红楼博主私房话1：后四十回结局之争
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其实后 40 回跟前 80 位合起来在哲学这个层面上面来讲它是非常能够圆融下去的对他们你说他们是索引派吗我觉得他们也不是索引派他们就棒派棒派我对 87 版就是没有什么印象几乎没有看过所以我先看了 10 版然后再看了 87 版

如果读《红楼梦》还这么执着的话好像那是不是就没读懂《红楼梦》这话不能说你敢说你没有读懂《红楼梦》对你怎么还懂了呢其他人都不懂就你懂的大家好我是宇萌今天有我跟张志浩还有一条《红楼梦》的安大哥和陈小姐我们老中青三代来跟大家一起录关于《红楼梦》的话题说清楚到底谁是老中青等一下

我觉得我现在这个年龄当青年人物还不太合适了啊我觉得对吧谁是谁是老认领一下啊安大哥哈哈哈哈哎我觉得这里面资历最深的可能是宇蒙老师吧哎对对对对对按资历来排按资历来排在红楼界啊在这个红楼自媒体界

是吧我们这算是混圈了是吗红楼圈吗红楼播客圈吧真实这是这个有史以来红楼播客圈第一次这个活动是吧我们之前跟宇萌的那个飞书群就叫红楼顶级 up 主天团居然还这么舔不支持把自己列入顶级的那个行

我觉得有张老师在绝对可以是顶级天团张老师我们真的是你的粉丝我们当时决定做就是我听了你的节目才决定做的就是觉得这个人也能聊红楼梦那我也可以

因为我那时候还没听过那个《红楼漫顿》坦白讲那时候还没听过《红楼漫顿》我听过的是我是看刷 B 站然后刷到了你的视频然后就是你讲林黛玉怼人那个就是最初最破圈的那一期第一期对

对然后我就说原来可以用这种角度聊红楼梦不用都是看起来是学者学的像我们那种无聊的那种是吗对你不要老提你现在属于红楼曼顿的这个编外人员你知道吧你现在也不是红楼曼顿的这个主力主播我这次特别开心跟那个一瓢红楼聊

因为我原来就觉得播客的圈里头就是一种固定的红楼节目可能有就我知道的孤陋寡闻三四个吗是吧嗯三四个差不多但是对谈的呃你们聊的就男女对谈的特别少一般都是两个女孩或者像我这种一个一个老老头像你这种男女就特别好这个角度可能就比我们的更多吧嗯哦

我觉得安大哥这个算是追星成功了因为之前我跟陈小姐安大哥我们三个人录节目的时候他们还说我们是因为张老师才开始做红楼梦的节目的然后我说那我给他说一声有朝一日就是我们大家凑在一起然后打个麻将什么的你看这不就凑齐了吗最成功的追星这个聊红楼梦就得人多一块聊有意思是吧好玩要我每天一个人聊聊聊天天跟评论区吵架也不是个事对吧

所以张老师你印象最深的评论区吵架是什么跟那个秦文的那个黑粉吵架就是说他们说什么秦文对下等级分明对上人人平等嗯就刚开始跟他们吵这个嘛

因为大家都知道我是喜欢林黛玉嘛然后我觉得可能子林黛玉聊的多一些我就觉得林黛玉我做的视频比较多那天我数了一下不是是那个秦文的视频做的最多因为好多视频都是属于那种忍不住就毫无规划就评论区读完之后义愤填膺马上就炒一期就出了一期就那种对

马上吵一期我看张老师的那个评论区的话我觉得吵得最厉害的应该是尤二姐的那一期就是我会往下叭叭叭然后我就一直在看因为我觉得尤二姐还是算一个很有争议的人物而且安大哥最近也在录尤二姐

我们读的是游三姐我们当时是聊游三姐的时候主要是首先大家读的文本就不一样你乘一本如果有改所以就会导致大家认为去争论说游三姐是否失身这个问题其次就是我当时确实就是想聊这个点就是为什么一定要去鼓励一个完美受害者如果游三姐她就是一个非完美受害者因为原本里面就是有写她自己孤枕难眠

就是有写他自己主动叫贾真过来玩弄玩了一番就让他回去那也不能妨碍他就是一个受害者嘛那大家就会基于这个点会觉得说等一下等一下等一下哪一回哪一回你怎么写翻书啊我都忘了有点我的也在旁边可以翻啊谁说路波客不能翻书的 65 66 吧 64 65 还是 65 6664 65OK

因为我们上次也是对书来讲的哪句话孤枕难免六十五是游三姐你们两个这样写的我们陈小姐两个人就是在旁边应该是六十六我记得六十六回啊我觉得是六十六六十六回就是这个冷二郎一冷入空门空门我来找一下秦小妹那个秦小妹

九百哦不对我是人民文学出版社那里写的我也是应该是就是贾连一日到了平安州下面他有写嘛说每日侍奉母子之余只安分守己随分过活虽是夜晚间哭寝中枕不惯寂寞耐一心丢了众人嗯

包括他前面在 65 回那里也有一部分就是那段话我觉得很牛掰啊曹雪芹这么写就类似于说不知道到底是他嫖了男人还是男人嫖了他嘛略微施展一些手段就让贾真跟贾连应付不来嘛

然后在这个点上大家就会有争论就会认为说那他是被动的他是没有办法的我说我也没有管他是不是被动没有办法我只说他是个非完美受害者这个点行不行就是这个点是这样我当时的那一期的争议是什么是因为赶上了当时有一个电视剧东北的那个漫长的季节漫长的季节对漫长的季节当时是有这个好多女性人物在那个电视剧当中很出彩嘛

你像比如说这个英红啊还有丽如啊很出彩当时就做了那么一期我就觉得这个电视剧它其实还是很不容易的写了那么多各个层面的女性人物吧虽然它整体来讲那个电视剧是个男人戏啊就男人戏为主吧就是他们那个铁三角啊范伟啊还有秦浩老师演的那个部分我觉得他那个丽如那个角色特别好我就做了一期就是漫长季节当中的女性人物然后当时那个评论区就

吵得很厉害因为他毕竟是个流行文化比《红楼梦》其实要流量要大一些收众多收众广一些然后很多人就说这个丽如这样的人就都小三嘛对吧知三当三然后他那个这有什么好的就是你怎么能说他这个人物写得好那一期的评论区我就觉得很有表达欲当时我就讲了一期那个《有三解》是这个原因然后他们里面当时有一个问题就是说黄丽如是不检点的人所以

秦浩演的那个角色是接盘了就是接盘什么的当时我就不太喜欢接盘这个词我说这个词很恐怖我说这个词怎么还能在互联网世界堂而皇之的用就是你们线下要是有这样的意识就管不了世界最大无奇不有但你们在互联网上没有自己在乎的人了吗怎么还能用这种词

但是后来发现很多人都在用因为我那个时候刚开始在网上发东西也时间不长我觉得不行我们得聊一聊这个话题就用刘三姐聊了一期那期节目的落点其实也落在这儿我接盘这个词就暴露了很多很不好的东西那期的争议确实很大

不过你像这种争议我觉得我聊完就聊完了我表达清楚了但是我也不能说是教育人家大众按着人家头说你要接受这个就很难对这个很难慢慢体会我们就多做这样的栏目就行了

但是那个情文吵架呢就是完全是跟他们杠就是因为他们这个对这个情文的理解吧我觉得这个《红楼梦》就是有点好处它既能让我们有很多可以聊这种严肃话题的机会是吧也可以我们聊里面的情节啊人物啊也很有意思

我们在第一次跟宇萌串台当时录节目的时候从宇萌角度看来可能不是什么争议性的观点但是我在最后做后期的时候我就直接删掉了当时宇萌就跟我说说你未来做节目是没有办法规避掉这些争论的就可能你认为不是争议的地方可能听众也会认为是争议你认为自己是争议的地方可能听众反而不在意但是一直以来其实我们的观点是比较中庸的

就是我跟陈小姐的观点我们这个节目的特点比较中原就是没有什么派其实我一直有一个小号就是在你的评论区里面这谁我你不要暴露自己的小号这是我对我在你的评论下但是我没有跟你吵我都是在跟其他人对吵吵我也行

没有我发现只有那种特别红的人才会有小号你们发现了吗是的没有其实是特别挨的人也会特别挨的人才会有小号对然后我们观点就是我很喜欢看大家吵因为我觉得这样吵的话就会有不同的观点那这样这个事就有更多人来玩对如果只有老学揪来讲课的话大家会觉得他就是个尘封在图书馆的古典名著那就没人玩了我觉得就没意思了

我们群里也会经常有人在吵但是我发现最终也吵不出什么结果因为他们都是已经有固化的思维了谁也说服不了谁但是他们爬楼都能爬好久《红楼梦》的吵架主要集中在这么几个点比如说徐宝钗是不是个坏人呢对这个秦文有没有被习人出卖了嗯

还有什么你们还有什么吵架的点秦可卿还有就是秦可卿另外就是你最近最新发的那一期因为我也是才听了就是关于到底写的是不是明朝是这个现在很流行炒这个这个我都不敢在视频上发就是我也有不知之谜对对对索引派就是我就在我们播客圈发因为我觉得播客的听众还是比较理智吧还是这个比较能听完全部的内容吧我估计我那个视频要发在不管是 B 站还是抖音

就冲这个开头这个名称就够他们骂半集的就是不管你说啥他们都会骂因为我上次去人民宣传出版社做一个活动嘛当时有一个学者老师咱不说人家的名字啊他就说他曾经老老实实的他讲了一整期就是把所有的索引派从头到尾做了一个梳理因为索引派很悠远的历史他从这个晚清到民国到解放后然后从两岸三地都有一些

他就做了一个完整的梳理他意思就是说这个东西并不是很玄妙只要我们稍微读读书这些都见过对吧他在那期他就没有想到就是被活活骂的就隐藏了这个视频

他只是一个学者他是个大学教授他也没有说谁好谁不好他只是做了一个那种就是老师上课那种感觉在黑板上给大家写嘛客观梳理客观的梳理这就是我们经常老师爱做的事情嘛他客观梳理因为人家跟咱们不一样咱们属于红楼梦读者自己这个聊天嘛人家是专业的研究学者所以人家做文献综述的这个活动嘛

就是给你们讲一下哇那个就不行那个让很多的就是网络的索性派就骂了很长时间说你们这些红学家靠着红楼梦养活自己吃干饭的然后还不让我们说真话怎么了索性派就这样的啊就是红楼梦就是这样的你们不说就骂得很难听吧然后他后来没有办法因为人家也不能说跟你们这些人吵吧他最后就活生生的把那期视频赶紧就下架了就赶紧就隐藏了

那我觉得他也是没有那种新德勇老师的那种脾气,新德勇老师就是直接跟大家杠起来,然后就在那吵,因为人家新德勇老师人家本人不是红学家,人家是一个历史学者,就跟咱们有点像吧,这么说是臭不要脸,不是跟咱们有点像,是人家兴趣爱好读红楼梦,对吧,人家兴趣爱好读红楼梦,现在互联网界吧,有一个声音就是,

红楼梦养活了很多闲人就他认为所有的红学家都是吃干饭的就是这些人他既不能造导弹也不能造芯片也不能造这个什么东西跟美国杠对吧他这个东西是浪费了我们国家的资源所以你们说啥我们都不听然后你们说曹雪芹世界上就没有曹雪芹这个人不存在然后那个一定是反清复明的这样的东西对

所以他们你说他们是索引派吗我觉得他们也不是索引派他们叫杠派杠派我觉得就是这种感觉嘛就对吧我最近的那个评论区底下人家有一个听众写的好人家说就是失权嘛失权的时间太长现在突然有掌握话语权的机会那就赶紧掌握嘛他已经超出红楼梦探讨的范围了我觉得已经

我一直觉得如果现在就大家讲其实如果正儿八经真的去讲索尹派我觉得是很有趣的一个事情那大家就扒嘛有点类似于说我就是在扒各种类型的解读这也是一个角度但是其实现在很多的就很符合现在短剧的逻辑他并不在意这个事情的前后逻辑是怎么样的我也不在意这个故事的脉络是怎么样的我只是抓住了一个表面上看起来很容易去切入讨论的爆点

那我就拿这个来聊就好了所以就是一个快速消费的东西但是我一直比较不理解的现在也慢慢理解就原来我是觉得读《红楼梦》的人不应该执着呀如果读《红楼梦》还这么执着的话好像那是不是就没读懂《红楼梦》后来有一次就跟朋友聊这话不能说你敢说你没有读懂《红楼梦》你开玩笑的你怎么还懂了呢其他人都不懂就你懂

对所以后面有一个朋友就说你这话可不敢说跟你们说的是一模一样就那每个人有每个人读懂的方式嘛我说那也对那大家开心就行也规避不了所以我们现在也没在规避这件事情对了我想问一下那个宇蒙你们这个老资历啊就是做这么长时间红楼的这个媒体当时你们

做这个《红楼漫顿》的时候有这种声音吗还是说这两年才有的我觉得是这两年才有的因为我们做这个节目三年了嘛然后其实在三年之前然后我做一个职场经济类的节目的时候我也有从《红楼梦》的角度聊过然后大家其实就是从情节方面去聊然后后来我们在做《红楼漫顿》的时候其实我们也是从情节方面去着手的其实聊各个派系啊什么的事我觉得近一年大家讨论的会多一点

这两年我觉得可能是过了那股劲了前两年主要是聊薛宝钗是不是个坏人嘛对吧大家都在聊这个事嘛我觉得这个应该是因为那个鬼诱本嘛因为鬼诱本前两年在我最开始看 B 站之所以会推到你的视频是前面我一直在听女王泡面的视频

嗯这个也是个爆款嘛那就大家开始聊薛宝钗是个坏人对女王泡面究竟是什么因为我听安大哥 cue 过很多次但是我不知道是什么一个 up 主啊所以他很火然后他就是从他是一个 up 主他也是讲瞎电视剧但是他爆火的视频就是讲以鬼肉本的角度去切入来讲第一期爆的视频就是薛宝钗到底为什么崩坏对啊就爆火的视频就是这个

这个是这样的就是 B 站吧我也不能说在 B 站就待的时间很长但我慢慢的感觉就是 B 站人有自己的生态就是你像这个比如说讲四大名著也好还是讲什么电影也好

就是它跟《红楼梦》倒是没有什么直接关系就是你讲这种背后的故事这种神秘的东西或者说阴谋的东西它就是大家消遣的一个很重要的文化产品你讲《水浒》也是这样你讲什么《让子弹飞》也是这样它是那个时代我觉得现在我不知道有没有了就那个时代 B 站的爱好者们他就爱在这听这东西而且其他的平台好像也很少

所以就有这么一个风尚吧嗯人家做的也不错然后你说的那个什么本啊我在其他的平台多次有人被问到然后我也没说我就这次在咱们连麦的时候我就说一下啊嗯他就是一个网络小说不要再叫他什么本了啊他跟他跟人家什么跟成本啊什么阴谋本就不要就就

不能说你叫这个名字你就真的以为自己是个什么本了对吧就是网络小说二创咱们怎么写都是自己的自由对吧而且写的好的网络小说写的好的二创我们也很喜欢呢对吧比如说社交英雄传然后就社交英雄后传社交英雄前传社交英雄别传社交英雄总传那你不管你怎么传它就是一个创作那你不能说拿它去讨论金庸的各个版本

就是这个问题而且它就是一个商业行为就是当时这件事情不是我们最近几年才有的据我了解在好多好多年前好多年前对就已经在市场上有过一些表现当然那个时候的出版界也是

但现在也有啊有些出版界呢他就打上了这样的营销的旗号说这可能是一个遗失的版本但是现在也不敢有人去这么说了就他就是一个网文小说在《红楼梦》诞生以来到今天这种续写的书有很多很多我觉得都很好我也觉得鬼佑本的这个作者吧我就故写叫他这个鬼佑本这个名字啊这个作者吧人家就是嗯

自己读完以后有心得然后自己去赚血自己去创作然后创作以后获得大家的喜欢我觉得很好它是给大家增加的这个文化生活娱乐生活一个东西对但是你要是把它当成是真的就是那个东西那就对那个就

那个什么了包括我最近几年嘛就跟各个各个的这些也不能叫专家吧就红楼梦的这些大师们聊天吧因为有的人家也不是专门研究红楼梦就是白先勇先生对吧包括红学研究所的这些专家他们有的人呢就对于这个后 40 回就嗤之以鼻

比如说一些今天的主流的红眼所的专家他就认为这后四十回就一个字一个字都没有曹雪芹的东西那么在他看来这个东西跟鬼油本也没有什么本质区别就是他也是一个叙述也是一个叙述只不过人家叙的好一些我记得很清楚当时中国红血研究会的会长张庆善先生

他有一次跟我说他说在所有的这些《红楼梦》的叙述当中你还别说你还真别说人家这个后 40 回就成高本叙的还是可以的有些情节人家叙的还是有模有样但是他还是说这他毕竟是个

叙述他一个字都没有真的然后当然还有一些你像这个老师你像比如刚才提到的新德勇老师人家就觉得后 40 回不但是曹雪芹的本意而且他可能更接近曹雪芹的本意就是你前面修改的都不是很好你像包括刚才提到的白献勇先生他就认为你一步红楼梦好就好在后 40 回他就认为后 40 回是最好最好的部分他那个结局就特别好

他有各种不同的观点我觉得这个就是我们作为红楼梦读者吧幸福的地方就能看到这么多人他的一些表述啊什么的像有人就问我说你觉得是怎么样我说你看我也不是红楼梦的专家我也不靠这个做学问评职称我们就不选择嘛小孩子才做选择我们大人就都听嘛

是不是都挺有意思你要说这个喜欢你像刚才一开始您说的那个尤三姐那个事你像白线有线之后他就坚持认为如果按照成一本的那个写法尤三姐在最后的爆发才值得比较合理对吧然后有些人就觉得像比如说骆玉明老师我有一次在上海跟骆玉明老师聊天

陆敏老师又说白兄弟个什么都不懂他没有读懂这个问题他觉得这个不可以还有像刘新武先生咱们小时候看刘新武先生摆家讲坛他又是在基础上有自己的一个读书我觉得这个跟清朝的历史相关

这就是《红楼梦》有魅力的地方嘛每个人他有解读的空间解读的方式不同解读的方式对但是现在的这个我又说回来就是他现在互联网上那个什么林黛玉是崇祯的这个东西就没有办法跟人家这些老师比啊就他不能说我有我的解读我认为林黛玉是崇祯你不要偷换概念你就是

学人家新常人说话你跟人家这种解读可不在一个水平线上人家这些老师们你可以同意你可以不同意你可以你的办法但人家都是在认真的读书有自己的方式去理解而且你像咱们就说最离经叛道的就是我们看起来对那个后四十回你怎么能认为后四十回好呢我有一次问这个白兴永先生我说那个张爱玲那个话你怎么

就是什么红楼未完对他根本就不懂这个红楼梦里的这个佛学的这个东西他说张爱玲很聪明他很聪明的一个作者但是他不懂这些宗教的这个部分

我看了一本书是白信翁先生和一位叫西松的这个老师他就聊佛学道家的东西在《红楼梦》里头我觉得人家也可以自圆其说有人家的道理对我特别喜欢上次这也是我听你节目那次讲的那个观点是在于

成一本其实跟我们现在读的 80 回的本完全可以理解为这是两套红楼梦其实比较好我反而觉得是现在因为我们在大陆拿到的最流行的版本是拼的版本你才会觉得它是拼的对你反而会觉得你前后这个冲突会比较明显如果你贯穿去读成一本它也是一个顺的故事

然后如果你单读这八十回也相对来说到这里它是个未完的故事但是如果你把它拼到一起读但是如果你要稍微较点真的话你就会觉得为什么前后会对不上我也比较倾向于是分开看可能会好一点语萌你们看过那个后四十回吗我是看过的

你觉得后四回哪个情节你最不能接受和你觉得还行我最不能接受香菱的那一段就是香菱跟夏金贵那一段我觉得写的就是我不知道在写什么你就说香菱后来她被打被打对就从被打那里开始我就觉得我有点看不下去了很早了那你这个比较早对就是

那你后面呢后 40 回其实我个人就因为我读《红楼梦》的时候我是很感觉性的那种人就是我一般来讲我对情节啊人物啊什么的我有时候读完我都会忘记但是我会跟着那个感觉走但我很奇怪的就是从 80 回到第 81 我就已经明显的能感觉到那个文字的感觉有点不一样就是带给我的那个内心感觉断崖式下跌的那种感觉对断崖式下跌的那种感觉

就是做一个读者内心会感觉那个文字都不同了所以我就对于那后 40 回我有时候我这么多年去有些时候去翻看的时候后 40 回我都是跳跳跳跳去看那你看完了吗就是把那个停起来后来就

看完了吗其实我个人觉得我自己不算看完因为我都是跳着来的那我跟陈老师比较像就是我是很早以前我通读完了之后我就忘了然后后面我又跳着又看了一下后面我就偶尔会听一下有一些人解读后 40 回了就是有些专家会解读后 40 回

但是今天很妙就是今天安大哥给我推了一本书就那本《喉咙梦中的哲学》《喉咙梦中的哲学精神》对对《喉咙梦中的哲学精神》那本书我们还没看但是看了前面的部分那本书它在最开始的导论的部分它就已经讲到这个问题就是它会觉得其实后 40 回跟前 80 回合起来在哲学这个层面上面来讲它是非常能够圆融下去的

当然那本书我还没有看完就不知道他为什么说他能圆融下去但我觉得也是一个挺有意思的就会刺激我看到时候能不能再去看一遍各位说的那种就文字上的区别我觉得是因为你们都大了就是可能是中学以后读书了吧就是读后四十科

是吗我会觉得是 81 回就是那个瞻望向四美钓咸鱼它不是我觉得不是文字上的区别是跟前面 79 80 的差别太大了是剧情的那个紧凑感突然被拉松下来了我那个如果从 80 跳 81 是一个最明显你会觉得读不下去但是如果你不是从超简大观园然后读到那个秦文之死然后往下走的话单纯开始看后 40 回我的经验是还可以你可以这么把它

看完但如果你衔接着七十回风雨一来的那个感觉进入到张望向四美掉线域就会有一个很明显的一个落差感我的感受是这样子哎

我问问三位就是你们第一次看《红楼梦》就第一次就是纯心看《红楼梦》的时候大概是多大我应该是初中因为初中当时是林黛玉进贾府被选入了我们的课本对然后就看了《红楼梦》再加上那个时间点就刚好是刘老爷子讲百家讲坛的时候

我也差不多那个时间就是因为读书才会才才才接触的嗯对我也我也是我就是因为大学然后我们要修那个服装设计所以我有看一些关于红楼梦的那个文献然后我又把它全部通读了一遍然后后来那个李绍宏的那个 10 版的红楼梦就上映了嘛就是在电视台然后那个时候你第一次接触的红楼梦是 10 版的红楼梦啊哈哈哈哈

那个时候我确实是我没有我对 87 版就是没有什么印象几乎没有看过所以我先看了 10 版然后再看了 87 版我其实一开始可能我读的时候年纪小就我没有读出这个《红楼梦》文字啊什么这个不同来一开始的时候但是后来我也理解它确实很大的不同但是就是因为它是两套书嘛对它不同才对了就是那个它本来就是两套书

你看我就说我们是老中青三代嘛大家看红楼梦的时间都不一样反正就是这个反正就是我我就后来才知道原来我不知道后来才知道就是它是因为前八十回它是一个系统然后后四十回马上跳到那个成高本的系统了嘛

当然就不一样它文字其实就不一样你如果买一本那个就纯成高本的系统无缝衔接就是那个文字特别的流畅所以我就能理解为啥那个白信勇先生他们就认为后 40 回就挺好的因为他们看的前 80 回跟咱也不一样对不一样我们上次去细致对比了一下那个就是尤三姐成一本跟我们看的制品本的那个区别它删减删的是很精准的

我就是把它删得非常顺利不是前八十回不一样的地方我认为啊都比那后四十回的都大就是我看前八十回他不是说一点小情节啊什么写法不一样他整个人的那个关系包括人设你比如说这个通灵宝玉这件事情就今天咱们不是说贾宝玉他

他带着一个通灵宝玉甲宝玉是神鹰逝者投胎转世然后通灵宝玉它是一个石头它是一个石头它最后变成了一块玉但是你如果看陈高本的话就不可想象这咋能出来俩人呢他就是一个人对就是关于后四世回到底知不知耻的这个讨论是不是跟大家就是第一次看《红楼梦》的时候比如说你看的是哪个学者的有很大关系

就比如说我第一次看是蒋勋嘛然后我再后来看我就看马瑞芳然后我再后来看我就是看蒙曼就可能他们支持的这个派别就不太一样那你们像有一些人是看欧丽娟比如说有些人是看刘新武

然后有些人是看白仙涌可能就是大家这个一开始先入为主然后小时候就根植在你脑海里后四十回怎么怎么样就会影响你这个看法我觉得有一定的影响因为我最先开始看就是因为那时候讲流星舞嘛所以就是去买的是八十回月录出版社的支评版本

我有这个印象但是我对于后 40 回我没有那么大意见了我单纯就是觉得它是两个故事因为就从根本上你如果让贾宝玉变成了跟就刚刚说的神鹰逝者是贾宝玉石头就是石头的话那你我们之前也分析过那这样子的话它牧师前蒙那个部分的比重就会更重

但是如果贾宝玉本身就是那个石头的话那石头跟金锁那金玉良缘这个比重就更重他本身设定就是两套故事我觉得这个没有什么先入为主就看你自己愿意接受哪个故事如果对于读者我比较赞同就是

都看呗挺有意思的我觉得长大之后这个观点是对的就如果说你说先入为主那更可能的就是你在读书的这个阶段你初次接触的这个版本是什么版本它就会对你形成一个影响像我们读书的时候我记得很

很深刻因为读书的时候我自己家里面的那本就是人民文学出版社的版本就那本我都泛黄了我家里面的那本书当时去看的时候就是前八十跟后四十它的那个情节或者是它里面的这个文字我就能明显地感觉到它是不一样的所以就会从那个时候它就能够嵌到我的脑子里就会形成这个固有印象

就特别是小时候你的印象就会对你后面的这个感官会有一个很大的这个影响我的感觉是这样因为我最早通看《红楼梦》其实是跟着蒋勋的那个课程然后听的最最早的蒋勋老师他其实就只讲前面八十回的他其实是后面不讲的他只是后面可能跟别的机构签约然后他才通讲了所有的章回所以

所以一开始我的印象当中我就说就是前面把手然后我翻来覆去看很多学者他们就只讲前面的所以我对于后面的印象就不太深而且我就说原来很多人反对这个好吧我就是一个墙头草我想补一个观点我突然想到是说是我就刚刚说受影响我会觉得我是受 87 版电视剧的影响更大

因为在看书之前小时候你看过的是八七版电视剧另外就是我很小的时候我就看过当时那个王福林导演的一个采访他们在讲说他们《红楼梦》去一开始上手就发现很复杂嘛我到底要选哪个版本他说他们当时的三位作者他们编剧吧周领老师还是周磊老师他们刚好全部都是周汝昌派的

以及他讲的一个观点那句话很深刻就是因为央视那时候要播四大名著里面必须要符合最后封建批判一定要大悲剧结局他不能接受蓝桂其方复兴的这样一个结局我会觉得这个对我影响好像更深刻一点所以刚刚像张老师问说最不能接受的情节其实我最不能接受的是蓝桂其方其他我都觉得还好我说我那个特别遭人恨的一个观点啊

就是刚才吉瑞老师说的我觉得都是存在的就很多读者对于后 40 回的看法造成的原因我觉得大家说的都挺全的了但是我想说一个就是今天在互联网上有大部分声音就是直接否定后 40 回是因为他们就懒

就没有别的原因就他们懒哎呀《红楼梦》后四十回假的哎呦不看了不看了不看了前八十回我都没看完后四十回那更不能不用看那假书啊那是对吧还有人跟我说后四十回不是曹景写的我都轻松了更不用看了张爱玲都说了《红楼未完》看他干嘛他就是没看过

然后他就学了几句说我看了两眼那个什么文字不合适那是人家陈老师看人家正确的文字不合适你就没看你只是学了人家一句话还要说我不接受那个东西对你看电视剧了吗电视剧有人说不接受你看了几个访谈你觉得不错但是你就是没看过你就承认这一点好多人他其实就是没一个他别说后 40 回了说这个话的时候我不接受后 40 回他连前 80 回他也没看过我怀疑这些人有没有看过前 5 回我都怀疑就是别说是什么后 40 回了

但是他就觉得我现在可以发言了呀我现在能跟大家一块裹挟在这说两句那就是聊两句嘛我这个人可能就是因为现在在互联网上做这个博主时间长了比较腹黑就是我经常看到很多人的表达他就是那种培训过的语言打引号的培训啊他连反对你的时候他都自己编不出自己的话来他得去找一个别人说过的话来表达他的反对意见

你知道就是那个反对意见他只能复制粘贴很苍白我从小也不是什么乖孩子就是骂人这个事我不觉得很丢人就是谁年轻的时候还不骂骂人呢但是你请你用自己的话骂嘛

对后 40 回我确实你想想这个很多情节比如说我说一个我不太能接受的情节就是那个刚才你说那个香菱那个情节就是香菱最后还扶正了还是怎么回事我可能不太能理解有一次我做那个香菱学师我觉得香菱她应该是一个具有那种提纲气领作用的一个人物嘛她应该是所有的《红楼梦》当中女性人物的一个缩影她是第一个出现的女性人物

那么他如果是喜剧了那这个很奇怪是吧他应该可能是悲剧的要多一些所以我可能是不太理解我不是说不太能接受我就不太能理解他这个后来相邻的命运但是就像刚才陈老师说的一样就是那个从哲学的方向去讲那个并不是说纯悲剧它就等于说结果不好有的时候你衣锦还乡也是悲剧

有的时候你看起来特别悲剧但你永远活在人家读者的心中就是在曹雪芹她在表达最后结尾的时候她所理解的悲剧和我们理解的悲剧可能不一样您刚才说不是八起八天她就说最后一定要就大悲剧大悲剧大悲剧那个《兰贵其芳》它不是悲剧对何嘉欢的结尾但是在曹雪芹看来什么是真正的悲剧就是《兰贵其芳》就什么都没有改变嗯

但是什么也变了是吗他就是说你感觉好像历了这么一段事吧就是你我们叫做南科一梦啊南科一梦以后不是醒来以后他就归隐了吗我看透这个人生了我无所谓了但是曹雪芹就觉得不是觉得最大的悲剧并不是这样就我刚才说嘛就是从那个哲学上的角度来讲他会就有不同的解读那比如有人就觉得贾宝玉去考科举这件事情考上了他就会觉得这就是很好的一个结尾

就是你不愿意干的事你就必须得去干你还干了你还考上了就很悲剧或者说他不在乎悲剧是曹雪芹人家不在乎要悲剧就我的结尾干嘛一定是悲剧他认为

悲剧的最悲的地方是你努力半天什么都没改变但是这就是我们说解读的不同嘛就有人这么解读有人这么解读它就是有乐趣的地方还有我最近看了一本书叫《红楼梦幻》他就认为啊香菱最后被扶正这件事情早就已经写好了一开始它不是英联吗英联它就是莲花吗莲花在水的上面就是镜子的正面嘛

然后它后来变成了菱角菱角在水的下面嘛那就是到了背面了嘛那么后来这个菱角它怎么能从这个水里面出来呢就秋天嘛你秋天收获这菱角不就从水里面出来了吗秋菱它变成一个果实了嘛

最后他可能还要再去回到他那个表层的部分他最后一定是要以香灵去结尾就是等于说香灵他要从显性的层面故事的显性的层面一开始就写他后来引到故事的背后去然后再引入水下然后再从水面里出来然后再回来形成这么一个完整的部分所以人家觉得香灵最后结尾特别符合一开始的部分

他就这种解读啊他就使得后面 40 回的这个情节包括我们说对于人物的理解什么的他就有了一个容纳的地方所以现在啊我不敢说后 40 回他就是真的还是假

我也不敢说他现在我们看到的前八十回改动到一个什么样的这个程度所以我今天我可能也是因为读的多了吧我现在迷惑更多了那个答案更少了就是刚才我说的东西都是我的一些迷惑就是人家说的有道理我并不能反驳我原来的东西呢我也没有完全被去掉就是我现在可能从阅读的习惯上还是不太能接受后四十回的东西

但是他们说的那个道理吧哎呀你又觉得是合意的对吧好像又能接受一下就是他说的我也觉得人家有趣对对是这个点对所以我就说我们经常墙头草吧听听这个人说这个观点有意思然后我们说的对然后那个人还可以不错不错不错但我觉得这样挺好的呀这样才有趣啊你像刚才那个宇萌他讲那个辛德勇老师啊

他跟我们又不一样他是做历史文献学的嘛他就是从那个历史文献学的角度去讲他说你证明一本书是假的这个事吧

嗯

他觉得他从后面的法律上看到了很多的清代的一些东西你比如说我们有一次在聊天的时候他就讲说他就不能理解为什么有人觉得这个《红楼梦》是明朝写的他就觉得是纯纯的一个雍正乾隆时期的事他都可以定当人物相对吧对他不是

他是定到那个具体的时间还是对前龙前期为什么因为他在里面清楚地看到了那个清代法律的一些变化那就是他就能看到因为他学这个所以

美丽的句点美目之间锁着我的爱恋你的城市之间留着我的誓言你的一切一动左右我的视线你是我的诗篇读你千遍也不厌倦

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