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雨薇solo:爱与信任崩塌后,如何从对抗走向和解?

2025/2/14
logo of podcast 邱后算账Hindsights

邱后算账Hindsights

AI Deep Dive Transcript
People
雨薇
Topics
雨薇: 我主要关注亲密关系,并以复杂视角呈现关系动态,探讨自恋性创伤、冲突及权力关系等议题。我希望以更复杂的视角呈现关系的动态,包括个人、关系以及结构性的权力关系。情人节节目应作为年度工作总结,分享亲密关系和爱情的感悟。我想探讨如何从对立或冲突走向和解。我认为“和解”可能引发复杂感受,可能被误解为皆大欢喜的结局或过度承担责任。听到“和解”可能引发情绪应激,觉得需要弱势一方更多理解,或表达求而不得的感受。我不想给大家一个必须遵从的模板或相处方式。现在人们面对议题时,缺乏对议题本身的理解和思考,而更倾向于寻找快速解决问题的方法。人们只想快速解决问题,就像抄暑假作业答案一样,不关心问题本身。大家喜欢快速简单的解题方式,这背后可能存在贴标签的成分。我坚持提供更深入的理解,因为过多的知识和技巧会重复情感隔离模式。知识和技巧可能导致情感隔离,重要的是打开情感部分。知识和技巧对于解决具体问题是重要的,但亲密关系和创伤的处理更需要情感的打开。亲密关系复杂和创伤难以处理,是因为情感被压抑,自我保护机制封闭了自己。经历过创伤或亲密关系暴力的人,会下意识地防御,要么回避,要么应战。真正驱动行动的是情绪系统,而非理性思考。在无助时体验责备、孤独、伤害等,会形成自我责备模式。如果接受无助和绝望会激发我们的生存的本能,所以会让我们出于要继续活下去所以去找自身的问题。相信通过努力就能解决所有问题,是一种精英化的叙事,与大众现实脱节。如果相信精英化叙事或“只要努力就能实现”的意识形态,可能会感到非常困难,并责备自己。真正能驱动行动的是情绪,理性与情感相辅相成才能真正打开自己。理解问题角度不同,解决问题的方式就不同,要基于现实和资源解决问题。提供解决问题的方式和方法,不如帮助大家更好地看到自身的问题,并基于现实和资源解决。从对立走向重建,重要的一点是打破幻想,接受现实。创伤性依恋的形成,可能源于成长过程中缺少支持,或经历有毒关系,导致对他人和世界的认知扭曲。不接受现实,只想改变对方或关系处境,可能会不断受挫。在代际冲突中,试图改变父母,但无论用什么技巧都无法让他们看到自己,反而陷入情感纠缠。过度关注家庭问题,正反馈少时,会感到绝望、低价值感,甚至毁灭。更重要的是帮助来访者更好地看到现实,将对方的行为模式放在成长环境中重新审视。需要把对方的一些行为模式梳理清以及把对方的一些行为模式放在他的成长环境当中去重新去看因为很多时候我们可能也活在我们自身的自恋的想象当中。我们活在自己的自恋的想象当中,认为世界会按我们想象的运行。两代人之间就像最熟悉的陌生人一样难以共情和理解。打破幻想非常重要,要看到对方的能力、意愿以及成长背景和处境,才能真正交流和沟通。我们虽然此刻面对面,但是我们在不同的世界当中在各自的现实里面希望对方接收到我想说的但是对方接收不到因为每个人都活在自己的世界当中。要接受父母能力有限的现实,系统性梳理对方的模式性表现和成长环境。打破对于浪漫爱的想象和从小到大所习得的关于人与人之间、自我价值和世界的理解。发现自己周围的人并没有像自己想象当中的那么的爱自己那么的理解自己的时候其实也就这意味着我们也在从我们自己的可以说是舒适圈或者是自己的自恋的状态当中去走出来因为这个世界并不是我们想象当中的按照我们想象当中的去运行。处理哀伤的情绪非常困难,因为这意味着我们也在从我们自己的可以说是舒适圈或者是自己的自恋的状态当中去走出来。面对一个人时,与其将他放在自己设计的剧本里,不如保持距离,观察和理解他。要观察他面对冲突时如何处理和应对,以及这种机制是如何形成的,与他的世界观和成长环境有何关系。如果我们没有意识到社会是改变的,我们的行为模式也受社会环境、历史政治经济环境的影响,只是拿着我们自己认为标准去评判他人的话,那这就不仅不会让我们更好的去跟他人建立连接甚至是会助长我们自己自身的这种自恋和对于世界的这种傲慢的一种想象。只有放下自己的对与错的标准,意识到我们的一套行事为人的标准的时候,如果我们可以在当然是在自己的疗愈到一定阶段特别是如果进入到自我重建的这样的阶段。如果哀伤的功课没有处理好,自身处在一种非常不稳定想要继续从父母或者是从家庭里面获得这种关注和认可这样的模式的时候还没有完全分得开的时候我们去做这个功课的话很有可能会继续强化这种创伤性的连接或者是创伤性的循环。在创伤的过程中,很难真正超越自己的视角,站在第三方立场去共情和理解他人,不能操之过急。一段关系的冲突处理,需要关系中每个人承担起自己的责任,彼此尊重、探讨和协商边界。如果一上来就把自己的要求强加给别人而忽略对方的意图和感受的话,那很有可能我们又回到了这种各自在各自的世界当中去不断的表达。对于独立的解释我们两个人之间就有非常不一样的看法那对于母亲来说独立就是孩子嫁人了从一个家庭走到另外一个家庭这个是独立的标志。对于我们这一代人来说真正的独立是情感上精神上包括经济上的一种独立。对于很多自恋型的伴侣或者是情感不成熟的伴侣的话那可能你爱不爱我就意味着你是不是能够去无条件的接纳我甚至是以我的需求和我的感受为主。自恋型伴侣无法面对自己的责任和不完美,会破坏对方对于自己理想化的想象。当一个人不愿意承担责任时,即使展现出一些自我反思的技巧和方式,也可能只是缓兵之计,没有真正意识到自己的行为对他人产生影响,更没有持续性的行为上的改变。理解不是讨好和认同,而是基于对方的现实,更好地看到这种不同,并且打破我们的幻想。打破幻想会让人失去对于人的信任对于自己的信任甚至是对于这个世界的信任。表达对于兜兜的支持和理解以及在分享自己也有相同的经历。在评论区里面大家只要是秉着尊重理解的原则可以把自己不一样的想法和感受去表达出来。有些伙伴自身有一些自身的一些创伤性的议题所以在那一刻我能感觉到有一种愤怒感。很难去代入到多多的这个处境里面甚至是很难理解多多的一些行为甚至是会有一些评判和指责的一些态度。男性分享的时候我发现可能会激发很多人的恐惧和愤怒。面对一个男性非常公开的去袒露自己的脆弱其实会触发到很多很复杂的感受甚至是会有一些应激性攻击性的行为哈。当我处理完自己情绪哀伤的功课的时候我能够分清什么是我的议题什么是对方的议题。很容易当我们自身的一些议题没有处理好的时候就会带入到那个可能比如说兜兜的那位伴侣的那个角度或者是当我们我看到对方分享脆弱的时候我可能会带入到伤害过我的那个人。我非常能够理解很多伙伴可能会不由自主的在那一刻感到愤怒。会把对方想象成为一个非常强大的人而这种强大往往是出于我们自身的恐惧感的投射。我们内心的一些恐惧和不安并没有处理好这些不安可能是来自于过去的一些经历或者是一些创伤性的一些经历。父权制对于女性或者是大部分的男性特别是处在社会的底层的一些男性其实对于很多男性来讲也是一种暴力也会对男性情感不断的压抑。这种情感的压抑就会成为一种自恋就是成为一种自我为中心。通过推开别人这样才能够说我需要安全的距离甚至是需要通过去攻击别人或者是回避才能够让自己感觉到有一种稳定感那当然这些都是无效的行为。如果没有处理好这种哀伤的功课的时候其实我们很容易就会把自身的议题去投射在他人身上。越强调自我越难去真正跟他人建立联系。自我非常的自恋其实是完全沉浸在自己的想象当中世界当中很难去感受到他人给到我们的反馈。只有强者才能够才是最厉害的才能够赢所以如果他弱他就该死他就该闭嘴。如果我们去聊自恋的时候不去看到整个社会结构对于人的这样的异化以及特别是这种父权制对于男性情感的这部分造成的影响的话我们真的可以消灭所有的男性但是治标不治本因为这个模式同样也会影响很多的女性。只要我们是处在一种更高的这样的位置上更得权权势的这个位置上的话很容易我们就会去翻转这样的一个模式。 supporting_evidences 雨薇: 我发现现在可能是因为消费主义的影响我觉得大家好像面对一个议题的时候很少去聊我怎么去理解这个议题我从怎样的视角去入手 雨薇: 但是我觉得这是回到但是但是之所以亲密关系这么的复杂创伤这么的难以处理并不是因为我们知识不够多反而是我们的情感的部分被压抑没有被打开 雨薇: 而是真正帮助我们更好的行动起来能够让我们感受到激情快乐美好幸福的边缘系统也就是负责我们情绪的系统所以如果大家可能没有意识到情绪的重要性或者是共情理解对自己慈悲并且能够帮助自己打破这种情感隔离的模式的话学习再多的技巧可能会不断的去重复这种自我责备的循环 雨薇: 而且其实当我们在创伤的过程当中很难去真正超越自己的视角超越自己内心当中的一些需求去从他人身上站在一个相对第三方的立场去共情和理解他人所以我觉得这个东西不能操之过急特别是当你自己也不稳定的时候我觉得更重要的是去先照顾好自己先去跟你认为安全的 雨薇: 而且这个边界也是需要大家彼此尊重相互探讨和协商的所以如果一上来就会觉着你要怎么怎么着或者是一上来就会把自己的要求强加给别人而忽略对方的意图和感受的话那很有可能我们又回到了这种各自在各自的世界当中去不断的表达 雨薇: 面对一个男性非常公开的去袒露自己的脆弱其实会触发到很多很复杂的感受甚至是会有一些应激性攻击性的行为哈 雨薇: 如果我们去聊自恋的时候不去看到整个社会结构对于人的这样的异化以及特别是这种父权制对于男性情感的这部分造成的影响的话我们真的

Deep Dive

Shownotes Transcript

我爱的男人

哈喽小伙伴们大家好欢迎收听我们最新一期的秋后算账节目我是主播雨薇那可能发布节目的这一天呢正好是情人节那雨薇提前祝大家情人节快乐那秋后算账虽然会聊一些有的没的的话题哈但是大部分的话题其实是跟亲密关系相关的包括跟亲密关系相关延展性的话题但是我们核心关注的其实还是关系那

那当然我们希望能够以一个更复杂的视角去呈现出关系的动态以及把关系当中的一些议题比如说自恋性创伤或者是关系当中的冲突包括关系当中的一些很复杂的这样的一些议题能够放在一个更复杂

不只是个人或者是关系当中甚至是一个结构性的包括全球关系当中这样的一个更复杂的权力关系的视角去看那所以呢我觉得情人节既然聊到关于亲密关系和爱情我觉得有必要把每一次情人节的节目都当成一个有点像是年终总结特别是工作当中的感悟和总结来跟大家分享哈

那其实录制这期节目的时候我并没有想好具体的题目是什么我一般都会就是录完之后再去做一些思考和剪辑但是我这过去的这一年吧特别是在工作和交流当中有一个很深切的感触就是我想要跟大家聊一聊如何从对立或者是冲突走向和解

那这一点呢其实会非常具有争议性因为当我们说到和解的时候大家可能想象当中的都是一个皆大团圆皆大欢喜的一个结局或者是可能这个背后如果有一些原生的一些创伤或者是过去的一些

不好的经历的体验的话很容易可能就会对于伙伴们听到很应激会觉得我是不是又要去过度承担责任那是不是就需要这个弱势的一方去更多的理解甚至是在关系当中可能那种应激的情绪和反应包括那种求而不得的感受可能就会表达出来啊

那在这儿我绝对并不是想让大家或者是给到大家一个模板一定要去大家去遵从或者是给到大家一些

什么相处的方式和方法让大家可以一二三步走我觉得这个也是我最近做播客或者是做内容很深的一个感触就是我发现现在可能是因为消费主义的影响我觉得大家好像面对一个议题的时候很少去聊我怎么去理解这个议题我从怎样的视角去入手

然后再去解决它好像我想要的就是解决问题的方式和方法这给我的感觉是什么呢就像好像咱们暑假做暑假作业我就为了去做这个暑假作业而做这个暑假作业我对这个暑假作业里面的这些问题不是很感兴趣甚至是我连读题都不读题我也不会去审题我直接把后面的那个答案抄一下就特别是标准答案

我觉得这种你可以说它是想要变好快速变好或者是想要从其他人的身上去看到一些经验上的总结甚至是我觉得可能我们经常说的虽然我也并不是很认同这种什么好学生思维啊或者是解题思路啊小振作提加心态我觉得这个背后都会有一些就是贴标签的成分在但是我确实能够感觉到好像

大家更喜欢这种快速的简单的像是拆书一样的给到大家一个具体的解题方式的这样的一种有点像是快速消费的一些文化产品在这儿我绝对不是说这种文化产品不好或者是我就很清高的说我做的就是不一样的东西我觉得我并不是想要表达这样因为我觉得任何的特别是在这个文化市场或者消费市场里面

任何样的产品是多元化的每个伙伴有每个伙伴的需求但是我觉得我个人是有我个人的坚持的因为我觉得特别是在我自己的实践当中作为一个咨询师特别是关注创伤疗愈的其实过多的知识理性思考甚至是这种技巧会让我们不断重复这种情感隔离的这种模式很多时候我们觉得我们

没有办法去解决一个问题可能是因为自己认知不够或者是知识不够那我找到了合适的支持技巧和方法就一定能够去解决这个问题

当然在这儿我觉得对于很多问题的解决是 OK 的比如说一个具体我怎么去读这本书或者是我怎么去更好的提升我自己的阅读技巧包括我怎么能够更好的去找到心仪的工作面试的过程当中我需要注意什么甚至是在我们的亲密关系当中怎么去学习一些沟通的技巧聆听的技巧我觉得这些知识性的内容是非常重要的

但是我觉得这是回到但是但是之所以亲密关系这么的复杂创伤这么的难以处理并不是因为我们知识不够多反而是我们的情感的部分被压抑没有被打开

或者是出于一种自我保护的这样的一个机制让我们会封闭自己所以如果我们经历过创伤或者是在亲密关系当中经历过一些亲密关系暴力的话很有可能我们的伤痛会被自我保护的机制所包裹那面对一些外界的挑战我们可能会下意识地想要去防御

要么就是回避要么就是处在一种应战的一种状态那久而久之即便这些技巧再使用也没有办法进入到我们的内心那是因为真正驱动我们的行动的并不是我们的理性不是负责理性思考的那个 frontal lobe 就是前额叶

而是真正帮助我们更好的行动起来能够让我们感受到激情快乐美好幸福的边缘系统也就是负责我们情绪的系统所以如果大家可能没有意识到情绪的重要性或者是共情理解对自己慈悲并且能够帮助自己打破这种情感隔离的模式的话学习再多的技巧可能会不断的去重复这种自我责备的循环

那就是因为当我们在最无助的时候如果我们体验的是责备孤独伤害甚至是绝望还有就是绝对濒死的这种体验的话那很有可能就会形成一种自我责备的模式

因为在那一刻我们太无助了所以如果接受这种无助和绝望会激发我们的生存的本能所以会让我们出于要继续活下去所以去找自身的问题

那如果我们学了那么多的技巧包括读了很多的知识我们会觉得理所应当能够做得到甚至是可能有一些不是我们个人能够解决的问题是一些社会性的结构性的一些问题它可能需要不只是我们这一代人甚至是很多代人不断地努力奋斗一起去解决的一些问题的话那我们有这样的一种想象就是只要通过努力我就能够实现

甚至是有很多我们现在说的这种重工学大女主的这样的精彩的续集好像找到了合适的人或者自己足够的努力就能够走到人生的巅峰但是你会发现往往这种自上而下的或者是这种极少数人有过的这种经验没有办法让大部分人特别是普通的老百姓去适用的这种模板那这就是一种精英化的叙事也就是跟

大众的这个现实脱离的很远所以我觉得如果我们不断的去相信这种精英化的这种叙事或者是我们想要不断的往金字塔尖往上冲或者是这种幽济主义就是只要通过努力我就能够实现的这种意识形态的话我们要去这样的去

规划和设计我们的人生的话很有可能我们会觉得走得非常的难甚至是当我们做不到的时候我们就会觉得是自己的错是自己不够努力是自己知识上或者是能力上不够会重复不断地重复这个循环那在这儿我还是想强调的就是我并不是说

知识和理论不重要因为其实我也在播客当中也去读到了包括分享了很多知识和理论但是我在这上想强调的是真正能够让我们行动起来的过程当中情绪或者是我们的处理自身的这个情绪问题也是非常重要的那如果能够去寻求一个平衡能够让理性和情感相辅相成这样的话我觉得才能够真正的去打开自己

真正的才能够真正活在当下活在现实当中而不是去要么就回到过去要么就跳到未来总是在这种不稳定的心理状态下不断的去挣扎所以我觉得这一点其实挺不容易的那这就回到了为什么我觉得在播客里面我每一次都会花很多时间去解释这个问题怎么去理解它因为如果我们不去

理解这个问题或者是我们理解这个问题的角度不同那肯定解决问题的方式和方法就不同那我们处于怎样的一个出发点以及我们现有有怎么样的一个现实包括我们有怎样的一些资源还有

是怎样的一个处境决定了我们怎么能够去解决问题而我做心理咨询师时间越长我就越来越会发现我可以给到大家一些 ABCDE 的一些解决问题的方式和方法但是具体落实在现实生活当中每一个人又有每一个人不同的问题所以如果我只是给到大家这些 12345 的话呢并不一定能够帮助大家

反而在大家去处理问题去理解问题去通过这一套分析问题的方式和方法希望能够帮助大家能够用这套框架更好地看到自身的问题并且基于自身的现实和资源能够去解决这个问题

那在这个过程当中,特别是在今天当我们说到如何从对立走向重建的过程,其中有一个非常重要的一点,就是去打破幻想,接受现实。而这一点之所以这么重要,是因为我无论是从辅导有度关系的这样的过程当中,包括代际冲突的这些案例里面,甚至是一些

不是一些有毒关系但是在亲密关系当中包括工作关系当中还有跟原生家庭的关系当中经常会出现的一种

创伤性的依恋而这种创伤性的依恋的形成并不是因为每位伙伴可能自身天生就是一个比较粘人的人或者是天生就是比较脆弱的人甚至是可能有些伙伴从小到大的成长经历里面自身的力量感是很强的包括小时候也有很多对于这个世界的想象和动力但是可能在成长的过程当中缺少支持缺少

缺少协助甚至是经历了一段有毒关系在这段关系当中产生了对于这个别人他人或者是对于这个世界的认知和想象所以我觉得这是一个非常不容易应对的过程那很多人或者是我们听到外界很多的建议就是哎呀不要想那么多你就解决问题就行了你就接受就行了生活还得继续

所以呢你就每个人都是负重前行你就往前走就行了但是如果我们不去接受现实我们只是以自己的想法想要去改变对方或者是改变关系的处境的话我们很有可能会不断的受挫给大家举个例子因为

因为在比如说辅导一些代际冲突的时候无论是跟父亲的关系或者是跟母亲的关系其实我们很容易就会想要去比如说我怎么去积极的沟通我怎么能够去让母亲看到我的诉求我怎么能够改变她看似打引号的这种控制性的行为或者是我怎么能够让母亲去尊重我的边界

或者是我怎么能够让父亲去共情和理解我的处境而不是用一些简单粗暴的方式去对待我觉得这些议题看起来都非常好但是往往梳理到一定程度你就会感觉到受挫是因为无论我用怎样的技巧和方式好像我都没有办法让父母能够看到我

甚至是我会因为太过于想要去改变他们或者是太想要去让我们整个家庭是一个充满爱的家庭我会陷入到跟父母的这种情感纠缠当中

那如果你有其他的兄弟姐妹甚至是亲戚在这个大家庭里面可能会搅和的更深这种情感的这种捆绑会让人感觉到更窒息到最后你付出了很多甚至是你做出了很多的努力但是结果却差强人意甚至是会觉得伤痕累累到最后大家不仅不领情甚至你会觉得特别的失望所以处在一种极其无力的状态之下

那如果你把所有的这种关注点和把所有的你的精力全部都放在这件事情上的时候当它的正反馈非常少的时候我觉得这种绝望感或者是这种低价值感甚至是这种毁灭

破坏性的感受会非常的强烈因为大家可以想象一下当你为一件事情付出了这么多但是结果会差强人意的时候那种冲突感是非常强的所以我觉得很多时候在内课与其去告诉大家怎么去解决问题更重要的方法或者是更重要的一个途径是去帮助来访者或者是帮助伙伴去更好的看到现实是什么

而这种看清现实就势必需要把对方的一些行为模式梳理清以及把对方的一些行为模式放在他的成长环境当中去重新去看因为很多时候我们可能也活在我们自身的自恋的想象当中

就比如说好像一个人他说到就能够做到当我提出了这样的问题他这次接受了之后他下一次就能够改变或者是这个世界就是按我想象当中的运行的比如说我读了这本书我觉得特别的好所以我给了我的父母然后让他们去读他们就能够 get 到我的意思

甚至是当我尝试了某一些技巧我觉得非常好那我尝试想要让父母去用同样的技巧让他们感受到我所感受到的但是你会发现好像没有办法

感同身受甚至是他们口口声声说我最爱你我最关心你但是遇到具体的事情的时候其实两代人之间真的就像是最熟悉的陌生人一样难以共情和理解包括在有多关系当中对方可能时不时的会说我是不是一个很糟糕的伴侣或者是在这段关系当中是不是你感觉到没有什么成长好似在那一刻他有一些

自我反思的苗头那在那一刻可能你会去说服自己或者是你更希望看到的就是还是有改变的可能的对方也是在努力只不过可能他的改变比较慢那可能会再一次的陷入到这段关系当中当然可能有的关系更复杂一些因为对方可能会使用的一些操控性的技巧也会去给到幸存者一些希望所以当然我不希望

去把这个例子拆分的特别的复杂但同样的我也希望这个例子能够让大家意识到的就是打破幻想是非常重要的因为如果我们没有看到对方具体的能力意愿如何以及对方所成长的这样的背景和处境如何的话我们很难真正的在同样的一个平面上去交流和沟通

我觉得今天一位来访者在咨询过程当中他用的这个比喻特别的好因为他提到他跟原生家庭的沟通当他疗愈到一定程度他会发现在很长一段的时间里面他和他的父母其实各自在各自的世界当中在去表达着自己的情感但是

我们虽然此刻面对面但是我们在不同的世界当中在各自的现实里面希望对方接收到我想说的但是对方接收不到因为每个人都活在自己的世界当中而当真正慢慢去接受

或者是看到父母能力有限的这个现实或者是在自恋性虐待的关系当中我觉得在前几次的咨询里面我们和来访者会系统性的去梳理到底他经历了什么以及对方的一些模式性的一些表现

包括对方的一些成长的环境可能会塑造这个人一些比如说控制性的行为精神操控的这样的一些模式包括可能被动攻击的一些模式当我们越来越看清这个人他的能力和意愿

我们越来越打破自己对于浪漫爱的想象或者是自己从小到大所习得的那种只要努力就能够有结果每一个人内心都有善的那一面所以每个人都可以被拯救甚至是只要这个世界是公平公正的我的努力能够立竿见影只要我以善去对待这个世界这个世界将会

以善去拥抱我就是这一些可能自己从小到大所形成的关于人与人之间包括对于自我价值还有这个世界的理解可能在内刻都会被击碎而这种击碎其实对于每一个人来说都是非常的恐怖的而且这就会涉及到非常困难的一个议题就是处理哀伤的情绪

而当你的世界观或者是当你发现自己周围的人并没有像自己想象当中的那么的爱自己那么的理解自己的时候其实也就这意味着我们也在从我们自己的可以说是舒适圈或者是自己的自恋的状态当中去走出来因为这个世界并不是我们想象当中的按照我们想象当中的去运行

而是当我们面对一个人的时候与其去把它放在我们给自己设计的剧本里面的时候不如去保持一段距离或者是不会用一种贴得很紧的这样的一种状态

而是能够拉开一段距离先去观察先去理解甚至是你可以带有一个好奇心去询问去观察他到底是一个怎样的人面对冲突的时候他是怎么样去处理和应对的以及他的这种处理和应对的机制是怎么形成的那跟他的世界观包括跟他的这种成长的环境如何

所以这也是为什么在黑妈妈的这期节目里面我会邀请我母亲去分享她的成长的经历因为很多时候我觉得如果我们自己认为自己手里面有真理或者是我们没有意识到的话意识到的是这个社会是改变的我们每一个人都处在一个复杂的社会环境当中我们的行为模式也受

这个社会环境的影响受历史政治经济环境的一个影响那如果我们只是拿着我们自己认为标准去评判他人的话那这就不仅不会让我们更好的去跟他人建立连接甚至是会助长我们自己自身的这种自恋和对于世界的这种傲慢的一种想象

所以只有我们当放下自己的对与错的标准那在这绝对不是讨好也不是认同而是当我们能够意识到我们的一套行事为人的标准的时候如果我们可以在当然是在自己的

疗愈到一定阶段特别是如果进入到自我重建的这样的阶段因为如果前期我们哀伤的功课没有处理好我们自身处在一种非常不稳定想要继续从父母或者是从家庭里面获得这种关注和认可

这样的模式的时候还没有完全分得开的时候我们去做这个功课的话很有可能会继续强化这种创伤性的连接或者是创伤性的循环而且其实当我们在创伤的过程当中

很难去真正超越自己的视角超越自己内心当中的一些需求去从他人身上站在一个相对第三方的立场去共情和理解他人所以我觉得这个东西不能操之过急特别是当你自己也不稳定的时候我觉得更重要的是去先照顾好自己先去跟你认为安全的

人去连结或者是去寻求一些帮助去先更好地疗愈自己然后再去回到自己的原生家庭当中或者是关系当中可以做出一些调整和改变但是一段关系的

和解或者是一段关系的冲突的处理它并不是只靠一个人的努力就能完成的需要在这段关系当中每一个人承担起自己的责任

而且这个边界也是需要大家彼此尊重相互探讨和协商的所以如果一上来就会觉着你要怎么怎么着或者是一上来就会把自己的要求强加给别人而忽略对方的意图和感受的话那很有可能我们又回到了这种各自在各自的世界当中去不断的表达

而这一点我觉得我最深处的感触就是我过去这一年在跟我母亲的交流过程当中有很多这样的瞬间比如说对于独立的解释我们两个人之间就有非常不一样的看法那对于母亲来说独立就是孩子嫁人了从一个家庭走到另外一个家庭这个是独立的标志

但是可能对于我们这一代人来说真正的独立是情感上精神上包括经济上的一种独立

那如果没有自己的这种独立的态度在关系当中也很难被平等的对待也会缺少话语权所以这种对于独立的不同的概念其实当我们聊到妈妈你要尊重我作为一个独立的人或者是女儿我很担心你你现在还不独立怎么怎么怎么办所以当我们说到独立的时候你会发现两代人的理念是非常的不同的那同时当然有的关系可能是一个更

特殊的一个案例但是其实有度关系的一些理念也可以使用出来比如说当对于很多自恋型的伴侣或者是情感不成熟的伴侣的话那可能你爱不爱我就意味着你是不是能够去无条件的接纳我甚至是以我的需求和我的感受为主

当我需要你的时候你就会出现你甚至能够猜到我是怎么想的那你能够去当我不愿意面对的时候你能够替我承担这部分的责任甚至当我感觉到脆弱的时候我想缩起来的时候你能够

可以允许我这么做甚至是我不需要去考虑你的想法如何我的行为会对你造成怎样的影响我就是以我独尊为我独尊的这样的态度的话那可能对于幸存者来讲爱是付出爱是理解爱是当我能够支持你的时候你之后也能够看到我我们能够冲突发生完之后彼此能够看到彼此的议题我们可以积极的去解决

但是好像对于自恋性伴侣来说因为自我太脆弱所以根本就没有办法面对自己的责任甚至是自己的不完美甚至是当你指出他的一些问题的时候他会觉得你怎么破坏了我对于我自己理想化的想象

所以在这种关系里面当一个人不愿意承担责任的时候哪怕有的情况下他展现出来一些自我反思的技巧和方式的时候可能这种反思也只是缓兵之策

他并没有真正深刻的意识到自己的行为对他人产生影响更没有持续性的行为上的改变所以他的这些改变没有办法满足去维持经营一段关系所需要的一些基本的条件我觉得这一点其实接受起来是非常的难的

所以我觉得这种理解它并不是讨好理解也并不是认同而是基于对方的一些现实我们怎么能够更好的去看到这种不同并且能够去打破我们的幻想那既然打破幻想我相信很多伙伴就会经历一种强烈的冲突的感觉

而这种冲突的感觉会让人失去对于人的信任对于自己的信任甚至是对于这个世界的信任那很长一段时间我看到很多伙伴真的是带着伤口在不断的这个世界上跌跌撞撞的行走这让我想起来上一期兜兜的分享就是兜兜特别是分享到自己脆弱的部分的时候我看到其实有很多伙伴在去

表达对于兜兜的支持和理解以及在分享自己也有相同的经历当然我也看到有一些少部分的伙伴也是对兜兜表达了质疑甚至是会去评判兜兜的一些经历那在这儿我绝对不是说

我们没有办法我们不能去提出不一样的看法这个我觉得是完全不会的因为在评论区里面大家只要是秉着尊重理解的原则可以把自己不一样的想法和感受去表达出来但是我觉得有些伙伴可能自身有一些自身的一些创伤性的议题所以在那一刻我能感觉到有一种愤怒感

而这种愤怒感就是好像他很难去代入到多多的这个处境里面甚至是很难理解多多的一些行为甚至是会有一些评判和指责的一些态度而不是就是说比如说多多我不是很理解你这个行为会不会有其他的可能不知道你怎么看就是一种更邀请式的这种理解而更多的是一种对抗和对立甚至是

当然这个留言已经删除了但是很凑巧我正好看点了我看到应该是一位女性评判就是说说的其实我觉得其实挺难听的就比如说什么东亚南宝啊好脆弱呀不就是失恋了吗怎么那么的脆弱呀会用这种方式去应对怎么说呢我觉得很有意思的一点就是因为在

分享有毒关系的这个栏目里面我大部分邀请的其实都是女性来去分享其实当女性分享的时候我很少看到当然也有零星的一些大家对于女性经历的一种质疑和评判但是很有意思的是反而男性分享的时候我发现可能会激发很多人的恐惧和愤怒

我觉得这个背后可能一方面是大家对于男性表达脆弱这一点确实会有一些复杂的感受甚至是我相信很多经历过中男情侣或者是可能会被男性伤害或者是被男性表达脆弱所伤害过的一些伙伴来讲的话去面对一个男性非常公开的去袒露自己的脆弱其实会触发到很多很复杂的感受甚至是会有一些应激性攻击性的行为哈

但是确实我觉得去表达脆弱去真正看到对方的经历真的不是一件容易的事情这需要我们去内心可能情感上或者是课题分离这种课题分离就是当我处理完自己情绪哀伤的功课的时候我能够分清什么是我的议题什么是对方的议题

那如果可能一些创伤性的议题没有处理好比如说如果我从小在一个重男轻女家庭下长大或者是我在关系当中我可能是那个对对方忽冷忽热或者是断崖式分手那面对对方非常强烈的情感需求的时候那我可能会用一种

或者是逃避的方式去解决那很容易当我们自身的一些议题没有处理好的时候就会带入到那个可能比如说兜兜的那位伴侣的那个角度或者是当我们

我看到对方分享脆弱的时候我可能会带入到伤害过我的那个人所以在那一刻我非常能够理解很多伙伴可能会不由自主的在那一刻感到愤怒而这种愤怒常规的表现形式基本上就是对或者是

批判甚至是可能会用一种论战的方式去不断的去对骂或者是兑现那当然我觉得我尊重每一位伙伴的选择但确实这会陷入到一种无止境的一个论战当中就是一方面我们看不到自身的一些伤口可能被激发了而在这种伤口上我们在不断的去打开打开再打开不断的去

去内化这种自我攻击内化这种恐惧感所以虽然可能在发表言论的那一刻感觉非常的爽但是之后你会觉得心里特别的不爽甚至是你会觉得架没有吵赢为什么对方不能认同我的行为而且呢我觉得如果我们哀伤的情绪没有处理好的时候就是我们并没有真正去

更好的去看到自己的情绪去释放自己受伤的那个情绪的时候我们会把对方想象成为一个非常强大的人而这种强大往往是出于我们自身的恐惧感的投射那在这儿我绝对不是说男性没有更多的社会支持和资源我觉得在现在这个父权制的社会当中特别是资本主义父权制的这个

智慧当中性别阶级其实都会让我们得到不同的资源但是面对一个素未平生的一个分享者或者是当我们还不理解这个人他经历了什么的时候我们就预想他是那个既得利益者的时候我觉得可能有一些我们自身的投射就是我们内心的一些恐惧和不安并没有处理好这些不安可能是来自于过去的一些经历或者是一些创伤性的一些经历那

可能会忽略其实父权制对于女性或者是大部分的男性特别是处在社会的底层的一些男性其实对于很多男性来讲也是一种暴力也会对男性情感不断的压抑那久而久之这种情感的压抑就会成为一种自恋

就是成为一种自我为中心那虽然他看起来好像很自信

但是他内心其实非常的脆弱只有通过去用一些应激性的方式才能够更好的把自己的想法表达出来通过推开别人这样才能够说我需要安全的距离甚至是需要通过去攻击别人或者是回避才能够让自己感觉到有一种稳定感那当然这些都是无效的行为所以如果我觉得

很遗憾就是如果没有处理好这种哀伤的功课的时候其实我们很容易就会把自身的议题去投射在他人身上

那很容易就会陷入到这种论战和对立当中这样不仅不会让我们感觉到好一些甚至是会加速这种人与人之间原子化的这种模式因为我觉得孤独感是这个时代很多人面对的核心的议题那越强调自我越难去真正跟他人建立联系在这我并不是说我们不要自我觉察或者是不要自我反思嗯

我觉得这种自恋和自我反思是非常不一样的概念自我非常的自恋其实是完全沉浸在自己的想象当中世界当中很难去感受到他人给到我们的反馈

而当我们真正去打破自己的这种自恋的模式去为自己的情绪负责去觉察自己的情绪才能够更好的去看到他人的一些行为模式背后的原因会是什么其实在我最近的工作当中发现特别是跟来自不同文化背景的男性来访者交友的时候我真的感触很深

我这个也在公号里面也提到过就是比如说有一位男性伙伴跟我讲过说他从小受到的教育就是弱者不配活着只有强者才能够才是最厉害的才能够赢所以如果他弱他就该死他就该闭嘴那我觉得这种非常是强凌弱的非常涉达的这套逻辑其实我觉得在很多男性身上看到的更加的明显

这样进而我们也能够理解不是男生天生就是普通又自信或者是他们有共情能力只不过不去使用当然我相信也会有这样的案例但是如果我们去聊自恋的时候不去看到整个社会结构对于人的这样的异化以及特别是这种父权制对于男性情感的这部分造成的影响的话我们真的

可以消灭所有的男性但是治标不治本因为这个模式同样也会影响很多的女性所以我们经常说的很多什么女大爹呀或者是干起来这种霸道女总裁呀其实只是性转的霸道男总裁的翻版但是这个核心还是资本主义付权制的模式只要我们是处在一种更高的这样的位置上更得权权势的这个位置上的话很容易

我们就会去翻转这样的一个模式所以如果我们说女性是一种处境的话那可能男性他同样也是一种处境而如果我们不去了解男性的成长经历的时候就会很容易忽略付全职他对于整个社会的影响

所以我觉得去哀伤去处理好自己情绪上的议题去更好地承担起自己的责任去打破幻想接受现实而不是继续活在对于现实的这种对抗状态就是男的都不行或者是女的都不行就是这样的思维模式当中我们还是活在自己自恋的世界里面难以走出来

那在这儿我绝对不是说男性不需要去处理自身的议题或者是这个世界很美好只不过我们没有看到或者是都是个人的错也不是是如果我们用一个更复杂的视角其实能够看到很多社会现实如何包括去花一些时间去理解去看到到底是什么会把一个人塑造成为他现在的

一个样子把它放在一个更复杂的一个社会背景和人际关系当中家庭环境当中去理解的话我相信当我们对一个事情的理解越深那我们解决问题的方式和方法就会越来越多元而不是我们一条路走到黑即便这条路不适合我们那我们还是头破血流的往前冲到最后责备自己为什么我做不到到最后还是会回到这种原子化的过程当中

然后第二点我觉得聊完哀伤的部分第二点就是信任的重建的这个过程就是从对立走向和解其实涉及到信任的重建而信任的重建是需要时间和过程的它不能操之过急很多时候我们的情绪和感受会告诉着我们

到底我们对这个人的判断如何因为我们这个世界太注重理性了有的时候会忽略我们自己的直觉也就是英文上说的 God feelings 而这种直觉性的判断它是通过经验而产生的它并不是通过一些理论或者是研究它是在更复杂的现实生活当中我们通过经验可以更好的去判断到底在那一刻是什么有的时候甚至是我们理性还没有

跟上还没有意识到的时候但我们的感受可能会觉得我不舒服甚至是当我们说到自我就是有毒关系的疗愈的过程当中的时候去信任你自己的情绪和感受甚至是在前期打破认知失调这个模式的过程里面最重要的就是去恢复对于自己情绪和感受的信任那这个过程当中可能是咨询师去反馈给来访者

或者是咨询师有意识的去邀请来访者去分享自己的情绪去夺回自己情绪感受的权利这个是非常重要的一点所以如果在当下你还是觉得人与人之间很冲突甚至是你会感到很孤独但是呢你感觉到周围没有一个人能够理解你的话我觉得先给自己一段时间

那有些伙伴可能觉得我在一段有度关系当中或者是我知道我父母还有问题但是我还是没有跟他们就是断联会不会有一种羞耻感我觉得每一个伙伴的处境不同没有一个绝对的处理问题的方式和方法所以如果能够给自己足够的时间恢复对于自己情绪和感受的信任

特别是如果大家不知道从何开始的话从最基本的去命名情绪去感受情绪再去觉察情绪背后的需要是什么从这些最基本的 101 的练习里面大家可以去训练自己去恢复对自己情绪的信任和感受

因为很多时候我们想到的就是我要读一些很高深的理论去做一些非常超越性的灵性的体验我才能够去疗愈自己当然我在这儿觉得大家可以真的去尝试不同的东西但是以我的经验来讲的话我觉得最基本的基本功还是对于情绪觉察力的这种培养和提升

就是去命名情绪感受情绪接纳情绪看到情绪背后的需要并且满足自己的需要这一点我觉得在过去的播客当中我在不断的去重复所以大家如果感兴趣的话可以回看之前雨未 solo 的节目

所以这个信任的过程它是慢慢建立起来的就当你有一天你感受到我想要去向外去探索的时候当你感受到我对于这个东西很好奇的时候我觉得慢慢对于自身的信任可能会重建起来那我觉得最后一点我想跟大家强调的就是结构性的视角

我发现这种个人主义心理学非常有局限性的在于我们会把人与人之间的冲突真空化的去处理当我们看到我们无论是跟有独伴侣还是跟父母甚至是跟自己的职场当中的伙伴在去相处的时候如果我们只有个人的视角就是我跟他之间的关系然后是怎么怎么样如果没有一个结构性的视角的话我们

我们是没有办法超越人与人之间的这种挣扎的这就好像如果我跟自恋型伴侣相处那我的需要解决的对象就是他如果离开他了问题就解决了或者是我觉得这一点更难特别是在父母关系当中只要我离开我的父母这一切都解决了其实不会我们甚至会陷入到更深层次的这种愤怒恨意还有孤独的感觉当中

因为如果我们没有更结构性的视角看不到父母的这些行为模式他背后的产生原因是什么的时候我们就会觉得用一种非常本质化的角度去看就是他天生就是个坏种或者是他天生就是一个 NPD 或者是他就是一个舍不舍的人但是人是复杂的人是很复杂的

我们在完全否定一个人的时候我们也在完全否定我们自己自身的一些经历那这些经历就包括可能人与人之间我们过去所经历的信任过去所经历的爱你对于关系的一些期待甚至是你所经历过的打动你的很珍贵的瞬间所以当你否定了这一切的时候你势必也在否定自己

而这种否定或者是这种用一种完全自我封闭的方式或者是只是对针对在关系当中另外一方的这样的模式的话我们是没有办法超越人与人之间的苦痛的这种结构性的视角特别是看到无论是资本主义也好或者是封建的这种父权制对于一个人的这种

异化的时候我们才能够真正看到你我他都是有人性的人我们享有共通的人性只不过境遇的不同个人选择的不同会有不一样的选择

那除了去放弃抛弃这段关系我们做的还有很多我们可以做的还有很多的可能性这就包括可以积极的去关注一些社会性的话题包括可以参与到关于反对亲密关系暴力的一些公益性的活动当中来甚至是可以在自己的工作生活之余多去

实践和探索并且形成一些互助的小组帮助周围有需要的人能够有这样的自下而上的一种改变我觉得这些都是我们可以行动起来的方式和方法

所以如果我们有这种超越个人和关系的眼光我们能够积极的参与到公共事务的探讨和实践当中来的时候我们就不只是我们个体的个人的自我而是我们可以在社群里面甚至是我们可以在社会里面扮演着重要的一分子

那这样的话因为有共同的目标我们也可能会结交到志同道合的朋友这样会更容易去打破人与人之间的原子化和对立并且走向和解那这部分的和解就不一定是跟比如说有毒的伴侣或者是跟情感不成熟的父母达成我们期待当中的和解那这种和解可能是更高的一种社会的理想和社会的追求包括

即便我们血缘上的家人可能永远没有办法或者是暂时没有办法达成我们想要的这样的话但是如果我们可以结交志同道合的朋友伴侣这样的话也可以成为我们的家人

可以给到我们一种自我和解的感觉就是家可能并不意味着是血亲意义上的这种家而是它可以成为更具有建设性的有共同目标大家可以一起奋斗的

这样的群体性的体验我觉得这是在现在我们越来越原子化越来越自我越来越自恋的这个世界当中受这种新自由主义和资本原子化的这种人与人之间疏离冷漠的影响我觉得我看到了一种可能

所以我也真的希望当我们无论是说到有的关系的时候或者是待机沟通的时候我们很多伙伴都会觉得对这个世界很失望对于男性很失望对于女性很失望对于父母那一代人很失望

对于一切都非常失望的时候我也希望给到大家一些希望和鼓励特别是当我们在这个谈论爱的这个节日里面那这种爱它就不只是不仅限于个人的得失而是对于这个世界对于整个社会

的一种关爱和理解而且我相信无论是男性还是女性爱情不是最重要的我们所说的爱情是比较狭义的男女至爱或者是一定是以事业为重而是能够打破这种性别的刻板印象能够建立平等付出尊重和支持彼此事业的这样的一个关系

而一种无限索取但是又感觉到心安理得的这种觉得自己不用付出感情的人其实他并不会爱他不仅不会爱自己也不会爱他人而真正有主见的自信的在事业当中能够找到意义感的无论是男性和女性我觉得这才是真正有魅力的人也不必需要去为了

跟一个人在一起无论他是你的父母或者是他是你的伴侣他是你的同事朋友去牺牲你自己而且我觉得现在无论是关于女性的一些电影或者是文艺作品很多女性她只关注于家庭

甚至是需要通过男性才能够建立起自己的身份当然我相信很多男性觉得只有成功或者是变得更强大才能够去吸引这样的女性而且好像男性跟男性之间或者是女性跟女性关系之间都是比较都是利益之间的关系

我相信如果我们能够打破这种性别的刻板印象我希望能够建立一个更平等的更自信的这样的一个公共探讨的

一个环境并且无论是男性或者是女性无论来自于什么样的背景和阶级都能够参与起来而女性不只是关注于生育和生产也能够参与到这种社会公共事务的探讨和社会生产当中同样的男性也可以回归家庭去感受和体验家庭关系当中的爱与接纳我觉得这对于男性和女性来说都是非常有意义的事情

包括对于

长辈和晚辈来讲也是如此大家能够更坦诚的去面对彼此或者是我们能够真正找到属于自己的一个家人的概念或者是家园的概念所以我觉得真的不要把全部的感情倾注在一个人的身上能够走出自己自恋的或者是创伤的这种禁锢是一件非常不容易但是我觉得很有意义很重要的事情

那这个人可能是你的伴侣可能是你的父母可能是任何一个你认为重要的人如果一个人过多的消耗你的感情和精力我觉得让你感觉到失衡甚至是你需要去牺牲自己的工作和生活的话我觉得这就不是一段健康的关系那这个世界除了爱情之外

当然还有心情友情对人对动物对世界万事万物的关怀还有兴趣对于新鲜事物的一种追求对于意义的一种畅想哈

包括我觉得工作也是实现自我价值存在的意义的一个重要的方式它能够让我们跟这个世界建立一种联系让我们不仅是找到自我的价值同时也能够更好地跟他人跟这个世界和解

所以这种和解它并不是狭义上的在关系里面的和解而更多的是找寻自己重建自我并且找到去切入这个世界的一个方式能够更好的去找到自己的归属感那今天就聊到这儿也感谢大家的收听那我们下期再见拜拜

我爱你的人物谢谢你给我的生命我听到了你对我的声音

I'm tired of my feetI walked with themCities and puddlesBeachs and desertsMountains and plainsAnd your house, your streetAnd your patioThanks to lifeThat has given me so muchIt gave me the heart

感谢生活让我这么多的事让我这么多的笑容

I'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a little girlI'm a