Dodo：疗愈有毒关系，我是如何走出“受害者”情结的？
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i got trust in you these thoughts in my head got me on autopiloti was so excited but i wasn't ready for the sightflocked in on edgeso i can't keep my focusit's got me hopelessso what are youam i on my own

Hello 小伙伴们大家好欢迎收听我们最新一期的秋后算账节目我是主播雨薇那这一期节目再一次的邀请到多多跟我们分享他经历的下半部分特别是关注自我疗愈和自我成长的这个部分那节目的开始之前呢我们也聊了聊大家对于评论区的一些不同的看法和观点

当然也感谢大家的支持还有我看很多伙伴有同样的一些经历但无论大家经历如何也欢迎大家带着一个开放的态度我们继续探讨和交流那当然这期节目重点还是放在多多当经历完这段关系之后发现自身的一些议题包括自我疗愈的部分还有一些可能多多也现在正在去

去整合的一些思路和想法无论是关于自身的一些不安全感还有自身的可能的一些自恋的议题还有就是对待 NPD 或者是对待这段亲密关系的一些态度和想法也欢迎大家在评论区里面我们一起继续谈讨和交流

那我们就开始今天的节目我觉得在评论区里面很多伙伴没有经历过类似的这种关系以及可能大家

会带入到自己的一些经历里面会觉得这些好像都是一些打引号的小事但就像多多说到的如果这个经历的这些看起来是小事的东西它频率发生的非常的多以及我觉得它背后表达的可能就不只是这件事的问题而是这个人的一些

无论是动机也好包括他的情绪成熟度也好甚至是人格成熟度也好包括他对于这个关系的一些态度以及他是否对自己的一些行为给对方造成的影响是否有觉察是否有共情能力我觉得这些其实都是需要去放在一起去看的而且我相信多多可能之后你也会分享就是当在咨询的过程当中我们不会把就是像为了去

认定这个人是自恋型人格伴侣所以才会去寻找这些可能然后去诊断他或者是给他贴这样的标签而更多的是当你深入分享关系当中的动态的时候以及看到这些模式它不只是

一个人和另外一个人处理问题的方式方法不同而更深层次的是他的一些人格的是否稳定的这样的一个状态所以我觉得这个可能需要多多可能你多分享一下就是当你比如说结束了这段关系开始跟咨询师合作开始自我疗愈的过程当中那是一个怎样的经历多多要不要分享一下呢在此之前我还要分享一件事情就是我觉得

让很多人包括自己非常疑惑的一点就是这些事情的确都是小事的确它在现实生活中如果发生在别人身上的确都是小事所以才会让所有的人都非常的疑惑包括让自己也感到非常疑惑我当时当这件事情发生的时候我是不是斤斤计较是不是我太敏感了甚至会有一种

自我 PUA 就是我不能太敏感这件事情我要维持这个关系的稳定或者说他其实也没有太过于怎么样我是不是应该理解他他是不是的确是因为出于信任才告诉我这些才会对我做这些事情

包括当我叙述给别人的时候有些人他甚至也会觉得说这件事情非常小我也不知道到底就刚开始的时候我也不知道到底哪出了问题我觉得好像他故意我不是一开始就用完我会觉得他好像是一个完美的人没有缺点是不是所有的问题都是我的问题是不是他做的那些事情都其实是正常的一些情绪的表达而我

才是那个不正常的人我才是那个非常情绪化的那个人或者说我才是那个不信任他的不信任我们这段关系的人其实我会刚开始也会有这样的一种反应因为的确这些事情都是小事包括我在叙述给其他人的时候这些事情给他们给我的反应也是好像也没有什么太奇怪的部分就是包括心理咨询师他也会说如果不是一个专业的人其实很难从这里面

看到一些他的一些防御他的一些人格上的不稳定他的一些投射的机制所以其实这个是非常需要一些技术技术性的一些手段或者一些观察的方式才能知道这中间到底发生了什么呢而且其实被 NVD 看上的人其实或多或少都会有一些人格上不稳定的或带有原发的原生的一些创伤的这些人包括我也是我的家庭人生家庭环境不是非常好包括

包括我为什么会隔绝自己的情感也是有这部分的原因所以其实我会觉得很多人认为这些事情都是小事我觉得是正常的我也能理解他们我依然希望大家可以重视自己的感受可以觉察自己的感受当然如果这件事情让自己不舒适了哪怕它是独立的事件不经常发生我们也要去重视自己的感受多多提到的关于打破认知失调以及在

这段关系当中去相信自己的感受我觉得这一点是非常重要的因为即便我们说自恋型人格或者是关于一些不太健康的亲密关系我觉得很多伙伴可能会更依赖于一种工具比如说我读了这本书这本书告诉我然后有几项

去让我留意的无论是危险信号也好或者这个人的行为哪里不对劲也好我通过这种外界的测量或者是知识理论帮助我更好的去确认我的经历虽然我觉得这个部分是非常重要的

但是真正能够让我们及时能够意识到对方的一些问题或者是如果能够帮助我们更好的去恢复我们对自己情绪和判断力的这种觉察的话其实那我觉得那个是真正以不变应万变的因为

当我们说到有个关系或者是自恋型人格伴侣的时候他会有千变万化的这样的一种形态所以如果我们想要去掌握所有的形态甚至有些伙伴说我觉得我的这个伴侣好像不太符合这种经典的自恋型伴侣好像他没有出过轨或者是好像他也会意识到他自己并不是一个有效沟通的伴侣甚至他承认自己

可能沟通能力不是很擅长那是不是就意味着他有反思能力那他就不符合自恋的这种标准所以我觉得到最后可能就像多多提到的还是回到自己的感受上来以及不去在关系当中去糊弄自己或者是轻易的去否定自己去抬高对方我觉得这一点也是挺难的所以多多要不要分享一下你自我疗愈的一些经历呢

因为我一直有在做心理咨询在这过程中心理咨询师其实帮助我非常多主要它的一些作用就是帮我确认我的感受其实在这个过程中我的情绪经常的波动所以我就是时而会怀疑自己时而又开始

又会很坚定的相信自己的感受是没错的一直处在这样的波动之中那除了心理咨询师的一个帮助之外我觉得是很重要如果大家如果撑不住一定我也建议大家去看看就是去找一些专业的心理咨询师去帮助自己走出来我觉得这个是能够帮助自己确认非常多的部分的毕竟他们是专业的那另外的话第一个就是

在法律框架内允许自己去做一些让大家看起来比较奇怪的事情我不能说是奇怪的事情就比如说我在刚和他分开的初期我会疯狂的去打扰他就是很多人会觉得我打扰他这件事情是很伤自己自尊的或者说好像很不自爱的一件事情但是我当时想做的就是想去做的一件事情就是

经常和他聊天因为他没有删我我就一直和他疯狂的聊他虽然不回复我但是我一直发我的信息给他一直发信息给他一直发信息给他我觉得这样子才能让我稍微好受一点然后等到后面的话我就直接去地下室堵他其实我的动机很简单我就是想要一个结果我接受分手这个现实但是你必须告诉我到底发生了什么我其实知道说

大概从他嘴巴里得不出什么样的有用的信息但是其实在这个东西其实就是在做一种实践因为我觉得很多就是现实层面的东西还是需要我们去进行确认的这个实践其实就是帮我们打破对他的最后的那层滤镜

我当时想的就是我看看他的态度到底是怎么样因为我觉得一个喜欢我的人或者说喜欢过我的人他对我至少有心疼的或者说他至少有一些人类的情绪比如说怜悯呀同情呀也好或者说我能够看他稍微态度缓和一点能和我正常的聊天也好这样子就行了那我之后也不会再纠缠了当最后一次我和他接触之后我发现这个人非常的冰冷

非常的没有办法沟通甚至他会反过来攻击我哪怕我没有对他做出什么伤害性的行为哪怕是他在伤害我他依然会觉得这是我的错所以那个时候我就从那次之后我再也没有找过他因为我会觉得

这个人不值得所以刚开始其实可以允许去自己做一些自己想做的事情只要是不伤害自己的以及去不违反一些规章制度的我觉得其实没有太大问题这个是我做的第一步然后第二步就是断舍离我当时把他送我的所有礼物都还给他了然后我也让他把他那边的所有东西都还给我

然后我把它就是日记上关于他的那几页全部都撕掉全部都扔掉包括说我照我照片就是手机里所有的关于他的照片包括朋友圈动态所有关于他的信息全部都删掉我就想在物理空间尽可能的不去涉及有关他的任何信息这样子可以让我处置就是避免处于一种

时刻印记的一种状态因为我经常会看到他就可能就看到他就是和他相关的东西就会回想起那个时候的一些感受包括说我可能因为他是一辆黑色的车子包括我路上看到那种黑色的车子的时候我都会很印记所以我其实会下意识的就是会刻意的去把我尽可能的把我身边的所有关于他的东西都给销毁或者说给丢弃或者还给他我记得印象很深刻的一点是

他还给我的一件衣服上有他的那个香水就是喷了他的香水我当时给他的一种比喻就是我觉得就像一只狗在好像在随处标记自己的领地一样好像他必须要把这件衣服标记上自己的气味我特别反感因为这种行为让我很难去

忘却或者说很容易记起他身上的那种味道所以我当时就疯狂的把那件衣服放到洗衣机里面洗我一方面就是觉得那件衣服我很喜欢我不想丢弃那件衣服另外一方面就是我依然会觉得我依然有种信心就是我能够克服这一切哪怕那个身上那个衣服上有他的味道我后面还是穿出去了因为我希望通过想要通过这种脱命的方式就是慢慢让自己走出这种

因为我知道创伤其实它可能伴随的时间非常长我不可能一辈子都远离这种创伤的环境我可能还是需要去慢慢的去适应它存在的这样一种世界包括说我的健身房就是在他家楼下我后面还是去了几次虽然我之后再也没有去了但是那几次我会去了之后我会觉得好像

虽然心里不舒服但是我依然是可以做到这种创伤共处的或者说我依然可以为了某种目的去绕过这个创伤我会觉得这也是一种力量这也是自己的能力

然后另外的就是我觉得前期稍微贴点标签其实也是有必要的因为其实看见需要一个过程首先是看见一个大致的框架把它给套进那个比如说 NPD 的框架里自恋性人格障碍的框架里然后再去察觉自己身上到底发生了什么或者说自己的情绪为什么是这样子的或者说他到底对自己做出了一些什么样的行为我觉得这个

过程其实是慢慢把一个抽象的东西给具体化清晰化的一个过程就是可能刚开始看到的只是一个标签但是后面看到的是自己身上发生的事件以及自己的情绪我觉得这一点也非常重要其实很多时候到现在其实我已经不太会给别人贴标签了但是我依然会觉得前期贴标签是帮助自己确认自己的感受我的伤害

有迹可循的是有名字的而不是一种无名的伤害我觉得这一点也非常的重要

包括说我当时有一个强迫性重复的行为但是我觉得它帮了我非常多就是看关于 NPD 的非常多的资料自恋性人格的非常多的资料然后看大量关于心理学的资料我当时甚至就是如果不听这个播客或者说不看这些书我就达到了一种完全没有办法行动的甚至是工作的一种状态我工作的时候甚至必须把这个播客当作一种白噪音

然后再去做自己的事情因为它能让我有一种安全感我觉得这个安全感的来源是信息可以帮助自己坚定自己的感受我觉得这样子也是合理的然后当时

嗯很重要的一点就是我没有放弃工作其实我觉得我们的生活都有个轴当面临创伤的时候其实很多这种支柱支撑的点都会碎掉因为好像自己没有力气去做很多事情了但是我觉得很重要的一点是必须还是要有东西支撑我当时的支撑我生继续生活下去的一件事情就是工作因为当时正值双十一我的工作非常忙碌唯一一件想法就是还是要把我的工作坚持下去我

我如果工作上一坚持不下去可能我的整个生活都要崩塌了所以我饭可以晚一点吃但是我每天还是会吃但是工作我完全就是不能放弃我给自己定的目标就是 60 分我也可以允许自己向老板求助但是我不允许自己放弃这件事情我也很感谢说当时没有放弃工作因为我当时特别害怕一旦放手我真的整个人就会碎掉然后

到了后期可以慢慢开始尝试新鲜事物的时候做了非常多自我关怀以及尝试新的一些事件比如说自己买了咖啡机自己尝试做咖啡然后自己开始养花给自己非常多的仪式感我自己给自己制定非常多生活这里

这就非常多新的一些计划或者说一些规则因为我是一个非常喜欢安排自己的人然后我也安排自己去一个没有去过的地方旅游总之就是做了非常多的这样新鲜的一些事情在那个阶段其实我依然伴随着很强烈的一种悲伤但是那个时候的悲伤和刚开始的那种创伤的状态也不太一样

后面我会觉得好像是一种告别就是我好像就是已经可以走出来了但是我必须要有一个告别的阶段我知道我要以怎么样的方式去开展新的生活但是我依然会回望那段过去说我自己很不容易所以到后面走出来的时候其实到现在走出来的时候我会觉得

那段时间自己挺了不起的也实在是很艰难很辛苦但是我可能想到这段经历的时候我可能会很想笑是因为我觉得很欣喜很欣慰觉得自己依然是有这么大的能量有这么大的能力去处理这些事情能够走出来我觉得这也是一种幸运是我觉得真的都听起来虽然可能嗯

在你说的过程当中它很具体并且在回忆过程当中你也把这些技巧包括你所做的事情跟大家特别有条理地分享出来

但是其实在我们私下交流的过程当中包括在整理的这些点的当中我感受到其实这确实是一个非常不容易的过程而且我觉得特别是告别处理情绪上的部分并且去认可自己的感受以及在这个过程当中我觉得可能也会陆续的去处理自身的议题我

我觉得这真的不是一件容易的事情所以特别感谢豆豆你能够非常坦诚的把在疗愈的过程当中对你很有帮助的一些点比如说可能前期你也很坦诚的说我自己也

去找到他想要去要一个回应这看起来其实对于如果我们不把你的这些行为放在这段关系当中看只是拿出来看的话那我们肯定会觉着诶 豆豆你是不是也有你的一些议题呀包括可能很多不太了解自恋行绝大的伙伴听到之后可能会觉着诶 是不是你的需求太多了呀可能这种自我责备或者是自我 POV 的那种感觉就又会回来但是

但是我觉得当你真的得到那个回应之后也帮助你更好的去合理期待虽然这个回应并不是对方在告诉你他的想法而是你会觉得他的这种冰冷和冷漠让你真正确认了自己在这段关系当中到底经历了什么包括处理哀伤的部分还有更好的去描述自己的经历呃

去用一些知识包括框架去帮助自己更好的确认自己经历了什么以及能够让自己在工作当中找到那个轴让自己更好让那个锚点让自己更好的去把自己的生活过下去我觉得这听起来真的是一个特别不容易的过程那既然聊到这儿朵朵要不要进一步分享一下就是你在自我疗愈的过程当中有没有意识到

怎样自身的议题会特别容易被自恋者所吸引当然在这我也并不是想说是因为你的一些议题所以才会陷入到这种自恋性虐待过程当中因为这可能会忽略很多自恋性伴侣他们所使用的一些控制的技巧会有一点点就是受害者论就是你做的不够好所以你才会这个样子我们不想宣传这样的一个

主题但是如果多多你方便的话也可以分享一下你意识到自己自身的一些议题可能我现在的想法和之前又不太一样我现在我之前会觉得好像他就是完全是一个加害者我完全是一个受害者但我现在会觉得我们好像是一种互相吸引的关系就是我我其实在最近意识到好像我喜欢的那一类人

他就是会比较强势我会被那种比较强势的人所吸引我会更容易被主动的人吸引和他们建立关系或者说对他们产生好感其实虽然我处理自身的议题处理了非常长的时间

但是我依然没有办法我到现在还没有完全就是处理好自己身上的许多的课题完全处理好这方面的事情虽然我依然会觉得说我好像在对自己负责这件事情上是有困难的虽然我在尽力去做这件事情所以我需要一个很强势的人帮我去处理很多我身上的许多事情所以我会很容易被他们吸就是为什么这样说呢其实他刚开始的时候他也是一个非常主动的人他是一个非常完美的人他

的 NPT 可能高自恋的人他刚开始的表现就是他会去做很多很主动的行为去靠近你或者说去吸引你这东西是非常欣赏的因为可能我自己没有很自信我自己是欣赏这样的自信的所以我会非常的想要

靠近他们就这么说吧刚开始我可能会把自己当成一个受害者但是后面其实逃离了这段关系或者说从这段关系里脱离出来之后我觉得我不能再把自己当成一个受害者了因为我会觉得一直呈现在这种受害者的状态里面是更容易把责任推卸给外界的我不是说他没有

他没有责任或者他没有错他的确对我做了很多不好的事情但是我也要承认其实在我们的关系过程中我也没有对自己有很多负责的地方因为我在评论区看到说好像我是一个很情绪化的人或者说我很容易表现一些极端的情绪其实我会觉得有对方的许多的责任但是也有我非常多的课题的存在

其实通过这段关系我会发现自己身上非常多的一些问题比如说自己的自身的边界感不是非常强我特别容易被他人侵犯边界当被他人侵犯边界的时候我是不知道该怎么办了我可能会产生不舒适的感觉但是我会马上合理化这种感觉或者说为他找借口因为我自己离自己的感受实在是太遥远了

我没办法确认自己的感受我只能通过逻辑理智去告诉自己可能是自己太大惊小怪了或者是怎么样的然后这也反映出来自己是不自爱的因为自己不重视自己的感受不重视自己的需求然后自己又是非常的匮乏的其实我在关系的初期我非常投入是因为我觉得好像有一个人完全看见自己了因为

高自恋者的关系他有一个前期的爱红诈气那个时期的爱情或者感受是非常的美妙光就是好像自己光彩照人自己才是站在舞台中间的那一个的那种感觉所以那一刻我会觉得好像自己被全然的看见了自己好像完全没有缺点甚至是我可以说高自恋者对自己的那种行为完全满足了自己非常多的自恋所以我才意识到说

我其实内在也是非常匮乏的我需要他人非常多的目光和注意力才能够满足自己但是这样的目光和注意力显然是不存在的一个正常的人他会把非常多的注意力放在自己身上哪怕是在谈恋爱的过程中他也不可能无下限或者说非常的包容你或者说就像和自恋者的关系那样让你有一种光彩照人的那种感觉或者说是一个主角一样的感觉

然后我在关系破裂或者关系分开就是两个人分开之后自我也非常的不稳定非常容易陷入一种自我怀疑的一种状态包括说我前期怀疑自己的感受也是然后我还发现自己好像经常会有非常多的一些防御模式就比如说分裂我经常不能整合的看待他任何事物我也是会把人看成非黑即白的包括说我刚开始处理我们之间的关系的时候

刚开始的时候我也会觉得他是上天派我下来的就是派我救我的一个白马王子虽然就是他好像对我做了很多很好的事情

这个东西好像是他做出来没有办法让我看清自己但是其实也是因为我自己做出了这样的防御因为好像我自己拒绝看到他身上不好的这些对我做出了这些不好的地方对不对包括说到我修复的初期也是我把他看成一个全然的坏人其实我也觉得他不是一个完全

完全没有优点的人比如说他这赚钱这点上他的确是有优势的我不能否认这一点对不对所以我也发现了自己身上非常多的问题我现在会觉得如果不是他的话我可能没有办法

这么快的去看到自己的创伤就是虽然这个过程非常的痛苦但是它的确加速了我的自我成长的确让我让我迅速完成了非常多的自我科技因为我觉得我只有通过成长的路径才能够达到自我完善才能够以后更多的为自己负责而不是让自己处于受害者的位置因为处于受害者的位置它其实也是一种防御就是

所有的事情都是别人的错所有的事情都是上天对我不公好像自己所能控制的自己能主动选择的部分就非常少但是我现在觉得我想要把更多的选择权放在自己手里我想要对自己负责哪怕说因为世界是不可能随着自己旋转的我也不可能说所有的事情都围绕着我我说我选择怎么样就怎么样但是我依然会觉得我有选择的权利我有尝试的勇气

我现在也有能力去保护自己当我有能力去保护自己的时候我才能够慢慢看清楚说你放下一个戒备的一个状态然后去看清楚我自己到底是一个怎么样的人我们这段关系里面到底发生了什么我觉得这也是非常重要的一点

我之前一直以为自己是一个焦虑型依恋

我不知道这个具体的定义是什么但是我其实非常害怕被抛弃可能会就是当我自己觉得被抛弃当我自己觉得一段关系里面对方没有满足自己的需求和期待的时候其实我会歇斯底里我会特别害怕和恐惧我特别希望去处理问题这样子做的时候其实我也没有看到对方的需求就是比如说可能对方在当下他其实

是非常害怕我的这种状态的或者说他也不知道该怎么处理或者说我其实没有一个更好的方式去处理这样的情况我只是希望他能够给我一些反馈或者说他能够按照我想要的方式行事但是其实我可能也不知道自己想要的具体是什么所以其实我会觉得好像

我也是一个非常自恋的人我也希望周边的人给我我想要的回应非常需要掌控感的人当我没有掌控感的时候我才会陷入焦虑这种焦虑其实本质上是因为我发现我没有办法掌控这个世界所以其实我发现自恋这个特质它是存在在我身上的

所以我后面为什么尝试去理解自恋者也是因为我想理解自己的自恋到底是怎么回事在这一点上我们没有什么太大区别只是可能我们表现的形式不太一样他的形式可能更多的是用一种更加包装的行为去操控对方但是我可能没有那么多包装的行为我没有那么多的经验我只能通过一种很

婴幼儿的方式大哭大闹的方式要你另外一种就是我也尝试就是在这里面获得掌控感就是如果这段关系破裂了他也能够满足我内心的那种期待就是看吧就是的确这段关系好像的确是如我所料也是也是一种获得掌控感的方式所以我觉得这个模式非常不好因为好像

自己依然没有办法客观的看待自己的需求去看清楚自己想要的到底是什么以及好像想要去试图控制别人来达到自己的目的所以还是没有满足没有对自己负责其实现在我更多的想要的是自己对自己负责自己想要的自己去争取自己觉得不舒服自己说出来

自己觉得想要努力的那自己就去努力如果自己觉得这件事情我的确做不到我放弃了那也要对自己的选择负责我觉得现在我更多的是这样的一种模式我觉得好像就是有了这样的模式之后我会觉得更加的轻松更加的自如甚至我会觉得好像自己的生活更加美好了比之前的状态好了非常多

这个其实是一种潜移默化的过程我当然中间经历了非常多的自我怀疑因为课题它是一个接一个的来意料就是好像自己好像在

这段时间好像克服了一个课题的时候马上另外一个课题就马上涌现上来就是会自我怀疑为什么我天上有这么多的事情需要去处理是的而且我觉得能够面对并且学习一点一点的去处理有这样的耐心以及给自己这样的允许让自己慢慢去处理我觉得真的挺不容易的所以关于怎么去

更好的表达自己的需求更好的去争取自己想要的而不是通过那种比较大哭大闹的形式或者是等待有一个拯救者去给到你这样的模式怎么去打破它多多不知道这个部分你有没有什么心得分享其实经历了一个漫长的过程看到自己的需求是一件非常不容易的事情因为它意味着要打破自己非常多的防御但是防御本身就是保护自己的我要把保护自己的那层壳给掀

撕开或者说先剥开来看我自己到底就是内在的那个非常弱小的非常需要被保护的自己到底是一个怎么样的状态其实说实话这挺残忍的对于一个非常有有非常重严重的创伤的人我也是练习了非常长的时间我才能可能做到现在其实现在做这件事情我依然会觉得很耗力但是我依然觉得都是个练习非常有必要因为它能够让我看到自己真实的需求我非常

有用的一个方式或者说一个方法我告诉给大家就是想象出一个完美的个体就是我想象出可以想象出一个具体的人他可以是任何样子然后当我自己情绪不好的时候用那个人来安慰自己就比如说我在情绪不好的时候我会想象出一个和自己长得一模一样的人

我希望那个人可以代替我来安慰我因为我现实层面的我可能不知道怎么安慰我但是我想象中的那个我他是可以安慰我的就比如说因为他是我想象中的我所以他其实可以知道我内心到底在想些什么自己为什么是脆弱的我比如说我想一个例子我和我的

同事吵架了那我就会想象出另外一个我然后我就会告诉他说你和同事吵架了你现在很伤心你的伤心是正常的不要觉得你和你同事吵架了就一定是你的错误首先要承认自己的感受是真实的然后去看见自己说我也觉得你自己一定有能力去处理好这段关系我也觉得

你是有这样的力量的哪怕你们之间的关系的确没有办法挽回了那也没有关系啊反正你身边有更多的朋友通过他这样的安慰的方式我发现好像的确能安慰到我那其实这里面就反映一个层面就是他说的话的确就是我的需求就是他说的那些东西是我想要的比如说我其实内心有非常多的焦虑我害怕他我害怕我和我同事之间的关系破裂我害怕我没有其他的一些

社交的支撑但是我想象中那个我告诉我其实我是有能力去处理这段关系的我是可以对自己负责的另外一点就是哪怕我这段关系破裂了我也有其他的关系是可以支撑我的社交的所以不用担心这件事情然后我最后会做一个举动就是去想象我内在的这个脆弱的自己和那个想象中的完美的自己去进行一个拥抱因为我会觉得这是一个仪式

是代表着我去接纳我的需求去看到我自己真实的需求这个尝试其实这样的想象或者说这种方式它其实刚开始也是不容易的因为可能我需要去非常多的和自己对话才能知道说我自己到底以怎么样的方式才能够

让自己舒服一点但是一旦抓住让自己舒服的那个点我就会知道原来这就是我想要的原来这就是我真实需要的东西所以我现在特别感谢自己的一点就是我发现了自己就是因为我是自己探索出来这个方式我甚至我的那个心理咨询师都会

经常夸我说这是一种非常好的一种方式其实自我看见它是一种非常不容易的一个过程我们没有办法就是像我们这种可能没有心理学的背景或者说有原生创伤的人没有办法去在潜意识里完成这个动作那么就必须把这个东西给具象化因为可能我们的刚开始的那个

原生的原来的那个课题它会给我们非常多的压力它阻止我们去看见真实的自己那我们必须重新建立一个课题去代替原来的那个课题去看到自己的需求然后我觉得这个方式帮助了我非常非常多导致我现在运用这种方式没有刚开始那么有压力了然后有很多很细小的问题我也不用去搬出这个方式来

让自己就是通过这种方式去处理自己的情绪它可能自然而然的就是情绪刚发生的时候我就已经把它给消除掉或消解掉了所以我觉得大家也可以试着去用这种方式我觉得这个方式特别好而且等于都在把从小到大没有得到过的一些支持和经历真的是从零到一从无到有的一个过程等于你再去寻找

怎么去安慰小时候的自己甚至是面对当下自己一些困境的时候怎么能够给到自己支持我觉得这是一个非常好的方法我觉得大家真的可以按着多多的思路去体验或者是感受一下而且我相信可能每个伙伴可能面对的议题不同安慰自己的方式和方法不同最主要的还是找到自己合适的方式和方法但我确实觉得多多这个技巧

非常非常的好是的那最后其实多多你也提到过我们要不要聊一聊现在你对 NPD 的态度包括你对于这段经历可能有一个总结或者是想法不知道有没有这个部分有没有什么想分享的因为我刚刚也提到了就是每个人都有自恋的部分包括说其实很多的创伤创伤者其实我们身上的自恋

不比很多可能甚至不比高自恋的人少只是高自恋的人他表现出一种强烈的控制欲但是其实比如说像 BPD 很多人就是会对 BPD 有一种美名化和无名化相对觉得 BPD 就是非常善良的因为我自己可能会有一点 BPD 的倾向因为我非常害怕被抛弃我知道当我们这种人

处于一种应激状态的时候其实也是非常恐怖的因为我们希望也是非常的有控制欲非常的有掌控欲包括说我们非常的希望他人来满足自己的需求他们就是非常希望他人通就是自己不说别人就知道我要我要的是什么但是自己可能自己都不知道自己要的是什么就很像在这二十三里面的麦林对吧就是你会觉得好像他也不知道怎么奇怪但是就是

他好像控制欲很强很多人会觉得他是一个 NPD 但是我会觉得他可能就是很害怕被抛弃但是他也不知道怎么处理这样的行为所以我会觉得好像其实创伤者或多或少都有自恋的问题其实我会觉得我现在对于 NPD 的态度或者说对高自恋者的态度不能说是 NPD 因为我不太喜欢这个标签但是我随口一说还会说出这个标签因为我会我会

我会觉得这种高自恋者或者说很多生活中或者说经历过非常多的创伤的人特别是在生命早期经历过严重的创伤的人我们现在这个社会环境创伤是非常普遍的对原生家庭的创伤又非常的不认可和排斥因为会觉得这是一种很羞耻的东西

所以导致很多人其实不想去面对这个东西但是我们现在很多心理学或者说很多的一些方式就是让我们去正视这个问题去看到自己的创伤然后先看到然后再去解决然后另外一个就是我为什么不喜欢去给别人贴标签呢就是因为我觉得贴标签这个行为很偷懒

因为就像我也有很多的自恋的部分但是我总不可能给自己贴上一个高自恋之后 NPD 的标签因为我觉得第一个是这是自我攻击第二个好像是否定了自己身上很复杂的一个部分包括给他人贴标签的时候其实也是否定了其他人身上的一种复杂性包括我之前遇到过的这个对象我会觉得

哪怕我和他相处了这么长的一段时间可能只有一个月的时间他对我做出了这么多不好的行为这些行为看上去都是很符合 NPD

自恋型人格障碍的一些模式但是我依然不觉得或者说依然不能认定他就是一个自恋型人格障碍我只能说他的这些行为具有高自恋的特征因为首先我不是一个专业性的人士另外就是我和他接触不深我没有办法给他就是深入的就是没有时间更多的时间去深入了解他知道他是具体是一个怎么样的人但是第三点因为我对他了解不深但是

所以我也没有办法去确认说他身上是否有更多的优点比如说他赚的钱的确比我多他的经济地位的确比我好这些难道不是优点吗其实我会觉得这些的确是优点很多人会排斥赚钱多这一点我会觉得好像也没有必要排斥的因为赚钱多的确是一个优势或者说他比较自信稍微有点自信这的确也是一种优势会觉得这也没有什么好排斥的

只是说他身上依然有非常多的创伤的部分其实他也是个可怜人他的创伤发生的更严重或者说他的一些防御模式和我们不太一样他必须给自己建立一个厚厚的壳

让自己抵御外界的所有攻击才能够让他生存下去他甚至看不到自己的痛苦因为我们还能够看到自己的痛苦他甚至连自己的痛苦都没有办法看到他怎么去改变自己呢我会觉得他们也有自己的需求啊好像他们现在被迫蜷缩在一种不被看见的环境里面是因为这个社会没有给他们这样的条件

那我反观这个心理上那社会对心理健全的人是不是有种特权的对于那些创伤非常严重的人他沉浸在自己的创伤里面他甚至连改变的能力就直面自己的能力都没有

而且我们还要给他们贴上各种各样的我看到一个言论说现在西方很多的人会很容易识别出 NPD 并且和他们保持距离其实我觉得我看到这条信息的时候之前我也会觉得好像挺真诚的现在的时候其实我觉得有点悲伤 NPD 他们大部分人也是遭受过原生的创伤的人

他们其实已经经历过一次苦难了但是他们还要被社会再附加上一层新的苦难贴上了一个不可被改变的一个死令呢就是好像他就是不能够进入一段好的关系的或者说他就是不可被改变的

我觉得好像也不是这样我们需要保护自己但是在自己力所能及的范围之内我觉得依然是要给他们尊重和包容的树立好自己的边界然后不让他们侵犯我们但是我们也要给他们一个生存的空间

我不知道在这儿是否我可以打断一下多多你的分享因为我确实觉得这是一个非常复杂的议题没有一个就是绝对的正确的答案所以我很感谢多多你能够把这一点提出来大家可以一起去探讨我相信每个人因为处在不同的疗愈阶段或者是经历不同对 NPD 的态度可能会有不同所以我觉得

咱们能够首先公开的聊一聊每个伙伴的态度包括不一样的看法我觉得这是一件很宝贵的事情因为我觉得确实面对这样的议题它不只是一个个人的一个经历它甚至是一个社会性的议题包括它跟对于 NPD 的所谓的诊断包括疗愈还有就是整个社会对于创伤对于什么是自恋者的这个

态度包括是否有这样的一个可以自我表达自我疗愈的空间我觉得这都特别的重要所以在这儿我并不是想要去一定去

给到大家一个解释但确实我觉得这件事情很复杂包括可能很多伙伴会觉得 NPD 有一些就是所谓的自恋型伴侣其实他们是知道自己在做了什么的但我不是说所有那只不过他们可能会选择用一种去剥削他人的方式和方法去处理所以我当然相信有一部分人是是

是没有选择的或者是可能因为社会的一些过度的去强调所谓的边界或者是过度强调对于一个人把一个人放在一个身份的框架里面或者是一个标签下面所产生的人与人之间的隔阂我觉得这一点确实是这种过度诊断或者是过度的去贴标签可能会造成的一个困扰但同时我觉得在人与人之间的交流过程当中特别是经历过呃

自恋型虐待的伙伴也会感受到很多自恋者其实他并不是没有选择很多自恋者其实他们因为自己的这种对于他人的利用或者是把他人工具化所实现自己的这样的目标甚至是因此他能够获得很多的资源甚至是能获得更多的社会地位和社会认可

所以我觉得在这个过程当中我们当然可以像多多提到的保持一个悲悯的态度或者是理解的态度但是同时我觉得也要去强调他们自身的这种主体性以及他们做出这个选择很多时候其实是有意识的这个是我可能想要补充的一点吧

对因为我在谈这点的时候我也会觉得我说的这点好像是不是也否认他们的主体性了因为的确好像我好像一直认为他们是处于一个弱者的或者是处于一个我好像这么说的话好像也是去否认他们自己本身是具有这种处理问题的能力的或者怎么样但是

我另外一点我会觉得其实这个社会我就说前面说过社会创伤是普遍存在的其实我们更多的是要去关注好自己其实我为什么现在敢于去看到那些高自恋者去理解他们尝试理解他们是因为我会觉得

我现在有能力去保护自己了我现在可以去尝试去理解他们的一些处境和感受了可能我现在理解的不是很全面但是我就是会觉得我好像经历了这件事情我总是得做些什么因为我自己是个性少数所以我对弱者有种天生的或者说不想去忽视他们的一种感觉我不知道

能不能理解就是一种同理心是的我能理解东东我觉得其实这是一个很宝贵的特质

但是还是得具体问题具体分析就是可能这种想要去同理他人甚至是想要去保护他人可能会成为自己的一个你也可以说是自恋或者是可以说成自己的弱点就因为在那一刻可能你看到的不是他而是你自己想要被看到的那个部分对是的其实我和我心理咨询师也探讨过就是其实为什么愿意去这么包容

他们其实就是在我想要去无条件的包容我自己我想要看到自己我想要无条件的包容我自己其实这个世界我们看到这个世界的方式就是自己的投射嘛其实这也是我自己的投射我能够清晰的认识这一点但是我接纳自己的这个部分对对对而且我觉得诺诺你在这个过程当中其实你正是因为你成长了

你能自己的内心的能力能够提升了所以能够打破这种可能受害者或者是加害者这种比较简单的二元对立的理论当然我觉得在疗愈的过程当中特别是承认自己受到了这样的虐待和伤害这也是必要的过程我觉得只有真正你去承认面对才能够更好地去超越受害者的这样的身份才能用一个更复杂的视角

去看待这个问题而且我觉得多多今天能够把自己的一些想法甚至有一些可能自己也在去在去整合的一些思路能够非常坦诚地分享出来我觉得也非常感谢多多你的这份真诚其实就是为什么对自恋者有很多的悲悯因为我会想到社群内部或者群体内部有很多的这个部分比如说对艾滋病 HIV 感染者的态度嗯

对于同性恋的或者说性少数群体的大众的一些态度好像大家现在虽然说越来越包容了但是好像前期是不是也是处在一个贴标签的一个驱逐的一个状态呢是的所以

所以我会想到他们现在好像也处于这样一个阶段当然我会觉得贴标签这个阶段一定会慢慢地过去大家会越来越了解这件事情背后的复杂性我也是在处于一个不断学习的过程中我也是想要把这些想法分享给大家大家也可以拿出来讨论但是我依然会觉得这件事情好像

它不是一个个人的事情它是一个社会性的事情所以我觉得大家也要去其实我觉得做法很简单就是照顾好自己去完成自己的课题这样子这个社会中的创伤就会越来越少是的从我做起好那非常感谢多多今天的分享最后有没有什么想跟大家说的想跟大家分享的呢我想要说的是就是其实大家不要觉得治疗治愈创伤或者走出

一段有毒的关系它是一件非常快的事情其实是一件非常非常慢的事情我做心理咨询也做了小半年也做了几十次了但是其实我也不能说我现在就没有就不会去回想起那个时候的那种痛苦的经历或者说遇到非常多的问题这个问题就是这件事情它可能会持续非常非常长的时间但是我希望大家要

做好就是要有一个想法就是我们是有能力去改变自己的如果一旦选择条路希望大家就是可以坚定的走下去因为我会觉得每个人去尤其就是尤其把这个选择权放在其他人身上让其他人帮我们背负这种责任不如把选择权放在自己手里让自己去掌控自己的命运对自己负责我觉得这点才是最重要的嗯

说的真好那也特别感谢抖抖你的分享

i got trust issues

i can't help but to think about these what is to take me out so i can't keep my focus it's got me so what are you

I got trust issuesCan I put my trust in youAm I on my ownAm I all aloneI got trust issuesCan I put my trust in youThese thoughts in my headCount me out out of place

i was so excited but i wasn't ready for the silenceam i wasting my time on these suspicions of minelately had to ask myself

i got trust issues