Shownotes Transcript
我
Zither Harp
哈喽小伙伴们大家好欢迎收听我们最新一期的也是好久没有更新的冲嘴节目我是主播宇薇对不起大家我是 Rothio 听 Rothio 疲惫的声音就知道哈最近大家都特别的忙我这边也特别忙然后很多的活动很多的死线然后包括 Rothio 那边也有一些新的一些动态那之后在节目当中跟大家一点点分享那你要不要先跟大家打声招呼最近忙啥呢 Rothio
我去年是四月底最后就是从五月一号开始就不上班了嘛然后这正好一年反正可能就是一个宇宙的运作是一个契机就最近就是接了个事这个回头整真正定型了再跟大家就是唠叮的说
不过小透露一点呢就是我们最近很忙是因为又包括又去谈这个事又去出差然后连我家里的狗都很少见而且我们就是我们家最近的状况就是会客厅就是挺爽的那种呃
络绎不绝的今天来这个小姐姐明天来俩朋友可能沙发客就是还穿插着过来然后每天家里边就跟流水席一样然后这个来那个走这个来那个走反正各谈各的事吧以为有他这边的事然后我也有我这边的事还有我们很多共同的朋友然后反正我们今天想录这期节目的
初衷是就是你说吧行行我们今天想录这期节目的初衷也是因为由于最近频繁的跟朋友们聚会交流然后有一些共同的感受
真的是想要不吐不快但我觉得就是在跟人交流的过程当中我们真的体会到人真的是社会性的一个动物无论我们工作再忙或者是个人的这种精神再丰富也缺少不了人与人之间的一些交流而且我会发现
惹死我之前从那种很无意感虚无的那种感觉慢慢找到了自己的享受喜欢做的事情一些方向你上次跟我分享的我觉得说的特别好你要不要跟大家说一说你最近的觉察就是关于去有这样的一群朋友然后为朋友做一些事情这个是你的那种满足感和意义感因为我最近这个事吧就是有一点就是 overwhelmed 它一下来得太快然后让我从一个
因为我就是大家知道我打飞镖嘛然后现在也参加比赛什么的他其实是平时练习然后该比赛比赛是一个相对比较松散的一个状态那我平时可能一天起来也不用说需要干嘛那就有时候就会刷手机然后看看美剧然后该遛狗该喂狗该怎么样就是很每天生活都差不多然后也没有太多的说我需要去做或者需要去
成就感的来源可能就是我打飞镖的成绩那可能这件事时间短还觉得还挺爽的天天在家这样但时间长了辞职之后确实会有这个失落感会有那个无意义感的存在那最近这个事来了呢它是双刃剑就是一方面让我觉得我可以做很多实现自我的东西不是说见不啰嗦的又想回上班了但是
毕竟是自己的事就是得多上心又觉得好像就被什么东西拖着走一定又要做一个摄触的那种感觉第二呢又很怀念说我什么时候可以躺在沙发上看看美剧刷个手机然后不知不觉我就睡着了然后梦里花落之多少因为我我已经很久没有就是
过我的一天了那个是我定义我辞职后的一天是这么度过的但是真的好久了我那天看了一下我的我每天会简单记录一下我在干嘛看了一下我可能前几天因为上周末是刮大风嘛所以周六确实是在家没有出门那个周六往前倒 25 天连续出门办事这个是很难想象的一个高频率的忙碌的状态
以至于我跟雨薇都不太熟了那段期间然后她说我交一朋友来什么家里了然后我就回来了她说一会儿那谁谁谁到我说她不是走了吗她说我又约她来了就是属于那种很断层然后我们这好像就是一个青年旅馆然后就是这个朋友来明儿那个朋友来有的找我谈事有的找她谈事然后
那就我刚才你什么问题来着就是你说到从之前你觉得没有意义到现在你慢慢找到了一些意义感对因为这个事就是它肯定有一定的风险性但是我在想可能我擅长的事和我希望达到的这个结果就是我很希望
我们家首先我挺希望是这个状态的他很喜欢扎在人多的感觉包括我们家如果就是住一大杂院或者一大别野那我天天我跟我一堆朋友在一块挺喜欢
挺幸福的就是挺幸福的我挺享受这种感觉的那我可能现在正在做的这个事就跟这个相关就是我们可能会有一个场地然后可能大家会有一个很固定的可以去聚会的一个地方也当然可以做活动啊就是可以搞很多东西所以他兴奋之余前期肯定有很多这种手续上文件上的东西就会非常伤脑筋然后因为是自己的事所以要很上心
当然也一年没有去服案工作了所以会有一些很焦虑的状况但是这个很正常嘛对等于痛并快乐对吧对对对所以我觉得这段时间好像重组也好久没有更新了也是因为我们俩都特别的忙也对不上
而且前期我也有很多杂事要处理包括一些新的项目也要开启所以我这边也是没来得及但是即便如此的话就跟大家说最近不是就是等于客人络绎不绝嘛朋友络绎不绝的来然后在这过程中我们也有一些很深的体会就特别是回到我们冲队节目其实聊的更多的还是关于人际关系啊边际感啊情感教育啊这些就
就是我们就是特别感受到
20 多岁的年轻的姑娘所面临的这些挑战包括我们所接受到的情感教育对我们未来的关系当中的选择有什么样的影响因为我等于是最近刚在陪伴一位受到了其实很长一段时间自恋性倔弹的一个好朋友我们之前由于他的这段关系还因此
失去了联系当重新再建立联系的时候两个人都更成熟了并且再去复盘他的这段关系的时候我们就会发现其实我们都会有一些同样的模式只不过或早或晚的经历或早或晚的出来然后 Rossio 在这个过程中也在某种程度上看到了过去的自己
而且跟 Rossio 现在的一些朋友啊或者是交往过程当中这个议题也在不断的出现就是二十多岁的姑娘可能会有一些这种低价值感的感受并且有一些自我物化很容易就会陷入到去服务于他人这种价值感更多的还是来自于我能够为别人成就什么可能很长一段时间才慢慢意识到原来我一直在为
别人做一些什么到最后等受了伤或者是失去了这段关系比如像我那个朋友就是男朋友出轨我之后也会邀请他来录一期节目他肯定会来但是他现在还是在处理这件事情过程当中我觉得有很深的感受就是有太多的陷阱会把我们束缚住困住但是真正当我们回过头来看的话原来我们失去了那么多自我发展的机会
我觉得咱们有一个比较困惑的点就是我们肯定不能说拉身边一个朋友然后把它当成例子去具体的分析这个事但是我们就是我们俩我们俩的习惯是经常遛狗的时候就是会哼个歌聊聊天然后吐槽吐槽什么身边哪个朋友区区一下
就是很正常的这些操作啊但是我们就说哼哼歌就开始什么情感教育因为最近我们其实
4 月前几天是那个燕姿在新加坡的演唱会我们前期今天跟大家说一下前期 ex wife 这个词会很常出现你跟大家解释一下因为我在做这件事前期需要很多的准备然后前期就很麻烦所以 ex wife 就是就是谐音狗啊谐音狗啊谐音狗就是然后
那个就是我不是前一段时间就是一直很忙吗最后去新加坡这个事就搁置了但是肯定小红书会不断的出一些这个视频呀然后演资的很多歌包括最经典的我不难过我不难过就是他一直在哼就是这个情感教育简直是令人发指
真的不能细琢磨不能不用细琢磨对对对给一耳朵听就行了然后我们就刚才遛狗的时候就是哎呀在路边我们就唱然后就觉得怎么这么一越唱都唱到最后副歌了还给踩自己一脚对所以这种
就是我在情感中非常低自尊的为对方付出然后对方可能伤害我的然后我先从自己身上找问题这个是我们
这两三天吧会比较频繁出现的一些讨论的话题然后我们就会想到我们身边的朋友然后我会想到我年轻的时候想到雨薇年轻的时候为什么配得感和低自尊这么常出现在年轻女孩的身上而我们现在觉得自己可能
看透了一些东西走出来了你再去反馈给年轻的姑娘们他们听不进去这个事对啊这个我们也不是希望他们听进去只不过就是感慨因为你作为一个陪伴者的时候你更多的还是希望提供给他一些情感支持而不是说我要教育你你应该怎么怎么样你应该怎么怎么样是是所以我们背后就是所谓的曲曲或者吐槽也是并不是针对个人
就只是针对这个现象包括反思我们过去刚才 Rossio 提到的我不难过这首歌里面的副歌他唱的就是我真的懂你不是喜新厌旧只不过在你最需要的时候我没有在你身边陪伴左右就类似于这样就是明明对方已经出轨了还是你并不是喜新厌旧是因为你最需要我的时候我不在你身边
这不就是我的问题吗就这姑娘的问题啊或者是你哪怕就说就是一个遗憾或者是不分对错然后到最后那个歌词里面也就说忘记过去忘记到底谁对谁错那到最后这个伤害对啊造成了对啊就是我祝福你就是完全没有任何的责任心或者在这个过程当中没有任何的责任感因为比如说我在
辅导就是特别是自恋型创伤的这些关系当中的时候每一个姑娘或者是一小部分男性无论是在异性恋关系当中还是同性关系当中或者多元关系当中就是大家总有一个很混乱的点就是到底发生了什么有的时候这关系结束了两年五年甚至是十年都不知道到底我经历了什么到底
在这段关系当中谁对谁错到底发生了什么以至于一直以来就会活在自己的恐惧不安当中面对他人也没有办法真正去信任别人会带着伤去跟他人互动很容易会产生信任危机也很容易去把自己封闭起来或者是用一种很应激的方式去处理
那特别是这段时间陪着我的这个朋友然后当 Rothill 哼起来这首歌然后我朋友就是处在那个认知失调的那个模式里面因为这两天我就因为就
就是朋友在家我们其实在家里边是有一段的空间距离的我可能就在自己屋里边他在外边但是我怎么看小红书怎么哼燕子的歌我都觉得我聚聚在戳他的心就是在强化他的这个认知识条我觉得咱们得稍微展开一点就是关于
低自尊的来源为什么还有自毁倾向这个东西因为我其实对自毁倾向很敏感我年轻时候特别是可能在关系中遇人不淑的时候这个自毁倾向会呈现的非常明显我自己是有意识的如果现在比如说咱们俩身为基本上可以讲道理正常沟通的成年人当一方感觉受到攻击或者压力太大的时候
应激反应导致压力太大持续的应激反应最后落到我就撂挑子不干了对就自毁就我得不到我就摧毁我就宁肯让你对我释放我先退出对我不配我不配你说这些要求我达不到就是他可能这个自毁倾向我看到了我觉得 OK 你在消极面对这件事
但是我情感上是理解这个东西的因为我就是年轻的时候就是这样特别是比如说在关系中你这一次伤害了我你这一次欺骗了我那你下一次还欺骗我的时候就印证了你就是没有那么在乎我我不管跟你哭也好我跟你吵也好我扇你大嘴巴子也好我都没有办法让你去在乎我那它当一次一次重复性的再次发生特别是对方出轨这个事儿
它再次发生的时候你觉得你已经把小三控制的完美了小四出来了然后你就会又一次颠覆你的认知说我是个大傻逼就是然后你一次一次重复这个东西你就觉得我就是个大傻逼那他可能下一次他没有再做这个事他只不过是去了一个地儿没有给你发信息或者
或者或者可能没接到你电话然后你的灾难化想象一下就出来了嗯 speaking of 灾难化想象我们本来要去新加坡然后呢我当时约一个朋友跟我们一起那个朋友呢就当时订了一个贼贵的酒店然后前两天说擦忘取消了我就说灾难化想象成成真就是这回事然后把钱全扣了所以嗯要查我了就是
就是自毁倾向自毁倾向嘛就是灾难化想象我就觉得哎你肯定会抛弃我你如果这事不这么干我就不配你就肯定会抛弃我所以呢我就一次一次的走入这个循环我就一直验证你走不走吧你走了你看你就是不在乎我吧我就是傻逼我就是不配我就是没人爱全世界都爱我就你不爱我那我就是傻逼
验证了自毁了就是你一次一次的你觉得自己这个逻辑自洽是闭环是说得通的但是其实它原则上就是一个自毁倾向就是可能你缺爱了原生家庭缺爱了然后配得感不强父母给的认可不够然后在成长过程中朋友的支持和认可都不够那你导致我现在自洽的好着呢
我到一定的情况我撑不住了那我就躲那我就自毁那我就自暴自弃我就躺平我就嫌疑我就得得了你怎么着我吧所以这个东西你当抛到我身上的时候我情感上非常理解年轻时候的这种想法因为它是一种自我保护机制那另一方面我就觉得你身为一个成年人你怎么跟我对话呢对不能用这种情绪或者是自毁的方式
要挑择的方式去解决问题所以我们可能就是有时候就像我们现在这种说话的态度就是聊归聊然后相对有一些抱怨的成分但是我们其实挺想挖挖这个自毁倾向和低配得感的这个根的嗯
我最近其实在工作当中还真的有一些心得和体会这个不只是在姑娘身上其实很多年轻的男性身上也会有其实我觉得如果咱们只是从纯心理学的视角来看很多时候是因为当你做错什么事情的时候或者当你有需求的时候当你有情绪的时候在那一刻你听到的都是要求都是拒绝或者是对你发脾气
就是其实你这部分失望的感受或者是对自己感觉到不满的感受并没有真正被承接住没有被理解所以你其实一直是处在一种自我批判的这种声音里面更别说如果外界在给你压力或者是在给你更高的要求而没有去真的协助你更好的去处理甚至是帮助你解决问题的话那这种无力感就会内化成为一种自我攻击那这种自我攻击就会形成一种理想化的自我
就是如果我做得更好那别人就不会说我我也就不会这样感觉到这么的如果我更照顾他对他就不会在外边再找人不会当他难过的时候他也不是喜新厌旧就是这种感觉你一直在重复这一句歌词因为我只记得这一句那李宗盛那个歌词是什么算了算了李宗盛对
我接着跟他说我说咱应该做一期华语歌坛三大 POA 歌词的榜单第一名就是燕姿的这首我不难过太逗了我觉得这个事就有时候听到歌词就说我年轻时候听的是什么东西就真的是内话因为现在咱们就经常会讲心理学内话就是你不断的重复不断的唱你真的就是自我你就信了对就像刚才自我催眠或自我 POA 然后当你下意识的反应你绝对不是说
到底发生了什么每个人要承担起自己的责任都是会去自我反思你看大家都这样就是这歌词里唱的都是这个样子要么就是狠狠的爱然后要么就是就是我无言的分开然后我什么也不说然后也不解决问题然后就是情绪化这种处理方式回到刚才说到的这个这种
低配得感或者是这种自毁的倾向就很多时候他就是因为在那一刻情绪承接不住所以对自己有特别高的要求然后要求完成不了然后又会自责所以完全陷入到自我内耗的过程里面那这种自我内耗是会归结于是我自己做的不够好而忽略到底发生了什么谁的责任
我的能力如何都没有只是有一个理想化的自我只要做到那个样子别人都会爱我然后我就才能够得到别人的尊重理解嗯就你说这个话我其实有一点感悟确实是就是你如果拿这个为标准的话嗯可能事都不重要
所以你没有办法谈事对对就完全是活在自我其实某种程度上这也是一种自恋当然不是我们经常说的这种虐待性的自恋但是它是一种自恋就是自我沉溺在自己的世界里面没有办法去打破这种自我它有一个理想化自我对然后
如果它有一些崩塌那我就自毁那个是另外一个破罐破摔另外一个我可以去保护自己的基础对就是我做不到我就不做了有些人是会过度努力是另外一个方式
但是过度努力我年轻时候有感悟我过度努力我万一没成功呢所以我不努力了对对所以我干脆我就不做所以这就解释通了就很多时候我们并不是说这件事怎么样而是一旦当我们的这个自我的模式激发起来之后无论这个事怎么样
我不管我就是陷入到这种不断的就是自我预言就 self-fulfilling prophecy 就或者是刚才就是自我实现的预言就是我比如相信我这人就是做不好我努力我也做不好那我干脆我就不努力了所以我一直强化这个东西所以一旦遇到一些挫折我就觉得你看你看
宇宙告诉我宇宙告诉我什么谁大师告诉我命运告诉我我就是不行那我就干脆躺平就行了或者我自毁就行了其实我们身边朋友有一些这些行为或者心理状态出现的时候我们看在眼里其实更多的是心疼但是呢我有没有什么更好的办法比如说
我教育你就是我就又活成了我讨厌的模样就是我教育你然后我跟你说我跟你说你以后就知道了你看不听老人言就这一套吧就以老卖老那就又来了我都是过来人什么什么当然我肯定不会用这么俗的词啊但是类似就这样但是后来我们俩也反思了一下就是
我们觉得根肯定跟原生家庭和情感教育相关第二孩子们都得走这么一出就是我们觉得情感教育的缺失是很遗憾的事但是你年轻时候也不听老人言所以人家现在也不听老人言对包括咱们说到现在社会文化比如说人的异化自我物化女性会把自己当成一个
被审视的一个花瓶一样的就是我得打扮成什么样子呀穿成什么样子呀别人会喜欢我然后对我动手动脚的这是对我欲望魅力的这种认可
然后包括男的会觉得我得是不是健身啊或者是我得挣大钱啊我得就是吹牛逼啊这样显着我才能获得尊重就是这种自我物化自我异化其实在现在的这个资本主义或者消费主义的这个社会里面是非常非常显而易见的所以大家都是可能是以普世价值
就是以利益为主嘛就是以证明自己的价值为主是通过别人特别喜欢我觉得我有魅力就是活在一个泡泡里面但其实背后都是一种自恋的投射就是我真的不是尊重你所以我对你动手动脚但是我比如说啊我小分享一下就我们那个朋友她男朋友不是出轨了吗出轨的那个女生
我听到的故事比较碎片化但是我听到他其实对自己的自信度是不高的然后他就会觉得我为什么会被这个男的吸引是因为我身材好我长得漂亮就是这个东西我听完我其实觉得他们挺可悲的就是他真心的觉得身材好
就是她喜欢我身材好是一件可以拿出来说的事对就是我这个也是其实我们上一期录大 S 的那个播客遭评判的原因就是我为什么不认可自己身体呢我有我的身体我骄傲我能够表达自己的欲望但问题就是我们现在你不能脱离现在的社会环境聊这件事你在一个父权制的社会里面你在一个新自由主义就是资本主义你要物化女性的这个世界里面你希望
能够获得的自由可能对于很多他人来讲就是一种去物化你甚至是去剥削你的一种这个其实也是我一直挺好奇的一个话题就是很多女性觉得比如说我要帮一大款我要依赖着别人然后去那什么然后我就你就要给我钱花然后你对我好然后我就用我的年轻跟美貌去换这个东西
我挺不理解这个事的就是你在自我物化这个东西是你知情的还是觉得是靠谱的还是觉得是能永远拿得住的我说这个我觉得一击即破是因为总会有比你更年轻漂亮的那你知不知道自己在物化自己和这个东西是靠不住的
就是我这是真心的提问啊我觉得每个人可能情况不一样他的选择不一样但我觉得有意思的不是说这个人觉得怎么样而是现在整个社会是怎么去描述就是就是这种所谓的交易的因为
比如说很多人都觉得我跟一个家里家庭条件不好的我什么都捞不着那我根本就找个家庭条件好的到最后都得出轨那为什么我不找一条件好的呢都得出轨还不找一条好看点对我相信很多不论是男性女性可能都会有这样的想法其实就是当然我相信有些大家都是吐槽嘛咱们也不用那么的严肃了什么都得上纲上线
但我就觉得就是什么是选择自由我觉得它是一个陷阱当我们说选择自由的时候我们忽略了很多现实的问题以及当你做出这个选择你要付的代价是什么比如说现在你年轻你有身材有美貌但是等你总有一个但这个东西不是青春永驻的这个东西不能够给你带来真正的社会价值有些人可能通过
二三四十岁的时候努力去奋斗去有自己的事业他的这种社会价值是随着时间的积累人脉积累社会经验积累它是增值的但是美貌是减值的我差一句啊但是我其实咱们那天跟那朋友聊的时候我还有一点反思就是这个话题是不是只有我们坐在一起在说这个事因为它是一个马后炮的状况
就是我们没有去走这条路但是有没有可能因为我觉得我的优点是我身材好我把这个人绑在了我身边是一件有一点可悲的事因为我觉得肯定是咱们的认知里边你的内在你的内核你的能力你的成熟度是内核是真正能作为一个相对健全的人类去交友去恋爱
必要的东西但是有没有可能那些会把我想依赖别人我靠我的美貌我靠我的身材他没有这个能力但是我们要把他拉到那个能力就是有没有一点站着说话不腰疼的感觉
或者说你他妈就是没身材所以你才不说这个我经常听到这样所以我觉得不是针对个人因为每个人的处境不一样选择不一样但是不得不承认他是有社会风险的他是有社会风险但是他也是有社会接受度的对所以呢就是怎么能够做出为自己负责任的选择然后真正能够去
提升自己核心的能力这种能力是不会被取代的也不会去依附于他人有自己自主性的我觉得这个是很核心的一点我在这儿我非常不愿意陷入到个人的这种选择的评判里面因为每个人的选择不一样所以一陷入到个人选择就会就是开始骂战论战就开始了对我就是在真心的讨论我觉得有没有可能
我们觉得比较不可靠或者 shallow 的东西是真的是另一些人的认知
我我我都甚至都不敢说 shallow 这就是评判了啊只仅代表嘉宾的观点我我想说的我举个例子吧我给你举个例子就是我经常在工作当中发现就是二十多岁的姑娘她很容易就特别是比如说我原生家庭不是很好表象的东西对对所以呢我又有一些就是心理上的一些议题然后我又想要去呃
依靠一个人那很有可能我就找到了这样的一个人然后这样的一个人呢可能一开始在工作上在生活上在学习上各个方面都比较照顾我但是比如说当我们真正进入到了婚姻然后真的有了孩子然后涉及到一些特别现实的问题的时候这个问题就发生了然后你就会发现
很多女孩就会发现你怎么跟我之前想象当中的不一样你怎么不理解我了你怎么不爱我了呢你怎么不明白我在表达什么呢然后当他的伴侣成为一个从之前一个拯救者到现在开始对他提喋喋不休的要求的时候两个人就真正进入到关系的处理阶段所以可能很多时候
当然我们我这边的案例更多的是异性恋的案例可能这个男性会有一种拯救者的情节其实某种程度上就是自恋就我想要去拯救这个破碎的姑娘然后获得自我价值感然后这个姑娘呢也会觉得我找到一个愿意爱我拯救我的人她就像我的父母一样怎么能够去照顾我但是这毕竟是一段亲密关系
总会有男的受不了的时候然后女的会崩溃的时候都是这个情况我周围就真的经常发生这样的例子所以到最后
你会发现原来这个所谓的当然也有可能是性别导致比如说女的是那个拯救者男的是那个脆弱的那个需要被拯救的被照顾的那个对象包括在比如说啦啦或者是 gay 的关系当中也会有这样的模式所以我想说的就是后来你会发现原来当初他爱我
并不是真正的给我情绪价值或者他不是真正理解我而是他很享受这种我要拯救别人的这样的一种自我满足感咱们的朋友不就是这样吗就是他其实在养了一个儿子他也知情对
对啊哪怕我知道你可能能力没那么强对但是我愿意牺牲我自己去成就你对对就是我觉得他很享受照顾者这个角色当然有可能是女生啊有可能是男生自我感动对自我感动然后其实明显在关于当中已经出现不平衡了但是由于习惯所以就会慢慢去打破就很难去打破它
然后就无条件付出然后到现在两个人分开了之后他一下子就觉得这十几年的付出全部都是我觉得往往是这样就是我都做成这样了就是我一个当妈的然后我把你裤衩背心都叠好了让你第二天穿你给我出轨怎么可能然后你就是颠覆了认知觉得我这十几年就白活了然后我为了不去
想我这十几年白活了那我要不然再跟你复合就是好多人都在走这条路而且当然我这朋友会继续分享就是你会发现当初他的这种哄他的这种他是我最好的朋友其实对方什么都没做他就是闷头听然后也不反对你嗯嗯啊啊然后有的时候可能给你一些情绪价值但你说你们真的有没有什么深入的对话吗或者是深度的一种情感的连接吗有没有聊很深入的话题呢其实没有
对方连自己的情绪都没办法表达出来他怎么能够去共情和理解感受你的感觉却真正站在不同的立场可能是性别可能是阶级或者是可能是不同的成长背景不同的年龄段不同的出身对吧就很难啊就是没有共情能力啊然后包括那种拯救其实背后也是一种控制
就是并不是说他希望能够更好的成就你你能够成就而是我能够拯救这个人哇我有一种极度的自我满足感当然我觉得如果涉及到有毒关系是另外一码事因为有毒关系他有权利不对等包括有另外一方在去欺骗操控这个就没有那么的就是简单所以他里面有 guest setting 就是没机能操控的一个部分但是就是很多人
异性恋的关系包括同性的关系当中都会有这种模式的出现就是自我感动就是两个人都活在自我感动里想要被拯救然后一个想要拯救对方一个想被需要一个需要对方就是我拯救你直到我拯救不动了对然后那个人就会伤痕累累然后就说你辜负了我你跟我想象当中不一样
就很多特别是就是咱们说低价值感自我配偶感比较低的人他是分辨不清什么是爱什么是控制的
什么是情感什么是共情什么是糊弄分不清的就在我的工作里面就经常看到这一点包括我在回想我年轻的时候有的时候也分辨不清什么也分辨年轻的时候超级分辨不清的对啊不是我经历过一些事情再加上后来自我成长自我探索我觉得我都很难分辨清什么是爱什么是控制
那所以你觉着你在自我成长过程当中有没有什么心得体会呢就特别是怎么去打破这种自慧倾向其实你刚才说那个我有一个感悟就是如果两个人的关系是那种我以前看一综艺然后我就听一个这个嘉宾说说他跟他老公的关系就是那种
两人特别能做深度交流但是不需要天天在一起腻腻糊糊就是平时的状态就是各自做自己的事在书房各自看书各自忙自己的事但是两个人的深度交流跟情感连接非常的深我觉得这个类似于你刚才所说的比较内核比较稳的亲密关系但是刚才你所说的大部分人可能会有的那种
因为你对我有占有欲因为有一些情感绑架有一些拯救有一些圣母这个因素在一起的这些 couple 有很多很多真的比例非常高这个我理解但是他就 not working 吗就是我们追求的一定要是那个内核所谓那个内核吻合深度沟通两个人相对人和健全的那种亲密关系而那种亲密关系他就一定
不行吗就是他我明白你所说的那些弊端他可能会有很多的隐患但是这个会不会是我们认知里面的好的亲密关系而那个亲密关系不一定不好我还是不涉及到个人因为涉及到比如说两个人在一起有些时候不只是个人选择还有一些就是社会的困境比如说我周围确实需要跟一个人建立起来这样的关系帮助我逃离某一些
过去的一些困境这个我也能理解所以我不想评判个人的关系我也不想去说什么是最好的关系我们只是通过分析或者是分享我们周围的经历去看到
一些看起来很好或者是看起来很完美甚至是我们之前经历的情感教育另外一面它的代价是什么那其实当我们看到它的利和弊的时候能够帮助我们每一个人做出更适合自己的选择或者是哪怕这个不是最优的选择但其实我也知道
他可能会有什么样的风险也不至于全然的不顾一切的去为之奋斗比如说就是关于工作这件事情我当然不能说我希望每一个人都工作每个女性都不要放弃自己的工作但有很现实的原因就是育儿的成本很大如果雇一个人去帮忙包括可能确实现在经济形势不好有些人被裁员
然后有些人努力都没有办法在事业上有所发展就这些是很现实的困境我不能要求每一个人都这个样子我懂我懂我懂我懂那就是就是我们没有在聊一个标准答案我们不聊标准答案对就是因为我在想就是我们是不是在评判或者在怎么样你刚才那个问题啊我其实不太有答案因为我前两天看不小心刷到了那个康永的一个访谈
然后我这两天的感悟比较深的就是因为我是一个做事挺靠直觉去行事的人就是我可能相对是个讲理的人但是我应该不是一个理性的人就是我会比较冲动和靠直觉的去做一些决定那康尔那句就是那个那一段话大致的意思就是你要非常相信你当下的感受力
如果你现在失去感受力那可能就是这个东西就是需要去改变或者怎么样的就是相信自己这个事因为你如果说我年轻的时候特别是跟我那个比较有毒的前任在一块我当下很多的感受力都在告诉我离开但是我自己不愿意承认所以说到他他都说到你如果当下失去了感受力你就会
让自己在一个很窘迫的一个位置你不要试图用道德或者道理去解释这一切我当时所理解的就是那个感受力其实就可能就是我比如应激了或者我受伤了我 PTSD 了我瞬间解离我就不在这了我不去感受这件事我去逃离我去保护自己就是刚才咱们所说的那个自毁倾向的一个极端那这个对我来说就是失去感受力
你的感受力对我来说很重要你怎么去反馈这件事那你如果说我不知道我不做了我想出去旅行几天这个在我看来是更危险的一件事还不如你就跟我打潮所以说到这个感受力我才有一些信心觉得我如果相信我的感受力觉得这件事我是可以去这么做的或者这个人我是继续可以跟他去往下走的那我也许
可能踩雷的状况会少一些但是也 again 我已经过了我已经过来了所以我在说之前的事我不太确定这个是不是没办法通过理性去所以我们讨论完了可能抱怨完了我说那咱们录这期节目作用是什么那你就说就是我们就是把
我们讨论跟思考的过程说出来而已因为没有办法去改变改变任何人我们只是单纯的觉得这是一个很普遍的现象然后就想拿出来去聊一聊对你知道我这几天陪我这朋友的时候我就有一种感觉好像看到自己女儿失恋了的一种感觉虽然我没有孩子我也不是想成为一个妈但是我就不断地在想象就是
我怎么能够成为一个陪伴者就是我既不给他压力说你一定要按照我的想法来你一定要强加因为他明天处在一个认知失调的模式当中你越 push 他他越混乱但是你又不能完全去不管他让他就是想怎么着怎么着然后在那混乱着所以我觉得这个过程特别的不容易就是你去倾听他你去陪伴他当他有
就是困扰的时候或者是认知失调就是一会儿这样一会儿那样一会儿他爱我的然后一会儿他怎么做的这么伤害我的事情然后你去听他讲然后去安慰他然后你去从他的蛛丝马迹里面去捕捉到他的那个信息是什么去邀请他更好的去理解这件事情这是一件特别不容易的事情我那几天就一直我除了工作时间之外我一直在陪着我那个朋友
给他做饭而且我觉得有的时候说话是没用的你去对他好比如说他跟 Travel 是我们家狗当这个朋友哭的时候我们从来都没有说你不能哭啊没事别哭了为渣男伤心不值得我们家的环境都是哭然后为了不给他压力他哭的时候我们就拍一拍他然后该干嘛干嘛对吧 Roseal 该打印东西打印东西然后我该刷碗
切菜洗东西就他哭就把他当成一个这就是生活当中我还在等 Trey 的后续然后 Trey 会跑过去 Trey 就会过去然后待在他身边特别的抚慰特别的抚慰然后他说了一句他说连狗都知道当然这不是听起来他说连狗狗都知道我最难过的时候我需要什么他都不知道
他在我被送急诊的时候他在我最难过的时候他都没有出现然后因为他为了他男朋友他男朋友前男友吧不喜欢吃胡萝卜然后我们这几天就疯狂给他做胡萝卜他说他很爱吃胡萝卜然后就让他去吃然后他就特别的感动然后包括之前他在家里面都是就是洗菜做饭的那个然后我就让他说你不要动你去重新体会一下被照顾的感觉
然后那种感触可能会比我们说什么要更然后包括你真的有的时候道理都不用说你就在那待着陪着他花时间去听他讲然后去告诉他你不用为我做什么你不用回报什么你好好的就是最好的就让他去重新体验那种无条件的爱和见到不去评判他的感受不去骂他不去掰他让他赶快好起来我觉得这种陪伴的感觉
是特别重要的我想那个时候我在就是最混乱的时候我觉得这是我想得到的我觉得我周围的人已经为我做了很多了你要 again 再提一下那个事吗对对对就我那个时候处在最认知失调的时候其实是我 Rothio 说的一句话让我觉得特别特别的感动那时候我就是我那个等于
就是自恋型的那个伴侣他一直在强迫我做一些我不想做的决定让我过去去找他去他那个城市去找他然后我一开始想去但是后来又不想去就是一直在反复因为我知道他是什么样的人了然后我也想离开他但是就是那个太拉扯了离不开那种感觉拉扯那种感觉然后 Rothio 说了一句话一下子让我感觉到有一种被尊重的感觉 Rothio 说
就一开始他是那种比较激进式的就是你要离开他因为 Rothio 也是受害者他说我经历过这段关系你们俩肯定以后不行又打跌了然后后来他就说了他就放弃了你可以你可以去你可以去对你可以去你想做什么做什么我都尊重你的选择你可以不听我的但是我可以告诉你就是我经历过的事情可能还是会这样发生
但是我尊重你的选择有些路你可能你就得自己走你经历了才知道就是我觉得在那一刻因为我那个时候已经到临界点了就我已经知道他在控制我了只不过离不开但是如果我现在有一个人就告诉我你不能去你不能去你要去了的话我再也不理你了你会去的我肯定会去因为就是某种程度上再用同样的方式去对待我
但是当一个人可以说你想做什么就做什么我尊重你哇就在那一刻我一下就感觉到那个被就是拉紧脖子吃点好的吧然后就松了然后我一下就觉得哦原来这个是尊重的感觉就因为你因为他当时就是他那个前任让他去然后他很纠结的时候那个人就说你赶紧买机票然后你买这个时间的
然后雨薇当时可能连想都没想就打开手机就去看机票然后她说你别看这个时间的因为那个时间的什么有折扣或者怎么怎么着她就还一直在指导他去干这件他有一些纠结的事所以那个强迫和不尊重的感觉是很强的只不过那会儿你没有办法提取出这些词汇对对那当另外一个人说你有选择你去
你去找他然后你自己去体验你去感受不要管他什么让你订票什么这个那个的你自己有自己的节奏去弄你可能一下这个心就松下来了因为你之前那个是一直紧绷的你可能不光是要去你不订到他希望你订的航班你都觉得对不住他
就是你已经完全没有办法思考你就是在被输入指令的时候忽然你被解锁了
然后你觉得我可以自己编程了就是一下就松下来了对就是这种体验的累积真的可能会是压死骆驼的最后一根稻草就你一下就明白了之前还是这些都是概念什么尊重啊他不尊重你啊就这些都是一些概念因为那时候我已经处在一个情感隔离的状态里面我感受不到什么是尊重什么是不尊重但是只有当你允许我做出自己选择的时候我一下子我就明白了
然后我那一刻好像就跟那个开了天灵盖似的然后他就在下车的一瞬间跟我说你放心我不会去的然后就关门走了然后我就没有去对然后就分手了
而且后来他用这种 PV 的方式然后我就真的是忍着扇着自己嘴巴子然后去把自己煽醒说我绝对不能再去见他分手我也不能真的跟他说的特别决绝因为一说决绝他自恋暴怒之后就又把我吸回去了只有锻炼只有锻炼才行真的是血的教训好所以我觉得咱们今儿聊的也差不多了就是真的我觉得如果无论是大家
真的是想要自己去陪伴一个朋友还是自己打破这种自我的自毁倾向很重要的一点就是给到自己尊重和理解就是具体来讲的话其实就是去更好地接纳自己的情绪提升自己情绪的这种承受力或者是承接力承接自己的情绪
然后并且去真的学习怎么去无条件的接纳自己或者体验那种被无条件接纳的感觉好难真的不容易谢谢大家罗绍最后关于那个根据地的事你还有没有什么想说根据地的事应该很快就能落挺然后我们下一期节目我就说这个我就预约一下下一期节目然后我要
把这个我前妻当我 ex-wife 的事说出来好的好的谢谢大家收听 I'm a lunaticI'm a god for bitch
She's a mad, mad womanShe's a mad, mad woman
i
感谢观看