嘿，妈妈｜亲人一场，是一次或近或远的别离
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在那个冬天的下午阳光洒进来我看着你的眼睛在说谎在那个冬天的下午阳光洒进来看着你的眼睛在说谎是那么美丽时间走着太快了

Hello 大家好欢迎收听我们最新一期的嘿妈妈节目我是主播雨薇我的面前是大家一直很喜爱的嘉宾兰姨妈要不要跟大家打个招呼

哈喽小伙伴们大家好特别高兴又能够跟大家在一起聊一聊好呀我们这个节目其实上一期有一些听众提出来一些比较争议性的意见说你看你们这个对话节目怎么不把故事讲好啊等等

我就觉得其实每一个节目的定位不一样我们这个定位更多的是希望跟大家呈现真实的母女的对话所以其实讲故事或者把这个故事讲完整并不是我们的最主要的这样的一个预期而更多的是想要跟大家呈现出来面对呃

一件看起来很日常生活的小事或者是遇到待机之间的沟通的一些冲突我们怎么能够更好地去理解彼此反而就是对于这件事本身的叙述并不是最重要的所以在这儿给一些可能不太了解我们节目调性的小伙伴一些简要的一些介绍吧而且这期节目其实我们已经更新了

从疫情二三年开始就已经更新了都有两年左右的时间了吧至少两年左右的时间了所以如果大家对我们节目的调性很感兴趣的话可以听一下我们一开始的节目那当然如果大家期待跟我们所要呈现出来的节目内容有一些差距的话呢也欢迎大家听大家想听的内容那在这儿大家都是双向选择的过程哈

好那我们就回归到整整题因为其实我们基于我跟母亲的这个对话我们的这本书也即将出版我们暂时和编辑老师探讨的内容已经定的差不多了还是以这个交流为主在这个过程当中跟大家分享一些沟通交流的一些

那真的是基于我跟妈妈每一次的交流和对话所产生出来的这种内容那这个名字初步定的是你的近是我的远跟妈妈爱的成长对话就大概类似这个标题那妈你听了这个名字之后你感觉怎么样

我觉得这个你的近是我的远一听这名字我就觉得特别好听也特别的与众不同我觉得特别好那你怎么理解呢我还没跟我妈说具体这个名字是寓意如何呢我想先听听我妈的看法如何我还真不理解需要你帮我解释一下吗

你是觉得这个名本身是好听的有点失忆的那种感觉这个其实我们之前是弄了好几版但是突然有一天就是我

我灵机一动吧我忘了是跟那个 AI 就是聊了聊然后我就自己琢磨了琢磨在其实也是跟这个编辑小凡然后我们一起在探讨当中得出来的一个灵机一动的想法就是我觉得就是之前会有一自我为中心的就是我们这代人的感受我们这代人的标准我了解心理学的知识我比你知道的多

所以呢更多的还是有一个有一点点就是你要听我的很长一段时间在我们对话当中我没有意识到这一点但是直到当我开始有一个更历史性的视角这个是其实心理学当中不怎么强调的当然心理学会讲你原生家庭如何你过去的一些背景如何但是我觉得很遗憾的就是它缺少的是你在一个怎样的环境下成长而这种环境是塑造了你成为今天的你

很重要的一个标准而我们现在觉着我们觉着比如说边界清晰啊直接沟通表达情绪啊还有需求啊这件事情看起来是很正确的一件事情但其实它也跟我们现在这个比如说比较个人主义新自由主义就是一切都是要为自己负责然后跟现在这种文化和政治环境也是经济环境也是有关的

那它任何事情都有利有弊比如说可能之前很多人都会对于集体主义有一种误解你们成长在集体主义文化那你们就是边界感不清或者是有的时候会用一些情感勒索的方式不太尊重别人的一些想法和感受

但是我觉得这只是以一个面向但其实真正我们多少了解集体主义因为最近我在看关于很多比如说五六十年代六七十年代的一些电影和文献我就发现当我们说到集体主义的时候其实它背后是有一个更大的社会背景的

那集体主义不只是说我要对你负责你要对我负责而是大家如果每一个人都能承担起自己的责任对于集体来讲是件好事所以集体和个人并不是像现在我们这个时代和个人主义时代集体和个人一定是对立的这种关系所以我觉得很多时候我是在拿着现在人的想法去回想当初或者是解读那个时候你们的选择

比如说我看了一个电影就叫红旗歌 1950 年拍的一个电影那就很多当初在工厂的一些纺织女工她们在做这种纺织女工的竞赛那看起来是比较

是我要得第一名我要跟你争现在说的内卷嘛但其实如果我们的目标并不是突出个人的成败而是我们怎么能够通过这种纺织竞赛能够提升集体的这种生产力甚至是我们能够互帮互助那些无论是思想比较落后或者是能力有欠缺的人通过互帮互助能够一起提升共同进步我觉得它是有这种集体性的概念的

但是现在当我们回看你们那个时候年代的一些意识形态都会觉得哎呀在什么洗脑啊或者是然后再去压迫个人啊因为我们从小受到的教育或者是我们现在的生态是觉得个人和集体是对立的所以很长一段时间

我有这样的预设但是我没有意识到背后有这样的预设所以很多时候当我们脱离了生态就是整个你那个时候所处的政治文化背景或者经济整个历史的状态的话其实我们就是看似好像我们在聊一件事情但是我们对于这件事情的感受和想法是不理解的

所以反而我现在读了很多历史性的书我才会发现不是说有一个绝对的对错的标准而是在什么样的视角里面你看到的风景或者你看到的这样的呈现是不同的所以近和远也是一个相对的概念我们没有说对错

或者是黑白它一定有一种评判性的这样的词我觉得特别是涉及到跟不同文化背景时代背景的人交流的时候可能一定要意识到这个背后的一些背景包括不同的这种世界观和价值观才能够更好的不会一下子当别人提出一种不同观点的时候你会觉得他是在攻击你

或者是它是错的就一旦当你有评判的时候一旦你觉得这是对或者错的时候你就没有办法再把这个沟通进行下去那一定都是防御性的所以我觉得近和远就是可能妈对你来说一些既定的观念选择是就是生活嘛大家都是这个样子

但是可能我们没有意识到的是虽然我们是母女我们有血缘关系但是由于背景的不同可能我们真的差着千差万别所以你的近就是你觉着一些习以为常的事情对我来讲是一件很遥远的事情我可能需要去跨越千山万水才能够去理解你甚至是在这过程当中会有很多的冲突啊情绪啊不满啊斗争啊等等

同样的对我来说习以为常的事情比如说我可能还看不惯没错今天我还跟我妈聊就是比如说周围的好朋友或者亲人帮你做了一件事情你需不需要给钱你需不需要去通过物质性的一些表达更好的去表示感谢那我妈妈包括很多我妈妈同龄人甚至是就是当事人都会觉得这件事

不太恰当就生分了但是对于我们来讲越是亲兄弟还得明算账特别是亲人或者是关系非常亲近的人一定要做到就是有一说一所以你看就是这种你觉得对我来说很近的东西但是对于很多人来讲是一个很遥远的需要更多的沟通理解然后去让对方明白的

甚至是可能同代人都有不同的看法所以现在由于这个社会啊发展啊包括有一些不同啊其实更需要在这个过程当中有沟通有理解然后特别是去尊重不一样的想法就这种远近的意识

我觉得这个表达特别的妙我不知道你妈有没有说清楚以及你的感觉感受怎么样说清楚了挺形象的这个我明白了挺好真的挺好你的近是我的远非常好是的是的所以我觉得也很期待因为这个小编小凡他特别的用心无论是从设计上啊然后包括一些概念上嗯

都是非常用心的所以大家可以期待一波我们这个新书的出版如果没有遇到什么中途问题的话因为我知道现在上一本书的出版就遇到了很多的问题所以有什么问题咱就解决什么问题无所谓但我觉得起码在前期的准备和沟通当中我们尽了自己最大的努力也问尽无愧了

在这也感谢听众们的支持然后以及我妈兰姨的协助然后在里面也会放一些我们的照片然后也感谢兰姨愿意呈现出自己的私生活给大家我妈看起来有一点为难但是不得不做的一种感觉

好 那么要不要咱们就聊回今天要跟大家分享的主题因为清明节也快到了正好这一周吧我也在家里面然后跟很多的家人啊朋友啊见面包括也给姥姥烧纸还有爷爷奶奶烧纸就是这个过程当中感触也挺深的所以今儿想跟我妈妈聊一聊咱们烧纸的事那这一次嘛

回老家回豆芸给姥姥烧纸我不知道你有没有什么样的感受呢其实是每年不都在最起码是有两次嘛一是清明一个寒时都应该去给这些已经过世的这些长辈们去烧纸每年的感觉

都不是特别的一样但最一样的是什么呢就是难过还是很想念的我妈说着说着确实这个泪就有点对感情就很就依然很真实就是那种思念的感受尽管已经过去 12 年的时间了真是

见到那个场景还是忍受不了是我拿一下纸在这边是确实我觉得这个过程包括我看到我也是就感触特别深就是你想的时候你想我要去怀念亲人我想去祭奠亲人就你想的时候你总是有一种很还是有一种距离感当你真的比如说这次我回家

看到姥姥的坟头然后给姥姥烧纸跪下来的时候我妈那时候也跪下来一下我妈就说那个妈一叫出来妈妈一叫出来那种感觉哇那种情感上的连接就跟你真的去凭空想象或者是你就是隔空去祭奠她完全不一样就是完全不一样你接着说嘛是我就说这个这个你比如说我的姥姥她已经走了三十多年了已经离开我们三十多年了

但是就是此情此景的时候你还是受不了还是觉得这个就感觉她刚刚走一样的那种感觉特别还是很伤心的那当你比如说看到姥姥的坟头的时候包括看到太姥姥的坟头的时候你去跟他们对话有没有什么你想跟他们讲的或者是对你来说那是一种怎样的体验和感受呢

其实我觉得吧因为像我们这一代人跟我们的父母包括跟我们的父母的父母我们真正的语言上的交流不是很多的但是生活中的点点滴滴就真的是能够感触到彼此的相关心啊相爱啊那个不是说拿语言去表达的

包括我们在他们的目前的时候是不是啊你想到的也是他那个点点滴滴我也不知道该说些什么真的就是觉得这个清明到了你们在那边需要什么你们就去买一点什么这个就是心里一个有一种安慰吧嗯

是我感触也特别深就因为我没有印象当中我真正扫过墓几次我很少你很少啊我很少但是我们年年要去的是的所以以后还是要常去对对对我很长一段时间我是没有意识到这件事它的重要性是什么因为个人的感受

个人主义吧包括在不同的城市生活所以你知道就是我都没有意识到就这种情感上的连接慢慢慢慢就淡了我之前不愿意承认这一点就是哎呀我想着你咱们时常通着电话

就行了但是我发现不一样就我觉得中国人包括我看到这次观察到很多就是我这些舅舅们就特别男性你看起来都是那种油盐不进的人然后在酒桌上喝呀吃着闹啊哇啦哇啦的说话呀你觉得他们是不是没有什么细腻的感情呢

但这次不一样我觉得这次特别有意思就是咱们去给三老舅烧纸的时候就是我的姥姥的一个等于是哥哥三哥然后他的儿子就在说了很多关于三老舅的一些事情比如那时候我在我也帮忙弄纸钱什么的然后我看那个舅舅就说把一盘饺子放在那儿

然后又给点烟撒酒然后你看他是怎么描述三老九他说因为说三老九最爱吃的是饺子就喜欢吃那一家包的手工包的饺子是他最喜欢吃的

然后因为三老旧去世之前因为三老旧也是因为意外去世的也不是生病但是他意外去世之前他确实有一些已经有了已经有挺严重但是最后真的不是因为那个病去世的对所以因为一个病的话会让他有更健康的生活方式比如说戒烟戒酒之前我这几个老旧喝酒都挺猛的然后他就不抽烟不喝酒了那

我舅舅就说这一次他走了终于可以在那好好想喝啥就喝啥想抽什么就抽什么想吃啥就吃啥了给你送钱你看我觉得这就是可能那一刻我听了之后还挺感动的我不知道为什么

可能这就是表达爱的一种方式对呀就是很生活化你看平时的时候可能谁都是你忙活这个我忙活那个你看这个这个这个微博舅舅他忙活他这个商店里的事情嗯

你觉得他什么都没有看到这个老人家都在干嘛实际上你看点点滴滴他都看到了他知道他爸爸喜欢吃什么喜欢喝什么喜欢抽什么包括喜欢吃什么小零食你看他们带的那些小零食这都是他爸爸生前喜欢吃的东西他们都点点滴滴都记在心里了完了就会你看一到这个时候其实他也是对老人的一种思念吧

就是说老人喜欢的那些东西生前喜欢的那些东西他都去尽量满足对吧是的我觉得

就是因为咱们现在说到对于爱的表达可能更多的都是语言上的就是我爱你啊妈妈然后我多爱你啊我很想你啊然后你也需要说我也想你啊孩子我心疼你啊就是因为确实距离上你没有办法跟这个人有太多生活上的接触然后好不容易回来了之后然后由于长期以来在不同的生活环境下

那表达爱的方式也会有一个断层就又回到了你的近是我的远就是可能小时候你表达爱的方式是我给你吃水果我给你做好吃的

但是现在孩子长大了孩子可能需要更多的是父母对于孩子的理解那这种错位的这种远近不同的这种表达爱的方式就会造成很多的冲突当然也有那些就是情感不成熟的父母就逼孩子做这个做那个所以我觉得很多时候由于中国社会近几十年发展太快了

很多时候这种断层就不只是一代人之间那么明显甚至是可能隔着很多代人甚至是隔着不同层次的这样的沟沟河河所以非常难建立共识和理解然后再加上你平时生活的场景不同然后接触到的信息不同因为现在大家都拿着手机各看各的每个人多少都生活在自己的信息简访里面

所以别说跟父母了就是跟朋友跟亲爱的人就跟你的伴侣你都有的时候说不到一块更别说跟自己有这种年龄差的父母所以这一次我感触其实挺深的就是我觉得如果不参与到这种家庭活动当中来不去真正的有意识的去放下自己

的那些既定的什么是对的什么是错的什么是好的什么是坏的其实你很难去用一种更客观的视角去看到家人们所表达的是什么当然我也知道现在年轻人其实生活压力都大所以他希望回到家更多的是能够得到一些宽慰然后父母在家上也不知道孩子经历了什么

所以有很多这样或者是那样的冲突在我觉得也是一件挺遗憾的事情但这次我真的感觉到了参与到这种家庭活动当中来去感受真的是一件挺重要的事情特别是像我们这一代人还有很多的亲戚表兄表妹表姐这个大家庭大家聚到一起的时候真的是有那种感觉

就是那种有亲情的带着亲情带着温度的那种感觉确实是这样的是的是的妈在这我也要挑一条刺对我也说一些可能我们这代人会有一些不一样感受的地方我完全能够理解到就是出于关心和出于爱但我确实想说到的就是那个不同就那种不同很容易会让人觉得两个人之间就会分开

就比如说这次回去我的某一个姨然后就就能明显感觉到就是她对于就是这个重男轻女的观念还是有的其实就是我舅舅这一家人就刚才我妈说的舅舅这一家人就这个重男轻女的观念她多少还是有的当然我能理解因为我毕竟不在她跟前生活

所以比如说面对我他关心的更多的是我成家立业的事啊然后包括特别成家的事他说女孩子对吧你就得好好关注一下自己的个人生活你看你爸你妈多担心你啊然后还说哎呀你这个是不是被之前感情被感情伤得很严重啊所以不再相信爱情了就类似这种操心的话

当然我也觉得你一说的就是挺关心我的但是你就明显能够感觉到当我说到我事业上面的时候她是不关心的她就觉得女孩嘛事业再做的再大包括我跟我一说就说我最近不是生活状态吗我说我第一本书刚出版所以现在我觉得我的这个行业包括我的事业发展也挺好的

然后第一句话就是现在还有人看书哈哈哈哈

对你能感觉到但我绝对不会就觉得一就是怎么这样打压我呀就是什么的他们都是出于关心对因为你到了这个婚嫁的年龄了对所以他们一定是关心到底怎么了是不是吧对真正是出于关心并不是没有别的意义对但是你不得不承认就是这个价值观的不同就是你的价值观的不同会让你

看到的和你就是我想要表达我想比如说我想跟姨分享的和姨想要了解的之间是有很大的差距的而且你就能明显感觉到就是她基于她的价值观

他对于我的分享的一些反馈确实是有中男情侣的这个倾向在的这个是有的这个我肯定的感受得到然后包括比如说过年的时候我忘了是只有男孩才能上坟对吧这是传统对对对然后现在清明男孩女孩都可以我之前好像记得磕头好像女孩都不能磕

这也是传播但是现在该科还是科不不不你说的是哪个哪一项你比如说

大年初一早上 这是咱们在河北的农村都是这样的啊大年初一的早上是所有的男人 别管大的小的都会去给他们这个同姓氏的这个长辈就是就是这个呃 贝大的那个叫在农村叫贝大的那些长辈去磕头这都是男孩子的事 男人的事

磕完头以后其实他们很早就起床了你知道吗每一家只要有大辈的你像我姥姥家就是辈特别大完了他的那些孝子贤孙们吧就会在天还黑其实应该那叫五金天的时候我们把院子都已经扫干净了洒上水都湿润了完了以后人家那些男人们就就是凑在一起

先到大辈家来磕完头完了他们在各个家就是只要是比他们辈大的他们都得去磕头去这个只限男人没有女人完了之后这些人呢磕完头之后呢就会去祭祖就会到上坟去嘛完了在坟那儿去放放炮啊完了磕个头啊等于拿着贡品去给这个先人们去祭奠一下这都是男人的事儿

对啊所以我觉得这确实是就是男女分工的不同对就是你以前感觉到就是基于农工社会的这套规则男性肯定比女性地位要高一些这是肯定的因为男性你作为一个劳动力然后女性更多的还是就是做好家务方面的事情那你作为长孙的来讲的话你有至高无上的这样的权利在

我印象很深就是姥姥去世的时候我们是没有办法抱姥姥骨灰的这是我的那个大舅舅等于是我妈的大表哥去抱的骨灰我觉得那个对我来讲是一件挺复杂的一种感觉我能理解有这样传统并且那个时候都是姥姥家老家的人你不可能就说按说如果我是一个男孩

其实我是可以报这个股会的那是的呀对呀但我就是一个女孩就那一刻你知道我的感受就是凭什么我又能理解因为你不可能就是你面对这么多人你说我就要报但是同时我也会觉得特别的难过和伤心就是在那一刻我没办法送姥姥最后一程我算是姥姥的最大的一个第三代长外孙圈对但我没有这个资格

如果这个也是分在农村也在城市那边说农村吧他讲究的就是长孙长孙来长孙长子来

来做这件事情但是在城市现在也不讲这些了你家里就一个孩子你不管男孩女孩一定是他来操持嘛对所以我就这种就是这种男性在很多情况下他有更多的权利就是他有更多的这种责任他能够去就是去就是有这种权利我可以做一些事情但是这个部分我能感觉到因为我从小说心里话嘛

姥姥家俩姑娘俩姑娘生俩姑娘我没有感觉到任何重男轻女的感觉然后在奶奶那边都是儿子我爸爸我爸爸我哥然后我奶奶都烦死了就是特别想要一个女孩所以我在这两边其实基本上没有感觉到我因为是个女孩所以我

没有被好好的对待或者有不公平的一种感觉反倒是在两边都非常的受宠奶奶家因为就你一个女孩奶奶爷爷都特别亲你包括白白在内都看着女孩都特别亲完了姥姥家这边姥姥就更喜欢女孩了你又是第一个孩子所以都亲得不得了

所以我就觉得就是真的我回看就是农村里面的这些习俗我就想姥姥那个时候一步一步走出来真的很不容易就她作为一个女孩然后家里面就她一个女孩然后在老家里面又是这么重男轻女的然后太姥姥又是一个寡妇那得在村里面得受到多么多的就是愣嘲热讽嘛

所以我真的觉得就是我感受挺复杂的就我既能看到就是这种你可能对我妈来讲这就是分工不同没有涉及到什么重男轻女的一些思想但是对我来讲我就是特别切身的感觉到由于我是一个女孩特别是涉及到就是老到家农村的一些传统的时候就是有很多我会感觉到我没有选择

就是因为我是一个女孩并不是因为我通过比如说我能力不行比如说这骨灰盒太重我抱不了或者是我个不高我要把骨灰盒放上去然后没有什么借助外力的可能那我能理解因为我自身能力的问题但是不是我就是因为我是个女孩这就好像你在国外我在国外经历的我就是因为我是一个亚洲人或者我是一个中国人所以你们这么对待我

就是这种感觉我就觉得还是挺不一样的所以我能感觉到亲情之间的一些温暖然后同时我确实也能够感觉到就是男女的区别你就理解成分工不同就行了我有不同的想但这不会就是会造成我和亲戚之间的一些

就是比如说借地呀这个我不会的我能理解而且我也我觉得我也就是有不一样的视角但我同时我也在想如果我从小在那个环境下长大的话可能真的会不一样而且现在学年轻人也会有一些不一样的看法比如说我在跟我这同辈的人交流的时候大家都会说哎呀生女儿好啊

还是女儿好就可能这种重男轻女的思维会随着社会的进步和发展也在改变对对但是你还是能感觉到会有一些风险残余在的对对对是所以这一点我也觉得挺有意思的哈呃然后包括刚才我妈说到了这个仪式感的这一点嗯

就是通过做一些事情你去表达爱我感触还是挺深的就是烧纸是一件就是你不用说哎呀我好想你啊我们过得多好啊怎么就是你在给人烧纸钱然后你在那一刻就是把纸钱拿出来一点一点一点一点拆开

然后烧的时候你去就是叫什么就是让它均匀的受热那叫什么就是把它撩起来撩起来都烧掉嘛都烧掉然后包括给姥姥的坟头包括给妈妈的爷爷的坟头爷爷奶奶坟头这样天心土对就是我不知道就是之前没有体验过但是你真的拿那个铁锹

弄了土 湿的土然后你再盖到那个坟头上的时候很感动哎就是我好像感觉到比如说姥姥如果觉得冷了你给姥姥添一件衣服然后姥姥就会觉得哎呀就是你在就是那种感觉而且姥姥也生前也不是一个爱说话的人

对吧他表达爱的方式也就是我做个这个做个那个然后也不会说话然后包括每次就是姥姥在的时候亲戚家里聚会的时候都让我爸说因为我们邱家人可能说话说的多一点对啊所以姥姥也不会说但是他都在做就是有的时候在做

对反正那个添土的那一件事情也让我感触还是挺深就真的好像姥姥冷了我真的想姥姥我想让姥姥知道我一直惦记着她但是因为不在了所以你就没办法去做什么说什么就是在那一刻你能为她哪怕坟头上添一把土然后告诉她姥姥我想着你然后你

你在那边好好生活然后别受凉然后天心一就是这种我觉得很朴素的中国人对于爱的这种表达真的就是没有这种文化背景没有这种生活的过日子的这种经历其实也是很难体会到的所以我也觉得挺遗憾就是

就是我表妹我姨一家人在加拿大所以我真的觉得可能那天还聊起来跟姨说就是就没有这种就因为文化断层没有这种文化的理解他真的永远失去了当然可能咱们看来讲是永远失去了这种体验家人之间的那种就是复杂的情绪很彼此惦念的那种感觉

可能对于我妹妹来讲她从小在海外生活她根本就没有这种意识不到这些就没有经验过你也很难去经历过你也很难去说跟她去讲出来所以如果没有共同的生活经历的话这个部分就永远断掉了所以我才两天还接受了一个采访说你想没有想过如果有了孩子之后什么去移居海外什么的

我好像在国外生活了将近十年的时间之后我真的没有这种感觉我真的没有这种感觉就是我一定要去怎么样我觉得这种共同的经历和共同的传统身份的这种建立是非常非常重要的我不知道我说的有点多吗你有没有什么想分享的是我觉得吧尤其是特别是到清明的时候或者是

到这个时候我们去祭奠我们已经失去的这些亲人们吧就真的是会觉得会有一个传承你看一代一代的人都去这么做就会有一个传承这个家里就在延续着所以我就觉得这样很好所以我也特别建议年轻人要有自己的后代要有自己的孩子我希望是这样子的

我在这补充一点我觉得其实有后代有孩子还只是一种选择了

可能对我们这代人来讲那其实也有很多建立家庭的或者是不一定它是家庭它就是一个支持系统的这样的一个概念我觉得有超越血亲或者超越所谓的宗教理念能够有共通的目标然后有共通的奋斗的方向我觉得这个也是一种组织性就比如说我这次感觉到如果我们一起做一件事情它就不只是一种

祭奠亲人或者是一种我们不得不做的一个形式它更多的还是把人聚集在一起然后我们通过共通做一些事情去服务他人去更好的沟通理解去加深感情那可能它就是一个互助小组比如说大家都是

我朋友参与的比如说妈妈得了乳腺癌那都是互助小组都是在帮互助或者是得了某一些疾病然后我通过或者是关注失读父母失读老人或者是关注一些弱势群体然后大家可以通过这些事情一起组织起来其实这也是一种组织性的方式当然可能对于我妈来讲这代人来讲可能血缘关系

还是非常重要的这个也能尊重和理解所以我觉得确实这种传承或者是这种有共通的一个追求还有就是有这样的仪式感大家可以一起去做一些事情还是挺重要的嗯嗯嗯

那在这我也想聊一聊关于二老舅因为上次咱们在节目当中也提到了二老舅然后我就觉得这二老舅仿佛就是一个就是挺有意思的一个形象就是他有点像是过去的一个符号一样就是二老舅是希望大家都能够聚在一起凝聚力很强然后家族意识很强但是不得不承认就是

现在无论是现代化包括城市化的这个进程大家越来越脱离土地而且越来越脱离这种传统的组织形式所以我觉得澳洲有特别落寞的那一面不知道你的感觉感受怎么样吗

二老舅在咱们这个大家族里面他起了一个特别重要的作用尤其是现在就说能够把大家凝聚在一起而且他也特别舍得付出

完了你比如说他请大家一起吃饭他见了小朋友他会给他们压岁钱或者是不是在过年过节的时候他也会给他们钱他就说他只要看见他家族的人他都觉得特别的亲切

完了以后呢而且吧二老舅这个责任感是非常非常强的你看他那么大的年龄八十多九十岁了吧今年马上九十岁去岁了那他每一次的这个去祭典他都会去的他是会去看他的父母他家的老人你知道吗所以说我就觉得在我的心中我的二舅那形象是很伟岸的

尽管他这么大的年龄可能生命对他来说没有太多了但是这个人只要戳在这儿只要他还在那这个家里就还有团结还有凝聚力是是确实我觉得真的就是一个真的是一个

时代性的我觉得这它某种程度上二老舅活在过去然后也在迈向新的这个阶段但是有很多过去跟现在之间的一些复杂的交融比如说二老舅也有中男情侣的思想对于女儿跟儿子都不一样

然后基于儿子这么大的期待但是最后照顾他的还是女儿然后他那个时候说最悲哀的老人就是老人就轮流在各家轮流照顾但是他最后不可避免的也会重复这样的一些就是他自己不能接受的这样的一些结果所以我觉得真的就是二老舅这一生也是跌跌撞撞的特别是他晚年的生活他有他自己的坚持

他的价值观固化的那一面但是也有在去不得不接受一些现实然后尝试去适应这个时代的一些部分所以我也觉得挺感慨因为咱们现在说包括这次跟我哥哥跟我拜拜聊天的时候也是就是大家都说就老人不在了基本上这个家就没有什么凝聚力了

有的时候亲人就是亲兄弟姐妹之间有的时候都不会再联系了而且不只是一家人这样很多家人都是这个样子就是这种原子化的家庭个体就是每个人都顾好每个人就是很少有这种就是超越个人家庭或者是有一种就是公心那个

听到这种说法就是我除了我之外我关心别人我去更好的关心其他人我们一起去团结起来组织起来互帮互助我觉得这种意识可能之前是血缘因为你们都是亲戚有老人在

但是现在很难去真的把人组织起来就除了就是为利益比如说你对我有利可图或者咱们在做什么事除此之外你真的找一个能够把人拧聚起来的一个目标我觉得是挺难的现在

是这样以前大家庭里头肯定是有那么一两个人都会微信啊什么各方面都很高的这种包括能力很强的这种他就会把大家聚起来这个是常见的一个现象在我们往上辈走是常见的一个现象至于你们现在因为孩子也少嘛很多又不愿意去走进婚姻那

可能就产生了你们这种想法是的所以有新型的组织形式可能即便我们有些人结了婚生了孩子但是真正到最后可能就是

互相彼此照顾万年彼此照顾的也并不是孩子而是彼此或者是因为有人说机器人机器人发展到一定程度可能有智能化养老的这种设施也会越来越多所以可能到我们老的时候几十年之后谁知道会怎样呢对吧但是我就是努力过好现在该把自己现在能够承担的责任好好承担起来

就好但确实就是这个时代的变化包括人与人之间的关系组织形式的变化我觉得确实很容易会造成彼此的误解还有冲突因为个人选择的问题嗯

好呀妈那最后咱们要不要聊一聊关于告别亲人的这一件事因为这一次回来还有一个很重要的事情是我们的一个舅舅一个亲人时日不多了因为查出来癌症晚期然后最近状态也不好我们也就是今天吧也要去见他说是

也不能以这个告别的形式去组织这场活动所以我其实心情挺复杂的嘛我不知道你的感觉感受怎么样是啊你看他本来也年龄不大嘛才 50 出头你说他得了这种病这也没有办法

好了 现在目前的状况还是可以吧但是你们这些在外边的孩子呀包括他的外甥啊什么都在国外啊什么的也难得都回来一次那么大家真的是像他这种状况见一面少一面真的是这样所以我就说这个不管怎么样吧今天晚上的这个聚会吧聚餐吧

那真的是从某种形式来讲就这么多人这么全乎的坐在一起能够也算是一种告别也算是一种告别其实挺难受的因为太年轻了他如果是已经 90 岁了八九十岁了咱们可能还能接受真的是有点很难受的而且真的是白发人送黑发人对吧就是

他的父亲还健在而且身体还挺好所以就是这种场合我真的觉得我不知道我的感受或者是体验会如何但是我确实我觉得有很多想说的话但是也不知道怎么说出来所以我觉得可能更多的还是就是陪伴或者是多聚一聚

我都不知道应该怎么说了她现在也吃不了什么东西了关键是这个问题解决不了所以你说你会看到我们会坐在那里热热闹闹吃饭的时候她可能坐在旁边一句话也不会再说或者是一点东西都不吃真的是看着很可怜的那你觉得

这个就是我因为经常网上现在经常说说中国人是不太愿意聊死亡这个问题的或者是不会去直面死亡这个问题的其实你觉得会不会有这一点呢我觉得他就是这样就是你别看到了这个份上他依然不觉得他会离开这个世界

他依然觉着他还有办法医生还会有办法帮他解决问题我觉得他一定一定是害怕死亡的但是他现在特别能够直面他现在的病我得的是癌症这堵了那堵了但是他没有意识到他会离开这个世界他现在还没有意识到

但是起码就是咱们亲戚就是私下对大家每一个人都是很清楚很清楚的在他面前我们都是鼓励他很少就是说那个针对他的病去说点什么没有我们都是鼓励他没事你好好的那个

现在不能吃能吃的时候你一定要多吃你要知道咱们现在科技发展这么快很快你的这个可能针对你的这个病的这个药他就能够面世了你一定要坚强要那个什么就大家都会这么说我感受挺复杂的你说这个会不会也是

就是有的时候比如说他都没有办法因为大家的鼓励他害怕让人失望所以很多那些内心当中的不安恐惧

或者是甚至是一些遗憾比如说比如说我举个例子我在想如果我是他的那个身份的话我会想哎呀我这个可能都活着见不着我儿子结婚生孩子了或者是哎呀我也可能真的要白发人送黑发人了如果我走了之后大家多照顾照顾说那个

就是你知道吗就是可能我想的比较简单但是我跟你说因为他的妹妹去看他比较多一些我就跟我那表妹吧其实是我表妹他的亲妹妹我就问他过这些事情我说他有没有交代过什么什么事情比如说有什么什么遗憾的那个妹妹就说我们从来没交流过这些事情嗯

其实还是害怕面对知道吗或者是真的也不知道怎么去面对这事谁提出来比如说姥姥去世的时候因为姥姥是医生就是她就知道自己的状况怎么样了所以她会跟你们也交代我记得之前你说过但是

哎呀真的我觉得反正我感受挺复杂的因为咱们今儿还没去我好长时间没见了我也不知道他状态怎么样但是这次我就见机行事了我是那个半个多月之前我去了一趟见到他我们会通电话也会见个面你们是时间好长没见过了

生病之前你们也很少见吗就我只见过一次就是也是吃饭的时候见过一次那时候就感觉到他脸色不太好然后除此之外没有其他的变化当然就是酒也不喝了烟也不抽了对吧也不嚷嚷嚷了所以确实到时候我觉得这真的是一个挺重要的

大家需要一起去面对的事但是好像就是没有这种没有把这层窗户纸捅破谁都没有捅破其实这事吧只要他自己不捅破别人不会去说的就是我们是谁啊对吧咱也不能给人捅破这是人家自己的事但确实我不知道咱们到时候走一步说一步吧但我确实觉得这种告别啊就特别是清明节然后再去看到这一代一代的人

就是生死之间我觉得确实有很多的感触和想法吧那我们今天时间也差不多了吗有没有什么最后想跟大家分享的其实你这个你的近是我的远这本书呢你还真的这个具体细节没跟我说过

我还真不知道你里边会是会会有些啥咱们聊的话题也没有过度加工那我也期待吧期待你的近我的远这本书我要出版了以后我要第一个看谢谢妈妈你是不是在转移话题确实我觉得这个清明节的这个话题生死告别的事确实我觉得我现在感受也挺复杂的

可能之后吧我们有机会如果时间到了我们可以再去重新交流一下这个话题所以沟通是持续性的也谢谢大家的收听特别是在清明节的这个时刻我觉得也是重新帮助我们特别是还在世的人好好去思考一下到底我们这辈子想要怎么去生活

我们跟他人我们跟这个社会的关系如何谢谢大家的收听那我们再见了再见在那个冬天的下午阳光洒进来我看着你的眼睛在说话在那个冬天的下午阳光洒进来看着你的眼睛

在说我只那么美丽时间走着太快了握着你的手话没说记忆停留在哪里下过雨的夜里我笑着你的头发你好像空气好清明

却想停留在这里啊我们牵着手相爱好自然正流星划过天际车那就是永恒我爱过你我会祝福你正四季更迭瞬间夏天变成永远微笑

我爱过你我会祝福你

等四季更跌生 今夏天变成永远你我会微笑谢谢你曾经爱过我那一定是永恒