样一面的你们所以我很想要去来有一个呼应当时如果是我看到了不是很舒适的状态我觉得在我换为我年轻的时候我是一个非常很是往前冲的一个姑娘因为我也是东北女孩
所以很多时候我可能是非常往前去冲的但是后来我会发现说其实这些没有太大的意义你永远不能让另外一个人去来接受你负面的东西你也永远不能让另外一个人去来感受你的不好的一些状态所以如果我遇到不太喜欢的事或者是人或者是比如说吃的我可能我就不表达了对这个东西也不会对我造成困扰
嗯因为那是你的人生你出品的东西我不表来意见并不能对我们之间产生什么样不好的影响也不会产生什么好的影响那就把它当成一个一个被隐去的东西就好了嗯所以就是对于我来说如果是有治安的时刻我可能大多数的状态还是去自己去消化吧对于我来说我觉得没有什么事情是冲不过去的嗯
对人生当中没有遇到过冲突过去的事情我觉得事件永远它都是在向前滚动的我觉得谢谢大家对这个感同到这样的一个身受对
对,所谓的表演也并不是说你是要衣着一个伪装面具的衣服,只是说其实我们每个人都有很多面,没有特别热情似火的一面,但我觉得你自己守护你自己的一面,其实还是能感觉到,你对自己有一个很好的边界和守护。
但是就是做你这个工作更需要那种能量就跟大家也很快的能够就是你要把这个场雾得很热嘛特别是我在想像就是来跟你学茶的一些人他也需要很快的进入到一个这样营造的常理所以这部分你是很厉害的但是就是说可能这个都是阴阳两面的就每个人肯定还是有要跟自己继续积蓄你自己能量
然后退到后面去看别人永远去观察和抽离的那一面所以这个可能是我是一个主要表现为爱的一个状态就是我非常需要自我消化的时间我自己和自己相处的时间我可以在这个时间里我做我任何想要去做的事情是因为我的意愿没有任何人去强迫我接受我不喜欢的东西不喜欢的事件不喜欢的话语比如说我切入到某种
比如说工作或者是社交的状态可能马上又是一种状态原来我可能会更多的去来想还不行我可能要挣一份现在我可能非常释然的去来放下这些我一定要去怎么样的一个心态我就是可能我不喜欢这个场域或者我不喜欢这我完全可以摆臭脸原来会觉得不应该这样现在会觉得那又怎么样就是这个是我的
随着和更多有同频的人去来交流和跟他们成为朋友之后我们达成了一个共识我觉得也是我们这个阶段里面来不去将就别人的一个非常重要的一点真的就是别人不要关乎于那么多好像要考量到所有的场域你都要控得很好所有的人你都要控得很好这个你不可能面面俱到你总有人会颇有微词那么如果你反而
会要为别人的这样的一种对你的一个不好的判断或者你不想要期待的这种判断去来左右的话我觉得这个是一个错误的时间我觉得我不想要去承担这样的他们的错误感我也希望跟我的朋友们或者是姐妹们也能有这样的一些心境同时就是因为有了朋友们其实我们反而去来输出我们这些不好
然后把它化成一个好的状态所以这也就是说为什么可能比如可可看到我很多朋友可能我们共同的朋友是这样但是可能有更多我不太喜欢的朋友我就不这样所以就是说为什么有的时候比如说去评查有的人会说你怎么不去学评查做评查师呢我说评查那东西就真的是糟蹋了那个茶也糟蹋了我的味蕾我为什么要去评查去喝到不好的茶呢
我只要知道我们老师跟我有一个达成了一个共识就是我们一直喝对的东西你自然就知道什么东西是不对的了你喝到了怪的东西那其实那就
就是这个是不对的为什么溥仪人家说这个说谁你这博物院里面放的东西这不对啊人溥仪说跟我们家墙上画的不一样了那人从小都是宫里看的东西你让他再去判定什么东西是是对的什么东西是开门的什么东西不是不对的那人一眼就能看出来我们喝茶和我们吃东西也都是
你一直吃的是好的一直喝的是好的当然我也不能很自信的说我一直喝的是好茶但是我觉得喝的是对的茶绿茶它就应该是什么样的味道
红茶应该是什么样的味道我们有一个基础的一个建立一个基础的标准那不对的东西我们就自然就知道了如果你去评茶的话千奇百怪的茶在你的面前你要在这个评茶高温的萃取下 30 秒握住这个茶汤给掉你品嘴巴里的一个冲击真的我觉得它因为它要测量的是好的和不好的味道还有这个香气的这种富足程度这个是评茶的一个体系那么我觉得对于我们来说喝茶还是要喝愉悦的感觉
我更希望的是雨茶的每一个时刻都是快乐的都是美好的我觉得茶除了它的味道本身能够带来的快乐就我自己个人心眼因为我跟几个好朋友我们不是包养了六棵茶树还有一棵野柴树在深山里面的
好期待呀今天忘了给大家答应实在是抱歉我忘了想水果忘了其实我们是来喝茶这种心性下次我们就有下一次的机会了真好真好就是它是这样的就我们先去我有一个也是特别懂茶的朋友他在云南的这个深山里面去找到一棵无人认领的古树古树然后但是那个的出品是非常有限的当然当然就这样子呀
就是每年就采进一次品然后也是刚才其实李君有讲就是就是这个炒茶和制茶的这个师傅也是非常非常重要的嗯就得找到一个好的师傅能够去更好去呈现然后另外就有一个古茶园我们就是包了六棵树也是呃
我感受到了一个特别神奇的两个点吧一个是就是在这个过程中大家是共创的过程因为嗯就是我们有人给查起名字人给查书起名字然后大家就用写毛笔色就把那个名字写下来大家就是一个共创的然后大家是这个嗯
这个费用就是一起有一个我们有一个养茶群让大家就是去创作这个茶的过程后来我还给这个茶起了名字被采纳了叫岁岩就是你很喜欢的这个字就是它是岁月和岩的这个组合在一起嘛就因为我觉得那种几百年它是应该最
也是 300 年以上老树他对岁月的那种沉淀和他在深山里面无人去知晓的这样一个状态就是起了这个名字然后这里面还有一个特别可爱的部分就是在于这些朋友都想茶嘛我们聚会的时候肯定是喝茶是一个特别重要的环节他们所有的孩子都只有五六七八岁都特别爱喝茶然后我们大人在那聊天
其实是我也听大人聊那个天了但他一定会从头到尾是因为有茶喝他就不断地喝茶所以我就在想这种小朋友他就是五六七八岁就开始跟大人一起喝茶他对茶的感受是最直观的也没人给他讲什么理论什么的
那他就是特别他一喝就知道什么茶好对然后他长大了一定会会很懂得去怎么样珍惜一个茶和喜欢的茶所以可能茶这个在就我觉得慢慢慢慢在下一代成长下他们肯定会更爱茶就更多的人会把茶的这种美好在一代一代的可能会有一个
回归和新的可能性的产生其实茶有一些邦丁的功能大家如果去有这个可能性因为我也只是因为我有一个朋友这种人特别多但是这个共创的过程本身是非常好这个茶跟你们有非常好的一个连接我觉得因为茶我觉得你可能更加趋近于整个茶官或者茶的这个世界我觉得这是一个非常好的一个点
而且就是对于我来说就是可能跟我年纪比较相仿的新一代的这些茶人其实已经完全摒弃了之前就是上一代的茶人他们在传递茶文化的时候的那些在我来说就是比较有一些老旧的这样的一些思路那么新一代的这些茶人他们有非常科学的这些从茶的经验学习的这些体系然后再有包括他们有非常好
建立了整个茶的这些他们自己的一个观念观念感他们不会从这种外面的外部的非常形式化的东西去来给了茶而反而去揪起茶的本质我觉得这是一个很好的现象这也很像是比如说咖啡从有了巴拿马的这些龟下子这样他以他们带领下建立的这种体系让别人知道什么是真正的好的茶
那么这种反补的或者是再回溯到我们的包括整个的这种茶的一些产业链上比如说我们的制茶的工艺就要求更科学那我们的种茶的这种品质要求更加健康更加的这种有机然后我们去选茶的这种状态他们就是什么产地就应该是什么样的茶我觉得就是整个这个过程更重要的是一种稀物的
因为这个茶的产量特别少大家二十个人每个人只能分到一点就是你喝这个茶是特别珍惜就这么当然很不容易找到这几棵树就它有一种特别那种一种稀物的态度就这个也跟东方
没错相关是我们喝的每一杯茶我们吃的每一颗水果每一颗茶点都是要用很珍惜的态度去认真的对待它其实就是讲到珍惜比如说喝茶这一块其实我觉得很多的时刻我可能尽量的能想要让这一泡茶可能穷尽它所有的精华能表达出来比如我们经常会做的动作比如说这泡茶可能泡的快没有它本身的茶味的时候
我可能就比如说再把它放到焖烧杯里面煮一下就其实都不用煮你只要放了泡一会儿四五十分钟之后你再拿出来它整个这种液体里面带有的所谓的这种层位其实是它木质调的香气和果胶会吸收的非常多枣香呀果香呀还有一些小小的这种就是木质调的这种香气会非常的足你就觉得哇这泡茶的所有的这种铅华全都被我吸干了
所以就是其实它也是一种珍稀但其实并不是所有的茶都适合这样的绿茶就不太适合所以就是发酵程度不太高的话就可能不太适合了
所以就是讲到珍惜的话我觉得真实就是茶可能让我们学会了很多的包括比如说现在很好很多小茶人你知道吗去学那个潮汕功夫炮很好啊很有意思对我觉得更多的人会很像是就是真的不是说这个社会上对于某种成功的定义是要挣多少钱要成为什么样人上人我觉得更多是他所坚持他自己的
所要去来认定的东西把它做到最好他认为的一个更远的一种追寻并且靠这个东西去来反哺于他让他成为这个社会上可以立足于这个社会的一份子我觉得这个是一个很好的那有很多的茶人在从事这个茶的这个行业人越来越多那就特别好
只要有这些年轻人再包括我特别喜欢的一个就是老师他是北大学这个法学的博士他也是就是重新就是辞去了这个就是法学的这个这个相关的这些 title 他已经秘密到就是专心制茶跑破处的茶山他就用非常的科学的状态去了研究何为茶何为传统怎么样去来发扬传统我觉得这个是特别好的一个一批这个嗯
新的查人新的查人特别特别好好棒开心录制了非常不同的一期节目然后我们看着窗外从刚刚的粉色已经变成了浅灰色了
北京也开始快要到它的下半场了城市快要睡觉了夜上那我们特别特别感谢立春谢谢立春我们在盛夏跟立春录了这么一期很美的节目然后关于茶如果大家有更多的问题的话也可以在评论区告诉我们然后我们也特别欢迎立春在返场跟我们聊聊今天没有聊到的花呀好呀柴植艺啊这些很期待好
我们再次感谢立春谢谢大家一起度过美好的午后是我们一起度过美好的午后拜拜
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