44.【岗位篇】大厂产品经理放弃百万年薪，润澳做数字游民？
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找风口行业 前景岗位 就听两把刷子大家好 欢迎收听两把刷子 我是图道这一期我们将和嘉宾 Charmin 聊聊数字游民这个话题我想这也是在这么多期我们节目都是比较理性的技术之上增加一期比较感性的节目那节目开始之前还是先请嘉宾做个自我介绍吧

大家好,我是 Charmin 我之前在国内的互联网大厂做产品经理对,然后做了好几年因为自己是很喜欢旅行当时在做产品经理的时候我也是一有假就出去旅行后来我就落词去环球旅行了然后因为疫情之后我就

觉得辞职的时间太短了就不想很快的回去上班然后就开始做数字游民对然后刚好是因为澳洲的这个打工度假签证我刚好是卡在时间线去申请的所以我后来就来到澳洲现在已经待了快两年了在澳洲所以你现在的身份就是数字游民对吧

对我觉得叫数字游民是比较好理解了虽然我自己是觉得我比大多数的数字游民要卷很多我觉得我认识数字游民其实都更躺一些吧就相对于我是更没有计划性的我只是觉得叫数字游民大家会更好理解一点你刚才说你是哪一年从大厂离职到现在为止是两年的数字游民

我是在澳洲待了两年我 2019 年点底就辞职了就从互联网行业离开了然后我是 2015 年毕业的 OK 就从你的经历我们慢慢的聊起吧你当时 2019 年的时候我觉得应该还是整个的互联网还发展不错的时期对吧那应该是顶点正往下走那个时候你为什么比如说想从大厂去临时呢当时你是在大厂是做什么样的一个 title 对

当时我离职原因也跟整个行业大环境无关我离职就是因为我本来环球旅行就是我人生的一个愿望清单吧 16 年的时候我朋友圈就有产品经理罗茨出去环球旅行了是一个男生然后我当时就挺佩服他但我当时是舍不得我的这么好的职业发展

确实舍不得那个沉默成本太高了从我有这个想法到真正裸辞就犹豫过很久而且这个想法每次想起来然后就会被否认掉然后又会想起来所以到底是一个什么样的契机说让你去从一个比如说那个时候还是很有光环的互联网大厂对吧还是高薪的这个状态然后你裸辞掉说我要去做环球旅行对吧包括未来还有很多的不确定性

首先有一个背景可以讲一下就是在互联网公司没工作多久我就开始自己做股票投资我其实是发现我的风险偏好还是比较高的我本来就是一个偏好高风险的人这是第一点然后第二点就是我当时想清楚了一个事情就是如果我现在不从这个大厂辞职我再等几年我就更辞不了职了

就是你再过几年你的职位和薪水就会更多那你成不成本更高那你不是更辞不了职我现在不去那我未来更不会去了我就是觉得这事已经到了非做不可的时候了以及我是觉得我回来就算回不了大厂但是我觉得那个是值得的我的那个人生经历和体验是比我继续工作下去然后赚更多钱是要对我来说是更有意义的对那你当时在大厂的时候

本身工作的状态是一个什么样的情况比如说整个的愉悦程度对吧卷不卷当时的话很卷我觉得我从入行开始互联网公司一直都很卷的我不管在哪个公司好像

都挺卷当时的状态确实你这个问题问得很好我觉得也有一部分是这个原因就会觉得你从毕业到辞职的这段时间你会觉得你就是学到了很多东西你也很感谢这个行业带给你的一些就是见识和成长但是当时确实已经到了一个我觉得比较平静的时候了吧

而且你也能看清楚你在大厂里边就是那个影响力是有限的我说这影响力不是指你好像有多大的权限就是那种权利和钱而是你自己内心

的那种成就感是有限的大厂的人太多了就是有没有你其实差别都不是很大所以没有一个觉得自己有一些自主性的那种感觉吧其实还是一个螺丝钉对吧我觉得所有人都是螺丝钉那你当时的这个经济基础呢会有一定的积累吗说也是一个让我有勇气做次去做环球旅行这肯定是一个很重要的原因嘛就是

你钱肯定首先是要够的不然没有钱的话要怎么旅行呢对吧就物质肯定是重要的但是物质它的那个范围弹性是很大的就是你可以拿不多的钱去做一件事你也可以拿很多钱去做一件事但是只要是想做那件事其实你那个弹性空间还是很大的就是你只要不是预期特别高的人总是能做的对那你现在几年下来你想回职场了吗

或者说你还是想继续保持这种数字化的这个状态一直在外面我目前的想法就是可能会留在澳洲可能会在澳洲尝试更多不一样的工作不一定还是会回到比如说国内那种互联网的那种环境了而且澳洲的互联网环境跟国内也很不一样

对就是我会更多的想尝试国外的工作而且我这个人就不是那种像国内很多那种精英有一种很傲慢的心态在里边就是觉得自己只能做这种高薪或者是这种人上人的工作我是觉得我做什么工作我都是 OK 的我就是把它当成体验

当然钱肯定是重要的因为本来在澳洲做蓝领工资也高我的意思就是说我什么工作我都可以去尝试我不会因为好像这个工作没有大厂的钱多我就完全不去试这样子对所以很弹性对吧反正只要我有这个经历能够体验到我之前没有体验的东西对你来讲可能也是一种不错的财富

对我觉得这个是因人而异因为我我是觉得我做什么工作都可以增长一些见识而且我本来也做自媒体我从我从不同的工作我可能都能认识不同的人然后我也可以链接到这些人我还可以再想做别的生意

就是我觉得我赚钱的路子还是比较多的但我觉得很多人他可能也不适合做自媒体或者是他的性格有他自己的发展的话就不是很推荐所有人都会采用跟我一样的这种心态吧对我觉得可能国内的人大部分人还是那种很精英的视角他们觉得就一辈子就只能做一些

特别光鲜的工作打引号的光鲜的工作可能我在没来澳洲澳洲之前我也是这种想法我是来了这边之后见到了各行各业的人然后看到了不一样的生活我就会觉得其实人生多体验不同的职业也是挺有意思的

对你刚才说这点我觉得也特别能触动我就是一个人一旦比如说他从一个低点上到一个高点之后大多数人是不愿意说他再从这个高点再去回到一个中间的状态那甚至更不要说再回到一个低点去从事一个什么样的工作了对吧但是在你看下来这种其实在澳洲也好还是在你现在看下来其实都是很常见的事情如果能看通这一点我觉得这对于现在

不管是我自己也好还是说国内的这些职场的人也好我觉得其实是一种很好的一种放松对吧你整个人一下就会松弛下来这一点我想问一下你是怎么做到的或者说怎么认识到这个东西

我觉得就是澳洲给我改变比较大吧我来之前的话还是会国内的那一套视角吧就来这边之后因为很多蓝领的工作都比在比如说在办公室当一个律师或者当一个工程师产品经理要工资高澳洲这边的水管工可能开锁工赚的钱都比

比这些做办公室的人多多了就是他们会更尊重不同行业的人但在国内的话我觉得做服务业是很受气的而且工资也不高就是社会的价值观是很不一样的对所以这个其实跟不同的国家是有很大的关系的对吧整个的文化就塑造说我各行各业都一样大家也没有说分成三六九点对吧其实这可能跟国内确实不一样所以我想问一下你就是

你从 19 年离职一直到现在你整个的这个旅居的状态整个的经历的历程大致的这个时间线比如你经过的这个大致的国家大概是一个什么路线图你这个就问得已经挺复杂的就其实我还是比较随性的吧当时裸辞之后我就自己规划了一个很详细的环球旅行的路线把我所有觉得重要的国家我都会去

去一遍但是因为被疫情被打断了嘛然后当时我是一个人在国外比较危险就是我认识的很多数字有名他们最后都还是选择留在国外的就没有回来对他们留在国外其实如果现在是回首来看的话留在国外是更靠谱的选择因为那个时候国外比较自由而且那个时候经济也很差你在国外能过得很好

对然后我当时回国了之后先在家里边去自己尝试做了一些生意因为当时疫情在国外还是很严重的还是有一些心理创伤嘛就回家和父母待了一段时间就会觉得稍微有一些安全感就是我觉得数字又明你的风险还是比较高的全球这么多个国家总是有国家在战乱有的地方有危险或者是像疫情这种全球性的事情对它还是风险比较高然后回家

就是边休息然后边去做了一些就是自己擅长的或者感兴趣的那种生意吧对然后后来到了南航快乐飞就是国内几大航司都出快乐飞的时候然后我就去买了快乐飞我就就相当于那几个月都是在用快乐飞然后去不同的地方帮扶当地经济因为当时国内旅游行情好差呀我从来没有见过那么萧条

就去了一下国内我所有没去过的地方吧其实我大学毕业之前就把中国所有的核心景点都去过了对但当时快乐飞出来我觉得对于还挺适合我的然后我就去买就体验了一下国内各个地方

不一样的风景然后我就又回到家里了对那个时候就会觉得当时疫情天天做核酸就已经有些不舒服了然后刚好是在小湖上又看到澳洲这个打工度假签证然后刚好卡在时间线我就去申请一下我其实申请完半年之后澳洲才给我发通知我都已经忘了这回事想了一下我就很快做点

应该也就只用了一个晚上做决定我就立马去去执行了因为澳洲他给你发这个邀请你后面还要做很多一系列工作考英语你还要准备很多资料你要去做体检当时国内疫情还是挺严重就是风尘风得挺严重的嘛然后就

就跑出来然后去赶紧做完这些事然后等他给我发邀请我就立马出来了来澳洲之前你还在其他的就是国外的哪些地方待过时间稍微长一点吧

其实我觉得这个时间长短基本上都是看我对这个国家的兴趣的浓度吧你说要是长到两年的肯定是没有因为数字有名本来就是一个很新的一个概念所以其实全球有这个签证的国家就不多大部分数字有名都是在拿着旅游签去做事然后以及我也有加过好些数字有名的

这种社区或者群其实也有很多人是拿着语言签比如说我申请一个日本的学校我申请一个泰国的学校他语言签的签证时间是比较长的可能有一年或者两年他就在这个时间段那去做数字游民这样子那为什么最后就选择了把澳洲作为一个相当长的时间在那地方待着呢而没有选择其他的一些地方

那就是巧合呀因为当时看到了澳洲这个大公司度假签证其实我 2016 年的时候就知道这个了但是当时本来工作也很好就从来没有想过就知道有这个机会但是根本不会想来谁会来这儿来这儿 gap 一年放着好好的钱和工作机会不赚跑这儿来呢对吧当时是这么想的对啊也是偶然对吧我还以为是说

比如说你去了欧洲然后去了东南亚对吧去了美洲然后最后最后大家综合比较下来哎呦我还是喜欢澳洲然后就在澳洲可能未来待的时间比较长甚至你现在说对吧你未来可能都会留下来

其实也还是都是很偶然的因素对吧这样看下来对对对其实人生就是很偶然的我在澳洲认识了特别多就是在这边定居的华人就是真的是什么样背景都有的就也有很有钱的也有家里就是比较普通的或者是家里比较贫寒的人就是大家来这儿的原因都特别偶然就你以为好像是一个很大的原因来的其实不是人家就是听同事说这边好移民然后人家就自己

动手去把这个事情办了然后就过来了而且也有的人是因为家里有亲戚在这边然后就想着和男女朋友一起过来了就没什么大的事情啊

听起来跟这个数字游民这个游民挺契合的都是很游民化的这个操作对吧很偶然的机会然后就在一个地方待下来对对对他们来这儿其实都挺偶然的我之前也想着可能有这啥不一样的艰难抉择但是别人都没有而且很多人他都是身体自然留下来的好多人都是在这读书读着因为有的时候读书拿那个永久居民签证是更方便的嘛

然后就想着不拿白不拿然后就拿了一个签证有的人拿了签证就回国了然后疫情过了几年就又回来了就在这定居了其实挺多人的人生都是这样的那聊到这一块我们再把数字游民这四个字稍微猜解一下从那个时候比如说你几年之前那个时候数字游民那个时候不知道有没有反正我是最近这一两年才听到数字游民这四个字的到现在数字游民

它的定义会一样吗大概是一个什么样的变化的一个趋势就你感觉到的或者说跟你同类型的周边的一些朋友也好亲戚也好对吧他们对于数字游民的一些看法

我应该是 2020 年的时候知道数字游民当时我其实并没有把自己归到这一类里边其实我现在也并不觉得我只是觉得方便大家理解我会这么定义其实数字游民就是比较好理解就是你没有一个固定的工作场所就可以科普一下就澳洲这边其实有很多办公室的工作比如说你是程序员

你就是可以天天在家办公的其实这样的工作模式你就是可以全世界到处跑你只要能跟你的同事完成好你的日常工作你其实在世界任何地方你都可以去上班我觉得他们这种其实也能算数字有名只是他是一个有固定工作的数字有名

反正我理解数字游民就是你在全世界任何地方都可以办公然后你能靠自己赚的钱养活自己就行了对然后我认识的大部分数字游民其实都是生活物欲相对没有那么高的因为你想游民的状态你是不是得带着你所有的行李到处跑你如果行李特别多的话你根本懒得到处跑你就跑不动了所以大家基本上做数字游民的

都没有那么强的物质欲望吧就跟一般人比更加注重生活的体验对吧对对对生活体验或者是精神世界就是你想去体验各个国家不同的文化呀当地的美食呀不同的风土人情

这种感受吧那大家这个数字游民一般虽然说物欲没有那么强嘛对吧他肯定也会有一些基本的生活收入的来源呀你看下来大家一般是什么样的就是收入来源或者说这种收入来源可能会有哪些类型除了是说比如说我程序员以外对吧大家习惯上的这种谋生的方式这个真的是挺千差万别的因为我认识的数字游民有的就是他自己

法语和英语都特别好他本身就是一个就是语言能力特别强的人他可以教网课他可以靠给别人当老师赚钱就是远程上课然后他也可以帮别人辅导雅思这种考试就收入来源都挺不一样的吧就是每个人的特长是啥

然后还有的人就是他以前的工作攒了很多资源他就是完全可以靠资源线上去办公这样还有卖保险的对反正就是各种通过线上赚钱的方式想得到的都挺多的吧也有网红啊就是网红自己去拍短视频

就是赚钱的也挺多的你自己呢我自己的来源就很复杂啊就有有股票投资然后有做咨询还有就是我自己也会做一些生意但是

具体的生意本来这个也是我赚钱付费咨询的内容所以就不会具体展开就是我的收入来源还是挺多样的就可能有的时候就想放松一下可能就没有那么上心去工作就是保持一个基本的收支但有的时候如果就想多攒点钱那就是会收收心然后赶紧把目前这段时间的事情做好这样子最近投 A 股了吗没有没有从来不从来没买过 A 股对

好吧这两年太火了 OK 所以这样看下来其实还是说基于自己的旅行状态有可能时紧时松然后安排自己的收入开车的这个方式去处理对吧其实还是

还是比较随心的一种方式在操作对 是的是我觉得看起来数字游民确实是比较闲散就至少我我觉得观察到我身边的人他那个状态比较松弛但是我自己是非常不建议不自律的人去做这个的因为你想上班的时候至少还能有人管你你如果是个不自律的人你要是做了这个你就没有办法安排你的生活了我就见过很多人

他就是管理不好自己的生活他就不适合做这个数字游民就是自由这个东西你一旦交给了一个不想要自由的人或者是他他没有那么大的力量能掌控自由的人感觉就挺灾难的因为我以前也有段时间体验过因为你想我当数字游民这么久了我也不可能是左右的时间精力是分配的特别好的就我也有过一段时间就会觉得

天哪感觉这段时间过得真的是没有什么意义和价值就是因为时代是太散了有的时候你自己给自己找意义给自己上价值是更难的就是你上班好歹还是有个人天天给你交代一些工作要去完成你当数字有名你就是自己给自己找工作自己给自己布置任务其实人的惰性是特别强的所以其实也不是很建议一般人去做这个事儿

那你现在比如说过程中间还会有一些比如偶尔的这种危机感对吧因为现在国内我觉得这种状态蛮多的就是不安全感对吧包括现在经济很差说实话我就从来没有过危机感就是我因为国内的人他有危机感可能比如说你你可能就是有孩子或者你有房贷所以你有危机感但我觉得我的我如果要有危机感我还是会去立即行动去化解这种危机感

就焦虑肯定是会有但是我没有过很强的焦虑因为我觉得我自己是个执行能力特别强的人就我一旦有焦虑我就会去做做了我就没有那么焦虑了我觉得国内的人他焦虑感特别强可能确实是因为那个社会环境给人造成的心理压力太大了而且房贷还有孩子本来就是都是你需要去负责嘛就是你负的责任太多了你当然会压力特别大可能我本来就没有打算要要孩子

所以也没有给自己加那么大的负担对你对于你自己比如说未来五年或者到十年的生活会有一个设想这个是有的 OK 如果是有一个目标有个设想的话

那你现在的这个状态比如说跟未来的目标之间肯定会有 gap 对吧那这种 gap 你会想着说我怎么样一步步的去完成吗对我其实是有一个大致规划我觉得可能五年到十年的时候我会跟自己的伴侣在

就一个固定的地方去买房定居这样子那肯定是就是还是需要你有一个稳定的工作这样你才能向银行去带到一定数的钱以及本来也需要你的工作能有一定的收入去赚这个钱但是我会觉得也没有那么的担心还是会对自己有很多自信吧就是可能在澳洲是属于你只要愿意做事你只要愿意做事

你就是能赚到对应的收入可能有的时候确实会辛苦但是你不用担心自己会失业这样子你只要对自己的人生预期不要太高你就不会焦虑我的感觉是这样子

就有的人特别焦虑可能因为他特别想赚个一个小目一个小目标或者赚个几千万这一辈子但我觉得可能就不要定这么高的目标反而你可能在这个过程中说不定你发现了什么你就可能能赚到一些意想不到的收入吧就是不会把自己预期特别定的特别高然后你做的事情都是你想做的话其实这个收入自然而然就会比别人更多一些嗯

感觉咱们那个社会就是什么东西都在盯结果一盯结果人就会很难受我觉得还是要更享受就是那个过程吧就是你赚钱的那个过程和你寻找一样东西的过程就是你如果老盯着结果的话我觉得是很难达到那个目标而且会让自己特别痛苦的

因为本来就是生活或者是工作还有一切事情都不可能是那么顺利的你一盯结果你就会觉得跟自己的预期有很大误差那你就会接受不了那个事实对而且现在不光大家盯结果而且思想短时间就要见到结果对吧这个其实

给人的状态或者是给人的过程中的这种压力就会比较大所以你能举一下比如说你在澳洲因为你会做各种各样的工作刚才也讲大概会是比如说大概是什么类型的工作因为你不是所有的工作你之前都做过那你可能要付出很多努力对吧可能你也不熟悉

那这大概是一个什么样的状态或者是过程就是去年在西奥的时候其实做了很多不一样的工作了但是做服务业或者说做体力的劳动体力的活其实并没有那么难上手其实我觉得办公室的工作也是一样的只是中国的这些岗位它人为给你加了很多门槛这儿八经你如果真干那么一件事并不是说

需要有那么高的门槛才能做而是我觉得国内是无形把那个门槛提的特别高去筛选人但是在澳洲的话就他也有门槛但是

就是你可能还是得有一个机缘巧合就比如说可能刚好你去的地方因为澳洲它是矿和能源就特别多嘛你如果去那种能源地区矿区的话它本身就是攻读机会比较多当然它那也很单调就是了我觉得还是要想清楚自己图啥就是不能既要又要还要我去年在那其实做了特别多工作

原因也是因为那个地方机会特别多因为那边本来就是澳洲最有钱的地方虽然它只是一个比较偏远的地方不在澳洲大城市但是它就是机会多但它对应的就是它那儿精神生活很匮乏没有活动我觉得现在中国都已经没有这样的城市了澳洲可能跟国内比它就是很村的地方吧可能悉尼墨尔本我觉得都不如可能国内的二线城市那么便利

对就是很不一样的生活体验对这可能跟国内也不一样尤其是工作机会在国内你像一些三四线城市或者更小的城市基本的工作机会是很少的对吧对这个你没说错对完全就反过来了所以这给人的不管是机会也好还是说生活的状态也好可能确实大家

都不一样确实我觉得澳洲确实它就是属于地大资源多然后人比较少所以它的工作机会会更多但在国内的话我觉得就是其实国内人多反而说明它市场也很大但是它比较卷就是你必须得另辟蹊径能找到一条你自己擅长然后周围的人有很多又做不了就只能你能做而且可能还得尝试很多条路子

就是在国内我觉得想赚钱就是不能走大家都走的路不然你就会卷的特别辛苦嗯是我甚至觉得就是在国内

你做一份工作你真的要考虑自己的插一花的特色对吧就相当于我要做一份生意一样我要考虑我自己到底我跟别人有哪些不一样的地方公司为什么要用我说白了就是卷嘛那其实你在澳洲你可能就不会存在这种情况比如你在澳洲看到的如果不是数字游民正式工作的要整天要召集玩伍的这部分他们是一个什么样的状态或者工作机会也很多啊

他们的状态就是比较放松吧我认识的来澳洲可能时间相对比较久就是拿到澳洲本地身份的人就已经拿到澳洲有留居民的人

他们状态相对是就肯定是比国内放松但是但是中国人你也懂的就是骨子里的那个基因就是卷他们虽然放松是比国内的人放松但是还是比澳洲人要卷很多这边的人也非常注重家庭就是都是以家庭为单位出行然后这边下班也比较早吧就是上班下班都比较早所以可能下班之后的生活会稍微丰富些但这个就是有一个问题如果你在这边是单身

你就没啥事可以干你如果有孩子的话那你在这边还是挺幸福的因为你可以给孩子很多时间所以这边华人也挺卷孩子的他们虽然就是跟孩子陪伴时间挺多但也会卷孩子人际也比较简单对吧这样听下来对但是也有就是没那么好的呀因为澳洲这边的人力成本很高所以在澳洲你干什么都得靠自己

给墙刷漆啊或者干给门开个锁这种一次都要人民币都要几千块钱你在国内无法想象而且这边物价非常高的你在这边可能工作你都攒不到什么太多钱你在国内的话虽然国内房子也贵吧但是你至少

我理解可能像咱们这个行业至少还是能有一些余钱而且你这个余钱可以换取更多的那种劳动力的回报但你在澳洲的话你还是比较难攒钱但澳洲人也从来不怎么攒钱澳洲人挺活在当下的

他们也不太攒钱因为他也不会为未来有那么大的这个担心对吧所以挣到之后就花了对吧反正未来还会有所以这可能跟中国他们也没有一个特别高的欲望就是他也没有说我一定要换个大房子或者说我一定要买房子因为我认识好多澳洲人

可能他都也没有自己的房子一直在租房住就肯定大家还是想买房但是不会把买房或者是买一个豪车什么的当成一个特别一定要完成的东西他们可能还是先优先于就是有自己的生活然后在这个基础之上再去满足物质的欲望而且澳洲可能本来也属于福利体系比较完善吧孩子的教育反正基础教育肯定是能保证的

以及他们的养老体系啊就是医疗啊就是还是有一些脱底作用的我理解就国内的话就可能生产大病就整个倾家荡产了就比如说国内的一个批发对吧因为现在我不知道我不知道现在啊反正以前比如批发可能 100 万到 150 万嘛对吧那他如果去到澳洲的话大概可能会会有同等的这个这个收入吗大概率没有吧啊

这个这也不好比因为首先你批吧你在国内批吧你的语言怎么样你你能不能融入这边你在这边能不能好找工作这都是如果你比如说澳洲这边的互联网公司有很多都是那种 2b 的业务就比如说如果你在国内住 2c 业务跟这边不对口的话找工作也不是很方便而且这边

对于英语的要求还是挺高的就如果你在国内确实你能力很强混得很好但是你语言不好的话那你也找不到什么太好的工作就是你也不可能给华人干对吧澳洲这边整个互联网的

节奏就是它的先进性肯定都是远不如国内的你就是批吧肯定也不可能甘心来这去给华人公司打工我理解其实国内好多那种大厂出来的来澳洲都是来养老了他已经不指望在这边去拼自己的事业了可能都是在国内钱赚够了然后来这边养老了对的这个其实就是刚才你讲的你从投资

回报结果来看其实它当地的各种物价各种生活成本也蛮高的节鱼可能有限所以如果是想在澳洲工作然后有节鱼再回到国内那这个可能不是一个好的方式所以更好的是说去那边休闲去那边追求生活去那边养老那就在那边度余生了那这个可能是一个好的方式对吧对啊对啊本来澳洲就适合在这躺平澳洲根本不是一个适合奋斗的地方哈哈

就我理解不适合大部分人奋斗吧就适合在国内比如说你一个月赚三千块钱的人过来你在这儿一个月能赚三四万你你只要努力这个钱是能赚到但你在国内本来就赚的多你在这儿你可能心理落差会非常大嗯

是的这就刚才说如果是国内本身就是高收入的群体其实还是不太适合去那边对吧对对对就是其实是看你想要啥你如果已经在国内已经有一个很好的社会地位和收入了其实没有什么大的原因是不推荐来这边的因为你要适应一个新环境的成本可能远远高于你要能得到的东西就如果你本身对这儿没有一个诉求的话你就是不太适合来

就一般适合来的人都是你对这儿有一个很强的诉求这个诉求可能是可能是比如说你在国内没有一个太好的收入然后来这儿就能获得收入和尊重或者是你有一些别的原因比如说你的价值观文化呀这种认可呀什么的也有人是在国内生活比较压抑吧因为国内

管制啊什么都很多在澳洲比较自由就每个人来这儿的原因都完全不一样所以如果在澳洲生活的话你现在看到的是如果华人去那边

大家还会是在一起吗还是说也是很分散假设都是华人去的澳洲的话他也会有一个自己的圈子吗还是说大家也是就完全融入到当地的社会体系里面去都有自己的圈子完全融入当地也是不太可能的就大家都会有自己的圈子就你可能会有一些白人同事这样但是你不会下班了之后

还去跟他们玩因为他们也有他们自己的圈子人家从小到大在这生长怎么可能突然来了一个同事就融入他的圈子主要大家文化背景不一样其实很难能真正理解对方就不要说是白人你跟一个 ABC 就是在澳洲出生的一个亚裔你可能都跟他的就是文化背景差异特别大你们可能相互都不能理解对方所以就更不可能成为朋友了对

另外我再想跟你聊一下就是你现在看到的在澳洲虽然说它各方面的机会也很多嘛对吧你会看到一些比较好的挣钱的一些机会吗

尤其是挣这种比如说信息差的这种这种这种机会对吧当然有一些刚才讲的大家对物资欲不会那么强这是这是一回事嘛那如果是我纯粹从挣钱的角度找机会的角度你觉得你你现在看到的有一些什么样的好的机会吗机会澳洲的机会还是很多的不同行业挣钱的机会都有但是

这个东西怎么说呢就不是说我跟你说现在有个机会你就能马上来澳洲复制一下就能做的我理解澳洲这边机会就是你在这边认识很多澳洲本地的人就是各个行业的人你能把他们给传起来传资源这种的这也是机会然后反正各行各业有很多细分的机会吧工作机会本质都还是在给别人创造价值并不存在一个

好像在澳洲就好像创造价值就比在国内创造价值更容易一些,对澳洲这边我觉得可能华人比较难的一点就是赚其他国家人的钱的难度可能会更大一些,

然后澳洲这边可能比较特有的工作就是那种赚钱机会是这边的老人都很有钱就是澳洲的老年人他们也是吃了澳洲的时代红利所以他们的退休金啊各方面钱都特别多所以如果把他们当成目标客群还是比较容易赚钱的

都是那种很慷慨大方的人跟咱国内的老年人完全不一样国内老年人都是要省着钱给给孩子孙子花的这边的人都是自己给自己花钱对你会看到一些华人他们做的一些生意的类型吗比如说他们是开个店呢是做也是做自媒体呢还是说就跟国内一样是各行各业都有而且澳洲这边真的华人非常非常多可能比你

比你想象的多很多吧就是我去全世界几十个四五十个国家我从来没有见过一个地方有澳洲这么多华人的因为他这个人口基数足够大所以其实做什么生意的都有因为他服务的群体范围就很广就跟国内一样的其实做啥的都有都有中国人在做

而且可能中国人更勤奋一些吧比如说你在这儿可能你要修一个花园砍一个树你如果找别的族裔的人

他可能那个时间他就不上班或者他来的慢但你找中国人的话他就可以很快的响应你然后悉尼和马尔本的中国人都特别特别多我之前去别的国家旅行虽然也见亚洲人就也见中国人但其实都没有澳洲多而且一般中国人可能刚来的话可能就是开餐厅或者开超市的会很多对这个是最常见的但是真的是各行各业都有

对你刚才讲比如说那边蓝领的工资都很高嘛对吧一个修水管的可能一年十万美金对吧那这样的话其实就可以带领国内的一批蓝领工人去那边做这方面生意我感觉就是一个很好的生意对吧大家又很吃苦来劳你能想到的肯定早都有人做了但是

没有那么容易的澳洲它是有自己的一套自治体系你必须得在在这个体系里边去考证去当学徒然后当满四年你才能国内的就是技术工人来这移民最大的问题就是语言不同如果是合法渠道留下来对语言的要求是非常高的这个语言要求可能高到一个一般大学生都不可能能很轻易地达到也需要

一定的那种学习所以因为咱们国内确实跟这边不太一样吧就是我觉得国内的人就是技术的能力绝对是能到而且可能远远超过但是他就是需要对英语的要求而且还有年龄还有各方面反正就是没有那么容易对就如果是正常合法渠道留下来 OK 那现在如果在澳洲留下来

呃变成永久居民的话现在大概是一个什么样的方法或者是投入我可以把这个给拿下来

这个也没有一个尔文的就是每个人的情况都不一样就是你的年龄还有你的从事的职业然后还有你从事了多久你的这个行业澳洲的移民它是分好几种类型有留学的然后有技术移民就比如说你在国内是某一项技术然后职业技术澳洲刚好特别缺然后你走职业技术移民过来然后还有配偶的就是结婚

结婚过来就是通过配偶拿这种结婚的用具对然后以前还有投资移民但现在投资移民被关了

就是现在拿澳洲的永居的身份也是越来越难因为现在全球经济都不好嘛可能澳洲相对于还算是经济比较好的所以大家都想来的时候它的门槛就会变高我身边大部分人都是靠留学拿到的因为这个过程是最自然的比较顺利就比较顺你如果是在国内生活了那么久你一下子过来你会非常不适应的

类似于重新投一次胎但你年纪已经这么大了你适应起来还是会比较难的吧但是有的人属于决心比较大所以他可能还是可以适应对那你自己呢你自己准备是什么样的方式是走技术吗那我这个就难讲了我只能先摸索我是不习惯那种一个事情还没做到就先跟别人吹自己要怎么怎么样的对还是摸索对吧回到你刚才最开始谈的

那去试对吧才能才能可能知道这个对对对是的是的你刚才也谈因为比如说你也在做各种咨询对吧这也是你收入的来源当然很细节的东西我觉得你可以稍微少一点你大概是一个什么样的咨询我想今天也是一个也是一个机会可以大致讲一讲

就比如说有的人他想当数字有名比如说他会来向你咨询什么样的人适合当数字有名或者是你有哪些赚钱的方式其实我主要还是根据每个人不同的这个

特点和条件或者是它的一个风险偏好做针对性的一个建议吧因为就是你去找做过的人来咨询肯定比你自己什么都就是一无所知然后去冒很大的风险好然后还有就是有一些以前互联网的一些同事这些他们想在澳洲就

就是找工作机会的我也可以帮他们介绍因为我认识很多澳洲这边的互联网的行业的人就不同公司的我都有认识就可以帮他们去介绍然后对接一些

机会吧有点像猎头对然后还有就是国内朋友他们也会想知道就是在澳洲各种不同的身份就是他们在国内每个人的情况都不一样他们适不适合来澳洲长期发展适不适合在澳洲买房啊就什么投资啊这种的澳洲也有一些不一样的投资机会嘛就澳洲也有澳洲自己的股票市场澳洲还有那些能源有一些不同国家的人他们都

有人有闲钱他们可能就想看看澳洲有没有什么投资机会这样子对而且还有一些移民想移民的人我也认识很多比较靠谱的移民中介可以帮他们介绍反正就是认识的人特别多只要有需求

能满足就可以找我这样的你自己就变成一个小平台了对吧然后反正经过这几年在那边积淀了各种各样的人脉资源可以其实帮到国内有需要的这些这些想要去澳洲的这些这些潜在的人对吧

对啊对啊就是找一个靠谱的人比较重要因为其实现在网上网上的骗子比较多可能他会花很多钱然后得到一个不真实的信息因为你在国内其实是很难了解这边的真实的情况是什么样的就是大家只看网上别人写的东西和真实情况还是有很大差别我来之前也看小红书看了很多来之后发现跟小红书写的完全不一样

我看你自己也有自己的公众账号吧那个公众号对你来讲会有什么样的意义吗

公众号我觉得就是一个我锻炼表达因为我感觉我自己人生特别丰富嘛我如果不去写一写每天都发生了那些精彩的事可能我年纪大了或者是有一天想去看的时候就这个记忆可能早就被我忘掉了其实更多就有点像是一个公开的日记本吧然后也可以通过自己的表达其实能分享给

就是所有不认识的人自己的亲身经历然后有点相当于帮他们打开一个很大的世界帮他们会有更多的选择吧就帮别人看到更多的选择那他就可以做出更多的选择我觉得人是你得先看到有一个东西你才能去想自己要不要去选择这样一个东西

我看你那公众号确实像是一本公开的日记里面都是自己真实发生的一些事情对吧很少有一些比较痕迹重的据说有运营这个好像没有对吧其实就是一个日记有记录你的在旅行的各种各样的事情嗯

对对就是随性写吧其实都跟旅行已经没有太大关系了就是自己各种人生经历而且我觉得公众号这个东西我也没有给它有一个很强的定位就是说它一定要是个啥就是感觉可能随着自己人生阶段变化不一样它的

意义也会比较不一样其实我还挺鼓励就是所有的听众们去多表达不一定是在公众号上表达或者是你自己写一些日记你可以公开也可以不公开但是我觉得还是人还是要多记录生活你多记录自己的生活可能才会更加的热爱自己的生活吧

就比较热爱生命的那种感觉会觉得自己活得更有价值一些在公众号上写作也是一种被看见的过程我觉得人其实本质上还是非常需要被看见被认可的有的时候我很不开心的时候我把这些东西都写下来我就不会那么不开心了就人总是会有很多情绪的嘛你把这个东西写下来其实也是一个你自己想清楚的一个过程你可能想清楚了你也不会有什么太多的

内耗了我觉得可能就是写公众号写的变得不内耗了吧所以最后一趴了我想因为我一直在想就是数字游民包括你现在在澳洲对吧因为现在国内也在说这出海国内可能也会有数字游民对吧这出海的数字游民其实它是一种可能的选择之一至少针对某一些跟你有相似追求和相似性格的这些人它其实是可以有一个多一样的选择的方式的

所以也可以给总结一下比如说通过这几年经历虽然你之前很憧憬说我想去环游世界对吧我想过这种生活状态但是经过几年下来你肯定跟之前会有哪些不一样对你个人来讲带来了最大的变化或者是成长在哪地方

就最大的成长可能就是想做一件事就赶紧去做然后赶紧去做的成本就是最小的就与其你把时间都花在想自己要不要做这件事上你就别想了你就赶紧去做因为我觉得人只要想做一件事他应该就是最想做的我觉得可能身边大部分人他都把精力花在内耗上了没有把精力真正花在做事做事情上面其实你

做自己真正想做的事你的执行力就会很高的我以前上班的时候我有时候也会有那种很强的拖延症但那种拖延症都是因为我

我其实不是很想做那事但是我必须要做但其实你当输资游民的好处就是你想做的事可能都是你真正想做的有这个想法的人我还是建议去低成本的尝试一下就是你不一定要马上离职去做而是你先去尝试一下比如说看看自己有没有一些赚钱的思路去小规模的你不花太多钱的先去看看自己有没有

这样一个能力在哪就是先去开发一下自己的潜能可能就先逐步试水然后再

去迈出第一步吧永远不要把那个想法只停留在想法上而是要多去尝试而且我觉得还是要格局打开不要再抱着一个工作是有高低贵贱的做了什么样的工作他就是一个更好的人或者是他就是一个怎么样的人其实我觉得每个人身上都有很多可以学习到的地方我自己是属于心态比较开放我其实所有人我都很愿意跟他们聊天因为我觉得从

每个人身上都能学到很多东西把自己打开对所以我从这个方面讲我觉得比如说稍微年轻一点对吧你可能各种家庭的负担没那么重我倒真觉得它是一个可以去尝试的另外一种方式年轻的方式多一些精力我总觉得是好的但你像客观讲你像我现在

这个年纪再出去我觉得多少会有一些包袱在但是真的如果是年轻的话我是觉得可以去尝试的只要你稍微多往外看一两眼其实你会发现那其实就是另外一个不同的世界有时候没有必要说我一定要把圈在我当下的环境里面我非要忍受某些事情对吧只要往前走一两步就会发现一下子会开阔很多

对 是的 是的我觉得你这个心态就是一个特别特别好而且也是很开放的心态就是我觉得很多人他都是没有这个没有这个认知的吧可能大家很多时候都是在低头看路就没有多去想一想不一样的可能就太聚焦于当下生活可能也不太行

然后多去听听不一样的人的建议和想法其实也是一种挺好的一种释放或者是一种解压的一种过程吧就是每个人的人生都有有意思的地方也不是说数字有名就是一个解药好像做了这个就很好别的人生就不值得一过一样我觉得你的人生也挺好的就是就是有一个很稳定的关系有

有小朋友这个也是很幸福的呀我觉得这也是我未来的追求我并不是想永远当数字游民下去我现在就已经想安定了对我已经体验了好几年这种生活了我自己也是想着有喜欢的人我就要在一个地方安定下来了我是觉得亲密关系是比数字游民更有意思的人生课题

是的因为你刚才说我这个心态很开放其实因为我之前没有过你这种生活那其实到我这个家庭包袱比较重的这个状态其实我还是想往上面去尝试的但是呢可能包袱跟你比可能相对会重一些所以这个其实是我要解决的问题对吧但你也刚才讲了其实每个人的他在不同的时间时间点其实他的追求和想法其实都会不一样对吧那这样的话其实有的时候

我也觉得是你可以稍微有一些考虑但有时候不需要考虑那么周全那么多顾虑那这样的话其实时间点就那么一个窗口期你过了就过了就是不用太焦虑对的所以我觉得今天那个 Charmie 其实跟我们分享了我觉得我自觉的我把它作为一个就是数字游民作为一个

在当下我们国内这么一个工作环境和工作状态下我觉得其实对于年轻人是一个可能的出口我是这么看待这件事情我觉得还蛮好的好吧 Chemmy 那我觉得今天特别感谢就是你把你几年的这个数字救命包括欧洲学经历跟我们做一个这个交流和分享其实还是蛮有很大收获的我相信对于广大的听众来讲也会有很大的收获

谢谢欢迎大家多在评论区留言我会一一回复的也欢迎加我的公众号和微信对包括大家有一些关于澳洲或者数字游民的问题的咨询也可以通过我们去找到查明对吧好的那今天先到这样谢谢

嗯

嗯