Deep Dive
Shownotes Transcript
无厘头发问,有厘头思考欢迎来到一部所中国和日有万机联合出品的商业有厘头每期节目我们都将邀请各行业市场研究专家商业领袖和创业者来探讨品牌与行业正在发生的变化为你厘清商业世界背后的逻辑我是 Cecilia 我是 Patrick
为什么今天是我来代班呢因为今天我们的嘉宾是一位我的老朋友了哈
所以我以前是在旅游行业的然后今天的这个话题呢就是我当仁不让我们今天的嘉宾是穷妖网的创始人面哥欢迎面哥好大家好我是穷妖网创始人肖毅网上就叫我方便面面哥我听说面哥是当时在德国留学的时候开始尝试的自由行然后你也是在那个时候创始了穷妖网是吧对
对差不多明年的 21 号就是我们穷游创立 20 周年对 2004 年的 21 号我在德国念书的时候在学生宿舍里创立了穷游那刚刚听 Patrick 说之前也是做旅游行业的那你有没有当时一些和穷游相关的感受或者故事可以跟我们分享的呀就是我不知道大家对于穷游网的了解有多深但是其实对于一个
我觉得是旅游爱好者或者旅游行业的从业者来说,穷游在这个行业里都是非常非常重要,其实也是非常非常独特的一个存在。就大家都知道说有一种是旅游的交易平台,就一般所谓的 OTA,这个在线旅行社,一般大家会更多的谈论到什么携程啊,去哪啊等等。
但是其实在旅游行业里更重要的一类平台我能说更重要吗很有品味是旅游内容平台那这个旅游内容平台呢又因为咱们一般来说中国消费者的使用习惯和国际消费者的使用习惯差异挺大的就是可能很早的时候国际就习惯于这种当地目的地的短的景点信息和短评论就会有 TripAdvisor 对吧猫图音这种平台
但是咱们的旅游内容是从一个个贴吧的帖子开始的这些东西就很零散地分散在各个地方而且它们更多也都是一种所谓的用户生产内容 UGC 的内容没有一个说很高质量的专业的编辑来生产这个内容然后其实穷游后面是我觉得是把这一块空白给弥补上了哈
不光是弥补上了而且群众的内容真的是做的质量度非常非常高的我其实在旅游行业里跟各个内容平台交易平台合作都很多
我个人观点这么说也没关系我确实一直认为重游是内容质量最高的平台那真的要感谢我们一亿的注册用户因为确实 Patrick 刚才提到我们是赶上了一个中国的促进游大潮当中的这批比较先锋的旅行者他们非常愿意去分享自己的旅行经验其实就是所谓的 UGC
他们在群众的平台上面分享了非常非常多有意思而且是质量非常高而且很重要一点就是中国人自己的一个视角啊就刚才说到其实 tripadvisor 啊这些其实国外的因为在旅行的这个体验当中吃的啊这些中西方的差异还是很大的啊所以我们算是赶上了中国在过去一二十年当中促进有增长的一个大潮嗯
所以我们出境友的这个标签还是比较强的在用户进步当中所以如果经常喜欢出国旅行尤其是经过了三年疫情跌不出了大家在三年当中也许想不起我们但是从今年的一月份国家放开政策之后我们发现很多人又开始想起我们这个也是我们看我们流量也大幅的回升
那今天呢我们请到两位呢也是想从在地旅游的商业逻辑这个角度一起来聊一聊最近火爆全网的 City Walk 这也是无论说从出境游还是在地旅游都会探讨到的这样一个话题我们有看到说 City Walk 这个关键词它是从今年的 6 月份开始猛增的那整个上半年它在小红书上的一个搜索量也是同比增长了超过 30 倍
在今年 7 月 12 号的时候百度指数也搜录了 CityWorks 这个关键词这个节点其实我们也可以说它是面向公众出圈的一个非常重要的节点
所以我也想问一下两位对 CityWork 有什么样的感受或者说你们怎么理解这个词其实 CityWork 说到这个词我就想起了差不多八年前 2015 年的时候差不多也是八月份的时候我们在全欧网的官号上面就是微信公众号上面我们发布了一篇 CityWork 全球合伙人的一个招募的一个帖子然后在那篇帖子当中我们就
列了全球的大概有 20 多个城市都是一些中国人喜欢去的一些旅行的目的地然后我们也列了一些招募 city work 城市合伙人的一些要求也是介绍了 city work 这个是一个什么样的一个概念其实那个时候穷游的用户已经很接受这个概念了从我们得到的这个反馈当中就非常非常多的人要
要报名非常多人又觉得这种旅行的概念特别适合他那个时候我们的 city work 其实跟现在稍微有一点区别是说那个时候我们主要还是去到旅行的一些热门的目的地就是国外的一些热门的目的地东京 墨尔本 纽约这样的大城市
那现在的今年我们提到小红书上这些 city work 其实很多的是围绕自己身边的城市刚才有说在地旅游是吧我听到一个词对对在地旅游对对对我当时印象中我觉得好像是 LB&B 就 Abyin 他们最先在中国推这个事情的然后后来我查了一下 exactly 就是说我是在 2016 年年末的时候我在美国洛杉矶参加了 LB&B 的创始人
Brian Chesky 大的一个发布会然后在那个发布会上面 LBNB 呢在全球范围内推出了他们的其实概念有点像就是 CityWorks
那他的想法就是让他的住宿 property 的这些 host 去做一些引导他的住客的这种 tour 然后去卖很贵的钱他们在上海也做了蛮大规模的推广作为一个住宿的附加的体验产品对
我觉得因为 LVM 也是一个很有情怀的一个公司因为我跟他们全欧跟 LVM 的渊源还蛮深的 LVM 进入中国的第一场发布会是在全欧朗源的 office 开那个小的朗源对在北京朗源的 office
所以我也觉得他们也是非常非常有情怀的因为本身如果是一个像 LB&B 这种共享经济非常商业化的这些交易平台怎么样去增加一些跟文化结合更让人觉得你的品牌会更高看你一些我是觉得他们几个创始人还是蛮会运用一些这样的想法和理念嗯
所以其实绕了一圈之前可能以为 IRNBNB 很早提出了 CityWork 最后发现是自己提出来我后来自己我去穷游的大家也可以搜一下就打开穷游网的公号然后你就搜 CityWork 我们除了 2015 年发了一篇之外然后在 2016 年的二三月份我们又发了一篇我们当时在上海的安妮 CityWork 的创编人他就叫安妮然后他当时就
写了一篇叫 City Work 写给城市的情书这篇推文他呢就是完全站在一个全欧 City Work 城市合伙人的视角然后他写了一篇心得和感想那我其实很好奇啊您当时把 City Work 这个概念在国内去做一个发布的时候您是怎么想到的呀或者说初衷是什么首先是这样因为我会觉得在那个时候呢全欧在国内
国内市场我们也挺希望去给大家介绍一些比较新的一些旅行方式我确实也觉得全欧在过去的一二十年的历程当中确实在做一些引领潮流的一些事情我们曾经也推过像 Gap Year 的这个概念鼓励更多的年轻人在他毕业之后六
六个月环游世界或者是先 gap 一段时间我们甚至在全国的很多高校我们设立这样的奖学金就是很多学校的学生他们把自己的想法把自己很天马行空的一些计划拿上来然后我们海选最后我们每年会资助几十个这样的青年者所以我们在 2015 2016 年的那个时候全国团队的
高层吧我印象很深也是在朗元那个时候是刚刚过完全国十年的这个周期所以我们当时就而且我现在觉得也很奇妙的就是我们用的词竟然是一个同一个词对就叫 city workexactly 一样当时我们的想法其实跟 AVB 也有点类似也是希望更多的从品牌从品宣的角度
因为我们其实也知道这个事情它本身不是一个特别标准化拍摄给你做旅游应该知道对吧做租车啊做酒店啊它是一个很标准化容易出规模的但是我们也知道像 CityWorks 这样的这个事情它本身是一个非常飞飙的而且这个人又很关键而且我们当时找到的很多人他们都是在世界各地
他们有很好的工作有很好的收入他们其实并不完全依靠带一条路线收到的一两百块钱或者是几百块钱更多的情怀对对对所以我们当时觉得说那这个事情很有意思很有意义觉得把这个事情推起来之后呢其实对全欧的品牌是有好处的所以我们又想到吧
八年以后你们在做这个选题的时候又能第一个想到我们回到十年前的旅游行业或者八年前的旅游行业我还记得那个时候还在说从传统的团队游到自由行还是那个时候比较核心的话题
那么很多东西谈论的一个趋势变化是说从到一个地方就以前很老的那个说法就是上车睡觉下车拍照那是最老最老的一个说法对吧然后到了开始设计更丰富的一些旅游产品然后这些旅游产品或者线路呢也是让你的 DIY 可以有更高的自由度但这些还是一些比较标准化的产品能够实现的再往后那个时候相对而言我感觉算是很先锋的了
就是爱比营也好包括我为什么说穷游在行业里有的时候是一个很独特的存在就是你谈论的其实是一个体验驱动的旅行
我觉得爱比营和很多民宿的交易平台的区别就是说你是在卖一个住宿产品还是在卖一个当地体验产品从很长时间以来爱比营可能都会觉得说它卖的是一个当地体验产品即使这个在收入当中的占比是非常非常低的如果大家去看它的财报对吧那这个根本性的原因也就是说回到刚才面哥说的这个产品它飞标
包括今天可能也有很多人在争论说收费的 city walk 是不是一种智商税或者要不要去做但是你要从说整个旅游往一个重体验的方向去发展这件事情
是非常先锋的所以提这个概念我为什么说它先锋因为我们到今年去做全球旅行的一个大趋势里会发现就有这么八大趋势吧那里面有一个就叫做真实体验其实我之前看到这个趋势我没有一个特别强烈的感受说在说什么因为我总觉得说旅游不都是真实体验吗但其实回到 City Walk 这个概念你就会发现到今天我们看全球说这是一个绝对明确的大趋势八年前那真的是一个很先锋的事情对
我看到我们当时那篇帖子的名称叫 City Work 写给城市的情书我会觉得这个意境还是很足的他其实开篇他就用了武力艾伦的电影表达他对这个城市的一种热爱其实就像 Patrick 刚才说的中国有很多很多的所谓的导游的工作包括前段时间青春坊创始人李敏洪说
说要接下来要花很大的时间精力金钱去投入到文旅当中然后他会觉得说我的原来的那些老师都是好导游摇身一变就可以变成一个很有知识且能够跟你讲的很有意思的导游我当时他在说这个时候我正好就坐在他对面就是我在下面我其实也特别特别的敬佩和感慨因为我觉得说
它其实还是一个人驱动的一个事情就不管你是自己还是别人带着你那如果是别人带着你那谁带着你那个人就非常非常的关键包括是带你一个人还是带一批人那这一批人之间是不是又有一些某种化学反应对一种 synology 所以我们当时我印象特别深的是我
我记得我们当时有几条比较经典的 city work 的路线还是卖的比较火的比如说像上海当年武康路的 city work 现在依然应该是很火然后我们当时在青麦做的比较小资比较这种台北的那种然后还有在日本关西的京都整个围绕这种花店小路就那些而且每一个都有
特别特别我们认可且在当地生活了非常多年对这个事情非常有执着有热情的人所以整个在 CityWorks 最开始的创立和后续的运营当中我个人还觉得其实是一个收获蛮多的一个事情而且我会觉得我们当时实际上是一个 CityWorks 的 guide 然后他带领一批人然后我们有相当多的人报名
报名的人他其实也看重说我跟哪样一批人一起去走这条路线然后他们当中很多人都成为了非常好的朋友是就像您刚才说的这个我其实特别有感触就说这个人驱动这件事情其实也是穷游带给我的一个感受穷游是提出找旅友的这个概念嘛就是一切都是跟人相关包括 Patrick 提到的这种体验相关那其实我就有一个问题啊
City Walk 它很早的出现了那为什么当时没有火或者说我把它问得再尖锐一点就是为什么穷游没有把它做火当年这是一个特别好的问题其实我是这么看了首先我会觉得因为
因为群游还算是在一个比较垂类的一个领域我会觉得其实你要说真的在我们这个垂类这个领域里其实我们影响力已经足够大了只是说当然跟像小红书啊像抖音啊这样的社交媒体或者是这种更
广的社交媒体是没办法比但确实从影响力的这个角度可能时机有些东西你确实做早了你就太超前了对你太超前了我这里说一个笑话也不算笑话就是我 08 年回国的时候
我当时就在北京周围到处找适合建露营地的地方就是奥运会那年对然后我当时就在北京周边苍黎那边找了一块海边的地然后现在就是安纳亚的那个地方对就特别特别有意思就是很多时候我们有一些好的想法好的理念确实时机 timing 我觉得很关键再加上我会觉得现在有一些所谓的网红或者是一些所谓的火的概念它
他能活多久这是一个是接下来的一个问题对吧就比如说像小红书前两年他其实也推火了一些概念那现在还有那么多人在说吗对吧比如说像飞盘像讲法甚至像露营这样的地方对小红书推火了飞盘之后其实你看他后来买了飞盘的整个的国际比赛的这个版权直播的这个版权
然后露营你在长山角有一些露营地其实是小红书自己在运营对我说一下我的感受就是现在跟当时的一些区别一方面就是从旅游需求甚至整个消费心态上我个人觉得是有挺大的差异的就是那个时候
如果大家有印象里说新闻里在说什么可能更多的都是中国消费者买遍全世界就这种感觉对吧到了任何地方都是一个消费主力很多的旅游产品它的整个设计都是在一些物质化条件上怎么样的提升是更强调的包括那几年我觉得为什么邮轮产品在那几年兴起的那么快进入中国市场的时候发展的那么快跟这个也是有关系的
然后这几年的情况差异就比较大了就大家都感同身受吧嗯包括每一个大的假期的数据放出来都会看到说现在可能整个旅游的人次已经超过了 19 年但是总体的消费如果你去看人均可能还是下降的嗯
这个在以往很难想象所以大家在花钱上都在变得更谨慎一些这是一个点第二个点是说在出境游完全放开的时候大家在不同的节假日的目的地选择似乎还是会更多一些
现在因为各种各样的原因国内油的恢复肯定是超过国际油的状况当然这也不仅仅是中国如果去看说美国市场欧洲市场他们也一样他们最先恢复的也是国内油但是我们只恢复国内油的时候就有一个巨大的挑战就是人太多集中在一个很集中的时间段去一些集中的地方
我们想说如果大家现在都是国内游会不会说旅游的时间有差异然后去调查是发现说绝大多数的这个消费者你要问他说他什么时候去旅行他还是几家人这是没办法这是一个现实情况造成的那这种情况下当他去到一个目的地的时候你就会发现大家都对旅游这个事充满期待也都还挺满意的但是呢每个人都抱怨说人山人海哪里都是人那他自然就需要去找一些
替代的方式就他可能还是只能在这个大家都出行的时间点去旅游他也不想去那些人山人海的地方或者有些地方你需要提前很久去预定啊等等
那在这种情况下又谈到说有整个消费因素你需要考虑你又要有一个大家对于这几年关在家里以后对于外面的一种真实体验的渴求这些东西其实融合到一起会有一个加倍的作用再在这个网上真的可能就是这几年的社交媒体的一个发展趋势还是推动了一些事情的变化不光是在旅游趋势上我们
我们其实能够感觉到在全球的很多地方很多公共事件的这种看法形成一致的速度有点过快了这是因为一个算法为中心的方式去给你推内容那么一旦一个内容被人看到就会被更多的人看到如果他没有说有很强的差异化的声音差异化的声音就很容易被迷失掉或者就是你会听不到他大家会快速的在一件事情上形成一种压倒式的意见
这个东西反馈到旅游上就是你会看到有一阵一阵的风潮就刚才面哥说的吹起来对吧滋博烧烤我觉得也受益于这个虽然客单价不高但是它短期内的那个量级还是很大对然后你说特种宾施的旅游它可能也受益于这个就是它起到了一个很强的发酵作用尽管几年以前也有垂类平台其实是很重的穷游啊这种内容平台是很重的
虽然也有微博微信但它的内容分发逻辑没有导致这么强的一种一窝蜂式的状态我感觉这些因素可能都在共同的起作用我觉得除了平台的这些推波助澜之外这个当然也可以理解了但我想说的是我们现在看到的一些现象其实疫情
这三年在里面起到了一个很重要的作用当然对我们做旅游的在疫情期间的几年是非常悲惨的出境游直接归零相当于是但是确实我们也看到了疫情本身对于民众的旅行的这种行为和趋势产生了非常大的变化
这里面我觉得有两点第一点是很多人的所谓的旅行的频次从原来的很低的一个频次提高了我举一个例子比如在北京在疫情期间出不了大北京的话其实很多人他会在周末的时候带着小孩去到周围的民宿待一个周末然后他可能每个周末的时候如果天气好的话这样一年下来
他虽然每次的消费量级没有原来的那一次高但是他一年出行从原来的两三次变成了十几次更多对在家现在自驾游亲子游这些工厂都起来了我会觉得这反而会给旅游从来就带来一个新的机会嗯就是老百姓他
越来越觉得说我应该把一次很大的旅行把它分割成一个一个小的旅行对那我们再回到 city workcity work 又是这个里面体量相对最小的或者是经济成本最低的那换句话说理论上每天都可以进行一个 city work 甚至可以请假请个 gap day 就去了对啊 gap day 也是一个现在比较流行的一个概念对啊我觉得这两三个小时我就一年一百次它都有可能我觉得这是趋势的一个变化对然后另外就是
我印象特别深请问我们包括我身边一些朋友如果没有疫情一旦到了假期他一定是在国外没错对他不会给国内的一些地方机会说直白一点但是这三年他出不去他被迫的要在国内
当他去到一些西藏啊青海啊云南啊新疆啊这些地方的时候他觉得这地方不比国外差好的对然后体验啊整个的物质的水平啊交通的便利程度啊和一些住宿的实际的硬件的这个提升对吧中国现在新造的这些酒店其实不比国外差所以他会觉得哦原来祖国大河沙也是挺美的
我特意做过一些这方面调研当然我就问了身边大概十来个这样的朋友我说现在疫情放开了未来你的旅行的规划国外大概是能占到多少基本上他们会给比较多的空间给到国内的一些他还没有想去的地方我们再把这个概念做一个延伸就是说在你生活的城市
原来你会觉得说我天天在北京我天天在上海在上海有什么好看北京有什么好看但其实当你没得客气的时候你会觉得说原来你身边的城市你天天生活的城市也有很多你不知道的地方也有很多值得你去邂逅的一些好的点所以我会觉得
也许 city work 这个词我会觉得可以把它变成 city encounter 会更好对就是有一种城市邂逅一种不期而遇的一种感觉对重新与城市发生连接对就是有一种不期而遇的一种感觉我甚至想起原来孤独星球他们曾经有一套书就叫 city encounter 哦
我会觉得你未必说一定要走别人走过的路未必说一定要在网上看别人的那些东西你自己去找到你自己不期而遇的一些东西其实也挺美好的也未必只有远方才有更美好的风景对对对嗯
那其实既然我们聊到这个话题了不然我们就一块梳理一下为什么 CityWalk 现在这个时间点它忽然火了那它助推力是什么那我们刚才也有提到比如说您刚才说到的这个旅行出行扎堆没有办法错峰然后我们就只能 CAP DAY 这样的一个形式然后再有呢就是疫情的一个影响也是造就了 CityWalk 忽然火起来的一个很重要的原因
那我还有在网上看到有人就说这也是消费降级的一种表现我不知道你怎么看我会觉得虽然这个经济环境它有周期嘛但我想说首先愿意旅行的人他其实是有钱的他其实都不穷穷的用户其实都不穷你想能经常出国旅行的人他绝对不会穷生活的温饱他给你解决了
只是像 Patrick 刚才说的其实现在大家还是在消费的过程当中会有一点保守会有点保守其实当你如果大笔的消费你会稍微的谨慎一些的时候也许城市里面的一些 city work 相关的一些消费有时候你路过一个咖啡馆路过一个酒吧路过一个净酿你可能去消费一下然后可能也就百十块钱我会觉得有人说消费降级有人说消费蹦极对
消费处底但是我不知道你们有没有一种感觉就中国的中产阶级他们在维系他们的生活方式或者是这样的一种韧劲也是很大的虽然我们面临很多挑战方方面面的都会面临挑战很多人这几年前代确实别了不少但是他这么多年形成的一种 lifestyle 一种生活方式
他仍然会竭尽所能去维系他的这个水平就像之前有连锁一家管导了那帮会员集中在一起他们想的不是说找跑路的这个老板要钱还是说我们怎么集资把这个老师养起来让他再给我们继续上课对对对就是我觉得这十来年这种大家养成的这种生活方式他也会在消费上面会带给我们一些机会我还有一个补充点就是觉得说
可能有很多城市的我不知道是哪个部门政府或者是旅游局也做了一些工作资博当然是个很典型的例子我其实心里想到的两个例子就是我今年 walk 了的几个地方就是有去漫步的几个地方我其实每次去上海都是一个出差的心态这么多年一直是这样因为每年去的很多但今年因为一个很偶然的机会有那么一天的时间有点旅游心态在上海
我就突然意识到说我去宋庆龄故居跟我十年前去宋庆龄故居旁边有一点不一样宋庆龄故居没什么变化但你一出来看到武汉大楼你发现施政在这里其实做了一些工作他有专门派人在这里维持秩序设了一个点告诉你这里是最佳打卡点就是他其实有很多这种城市在做努力的地方让他变得更适合
游客也好或者当地的居民也好去体会它的这种本土文化然后比方说在万
万宁其实也是我今天挺喜欢的一个地方吧就是这几年其实如果我们去看它的整个兴起跟沿海的整个酒店的兴起其实有很大的关系冲浪文化对冲浪文化然后顺着这个说酒店的兴起然后包括有很多这种开着房车把房车都做成一个个小的咖啡店的就是排列在海边的这样的小店 Vanlife
对包括在那个地方他也会建一些很漂亮的图书馆等等他就让你花个半天的时间你去溜达溜达你会觉得很放松很好而且你会觉得很安全又很干净又很舒适其实我相信是有很多城市也在做努力的确实请问我们在过往的做 city work 的过程当中设计路线的时候其实就有跟政府就政府就主动找过来
比如说在上海我们有黄浦区嗯然后在北京东城就是我们在胡同啊我们设计一些路线的时候其实我会觉得确实政府在里面背后做了很多工作嗯这也可以理解因为如果这条 city worker 的路线火了那他们其实才是真正的最大的受益者对因为对他们来说这个城市名片或街道的名片一旦被打响的话从他们的角度是一个非常非常开心的一个事情那
我们其实这几年也看到了非常多的各地的一些 CityWorks 特别火的街道街区因为对于一个城市来说街道就是它的命脉它的血管是最具生命力的最具流动性的所以在这个过程当中也会拉动一些消费甚至是一些业界经济等等烧烤其实就算是一个业界经济没错
让大家老百姓多花钱其实也是政府特别想要做的事情否则大家不花钱那经济不就越来越差吗我们回到说对于 CityWalk 活起来的这个助推力那肯定市政也是其中一个很重要的因素
我们刚才有在聊到说小红书这种互联网平台它其实是帮助 CityWork 活起来的非常大的一个助推力然后我今天早上在听一个友台的播客去聊到小红书的时候嘉宾也有提到一句话让我觉得非常有启发他说任何一个趋势的源头或者说种子它一定是用户本人
那平台他绝对不是种子他是那个施肥和浇水的那个人他是可以让种子快速的长大让这个趋势来得更猛所以说也想问一下面格您觉得
像小红书这种 APP 它对旅游 APP 会有一个什么样的冲击吗对 说到小红书其实每一个旅游行业的人心情都比较复杂对 尤其是像群众这样我们做内容是有群起家的那确实在旅行的最早的缘起或者是灵感阶段尤其很多女性用户呢她比较多的会从小红书上面包括很多男生甚至是像面
面个这样 40 左右的人我们其实越来越多的上小红书那确实会觉得已经是一个公认的一个事情了那我同意刚才 Cecilia 说的任何她的一个平台她不会凭空的去做一个趋势因为她后面有大数据平台她能够看到比如说
比如说有 20 个新兴的话题突然发现 CityWorld 是其中一个然后在里面有一些这样的潜力可能这几天的数据会比较猛然后这个时候它其实平台像抖音像小龙说他们的流量池它就会在里面起到一些助推的作用然后发现当给了它一点推动力之后这个话题会更猛然后这个时候后面的一些其实大家都不会太奇怪了
我会觉得其实最近这几年能看到他们在有意的在助推一些这样的趋势除了 city work 他们现在在上海到处推这个压马路对吧这个对马路生活节就等等就类似其实都相关包括旅行健身等等这样的比较偏 lifestyle 的一些领域其实是他们施展他们的这个影响力最好的一些方向但反正
但反过来站在一个旅游的从业者或者是旅游的行业的人来说我觉得就任何事情它其实也都有两面性如果说小红书能够很好的去引导一种旅行风潮或者是一种新的旅行方式作为真正的旅行从业者你就更好的去接触这样的趋势然后去服务好因为我觉得对于旅行来说它本质上还是一个服务业
中国的老百姓越来越认可别人服务的价值其实是一个好事情因为本身各行各业还是很细分的尤其旅行它又是一个非常链条非常长的一个事情即便是像租车看起来很简单其实你租完车你到了目的地你还有很多事情
所以这些事情其实我会觉得小红书它不可能一家把所有事情都做掉那其实在灵感之后的形成规划呀包括预定啊交易啊一些落地的服务每个行业都还有自己比较精专的一些这样的领域值得去挖掘如果小红书在上游把流量把这些源头给到更多的客源其实没准是一件好事嗯
还会有一些差异就是以前我们会觉得行前的内容准备是一个环节现在慢慢的可能它会分成两个环节一个是灵感环节一个是准备环节它会有点区别那我们最近就做了一个调研了然后这里面就会看到说 18 到 24 岁的这批年轻人最年轻的这群旅行者
确实小红书这样的已经成为他们的第一种草平台了但是如果我们把年龄段再拉高 25 岁再往上不管是哪个年龄层你会发现旅游的内容平台也好交易平台也好在这个过程当中扮演的角色还是非常重的
另一个点就是我们会发现一旦谈论是出境旅游传统的旅游内容平台的比重一下子就上来了很好理解当你需要做更复杂的计划规划像刚才说的行程规划等等如果你去用这个去看的话你就会意识到它跟灵感的产生还是有所区别的我觉得多了一个新的角色吧嗯
对行程规划尤其是出国旅行的行程规划这个是绝对的我们的领域对而且我们在很多年前我们其实除了推 city work 这个概念之外其实我们就支持一个算法就在全世界的任何一个地方不仅是国内任何一个地方你告诉我你的坐标我们就可以即时的告诉你几条 city work 的路线嗯
不管你在哪这个数据算法我们已经是完备了未来会在我们的行政助手上面去增加上这个功能哪怕你是出差你说我正好空了三个小时在东京或者是在任何一个地方你告诉我你想去购物还是想去看一看当地的这些比较有特色然后我们就会适时的给你很多这样的 city work 我们叫 mini mini tourmini 行程其实概念本身跟 city work 是类似的就是它是一种很轻量级的
一种不会让你很大负担但是又让你觉得这次旅行会更有意义更有收获而且在我前面一直也提到了其实所有的旅行也好包括 city work 也好它里面最核心的就是人就你去的那些店其实打通小意
但是这个店是谁在 run 对吧是这个书店或者是这个咖啡馆它的主理人他也许有一个很有意思的一个故事也许这个人跟你有一个很好的一个连接那这些东西才是让你的这次旅行长久的在你生命当中占据很重要位置的所以我们在好多年前我们其实就在推这样的一个概念
我们叫 people make places 就是说只有当地的人才会让那个地方更有意思更让你着迷所以整个包括在 city work 我也希望大家把去所谓的打卡点 work 到你去跟更多的人去交流很喜欢您这个观点对对对更多的不管这个人是那个店主还是那个店的客人还是跟你一起去
打卡的这些人这样的话其实增加了很多人与人之间的交流就会让这次旅行因为人是独一无二这个世界上独一无二那您刚才提到的几个小时的这种 mini tour 现在在群游上还是可以购买的吗我们是全世界任何地方我们都会提供这样的方案但并不是所有的我们会提供这样的购买
因为很多东西其实它没有必要所有东西都跟购买相关我前面也说了这个本身它的交易其实很难规模化它实际上是一个好的生意但是它未必说会产生那么大的 scale 再加上现在其实很多人愿意自己去走一走看一看我们觉得说我们起到告诉你方案其实就会更好如果我们要设计出那个路线其实我们能帮到的人就会很少因为本
本身这样的路线从设计找这些合伙人找这些设计者其实就会耗费很多的精力我们之前也会觉得说我们提供的路线其实相对是比较少的但是变化一种思路就是我们不去售卖这些路线但是我会告诉你哪些好玩未必所有的东西都一定要跟商业的东西结合那么紧
正好因为您也提到商业的这个事情我也有看到说做一场 city walk 它基本盈利只有几百块钱这样子所以想问问您这 city walk 这个生意它到底赚不赚钱因为你刚才提到那个资料
我不清楚他具体的那些上下文就我只能说一下我们之前的那个我会觉得如果你有一个首先这个路线非常好然后同时 CityWorks 的这个 guide 合伙人 助理人我们这条路线他有一条助理人他如果是
能够相对评次比较高的去带领其实本身针对这条路线来说它会是一个不错的 business 因为如果你能够 target 到一些愿意为 CityWorks 这里面优质服务来去付费因为 CityWorks 它其实
他也有投资商商和经济商你知道吗就有一些其实也可以卖的很贵但是你要首先要卖贵的道理差异化在哪对第二个说你要能不能找到愿意为你的这些增值服务去付费的这些人如果你找到了你又有好的产品和服务我觉得你也许是一个不错的生意
那前面提到于老师云云红他也许觉得他可以做一个他的那些老师每个人可以做一个很好的 city work 也许他们找到了他们能够处打的这些精准的人群我会觉得全然我们没有把这个事情商业化做得特别好不代表这个事情就不可做
传统来说地面玩乐产品的单价比较低碎片化比较严重毛利也比较低很多时候大家觉得它不是一个好生意确实从一个交易平台来说如果你要考虑你的供应链投入成本和你最后实际的交易规模再加上你的利润的话不一定是个非常好的生意但是如果我们把它作为一个整个商业链条来看我觉得它其实提供了另外的一些机会
一般我们来说 city walk 我们可能传统想到的旅游供应商从这种大交通小交通到住宿到景点到餐饮然后包括说像旅行社啊地基啊等等就是可能大家会觉得说这个概念我能从当中得到多大的利益需要再思考一下但我们会有另一种想法或者一个思路就是一个启发吧
有很多所谓的豪华或者高端的旅游产品也好或者供应商也好他在很早的时候就会说我要加入体验环节比方说安曼酒店
那安曼它比如在北京它有个小后门你可以拿个钥匙开门进义和园你也可以从义和园拿个钥匙走进酒店感觉挺特别对吧里面也会有很多北京当地的一些什么手工去做一个剪纸等等其实它也是一种就是文化和体验融合的一个项目那这个东西我们一直有一个疑问这个疑问是说似乎这种强体验产品总是伴随着一个高价的供应商
一个高价的酒店一个高价的团等等这个不一定是合理或者公平的我是这么觉得那么再一个说如果今天我们以一个更为大家都好接受的一个价格都能接触到的一些旅游产品那么这样一些供应商想提供一些额外的体验价值的话他可以提供什么在这个层面上 CityWorks 可能提供了一种新的机会
我是会觉得说在这个方面的商业价值是值得更多单价相对而言更低的旅游供应商们花一些精力去注意的对 Patrick 刚才提到的其实好多奢华酒店不管是大型的还是这种 boutique 的其实在国内大家也见得很多了松赞啊对青浦啊这些他本身就不叫自己是酒店他叫文化行馆对所以他
它相应的肯定跟当地的很多文化结合的一些活动也好 activity 也好其实还是不错的但确实它很多都是跟一个高价的产品去结合的包括刚才前面提到的 Airbnb 本质上它也是一个 hotel business 它是一个住宿业态的然后延展的那些东西但你真正的如果没有这些住宿的高客战价的东西在支撑的话你单纯用一个 city work
能不能去因为全文我们之前做的跟现在还不太一样因为那个时候我们是主打一些高净值的用户他们在境外的一些热门的目的地其实他们是愿意的他会觉得说这个比我自己一个人在那儿有意思多了我就多花了三五百块钱但其实你放到国内你让他在
北京花 500 块钱活动里走一圈很多人也许就会觉得我不愿意对吧对为什么对这个事情跟那个时候还是有一些不太一样但是现在的这个机遇又是加上像社交媒体这些推动其实不仅仅是像我说所有的媒体都在说我们今天播会也在说那首先 CityWorks 这个概念已经深入人心了那这样会
让整个这种业态或这种形式会被更广的人群去接受那也许它会带来新的机会当你的量足够大的时候那也许它其实就会有一些新的机会但具体是什么那可能大家要再去挖掘是
就除了比如说像旅游的这些相关方或者说是旅游局或者说餐饮等等就是这些行业之外我觉得其实作为品牌方也是有很多可以去做的事情的就比如说作为运动卷王啊我就关注到这个 Keep Land 之前就有做一个热量守恒的这种 City Walk 相关的活动然后再比如说就是鞋履品牌斯凯奇最近也特别火嘛
那他也是在 City Walk 这个关键词火了之后他推出了一个剑步鞋在上海外滩办了一个城市漫游你可以穿着斯凯奇开启你的城市漫游活动然后还有比如说像 3C 品牌 Vivo
他也拍了一个广告片说可以解锁多座城市路线用影像去捕捉城市记忆然后还有经典等等就很多这种品牌他其实都已经行动起来了在这种热点背后他肯定还是有无限的这种商业价值的重点是你要怎么可以把 CityWalk 这种瓶子装上自己品牌的这个酒才是品牌方可以去考虑的一个事情
那我们刚才也聊了很多像以前火起来的比如说什么露营徒步讲板等等他们也都是城市修仙文化的一个体现所以想问问两位你们觉得在这种爆火和快速迭代的现象背后它是不是有一套逻辑或者方法论我先说一下我的理解但这个是偏向个人理解应该没关系第一个我还是认为说疫情的这样一个大环境
对于大家习惯性的活动的模式或者这个模式可能说你一年里会在什么时间段去做什么事情或者说你在一个月里一周里在什么时间段去做什么事情对于这个模式其实起到了一些打破的这么一个效果同时呢它对于很多过往模式里的一个供应链端也起到了一个打破的效果
我们刚才其实前面有跟面哥在聊录节目之前在闲聊就说很多出境游的这些供应很多年建立起来的不管是跨境的一些支付一些以前叫做 China Ready 的一些项目可能都已经不复存在了就是在整个旅游链条上有很多的东西都在一个重建的状态里
那么在这样一个情况下其实是给很多新兴的内容在提供机会不管它是一个活动也好它是一个运动也好它是一种旅行方式也好整个疫情以后几个大的概念基本上我觉得这几项都没有特别多的绕开它第一个大的概念大家都还是跟健康紧密相关这个在各个消费品行业都一样似乎现在回到旅游里也一样就大家刚才或者提到那几个活动健康生活方式对都是非常健康的一个生活方式
那么第二个呢我之前并没有一个很强烈的感受说这个事情在中国市场很火但是确实在很多别的市场有人提到说这个所谓的可持续旅游这个概念应该被越来越多的注意到然后你会发现很多行司在做一些事情一些酒店甚至会用全循环的这个空气循环水来解决酒店用水等等
就是这种可持续旅游的概念映射过来以后会发现说是不是我们现在谈到的刚才有一些新奇的概念跟这个是更相关的
那么第三个就又回到了前面提了几次的这个叫真实体验的事情这个真实体验在不同的文化语境里的映射差别挺大的如果你问我说落到旅游落到国内刚才没有谈论的一个话题是关于吃饭这个事情就是饮食文化这个事情如果你问我选一条 city walk 的路线里面是一定有吃饭或者喝东西的这个环节的以及我们刚才说消费者反而
反馈说他们在旅游当中吐槽第一多的是人山人海第二多的其实是景区的厕所不够这么多年厕所革命以后厕所还是不够啊但是第三点就是说非常不想在各个地方看到烤鱿鱼和臭豆腐对这已经不是说单纯的说他不选择是他其实有抵触情绪的说他不想看到这个东西因为他明显的感知到这不是一个真实体验的一个东西而我们刚才提到的现在在兴起的那些概念
不断地在迭代的这些概念都是跟个人的真实体验有很强的关联度的以及还有就是像刚才敏哥提到了关于以人为连接这件事情就无论是比如说露营还是讲版飞盘还是现在 City Walk 它其实都是社交行为对 都是社交属性它就是推着人们走出家门飞盘大火跟社交非常有关系对对我其实觉得就是我分析下来当然疫情确实在里面
起到了一个至关重要的推动和加速的一个作用但其实这种比较健康生活方式或者是比较偏户外 outdoor 的这种生活方式其实在欧美别说顶级发达国家就是中等的发达国家其实是一个比较司空见惯的一种生活方式而且最近一两百年都是这样
只是中国人我们富起来才最近这三四十年可能中国人会走一些 short cut 或者是对但是疫情可能加速了这个变化那在疫情过程当中老百姓会特别注重自己的健康那我要参与一些健身啊户外的一些跟健康生活方式相关的事情那很多人会觉得我闷在家里很孤独那我需要更多的跟人去交流情感交流对情感交流
然后我在家里空气不好我愿意要更多的去户外去吸新鲜空气就等等所以我会觉得确实这个里面跟户外跟 outdoor 跟 fitness 跟这些健康生活方式结合确实会带来一些新的机会它不是飞盘讲板它也是会是别的东西而且现在跟人相关的其实另外一个就是所谓圈层化
比如说我随便说比如说素西路亚可能很多人就如果没听过的话就知道这是什么东西对吧但它其实是钓鱼的一种虽然我也没有亲身的经历过但是我确实你去小红松一搜就很多了又预测下雨热点了对它其实有很多的圈层化的东西而且这些圈层化也许在现在你看起来好像是一个非常非常小众的东西但这个小众东西很有可能在
下一个机遇或者下一个催化器的加速的过程当中它就会变成一个大众都至少是关注的一个东西未必是他每个人都会去体验特别飞盘并不是每个人都会天天打飞盘但他已经关注到这个事情包括录影等等就是所以我会觉得大家要持续对一些比较现在看起来很小众的东西保持一个好奇心和敏感度它很有可能就会变成一个很热门的东西嗯
那我再问一个趋势相关的话题就是我们从旅游相关的这个角度出发的话那从之前的 24 小时吃遍资博到特种兵旅游然后再到现在 City Walk 我们是不是可以去预测下一个旅游的热点在哪反正你就在穷游的这个范畴下面去预测就对了直接搜就行了因为不管是特种兵旅行 City Walk 也好还是
自播烧烤也好它其实都代表了一种高性价比的对我们不用花很多钱的我觉得这个其实它真的跟有钱没钱没有直接的关系就比如说我能少花钱我为啥要多花呢对吧我能不花我为啥要对没错就像很多人我花钱去健身房每年花上万的这个那有些人我就愿意在公园里面对吧自己在那去练自己跑步对吧这其实都代表了不同人的不同的这种选择而且很多时候
比如你同样一个事你比别人花钱更少代表你更 smart 对吧往往你有更多的在社交媒体上愿意去炫耀对就比如说航空公司你同样的座位你坐在隔壁你比他便宜个几百块钱那你当然是很开心的一个事情对所以我会觉得越来越聪明的旅行
更好的去多一些体验其实特种命旅行也好什么也好它其实更多的也是一种体验但是密集的体验对你没有体验过那你就去体验一次对吧也许你会有不同的这种收获就比如说我们原来有时候我们去国外开会啊出差可能开会那几天会住比较好的那个酒店或者就会议那个酒店但可能到了一个周末我可能就去
去到青年旅馆或者是但我并不是说为了刻意要省那个钱而是更多是说我去体验一下当地的年轻人
找回当年穷游的那种感觉这个其实本质上它还是一种体验我会觉得这才是旅行真正的一个追求的东西我们也有看到一个很有意思的调查结果随着人群的月均收入升高当然你可能优先选择的酒店就越来越贵但是即使是在月收入两万以上的人群它的前二选择里有一个还是经济型酒店对
就他也没有都是选奢华酒店或者商务酒店这样他还是会很认真的考虑说我是不是要把钱花在刀刃上我在能省的地方我能不能省得下来这个真的是现在是这个情况对大家会表无实包括也不会盲目的崇拜一些奢华的品牌甚至一些国内的民族品牌大家也越来越接受尤其是年轻人这个其实也代表了很多的机会嘛嗯
那今天其实我们聊了很多 City Walk 嘛那节目的最后要不然我们也每个人来分享一个自己私藏的 City Walk 路线吧好吧要不我先来抛砖引个玉我就是作为北京本地吃货我就推荐一个可以连吃带逛半天就够的一个线路然后我提前说个免责啊这个主播和嘉宾分享的 City Walk 仅代表个人喜好推荐与本节目立场无关
然后我推荐的这个路线我们是要在周三或者周五才能进行而且是要在中午吃完饭之后大家可以先睡个大懒觉吃个早午饭然后过了中午的暴晒之后呢就可以先去到天坛公园就是第一站可以从西门或者从东门进都可以然后在出了天坛公园之后呢可以坐公交车或者打车在傍晚的时候到王府井
不过到王府井并不是为了要去逛王府井的步行街那太游客了咱们是要去和盐肉饼吃吃牛肉饼宫保鸡丁和疙瘩汤然后顺便呢这个时候还可以点一杯这个龙岩茶铺的奶茶一边等菜一边喝
吃饱喝足之后呢就可以从王府井坐地铁到潘家园去逛文玩市场这个就是我们为什么要周三或者周五的晚上去因为它每周三和周五晚上会有这个潘家园的文化夜市可以逛
可以看到各种手串玉器文文旧货然后如果是懂的朋友呢还可以去尝试一下笃石和开扑踢串还是一个比较有意思的一个推荐的打卡吧容易上当的一个打卡你刚才说你是健身卷王对对对如果我特别想在北京去体验一些
健身的活动有没有推荐?哎呀,这如果让我推荐的话,那我就是长期在各种 Keepland 呀,超级星星呀,Space 呀,仙侠客哪哪都能见到我。我并没有一些什么户外运动的这种。既然说到这个,那我就推荐一个户外健身的一个 city work。如果大家去到,
我说初见我还说国外的地方好那如果去到九金山其实在从那些港口往金门大桥有
一大块非常好的户外健身的一些场地啊非常漂亮非常出片然后也确实有很多当地人在那边去健身然后关键他的那个风景也特别特别好有草地啊背景是弯然后金门大桥然后恶魔岛就作为这个背影啊
我觉得那一块其实是如果喜欢健身的人然后如果你喜欢体验各种精品工作室推荐纽约对啊 SOHO 啊这些
有非常非常多的小的健身工作室而且纽约特别适合 city walk 因为它就曼哈顿就那么点蛋你就走着骑个车就绕着走都会很舒服对我会觉得 city walk 其实更多的还是你找到一个自己的特定的一个爱好如果你想吃想喝想玩某一类型的
你可能逛书店对吧当然也有人说我就想 care time 或者是其实也挺好我会觉得其实不管我们嘉宾怎么说怎么推荐其实每个人你心目当中你都有你自己的 city work 就是你哪怕不看任何人呢你去到一个地方 get lost 我觉得其实也是挺好我会觉得在一个旅行目的地迷路本身就是一个很好的 city work 对你就会
有一些一种不同的一些体验对所以我觉得不用太在意啊大家也不用比如网上有很多人很多的那些推荐我觉得就是你不经意的邂逅 encounter 一些好的
瞬间浪漫起来了这个两个健身达人我推荐的线路听上去就不怎么健康听上去像是一个碳水线路健身就是为了吃运动就是为了吃作为武汉人推荐一条武汉的线路这个其实也是 Cecilia 有被我带着走过真的是 walk 过一次的平稳是很好吃的一条路然后第二天六点就起来运动了
对 就是从这个大家可能有在小说里看过一个地方叫吉庆街吉庆街重修以后呢恢复了非常非常多的老字号在这个地方呢你就可以吃到像豆皮呀 汤包呀 热干面呀都是老字号的这些小吃而且呢味道都恢复得真的挺好的非常好吃从这个地方吃完呢你就沿着中山大道也就是武汉的老的主干道去往黎黄皮路这个方向走
如果在中间呢你会经过一条路叫兰陵路这里还有一些生炭牛肉牛腰粉什么的又是重碳水的很好吃的东西然后走到这个梨黄皮路呢其实要不了多久因为我是个很懒的人我走不了特别多路我的路线都特别轻松
所以你走到这里可能也就是十分钟然后这个黎黄碧路是一个相当于是历史建筑的一条街吧所以它也是既保留了一些民国时期风格的历史建筑因为它曾经也是租界区嘛所以它有各种各样的建筑在这个地方然后也保留了一些老房子然后这个地方呢会有很多的咖啡厅啊小店啊而且这上面有一个很有意思的小景点就是八七会一旧址这还是一条红色线路你看看但那个点真的是
就是还挺好的我觉得虽然大家可能传统会觉得红色的景点没什么意思但是带朋友去那个地方都没有差评就觉得挺好的顺着再往前走往长江边走你就会到武汉的松芹林故居过了这个沿江大道你就会进入武汉的江滩公园是一个非常非常长的长江边的一个公园
那么你就可以选择往所谓的江汉路步行街的方向如果你有体力的话我就到此结束了我就在这溜达溜达我就得撤了但如果真的能走得动你甚至可以一路走到武汉关码头然后坐轮渡再过江那就可以
打发掉半天的时间吧就我有很多朋友在武汉我都会推荐这条很好吃的线路我隐约感觉到评论区会有人跟你聊宫店 Cecilia 刚才说六点钟起来健身这个我突然想起一个事情就是我曾经在疫情期间国内去的一些地方我就试图去规划一个城跑的路线而且
而且是我会觉得在早晨的时候这个城市特别安静的时候没有那些喧闹的时候也许恰恰又是一个完全不一样的一个体验哎呀我特别懂面对这个点我甚至让我的朋友在在京都啊比如热门的时候其实你要去到那些寺庙啊那些景点其实是人山人海京都嗯但你在早晨的时候你去嗯
比如金戈寺没有人或者是很多地方就你又锻炼了你又看到了很不一样的景色就是还是挺好的所以我这边也呼吁一下吧然后如果我们听众当中我觉得大家可以一起共建就是说共建一个数据库然后就各个城市都有些什么样好的适合旅行者的
城堡的这个路线到时候我们可以在全欧上面给大家发表一下对就我也特别喜欢这就是每到一个地方都是用双脚去丈量这个城市我很喜欢这个点
因为很多人现在旅行箱里面必备的就是跑鞋对我就是很多人都是聊得特别开心今天那我们今天节目就到这里最后也欢迎对商业市场营销感兴趣的朋友和从业者来商业有厘头的听友群一起交流我和 Nicole Patrick 也会在群里参与讨论你可以点击节目 show notes 或在置顶评论查看进群方式
非常感谢面哥做客商业有厘头无厘头发问有厘头思考感谢面哥谢谢希望大家都能找到属于自己的摆脱千篇一律的 city work 拜拜拜拜