Shownotes Transcript
一山山让路满天天天天湖啊 哎呀哎呀哎呀一岁水啊 天天山啊 哎呀哎呀天天端是宝啊 哎呀哎呀哎呀休息打仗 休息高落一阵风 哎呀哎呀天水叮当 哎呀哎呀哎呀
在世上才对的
欢迎于彤跟林姐再一次加入到我们中间来那这一期节目我们聊一聊马上即将来到的劳动节我们聊一聊关于妇女和劳动这个话题之所以想聊这个话题不只是应景就是马上咱到了这个节日了想聊一聊关于这个话题其实我们在之前那两期节目里面很多伙伴也提出了相关的问题
就是到底劳动妇女的定义是什么那为什么就是很多时候当我们批判一些概念的时候有这么大的争议我发现有很多可能是我们对于某些概念的理解不同包括我们看到的一些资料或者是了解到的历史的这个视角不一样所以从今天开始我们这个呃
这种就是类似于聊一聊关于社会议题啊包括电影节目我们还在想起什么样的名字比较好我们固定的嘉宾就是于彤 林姐 阿蔡还有可能有更多的不同的伙伴加入到我们中间来今天阿蔡也是因为有事所以没办法参与之后阿蔡也会加入到我们中间来就是我们想聊一聊到底我们过去的一些实践是什么以及很多时候
因为有一个留言的伙伴也提到我们国内吧女性主义起步晚底子特别的薄好像和我们之前我们社会主义建设时期的关于女性
到底经历了什么我们的政策是什么包括我们这么长时间以来的女性特别是关于劳动关于国家建设的这些关系好像有很多大家没有接触到的部分或者是现在主流媒体被遗忘的部分也非常感谢林姐推荐了我们这几部电影我把这几部电影具体的名字然后分享在我们的
或者是听完我们聊的过程当中或者是听完我们聊的过程当中
或者是聊完之后也可以拿出来看一看我觉得这些起码对于我和于彤我们两个刚才还在聊就对于我们这些没有接触过相关的影视作品特别是五六十年代的一些如何去塑造和呈现劳动女性劳动妇女的这些影视节目当我们没看到的时候我们真的觉得打开了自己的新世界学习和收获了很多
所以我们今天的节目更多还是希望结合着我们当下的议题去聊一聊那个时候妇女与劳动在这些影视作品当中或者是生活实践当中是怎么呈现出来的以及对我们今天现在当下的生活有没有什么指导和影响那我们要不要就开始我们第一个话题其实我看完之后我对于
我们今天当下经常说要打破对于女性的刻板印象女性要获得尊重社会认可那现在当下主流的这些社交媒体大家说什么是女性的刻板印象往往还是跟这个话不能这么说或者是再去
要去思想上或者是言语上的一些注意比如说不能把女性用一种物化的方式去看待或者是不能去歧视一些家庭主妇更多的还是语言方面特别是在媒体上面那在这部戏电影当中我觉得有一个非常不一样的点就是他们一直在强调的是妇女从家庭当中解放出来去积极参与工作和公共事业的
的建设那我先说两句然后于彤想到什么可以补充这个关于劳动和性别刻板印象当然有很多面向那我先说比如说劳动分工的性别化和商品化
那这个是跟性别刻板印象密切结合在一起的你比如说有很多传统的行业就是似乎是按照性别来分工的但是我们知道这个分工呢它也是一个男权社会强加的就是跟刻板印象有关系的比如说比如说这个刻板印象包括男性是理性的女性是感性的然后女性特别擅长照顾人
然后特别擅长付出情感劳动所以呢那就会把一些比如说护理啊照料啊家务啊需要付出情感劳动的呀然后来分配给女性包括说女性体弱所以你做轻体力活反正就各种各样的这个劳动分工的刻板印象当然我们
我们承认总体来说那可能体力上是就是生理结构是存在着差异你比如说青少年女性她每个月要来月经那月经期间呢那可能身体包括情绪都会有变化这个是生理性的
但是呢它又不是绝对的尤其是现在很多劳动它其实不是重体力劳动但即使是重体力劳动就即使比如说我们看到一些社会主义时期的记录即使包括是扛麻袋呀就是包括拿重物这种东西甚至一起插秧啊那女性干的并不比男性差包括当时社会主义时期它要
刻意去打破这种劳动分工的性别化你比如说专门去培养女性的拖拉机手火车司机飞行员等等因为在这之前是不可想象的就是他们你比如说民国时期你想飞行员就是基本都是男性吧就是他们航校可能招也只招男性
然后那这些女司机这些当然也有苏联的社会主义的理想的性别平等的影响啊然后我们当时有大量的宣传你比如说这个电影女司机就是讲这个女火车司机然后包括马兰花开对就是这个这个女性她去想开那种重机械就是比如说推土机啊挖掘机啊这种东西她当然需要一定的体力但是你的技巧你的实践
你的随机应变的能力这个男女双方是没有特别大的差别的主要就是看你的努力程度和你的坚持力还有社会要给你一定的支持那如果这些行业传统是被男性掌控的那有些男性他不愿意交给女性就像《马来话开》里面表现的
那这个社会主义体系呢它会有集体的力量去说服这个有性别偏见的男性然后当然女性也要靠自己的努力获得尊重就是你的这个水平通过自己的努力你的水平跟男性不相上下甚至比男性同行更优秀所以就是又要有个人的努力然后要有集体的一个体系的保障来打破各种各样的性别化的分工那当然现在可能
因为一些封建的元素又回来了比如说之前我们看到那些匪夷所思的行为说来月经的女性不能进寺庙或者说不能进山洞这就是一些封建的偏见然后另外就是一些行业你比如说理发行业在甚至 2000 年以前理发行业有大量的女性
就我们 80 年代看的电影什么真正的发屋啊那个时候似乎包括女理发师认为这个理发行业应该是女性为主导的但是呢后来呢就莫名其妙的不知不觉的她这个资本主义化商品化的过程中她变成了一个男性的职业就是所以现在我们都讲叫 Tony 主理的全是男性然后这些女性只能是洗头做一些助理性的角色这个这些分割
全是人为造成的它不是天然存在的是的 是的 林洁我觉得刚才林洁举的电影当中那两个例子让我印象特别深刻一个是《女司机》还有《马兰花开》这两个电影里面《女司机》里面我印象当中的话就是大家学习产媒产媒去让这个蒸汽机开始去运作让火车开动其实一方面它确实是一个体力活
但是在体力过程当中他还需要技巧其实在《女司机》包括《马兰花开》这两个电影里面都有一个非常父权的非常大男子主义的这样的一个师傅的形象
所以他们都觉得女性不能当火车司机然后女性不能开这种重型的一些机械她没有办法参加劳动主要还是因为对于女性的一些刻板印象比如说女性就是在家带孩子呀或者是干不了苦活呀能力不行呀就在家里带孩子就行了甚至是不只是这些老师傅们就是男性的老师傅们
还有周围的一些女性也会觉着你老公在家里养着你不挺好的吗甚至是他们的特别是在马兰花开里面马兰她的丈夫也是这么觉着我挣钱给你养你不是挺好的吗你看周围哪有哪个
就是媳妇要去上学去开拖拉机对吧开这样重体力的东西你就乖乖的在家里面给我做饭就行了甚至是很多矛盾的产生都是因为这种家务分配的不对等之后我们也会聊到怎么去追求事业和家庭的这个平衡啊这也是我们经常看到的例子其实在那个年代
我觉得很多女性是需要自己争取甚至是努力有的时候比男性要付出更多的努力去学习去进步但同时在这过程当中跟现在又不一样的是在那个时候她是有集体的
集体感在的甚至是有这样的一个导员在或者是一个指导员在去帮助大家促进大家在集体当中共同的竞争在竞争过程当中相互的成长它并不是我们现在所谓的就是你死我活的一种竞争关系就是你要上去之后你就把我登下来了
而是大家在集体的团结当中互相进步和成长然后也进行思想上的改造所以当这些无论是女的火车司机还有女的拖拉机司机当他们克服种种困难去
通过努力学习技术努力提升自己的能力然后去用自己的努力去证明自己的能力然后才能去改变这些大男子主义的人的刻板印象然后在这些改造过程当中这些人就是有大男子主义倾向的这些人他们也在去反思自己甚至是在这个过程当中他是一个不只是
单方面的改变它是相互改变的这样的一个过程所以我觉得就像林姐刚才说到它跟现在的这个时代背景和时代特征已经非常不一样了所以现在当我们说到竞争的时候更多的还是一种你死我活的那种感觉就各顾各的它没有一个集体的概念但是在那时候那种集体相互帮助相互扶持然后彼此改变的那样的一个状态还是特别美好的
我不知道林姐或者于彤有没有什么想要补充的或者有没有什么看法我在想那个因为前一阵子也有看到那个新闻说就是河北省应该是河北省吧就是有任命很多那个女性法官他那个新闻下面的评论里就可能是男性吧就他会说为什么你们总是说法庭上现在缺女法官但是不说矿井里面缺这个女性工人
但是可能从这个电影里面就看到像李双双里面说这个女性她们是要求去帮助村子修桥的但是这个男性他可能听到想要去帮助的这些要求他们会说你是女人不要做这个就会觉得说其实她并不是女性对
去拒绝这个体力活呀什么的可能还是就是会有一些男性他可能出于就是可能想要维护一种就是传统的分工或者什么样的原因他会去拒绝你踏入这个领域从这个法庭上将女性曾经拒之门外背后的逻辑是类似的说是刻板印象可能是从一种就是传统的分工跟经济条件中
慢慢固化下来的就它可能是一个经验的结果是的谢谢于彤的补充和分享我看林洁有举手林洁请讲我想接着刚才你们讲的这个竞争的问题再说两句因为现在我觉得竞争这个问题就像我们说卷其实就是竞争的极致化那这个竞争它是跟资本主义体系有最根本的关系
那就是这个资本主义体系它是私有制嘛然后也是强调利益最大化那私有制呢就是我们每个人都要竞争都要在这个丛林法则中成为胜利者就是利益最大化那其他所有人都是我的敌人就是都是我的竞争对手所以这个资本主义的它的基本逻辑是这样的
那讲到刚才大家讲到为什么女司机和李双双不是马兰花开不是这样的逻辑那就是我们怎么样定义社会主义因为它是集体所有制嘛就是大家都是在这个集体里面这些所有的财产所有的利润属于集体然后最后化成福利比如说住房的教育的或者医疗的
在分给大家就是个人和集体是这么一种关系那我们是为大家一起工作就包括那个时候对工资级别的批评对于奖金的批评因为这个奖金作为个人利益回报其实是 80 年代以后比较多的在那个时候呢大家成为劳动模范是一种荣誉那这个荣誉可能就是给你一朵红花就像我们看那个天上的红花
或者给你一个奖状或者一些最基本的物质给你一条毛巾啊什么的其实我们小时候还有这种就各种比赛给你一些象征性的奖品而不是
真金白银的什么都靠钱来推动那到后来就是把你的孝季跟利益挂钩了嘛就是奖金嘛其实就是已经在鼓动这个私有化和敌对性那甚至有的人去为了自己独占资源他会去破坏其他人啊什么的
等等所以这个是两种所有制体系下的思维方式和行为模式那如果在我们当今现在在中国呢就是因为
因为就是基本都是私有制了嘛就是整个的经济体系呢是绝大部分都还是在这个资本主义的体系之下所以很多人的这个基本逻辑就是这种焦虑就不要输在起跑线上就好像只有一块蛋糕如果别人多占了那我就少占了所以这个思维方式已经完全不一样了那这个使得大家这种焦虑然后透支就是身体和心理的透支那
最后有什么意义呢就是给谁制造了剩余价值这些问题还是值得讨论的是不是我们不断地竞争然后不断地想跑在别人前面我们就是物质更富足生活更幸福精神更愉悦但是因为现在这是一个原子化的时代就是大家也没有什么集体可以依赖就比较难所以这是一种
就是对人的生理和心理极度不健康的一种状态但是没有办法因为这个全世界也是这样所以你讲到政治的话美国的政治精英的思维方式跟我们中国人就不一样因为他们是这个资本主义体系就是我想当老大如果别人发展了他们肯定会抢我们老大的位置
所以我们要打压别人不让他发展我们要永远保持这个霸权地位但是如果按照我们中国人的逻辑那我们就说这个世界这么大我们可以一起发展可以合作可以共赢为什么一定要争得你死我活一定要争当老大呢所以我就觉得他们是没有办法理解就是
无论是中国这个社会主义时候的体系还是说中国古代的这种大同的观念就是跟性别这个话题就说的有点远了但是我觉得是有一定的关系是的 是的 林洁我上次印象特别深的就是咱们聊到了关于林洁提出的一点就是其实像我们这种 90 后我们现在是在互联网上说到关于集体主义的时候大家都会之前咱聊过就是有 PTSD 的那种反应哈
就觉得哇集体主义的话你在泯灭个性然后泯灭个人的一些情绪和感受但其实林姐上次说说等 90 年代的时候甚至是到现在我们虽然经常被贴上我们作为中国呀东亚社会呀是集体主义的文化集体主义的社会所有的恶都是源于集体主义大家就是一锅端的那种感觉然后彼此不尊重边界感不清等等
但是其实我们对于集体的认识我才发现从这些电影里面我看到其实没有什么集体主义所谓的集体主义的影子了就是等我上学的时候那种就是竞争啊内卷啊的那种趋势已经开始了而且现在在工作当中大家都是为了自己都是
都是为了个人的利益当然我加上并不说为了个人的追求是一件错的事过度内卷或者是这种竞争非常的激烈还有就是非常以个人为主的被原子化的这种倾向我起码在我的工作当中看到大家的那种虚无感是非常强的
就一方面面对内卷觉着遥遥无期另外一方面又不知道我除了自己满足自己之外人生还有什么样的意义或者是可能就是人就会变得感觉特别的虚无我就插一句就是会觉得现在可能他集体
或者集体主义就感觉变成了一种形式对对就它就是一个空壳子或者说就像我上学的时候可能老师会就会比如说也是像电影里一样就是会让鼓励大家形成那种互助小组但是可能你这个时候就是会形成一种很其乐融融的然后大家也会体会到那种就是互助的会有一种短暂的形成了一种
那种集体的幸福感吧但是可能你在最后会发现就是面临高考或者一些宣传那种氛围中你会感觉到就是可能大家还是一种实质上竞争关系你会觉得之前感受到的那种可能就是很虚伪的感觉对对因为就像刚才林姐说到就是这个集体制它已经慢慢慢慢被消弭了它不存在了所以它内核还是竞争性的关系好
然后包括我看到比如说红七歌里面包括女司机里面马兰花开里面还有那个雪海银山里面包括万子千红总是顺理胜伤就这所有的电影我基本上把这刚才林姐推荐的电影全部说了一遍
大家总会讲有一个竞赛有一个比赛那可能对于我一个 90 年代出生的人来讲一说竞赛和比赛就觉得哇好紧张我要做什么然后我要就是有点像之前我不知道于彤你是不是有种感觉就是总会有一个班里面说我都不学习但是我也不学习但是一下子人家考得特别好然后大家要自负盈亏的那种感觉但是在这些电影里面的那种竞争性它更多的是一种互助然后在互助当中大家一起进步一起成长
有一些比较个人主义思想比较严重的一些妇女劳工吧他们就会觉着我是最厉害的然后我才不帮你呢我最对
但是最后他会在集体当中也意识到自己作为个人主义的这些思想包括会有一些想要就是有一些想拿公家的一些东西啊然后贴补自己的呀就是在这个过程当中大家都会意识到自己的问题并且有一个共同奋斗的目标而现在在比如在我们心理学当中我们要找的就是我们自己的价值是什么我们要自己找到自己的人生目标是什么这个就成为一个很个人化的东西
我看林姐有想分享的林姐请讲好的谢谢我同意其实我觉得这个个人化原子化包括个人成功至上主义其实我们另一个角度讲也可以说这是资本的阴谋就是我们知道以前西方殖民者去殖民其他地方的时候他们的最有效的策略就是 divide and conquer 就是
打破你的团结把你们分割成一个一个的小群体然后各个消灭让你们内斗然后消灭你们然后你们团结不起来也没有办法形成反抗的力量那现在呢其实就是这样就是大家这个内卷是为了谁为谁制造价值包括如果说到妇女与劳动无论是男性还是女性只要在工作的人都是就现在绝大多数人都是打工人嘛
就是无论你在打什么样的工你赚的工资比别人多还是少那这些打工人呢他不认为自己是有些人不认为自己是打工人或者说有人认为是自己比别人高级的打工人所以他看不到这个跟其他打工人团结起来这个可能当然是多年的这种新自由主义的这个思维模式不断的渗透而且呢也有一些实际的举措你比如说
因为我之前一直在做关于沙马特的研究很多年轻人其实是都是留守儿童长大为第二代那个打工人流动工人就很多人的研究他们到生产第一线包括做一些就是访谈啊他们都发现就是这些代工工厂财团他们做的第一件事就是把老乡分隔开来啊
就是让你这些打工人没有团结的可能就是把你们这些老乡都分在不同的车间不同的部门然后你都没有时间见面你也没有办法团结起来争执自己的权益然后你宿舍里来自
四面八方可能有时候方言也不通然后你们在流水线上呢就经常也是竞争关系比如说你慢了就堆积了然后你快了别人嫌你快了然后要加快所以大家在流水线上也是处于一种敌对的状态有的时候会有一些争吵然后呢那当然比如说那个监工啊什么的那些工头啊他们也会利用这些矛盾来分化
那这当然是工厂一线的那很多工人就就特别原子化呀非常孤单呀甚至他就没钱吃饭了他都找不到人去借钱所以这种绝望就导致自杀呀就为什么就是比如说前些年那个富士康 13 年跳包括前些年那个工厂特别多工人跳楼自杀等等
大家被隔离成个人就是无论是体系逼迫你成为一个孤立无援的个人还是说这种新自由主义的价值观不断灌输你个人成功我比别人强我只要努力就能阶级越升就能比别人好而不是说要大家团结起来去反抗什么样的压力
就是比较有毒的一种状态就无论从客观条件还是主观就是主观渗透来讲那现在我们怎么样克服这种状态其实我们讲到性别就是现在很多这个流行话语也就是搞特殊化嘛就是比如说什么 girls help girls 那这当然在现实中我们是的确我们上次也讨论过
我们也的确遇到女性之间那种非常令人感动的那种互助但是我们也希望团结有基本的进步意识的绝大多数人超越性别超越阶级超越国别所以我看到的就是比如说从美国开始的这种身份政治就是把群体分成越来越小越来越小
那就是这个原子化的体现就是大家已经没有办法想象超越个人的团结没有办法想象超越血缘关系国别的这种团结那包括刚才雨薇也讲到就是这个社会主义是一些竞赛那个竞赛当然是为了促进生产力但是呢就不论是体育比赛还是这种劳动竞赛大家都是有一第一比赛第二不是说为了我能
我会给你偷偷使坏呀给你下半子啊就是无论谁赢了大家都很开心都很高兴我们为了一个共同的目标那就是说别人赢了我很替你们高兴但是我们要更加努力想到更加好的方法然后下次嗯
也许我们就是他有很多这个良性的互动那包括这种互助刚才于彤讲到现在有很多这个形式主义的这个其实我也推荐大家看一部电影叫祖国的花朵这个应该是 50 年代的但是这个花朵不是他的歌有名他的那首主题歌叫让我们荡起双脚
但是这个电影本身我觉得非常有意思就是 50 年代就是这种互助的精神是从儿童培养起就是从小我们就培养包括那个当时的纪录片在幼儿园里面一边是劳动教育就小孩都在拿针都在缝东西做各种实验呀
然后一方面就是真的是比如说谁功课落下了然后学习好的会去给他补课同学之间有矛盾然后老师也会调解就是承认人的主观能动性承认就是对人的这种乐观的看法承认人是会变好的
人道主义它又不是资产阶级小资产阶级那种人道主义就是我们承认我们看到人性中好的方面我们相信有好的环境人会变得更好所以就是在当时社会主义时候的这个童话儿童故事其实很多都在讲述这个道理这个小孩他功课落后他贪玩或者他淘气或者
嗯
然后用这个真心去感化它包括新中国成立之后那要有大量的社会改造嘛这不光是知识分子他要社会改造那包括还有一些以前的社会边缘人但是他们本身也是这个不公平的社会结构的受害者你比如说我们所谓说的妓女啊比如说一些这个乞丐啊还有一些地痞流氓什么的
就是说他们本身是社会边缘人然后他们是受害者但是他们在这个社会结构里面他们又沾染了一些不太好的习气那在这个新的社会里面怎么样把他们纳入这个社会主义的这个框架那当然就是劳动是一个很好的改造方式它不是一种惩罚而是说大家都要有这样的共识劳动是好的
然后不劳而获是坏的但是现在恰恰是相反就是不劳而获是流行文化推崇的然后苦哈的劳动是被取舍的
我先说这么多吧我也想回应的特别多那于彤你如果有啥想回应的你欢迎给我一个信号我有很多点想回应的就是首先我刚才林姐提到的就是我们其实没有一个很核心的一起奋斗的目标
大家都为这个集体生产力的提升为整个国家的甚至是为整个世界的国际主义的这样的一个视角就是我觉得这些部分就是起码在我的成长过程当中没有的但是我之后工作完之后我就经常会遇到我们这一代人跟上一代人特别是上一代人如果在比如说比较公有制的这样的一个工作环境当中待过比如说国企啊工厂啊可能公务员系统里面啊
大家总会在给年轻人的建议呢,就是你要为他人着想,你要多去做一些承担一些责任,但是其实在我们现阶段这些,当然我不是说完全就不为他人着想啊,多承担一些啊,我并不是说这个不适用。
但是我们现在非常主流的因为在我工作里面也接触很多大家有一些职场上的一些问题我们现在说的都是什么呢我们说的都是要梳理好自己的边界然后要划分清我们的责任是什么然后怎么能够更好的去减少老板对于我们的 POA 然后去识别出来什么是职场的霸凌在该摸鱼的时候摸鱼然后在苟的时候要苟住
就是听起来其实更多的是一种很防御性的一种态度我看之前于彤的那个分享当中也说到过其实做出的都是一些狗屁的工作就是 bullshit 这些事情就是我们大量的一些无意义的一些重复性的工作更多的还是为了能够挣上这份钱然后有这样的收入那想提升自己的生活水平呢可能也是我今儿吃个这个明天买个那个其实都还是跟消费是相关的
就是没有所谓的这种我有更大的追求然后包括有一些超越自己甚至是我跟团体之间的一些事情就好像这些东西已经消失在我们的一些探讨范围里面了然后包括刚才林姐提到的我觉得特别是在红旗歌里面大家对于一个这个主人公叫马芬姐她之前受到过负责
封建主义包括官僚主义帝国主义的剥削作为一个女性然后她之前在旧工厂工作然后受到了很多的欺凌包括家破人亡还有包括职场性骚扰现在咱们看这个形象很复杂她也没有说等我们到了新社会之后这个人就一下子改变了
他是反而还会带有旧时代的或者旧社会的一些思想比如说他会偷拿工厂里面的一些杀定啊然后包括还会迟到早退啊然后还会去茶水间里面偷懒啊包括看到不服的事他也会就是消极代工啊
但是在这个过程当中他是怎么去转变自己的然后并且他在周围人的帮助当中大家都不会说这个人就是很懒的一个人
或者这个人就是很坏或者是现在我们就是心理学的一些标签啊贴上去的话那这个人绝对就是一个很回避型的对吧或者是非常自私自我甚至自恋的一个人但是我觉得很有意思的是他的这些周围的人
去理解马芬杰并不是以一个很个人主义的视角而是把他放在一个非常压迫性的这个结构里面说之前他的家被日本人怎么怎么样或者是他之前也是一个受害者包括在女司机里面那个女司机桂兰桂兰也是就是
他受教育程度特别的差然后因为日本人侵略之后所以没有上学那他学起来专业知识就很差好几次考试他都通不过然后是周围朋友们一起学习的这些同学们一起帮助他一点点进步就在这个过程当中没有人去说哎呀就是你们他们都是垫底的他们
就是优胜劣汰嘛一种非常涉达的思想甚至是也没有人都会说哎呀这个人就是这个人的问题但是有一些个人主义思想的人会觉得啊他们是拖累啊但是这个在集体当中这些个人主义思想也会慢慢慢慢被改造但我觉得这种结构性的视角这种能够把一个人的行为放在一个更复杂的
一个社会系统当中去看包括历史背景去看的话会增加人与人之间的共情和理解我觉得这个是在现在的社会里面包括我们哪怕是做心理咨询师心理咨询师可能如果没有这种社会性的视角的话都很难去共情和理解来访者的处境我觉得这一点对我的影响特别的大
所以有这种结构性的视角也会让我改变对于什么是共情包括刚才林姐提到很重要的一点就是对于人性的理解是什么因为当现在说到一些社会主义电影很多伙伴可能会有一些自己的想法比如说这就是一些政治宣传或者是他就是对于人的一些理想化但是忽略了人性的丑恶忽略了人性复杂的那个部分当我
打破了一些偏见或者是当我真的开始去从事一些助人工作的时候我真的能够发现人是有改变的可能的但是如果我们只是停留在个人的立场上就是我怎么能够让你通过一些技巧更好的去改变自己而不是把它放在一个集体当中或者是一个社会环境里我觉得是很难的比如说我们现在所说的比较小规模的无论是戒酒会或者是如果大家有一些成瘾
洗烟啊喝酒啊或者是一些失读家庭的一些互助会很多时候一个人是没有办法完全改变的但是在这个集体当中或者是在这种互助小组当中你会看到人在观察他人的改变或者是当他感觉到自己的经历不是一个人的时候
能够走出去并且能够积极地做出一些改变的可能性是有的但是非常遗憾起码在我们的这个心理的领域里面虽然我们有一些团体治疗但这种团体治疗也是非常局限于
每周一次或者是非常有限的时间和地点所产生的改变而这种改变如果它能够扩大到一些比如说社区性的支持甚至是更社会性的一些支持政策性的支持的话我相信这种积极的态势是会有更深远的对于个人的影响和改变的所以我们对于人的人性的一些认知因此也会改变所以很多人保持着一些什么以
基因决定或者是民族劣根性决定的一个人的人性如何我觉得很多时候忽略了人的主观能登性也忽略了对于现在全球资本主义或新自由主义这套
制度的一些批判吧我也先说到这儿不知道于彤跟林姐有没有什么想回应的我想对刚才林姐跟雨薇说的做一点回应一个是我的一个感受就是在我们这一代成长中我是灵灵后的在这个成长过程中呢其实我会觉得我们接受到的也是一种比较利他的一种
氛围的那种教育可能直到高考吧会觉得这是一种分水岭可能类似像改开之后一些国企的工人被夺走了岗位然后我们的感觉可能就像是接受一种很拧巴的教育就是它寄托你一种集体的遗产但是又会让你去面对一个现实
就是这种遗产它似乎是一种幽灵就是会有这样一种断裂的感觉刚才林营姐提到的那个工厂工人被压榨到他需要自杀来给社会敲一个警钟感觉工厂的这种管理的手段感觉它是一种急症就是它造成的这种症状很明显但是像现在比如我的单位它会问你有没有工作之外
会支持你的朋友或者一些归属其实我是不太明白要怎么去面对这种关心的包括雨薇刚才说的就是可能在社区或者有一些社会上的团体他能够去给予一种互相的支持我现在会感觉到可能他身份政治
来到国内它可能有的时候也会变成一种寄托就也是一种小范围内的抱团取暖只是他们关注的议题可能还是很分散的谢谢 谢谢于彤提到这一点那咱们就拉回到性别这个议题上来
就是我觉得刚才宇童说到的就是我们经常批判身份政治但确实身份政治可能也是在这个非常原子化的社会当中大家能够抱团取暖的一种方式虽然这种方式吧你要说真正落实到现实生活当中其实很有限因为我在工作包括我在运营社群过程当中大家也在不断的吐槽就是社群之间或者是哪怕身份和身份之间或者身份内部之间的一些
竞争哈一些这种我要 cancel 你然后我要我要举报你我要把你那个怎么怎么样所以我觉得这个过程当中有很多像刚才林姐说到的分而知之的过程所以很多时候我们经常说辞静包括这个也说也批判我们这个播客女性怎么能够批判女性呢
不应该去更好的理解吗然后包括女性跟男性之间的这种敌意或者是这种我们经常说的厌男或者是厌女的思想这都是这种恶性竞争或者是基于私有制的这个前提之下人与人之间被划分成一个一个一个个体的人然后在互相的竞争而忽略了到底那个问题的核心和本质是什么
林姐请讲好的谢谢我想接着之前你们讲的就是这个所谓的边界感这个边界感好像是一个比较新的词儿
我觉得这个边界感这个词就非常有象征意义就是它是这个边界嘛它是一个私有化的非常私有化的一个词就是我们之间有边界你不要越线所以很多人就会把这个边界感这个私有化的词它用在一个用在公共空间里面我觉得特别有意思的一个案例就是大家不知道有没有注意就前几天北京地铁有一个大爷嗯
就是他骂那个农民工因为他身上有灰他衣服上有灰后来那个旁边一个女士就说啊那我们换换座我不嫌他脏我可以坐在旁边呃然后就是在网上引起轩然大波就是有支持那个大爷的有支持这个女性的呃
那这个讨论的过程中呢还有人在我的微博下面留言说这个身上有灰的人没有边界感所以这个就让人哭笑不得那你比如说这个地铁它是一个公共交通工具人人平等谁都可以乘它是一个公共空间它不是属于你家卧室那谁闯进你的卧室了说你没有边界感
那工人他在工地里无论在哪干了一天活他非常辛苦他做了公共交通工具回家了他没有时间也没有空间去换一身干净衣服嗯
所以它就变成了没有边界感然后就是把这个阶级歧视就是明目张胆的换一个词换一个说法来说出来而且就像我说我们对于体育活动的这种歧视比如说你吃的粮食你住的房子你日常所有的一切都是工人制造出来的那我们现在不
不这么说了那以前都会都会这么说都会强调这个工人的重要性农民的重要性现在都都把他们的劳动完全掩藏起来这个社会主义时期的它有要消除三大差别嘛这当然这是一个理想一个目标最后没有实现就是一个是消除城乡差别消除脑体差别消除工农差别
那这个我就想回到刚开头我们讲的这个体力劳动和脑力劳动就是说哪些人是劳动者哪些妇女是劳动者我们工作的所有女性都是劳动者呀包括在家里做家庭主妇的也是劳动者呀因为我们每天都在劳动无论你是体力还是脑力就是我们作为研究者每天坐在电脑前读书写字教课就是她还不仅仅是需要脑力她还需要很强的体力的
所以就是我们要把这个劳动分成等级这个既和性别的刻板印象有关又跟阶级的刻板印象有关所以就很多白领认为自己不是劳动者了自己就是比那些比如说外卖工人高级很多那所以就让我反思我开会我昨天去听一个
听一个人的报告然后他把这个学者称为 academic workers 就是学术界的工人我觉得这个说法非常好因为我们以前都觉得学者是高人一等的尤其是八十年代以后知识分子教授学者就是这些知识精英是高人一等的所以很多知识精英也
但是呢
但是呢总有一种意识形态
把知识界的劳工跟其他的工人区别开来那我们是不是也是这种体系的受害者这也是妨碍团结的一种力量主观客观的力量所以就没有办法形成那种改变性的
环节然后第二点呢就刚才雨薇讲的那个结构性的视角和对人的理解就是怎么理解一个人把它作为一个
社会人而不是本质化的理解我觉得这个非常重要我觉得在左翼的马克思主义的社会主义的这个知识结构和视角里面人是社会环境和社会关系的产物就是不能把人本质化
那包括就是我们对群众怎么理解我记得好像在什么场合教员说过的话他是说如果说群众思想落后这肯定不是群众的错就是说该做的工作没有做就是无论是你是宣传组织发动方面那
把人本质化呢其实是非常新自由主义包括是非常社会达尔文主义种族主义的一种观念我觉得在美国的共和党的他们的政纲里面就包括他的思维方式就这种白男至上主义者你比如说他们就认为黑人穷就是因为他们懒或者笨这完全是一种种族主义的视角他们就是
像刚才雨薇讲的不是把人放在这个社会环境里面来看就是看不到这种结构性的种族歧视妨碍了他们发展就无论是在教育在基本的食物的保障还有这个工作机会等等那大量的少数族裔尤其是非裔和拉美裔他们没有这样的机会而不是说
你做做样子比如说大学给他们多一些名额这个已经晚了他们的社区本来技术教育就很差能上大学的少数族裔都是极少数人而且可能也是少数族裔里面的经营这个又有点说远了我先停在这吧谢谢
好的好的谢谢林姐那咱们接着往回拉一拉我其实有几个问题我不知道宇童跟林姐有没有什么想法就是在看这些电影里面首先很多时候都是一个男的这个导演和女的这些妇女的这种工人劳动妇女就好像是被男性导演指导的这个过程
我可能想要知道就是这个背后的历史背景是什么这个设定是有意而为之吗还是符合某种程度上符合社会现象还有就是我也看到特别是在马兰花开的那个电影里面的时候其实育儿这件事是一件挺大的事而且那个马兰花开里面是等于马兰是把孩子给了自己的母亲然后去跟自己的丈夫团聚
但是我也看到了在电影里面比如说在万子千红总是春里面等于他们有一些更公共性的这种育儿的场所能够帮助劳动妇女从家庭的这些琐碎当中解放出来所以可能这更多的是想问一问两位就是关于这个部分有没有什么补充或者分享的特别是可能这就涉及到一个很核心的议题就是
这个女性事业和家庭的平衡这一点不知道有没有什么想分享的关于就是女性她在事业跟家庭之间的一个平衡我感觉她这里可能涉及到一个就是公司如何分明作为社会主义建设者同时也是一个母亲
她是否就是能够存有或者存有在何种界限的一种私心可以讲一个就是自己的例子就是我的姥姥她是一个老师然后她同时也是带三个娃的母亲在当时她的选择是就是更多的把自己的经历倾注到
教书和对于自己学生的一个照护上所以说就是几年前吧还是就是会有那种就是他当时带的那些班里的同学就还是会一起聚会就大家都是一些就是上了年纪的一些大家都是老人了
然后但是还是就是可以很高兴就是可能带一起出去吃个饭然后回忆一下当年的事情就是他们都对姥姥就是很感谢包括还经常就是有她当时带的一些学生会给她就是逢年过节的时候给她打电话然后去关心她就是过得怎么样啊能看到就是她的这种奉献是有意义的也是就是有产生很大的影响的
但是可能就是从我母亲从我妈妈的视角去看就她可能会会觉得说就是我姥姥在当时就是对于她缺少一种就是关爱的就是她是会觉得可能缺乏一种母爱所以可能这一点就是也影响到了她我妈妈她之后的一个选择就是在她生下我之后她选择了是辞掉工作然后
在家做一个全职的妈妈她也有跟我讲过她的一些就是心路历程嘛包括她当时在那个工厂里上班的时候她也有讲就是当时她的那个工作环境也已经不再是就比如说我姥姥她去工作的时候的那种社会和一个
同事之间的那种关系和氛围我妈妈她也会就是会抵触这样一种可能社会在当时她对于很多女性的一种期待就是你要再做好妈妈然后去相互教子的同时然后还要去有一个就是社会上一个体面的就是能够就是两个担子都要挑的那种感觉所以她会觉得说要么我就好好工作要么我就在家里把
孩子代号所以就是他最后做了一个那样的选择我会觉得说就是两者都是同样值得尊重的但是可能深处其中的一些一些你的亲人可能他们会有一些就是更具体的情感吧也听听大家的
谢谢宇童的分享我的姥姥和我的母亲有同样的跟你有同样感受我姥姥也是那种无私奉献为他人跟那个时代的社会宣传是有关系的妇女能顶半边天然后要大公无私但是等我妈妈那一代我妈妈等于是 60 后等她成年之后 80 年代的时候那个风向已经改变了然后我妈妈确实也是从小因为
可能她是在姥姥家长大后来上幼儿园公有制的幼儿园但是她也会感觉到自己情感上有被忽略所以那个感受很复杂再加上那个时候社会环境已经开始推崇女性要回归家庭
然后要更注重更性别化的就是这种责任的分工所以真的这个议题很复杂林姐好的谢谢呃宇薇刚才提的第一个问题就是为什么在这些电影里面都会出现这个男性的引导者的问题呃我想就是我粗略的想可能两个方面吧一个就是历史积累的问题呃你比如说在解放在这个社会主义之前呃
女性是没有这些资源的是处在这个被压抑的状态尤其是他们要重新重
重新踏入的那个领域都是长期专属于男性的领域所以一开始你不可能找到一个女性的师傅这是一个历史积累的问题所以这个第一代的比如说这个女司机啊或者开产车啊或者拖拉机手啊那他们就只能去跟那些男性的师傅去学但这是有历史原因的
那另外一个方面呢这就说到电影工业的问题就是电影工业其实也是一个男性主导的一个工业女导演是很少的也有很多性别刻板印象认为女性不适合做导演
你要有权威然后你要洗澡他们要能吃苦然后你要指挥很大的队伍等等等等这个社会主义体系它这个国有制片厂体系呢它会分配比如说那电影学院它就会培养一些女导演那他们毕业以后呢不是在市场上跟男性去竞争就像现在这样然后这个资源还是极大多数掌握在这个男性的手里
那个时候他们可以得到相对公平的对待会获得一些机会他们就会被分配到各个电影厂先做助理导演然后副导演然后做导演你比如说王平啊董克纳啊包括后来的黄树芹张冉新石鼠君等等其实就是所谓的第三代和第四代有大量的女性导演
第五代还有一点因为他是在这个社会主义体系的尾巴就是张艺谋他们那般胡梅李上红等等他们也吃到了这个改制的红利但是后来就 90 年代 2000 年代就比较少那就是有一些女性的独立导演然后拍一些小成本的
那现在当然呢又慢慢又多起来了当然也跟这个整个性别状况的改变有关所以我就说在那个时候的电影的创作者绝大多数都是男性就是编剧和导演所以有的时候他们也不由自主地会带入一些男性的男权中心的视角嗯
那当然现在也是可以批评分析的除了刚才宇伟说的还有重要的革命电影比如青春之歌林道敬他的精神导师都是男性红色娘子军他要有一个男性的指导员来指挥来领导这一群
女战士等等这个状况其实文革的时候样板戏里面有些改变就是这个女性发挥了更大的领导的作用那当然跟江青也有关系了你比如说杜砖山啊柯湘一出场她也受到了就是这个左派内部无论是工会啊革命党她也是有性别歧视的所以她一出场很多人都不服她
就是一个区区女流之辈怎么能领导这支革命队伍所以她要通过自己的经验知识积累各种各样的能力比男性更难的赢得其他人的尊重甚至尊敬那还有就是他们就这样的女性一般她的丈夫无论是在世的还是过去的是一个很重要的领导人物是很有威望的
那这个威望可能部分转移到这个他的配偶身上所以这些其实都是很重要的问题就是即使在社会主义时代也没有办法完全避免的问题那当然都是
需要不断地去抗争然后去分析去意识到这些问题那第二点呢就关于这个育儿就关于家务劳动的社会化那通过我读到的资料就是西方学者还有一些中国学者也是一提到大跃进就是灾难饿死了多少万人
这个当然是它有政策失败的部分也不是不存在但是呢我觉得我们评论一个历史时期要比较全面的公允的去评价它的不同的方面你比如现在也有一些
学者通过研究口述史各种各样的研究方法已经证明这个大跃进时期是妇女空前解放的时期当然这个国家建设也需要这个妇女的劳动力然后另外一方面很重要的就是这个家务劳动要社会化
你比如说无论是就是理想化理想状况是这样的无论是这个食堂公共食堂还是洗衣服包括育儿比如说托儿所幼儿园就是无论在公社在居委会在工厂都是有这样的场所包括这个
幼儿能在托儿所幼儿园得到非常好的照顾而不是说像前几年那些私立幼儿园有各种各样的虐待事件因为大家都是全心全意的在做好自己的工作当然我们知道现在的托儿所幼儿园都非常昂贵然后要分级分等级然后这也体现了家长的经济能力消费能力社会地位等等
所以在那个时候我们讨论到这个万子千红总是春还是新花还是李双双都是有就是把这种家务劳动社会化那这个妇女就被解放出来然后她比如说高小贤前一阵去世的一个也是一个女性学者研究到比如说
这个陕西的盐花赛就是以前在陕西某些地方妇女是不下田劳动的就是在家里但是呢大跃进把她们解放出来就是大家都下田劳动那以前在家里是各自隔绝在自己的家里可能有时候受婆婆的耶稣跟婆婆吵架每个妇女都是原子化的个体但是她们下田劳动一起劳动这个妇女形成了一个
然后获得自己的话语权自己的政治权利
女性跟男性一样她有三个身份她是一个个体如果结婚了是有一个家庭的然后又有社会的所以我觉得如果我们要寻求性别平等就是为什么男性作为社会主体可以为什么女性不能作为社会人存在她只能作为一个个体或者一个家庭家庭的人来
来存在就是也有些学者是认为说这样的话妇女就是双重负担但是这个双重负担呢这个不是不是说要干事业的妇女本身的问题而是说这个体制没有解决好这个问题就是你怎么把家务劳动社会化就是如果是一个异性恋的家庭这个夫妻双方要承担家务要有合理的公平的分工
那我觉得社会主义时期虽然还没有完全达到这一点但是有些男性他在这个环境下成长他有了这样的意识你比如说伊文斯那个纪录片上海第三医药商店就是上海一个家庭这个妻子在药店工作然后丈夫在一个什么单位工作我不记得了
那他们俩的分工就很好那丈夫也做饭买菜洗衣服照顾孩子就是两个人有合理的分工可以把这个负担减轻就为什么这个育儿就一定是女性的呃
就是我们讲的性别的刻板印象和劳动分工为什么育儿就一定是女性的责任所以现在就有人前几年有人开玩笑说丧偶是育儿就是为什么夫妇俩有一个或者两个孩子只有这个母亲在管父亲都不管就好像还是要 reinforce 传统的那种
那种男主外女主内的这种性别分工那当然呢我也承认当时的确会有一些从个体来讲你比如说美国的第二代女权主义者六七十年代他们也是为了反抗父权决策我也听到一些故事就是说他们的子女可能就是一方面是承认母亲是一个女权主义者非常重要但是一方面他们又觉得母亲没有尽到母亲的责任等等
包括我们小时候这个父母都是双职工然后有时候如果托儿所幼儿园没有进到他自己的职责那经常有一个孩子就会被放到这个祖父母或者外祖父母那这个孩子在
在自己的父母之外生活几年他就回到这个家庭就会产生很多的矛盾然后这样的矛盾甚至可以是一辈子的造成母女或者母子就是父母和子女的这种关系的疏离这个我也经历过也看到周围有这样的
这样的案例吧是的是的谢谢谢谢林姐谢谢于彤我觉得今天我觉得真的探讨很深入而且我相信会随着我们希望每个月都能够有这样大家论坛的时间能够把这些问题逐步深入的跟大家分享包括提供相应的一些资料我们大家一起探讨和交流那因为今天时间不早了所以最后的时间我还是想交给每一位伙伴
就是既然我们说到了这么多我们社会主义的遗产包括对于我们现在当下的一些指导意见那我不知道大家有没有会对于比如看完这些电影了解了相关的知识包括我们的一些历史的背景帮助我们更好地指导当下的一些生活呢无论是个人生活也好或者是我们
看到的一些社会现象的理解也好大家可以提供一些不同的看法那我就先抛砖引玉我先说一说我的一些想法
首先我觉得今天聊完之后包括看到了这些电影文献之后我有一个很大的一个冲击就是我意识到了什么是结构性的一些问题我觉得之前可能我比较受自由派思想的影响这些所谓的结构性的问题还是比较停留在文化批判或者是文化研究的理论基础之上但是这些我们之前的社会主义的电影包括文献会让我更有这种政治经济学的意识就是同文献
如何从这种制度性的问题就真的经济制度上或者政治制度上有一种不一样的看法甚至是之前对于社会主义的一些偏见还有一些刻板印象被解构当然在这我们今天也说到其实那个时代有那个时代的局限性也值得批判但是咱也不能一杆子打死就完全持一种否定的态度而需要
以一个更复杂的视角更全面的视角看到过去的实践对我们今天的影响所以我觉得今天的探讨也让我们更加的意识到我们现在女性能够离开家庭离开这些非常具有刻板印象的这些条条框框是一代一代女性所争取过来的是多么的不容易所以
让我们意识到劳动不容易以及参与到整个公共场域里面或者是探讨里面包括一起去团结起来做出一些改变的这样的一个重要性就这个不只是我们当下或者是我们从外面学到的而更多的是我们很多代人积极的去探索
而且当我们现在说到代际沟通可能这个是接下来是我比较关注的话题就比较比如说代际沟通或者是当我们去跟不同时代背景的女性在去交流的时候一定要考虑到那个社会背景或者政治经济文化背景所以当我们说到比如说要为他人着想很有可能那个为他人着想是有很背后有很深的时代背景的那在集体主义时代
为他人着想和当我们现在回过头来看到是什么会让我们没有办法建立人与人之间的理解
那如何去突破如何去从我做起去更好的打破这种资本主义的恶性竞争的模式有一个更超越个人的视角我觉得这个也是给了我今天很大的启发包括我作为一个咨询师当我们很多时候说到比如说人格障碍这个也是我平时比较喜欢关注的话题比如说自恋性人格障碍或者自恋性人格特别是男性自恋的这个比例非常高那它就不只是一个本质化的一个问题了
而是一个社会性所塑造出来的一个人它是一个制度性的一个问题那如果我们去看到制度性的问题的话就意味着那当我们去解决它的时候就不应该以一个完全个人化的视角就比如说我们要去远离断联当然这些对于很多处在亲密关系当中或者是
社交过程当中的人是很有帮助的当然我们更多的还是以个体的视角来看但是如果我们真的把自恋这个议题或者是一些心理问题放在一个社会的视角来看的话那很多背后它是有制度性的问题而这个制度就不只是我们
只是说一说的就文化批判类的而且还是有更深刻的这种政治经济学背后的一些原理包括竞争是如何跟自恋挂钩的我相信这种自恋不只是男性
情感隔离的这个部分或者是创伤还有由于性别和阶级所导致的这种创伤还有的就是如何能够给到我们更多的支持人与人之间如何恢复这种合作团结重建人与人之间深度的交流和沟通和共情我觉得今天跟大家的探讨包括从这些电影里面也给了我很大的收获和启发吧
我觉得可以从今天开始我会有一个不一样的去理解包括解决问题的视角我也觉得因为看了这些电影比较印象很深的就是有一点是就是影片的摄影拍摄出来那些画面包括人在农田里或者在河边就是他在自然中生活的那种感觉就是人和自然的关系就是他们是很
很熟悉的不是那种像我们现在拍照可能那种自然风光它只是一个背景板人和自然的一种关系就是在自然中生活能带给我们什么就会让我想到现在可能在城市里生活的就是很多朋友他们对乡村生活会有一种向往并且也有一些人他们是在探索
比如说女性共居就是大家在一个院子里可能并不是很熟悉但是我们会一起种地然后一起生活可能这样子我会觉得就是是在尝试打破对我们自己的刻板印象就是如果我们不遵循
毕业后考工或者到一家公司里打工这样的轨迹我们还能够怎么做就是对这种非现代的生活的一些可能性探索我觉得是很好好的谢谢刚才雨薇最后讲到这个自恋自恋型人格让我想起了很多年以前我读过一篇弗洛伊德的文章是讲自恋的
当然弗洛伊德的精神分析是有很大的局限性的就是一个作为欧洲白人男性的这种视角但是我印象中他那篇文章写的有点意思就是他讲到人在生病的时候这个自恋的症状会加强那我回想自己的经验的确也是就是像这个自怨自艾什么的人在感觉不安全的时候可能更加自恋
其实像刚才我们讨论这么多其实无论内卷呀各种各样的其实在当代这个资本主义体系里面每个人都觉得不安全就最有钱的人和劳工都感觉到不安全所以这种不安全就促使大家更要
更多的爱自己甚至会形成一种所谓的病态弗洛伊德还讲说人会把自恋投射在其他的物件或者活物上面你比如说很多人家长就会把自恋投射在孩子身上就会觉得自己的孩子是世界上最聪明最可爱那现在呢我也注意到大量的人养宠物主要是猫和狗了那当然我自己也领养了一只狗我有时候也在思考人和这个动物的关系
虽然现在欧美的学界总在天天嚷嚷着说要反人类中心主义猫狗都会思想植物什么蘑菇所有东西桌子椅子都会思想都有 agency 等等那当然有时候也成为一种表演有点过了
但是我就觉得我们这种自恋是不是跟这个资本主义体系下把剥削把对弱者的剥削自然化有关系其实这个资本主义体系内我们就不断地就作为人类不断地在剥削自然剥削动物为我所用甚至人把这种自恋投射到宠物有在一些案例我不是说所有养宠物的人都是因为自恋
就是也有这种工具化的问题另外一个呢就是我也同意刚才宇薇讲的我也是这几年越来越意识到尤其是我们文化电影媒体研究的如果你不讨论政治经济学
其实只是浮在表面就在玩弄词汇就现在文化研究已经堕落成这么一个一个学科就是这个讨论的东西可有可无就是所以现在变成了无源之水无根之木就总是这个在身份政治上面转来转去
甚至非常的 predictable 你一看这个题目你就知道他会怎么讲就是把一切复杂的问题简单化口号化已经变得很无聊了他不是为了丰富人对社会历史政治的理解而成了一种特别无意义的重复性知识生产
但是从另外一个角度来讲呢就即使没有社会主义的视角就是这个自恋呢就是就像前几天我看有一个老师转了一个文章但是我没有看但这个题目就是现在很多人都是只想成良不想种树那
那如果大家都想成长但是没有数那最后不是大家都要同归于尽吗所以即使为了地球的可持续发展就大家都要有一点公心在我们有生之年这个地球是不是还就要毁灭就照我们现在这个破坏的速度就是这个环境气候的危机灾难我们
每个人都有份他对这个自然对地球的这种剥削已经到了一个地球能承受的极限的程度当然这个又说远了我就停在这吧谢谢谢谢谢谢林姐我觉得我们从不同的方面都说到了我们各自彼此关心的一些议题那也欢迎
听众们把自己的一些想法和感受包括对于自己人生的一些想法和感悟都分享在我们的评论区里面然后我们会继续跟大家探讨和交流那也非常感谢两位今天参与到我们的对谈的过程当中也期待接下来继续跟大家聊那我们就今天就到这了好的 谢谢雨桐谢谢雨桐谢谢谢谢大家
红旗颜风伴摇飞雪来出招
咱们铁骨鸟倾向过一团了梦见尸骨 咱们走为看天涵 看海南 看一看
一山山让路万万平均一水水上山啊天边观世光啊修起大帐 投起高楼一阵风啊天水叮当声
在世上才對你反變天道
好凉的山里 湖里的天啊湖里的草原里 夏天天啊湖前走着 咱们一对长啊紧跟着呀 紧跟着杀手 影子影子杀手也不难紧跟着杀手 影子影子杀手也不难
哎
两世对成山浪贝面对风收子啊向他表现啊要让荒原变凉
要为革命做贡献恭喜给咱亲戚的养命才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能 才就能