Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听两把刷子 我是图道那这一期是和体制内的播客的串台节目体制内播客是一档观察体制内职员生存状态的节目那希望通过这一期的串台也对大家了解体制内职业发展的一些情况有所启发那接下来就欢迎收听我们这期串台节目吧哈喽
哈喽哈喽
大家好,我是涂道,也可以叫我道圣,涂道是我现在的花名。
我现在是两把刷子的主播我这个播客其实跟大家都不一样其实我还是想关注于体制外的一些风口的行业和岗位因为我大概工作 16 年大部分是在外企业
然后有一段是在阿里巴巴但时间不长所以我想今天也特别高兴能跟凡凡还有 Dora 我们去探讨一下体制内聊聊体制外我们看一看这两种职业选择到底会有什么样的体验和差异对对对其实我们今天的整个职业路径就是我一直在体制内然后辞职以后
也一直没有进过任何一家传统的企业当中好然后 Dora 是两边都有然后大圣兄是只在企业带过没有进过体制内所以应该是三个非常不同的视角对是的站在我的角度我其实我开始是有意想让大家是说既然在体制外说白了你还是要追求你的职业发展所以要怎么挣得更多的钱对吧听起来很功利但是我觉得是很直接的目标
那基于这个目标呢我是觉得选择就是有时候肯定是大于努力的那你怎么样去选择行业选择岗位基于我过去大概 16 7 年的工作经历来看我觉得是很难能保贵的但是我为什么今天我就对这个对谈我很感兴趣的因为这两年其实经济形势也不好
体制内我是把它作为一个实践经理周期下的一个长期回报的一个赛道所以我觉得可能对听友们也会有很大的帮助所以我想其实想请教 Dora 一个问题就是我们在谈体制内的时候到底包括哪几种职业可能大家其实都说制造公务员还有什么大家可能对这种差异不是特别清楚我也不是特别清楚说实话
其实现在体制内基本上也就分公务员对吧这是第一党的因为公务员嘛那是最稳定的啊大家都比较熟知的那要通过层层选拔啊国家的考试那它的薪酬体系呢也是由国家发放啊这个是第一大类的第二大类呢就是事业单位它也是要进行这个选拔的但是呢它
没有这种执法权他只是说做一些公益的事业比如说教育啊医疗啊为社会提供这种帮助这是第二类事业单位那么第三类呢就是国企就像我现在这样子的是由国家或者地方政府出资做的这样一个企业但是这个企业呢跟以上两种不同的是它还是会有盈利的目的的这个是第三类第四类呢还有一些其他的组织那这个涵盖就比较多了我们就不一一展开大概就是这几类
所以凡凡这三种职业好像在你的那个播客体制内里面都涉及到对吧各种各样的是其实你问到说体制内它包含些什么其实我觉得如果用一个比较简单的词来概括的话就是相对稳定的工作我会觉得这个就已经能够足够的概括体制内和体制外的一个比较明显的区别
对 是的但是我在想因为刚才讲到比如说国企然后事业单位公务员但是我想很多咱们的听友可能都是在 30 岁左右尤其二次队现在偏多那如果在这个年龄段的话大家选择空间大一点的可能会是哪一种呢
如果从面试或者是进入这个体制内的机会的话那肯定是国企会相对容易一些那考工现在肯定是会比较难一些对吧你要说进去的门槛那肯定是国企是更好进的然后您说的说选择的话其实这个东西很泛泛啊你要看自身的这么一个素质因为现在其实
大家都很个性化包括我们做节目还认识很多 95 后 00 后大家都有自己人生比较明确的目标或者对于自己的性格也比较了解所以你说怎么样选择到自己最适合的这个赛道我觉得要从各个方面如果说进入的话那肯定是国际会比较简单一些
OK 那如果是从成长空间或者是待遇的角度呢如果是纯薪酬体系你想快速地拿到一些结果的话那公务员或者事业单位可能现在就降薪比较多大家也都知道大家都在降薪如果你是纯纯说我要在短时期里面拿到比较高的薪酬回报的话其实我个人觉得整个体制内都不是最好的选择
我觉得这个地方我必须要补充一句啊 Doll 以前是在金融行业就是以前拿那种年薪百万啊就是很容易的情况下咱们不能这么比就是我们去比的话就可能更多的大家见面可能都会觉得这个可能还是不太够但是实际上在我们整个这个如果只说公务员事业单位和国有企业这种三种来对比的话可能确实国有企业现在会比较占优势一些但是它的优势也不大了因为其实在我觉得
我当上班那两年我们国家就已经经历过了就是一个国有企业的大富强性就是它是一个类似的清理工作这种东西它其实也是会对国有企业的整体的这个收入情况是有一定的这个限制要求的就是如果你同样的是在一个企业当中我想比如说我觉得大笨兄兄可能是在这种大厂干过在大厂一个非常关键的岗位上你同样的关键岗位跟国有企业相比你会比国有企业高很多很多这个是一定的
然后另外还有一点就是在公务员和事业单位当中其实我们所讨论薪酬这个问题其实真的它不在乎于说你是公务员还是事业当然这个有一点点区别在特别是一些事业单位也分啊公一公一二和这种它有个叫自负盈亏的事业单位在我们有一期节目专门讨论这个
机关大院的事业编我记得那期节目叫这期节目里面我们有非常详细的去分大家到底在事业单位你可能会获得什么样的收入好但是呢其实更重要的是地域就是它跟地方财政其实是有非常大的关系我们很多小伙伴比如本身你们两位都是在江州户对吧
在这个区域或者是我们沿海比较富庶的一些其他的省份那确实他们的收入就会比在内陆城市的这些中部省份会高很多以及比如说像我们成都是属于一个省会城市那么肯定也会比周边
那你之前我在想比如说刚才凡凡说你百万年薪对吧
没有没有没有这么多我希望他有百万年心那是什么原因想不开说你要放弃这么高薪然后你要去倒体质类呢你看我就特别特别感谢你提出这个问题其实之前呢也有很多人问我这个呢就是要涉及到这种女性视角了当时啊因为受到这个
身体的影响还有观念的影响都会觉得说女性还是求稳会比较好一点那也就是现在大家都会享受的说我要去找一个稳定的工作不要那么拼了当然
当然了在当时金融行业不是特别好 2018 年开始呢金融行业就不是特别好了再加上行业里面有很多一些不为人知的潜规则还有 996 997 的这样一个工作制度让人也比较抓狂金融企业其实是很锻炼人的但是所有锻炼人的背后都是对人性的一个摧残对吧个体一定是矛盾的一定是痛苦的
那基于这种情况下呢你有一个自我意识在生长那你会觉得说我到底如何平衡工作与生活这个时候你就会摇摆加上身体的这种无奈又会选择到体制内去工作但我觉得我的生命这样安排我是非常感谢命运的也许我刚开始刚毕业的时候去做一份体制内的薪酬不是特别高的工作也许我会对外面的世界有憧憬那这样反过来呢我会
比较珍惜现代的工作也算是找到了自己比较适合的这么一个赛道然后呢我会有更多充裕的时间认识更多优秀的人比如说今天我就能安安心心地坐在这里录制这样的节目那么在以前的这种金融行业还是不太能实现的嗯我觉得这里我有一点想要帮 Dora 补充给道琛说一下就是我们之前有一期节目名字叫做发现镜子里的自己没有那么可爱了所以我就辞职了这期节目的主角就是 Dora
这就是他辞职的原因是的所以现在你看我们 Dora 还是这么可爱谢谢对但我刚才通过 Dora 这一段的表述我觉得 Dora 真的是现在感觉内心非常的平和对吧
说实话我觉得这个太难能可畏了尤其在当下这么一个阶段尤其监济环境不好各种职场的内卷我觉得刚才 Doral 的表述我能感受到他内心就是放下了很多东西现在去享受当下的生活和工作对吧也没有说处理所谓的 balance 的就是现在的享受当下这么一个状态所以我确实能感受到这个转变还是值得体制外的很多小伙伴去学习和去反思的谢谢
谢谢谢谢就是现在这个状态能达到我觉得每一个人都会有一个这种纠结或者所谓的内卷期很难过的这种时期但是你度过了这个时期之后你就才能真正找到自己你一定要有那个过程的就像现在很多小伙伴其实我们之前也录制过很多就小伙伴出来姐姐我到底要做什么我现在 AI 又出来了大家都很焦虑我该怎么办
我到底是考工呢还是先去赚钱呢等等等等然后大家都会在寻求在这样一个时代的背景下可能我们要面临大洗牌的一个背景下我们怎么样才能找到真正的风口但我想说的是你只有去做只有去经历你只有在自己所热爱的事业当中深耕过更加深度的思考过然后做你真正内心有热情有热爱的东西那才是真正的风口
所以我今天也特别特别开心能够录到这样的节目希望能给小伙伴们或者年轻的孩子们一些启发吧反正我还有一个问题我觉得这个选择固然没错我觉得也很好但是刚才讲就是我一个很现实的问题是说我从一个相对高薪到一个比较低薪的位置这种物质的落差
对工作对自己的生活到底有没有影响换句话说 Dora 是不是已经积累了大量的财富所以这个转变你来讲 OK 就很丝滑没有什么风险但我想很多人其实不是这样的这个怎么处理的首先没有积累很多很多也没有到财富自由这个简讯明讲这是第一第二就是怎么样面对这个落差其实就是没有一个很好的办法因人而异真的是这样的就拿我来讲可能道山老师刚刚夸
我也很开心说我很平和其实我有很长一段时间大概持续七到八个月吧其实是不太能接受自己这样薪酬的一个落差的那肯定是有这个过程的我觉得坦然面对它因为你自己会有一个选择还有一点就是其实我从金融行业跳出来这个过程不是说我今天想跳了 OK 我明天就跳了不是这样子的那是经历过很长很长时间的挣扎的
那个过程大概就是自我探索的过程那里比如说在你当你第一天觉得说这个工作我第二天上班的时候我很痛苦我迈向公司的那个步伐就很沉重然后每天都在这种强大的压力 KPI 往往度过就像凡凡刚刚说的我说我有一天照镜子的时候我觉得自己好疲惫啊一点都不可爱
然后每天想的就是今天这个客户在哪里住宅完了之后这个客户还还不还款我等等都在想这些问题的时候你会觉得说那我的生活呢那我在哪里对吧当然我们进入职场工作肯定不能把我放在第一位但有的时候你失去那个自我完全因为 KPI 而生的话你也会觉得很难过那这段时间你又会在想
这是否是我想要的生活然后你就会有一个自我内心对话的过程那在这个过程当中呢当然我也非常非常感谢金融行业让我认识了很多很多各行各业的人那才会为我以后金融体制内铺路那这个时候我在寻找机会
大概通过一年的时间各种筛选因为我们做金融行业有个最大的好处是什么呢我们对于市面上熟知的一些企业的这种内部的事情还是比较了解的比如它的这个财务状况啊现在的经济状况啊现在的行业目前的行业趋势啊我们大概会有一个判断那
根据自身的这种性格特点那就对自己也有很深刻的了解了那在一年的时间内呢就慢慢去接触不一样的这种视角最终选定了这家公司然后再出来的所以这是一个漫长的过程不是说我冲动下做的决定所以我希望来听我们节目的小伙伴们当然我们说你要万事都做全了再去执行一件事情那也不太现实但是我们在做每一个决定的时候
还是要稍微忍耐一下还是要稍微坚持一下你要有一个自我探索的过程的我接着 Dora 来说我是想说其实是因为 Dora 她本身的金融行业她的薪资本身就是在我们这个整体的薪资体系里面算是很高的一个
但实际上这个也是我待会儿想问两位的问题就是可能在整个体制外的工作环境中咱们也不只有这些非常优秀的金融行业以及像道胜兄这样的在头部私企或者是一些头部的外企其实有很多很多的小伙伴他们就是在很普通的公司工作那么跟这些公司比起来
进入到体制内可能它并不是一个薪资会大幅缩减的过程它甚至薪资可能是会持平甚至还会上涨我觉得这个才是绝大多数人的一个状态因为以前我们比如说毕业然后看到身边的人都这么优秀你就会觉得哇是不是大家都这么优秀但实际上我真正就是从体制内出来以后我才发现这个世界可能大多数人就是很普通很普通的普通人所以可能每个人他们能拿到的薪资
能够达到公务员的收入水平都已经其实很不容易了所以大概有很多人他们是没有正痛期反而是一种比较怀着舒坦开心的心情去上岸的大概是这样是的对 这个我也能理解因为我是这两天正好跟我太太在聊因为她哥是在 Islay 是一个比较相当于
这种企业里面我在跟他讲我说现在这个选择到底对不对我说现在看下来它是一个选择但你从长期来看我觉得它很有可能它真的是对的因为这类企业比如他从毕业独眼比如说 23 岁一直到他退休比如到 65 岁这 40 年的职业可能都会在这家公司待过所有的稳定的连续的积累的回报其实也是非常高的因为这里面会有一个问题就是说你在体制外工作你可能会断断续续的它会波动
但是如果你在体质内我自己觉得虽然说会有一些起伏但它相对会很稳定所以这个稳定一旦拉长的几十年三四十年来看
它的回报其实是相当丰厚的那其实这种回报可能还体现它在退休以后对吧这是我自己对这个东西的一个看法虽然说我也没有在体制内待过但是我其实从周边来看如果我从商业的角度去看从赛道的角度看我依然觉得它是一个还不错的一个行业可能跟我之前的这些感觉我觉得还是我自己看我也对这个东西我也会稍微有一些改变道顺老师我想补充一下就是你说的刚刚这个首先它是 XXX 行业
那这个行业也比较好对吧国家要支持第二就是您亲戚一定是相对来说啊学历啊背景啊都还不错的就是说我们进入体制内到底对不对这个话题其实我觉得还是应让而已个体的差异很大的而且各行各业里所处的这种职业也不一样我也知道
由相当一部分人在体制内其实他是很纠结很难受很矛盾的这个是他是所处的这种地位其实体制内跟大多数民营企业尤其是北上广深的这种民营企业有个最大的不同就是等级注重还是比较森严的至少我们公司是这样子的你做的这个工作处在公司的什么样的地位你做的是什么样的服务类的工作以及你对你的职术领导和你身边的小伙伴相处的这种融洽程度可以说是起决定性的因素
让你在这家公司待的到底舒不舒服所以说你说对不对还是看你自己现阶段的发展和需求比如说像你刚刚说的这个人他可能有更深的一个认知是我已经计算过了对吧我所学习到的这个专业在
可以说是我把我的专业利用到极致了这是回报的这样一个天花板所以我从认知上是非常非常认可我现在的工作的所以我只要做好我自己的本职工作我就能有一个比较可
嗯
好 然后关于道成兄刚才说到的其实我有一个想补充的点就是我们节目有专门做过两期就是关于工资条其实讲的就是我们的整个养老保险然后以及包括我们的年金我想多尔尔你现在在企业应该也有你的企业年金然后但是在公务员及事业单位当中我们会叫职业年金在国有企业当中央国企中叫企业年金我不知道道成兄你们在那个大厂里面会不会有企业年金这一说没有 只会有公积金它就会有一个上限嘛
好,丰厚又体现出来了,然后我们继续聊,在这个里面我们会有一些就是这个大家如果想知道它的一个具体的构成,可以去听一听,就是在我们节目搜公字条就能听到,好,然后呢,我会觉得就是在整个就是我们的这个体系当中啊,有这样一个
保障它是确实很不错的但是同样我其实今天想跟两位讨论的也有一个我比较好奇的点就是我们不是前面我们上一期节目聊到了一个体制内的职业路径的规划或者一个职业路径的概况
那么我其实也想知道两位在体制外这么多年哈 Dora 你是这个相当于到了 30 岁突然开始给自己做一些人生改变但是如果我们真的是一个人常年地在体制外像道琛兄这样以及以后还是会想在体制外那么到底什么样的职业路径才会是一个大家看上去比较稳定比较舒适的一个职业路径呢
稳定舒适体制外这几个词放在一起吗又要稳定又要体制外然后其实现在让我觉得至少我身边这些小伙伴如果是在体制外工作的和时代背景相关的这种行业它的变化还是蛮大的真的是蛮大的他们的焦虑也会很强所以你说职业路径怎么去规划
因为我们本身现在的各行各业也非常的丰富这个不能一概而论但是我觉得从职业路径上来讲以我个人的经验你一定要找到自己所擅长的你自己真正喜欢的要有深耕的
我们就拿之前我做过的几大类行业我做过的第一大类是安防安防企业也就是弱电行业也是跟政府合作的我们当时做的比较重要的项目就是车牌识别也就是说我们开进停车场那个到达自动起落的这个安防企业那在当时那个时代背景下这个安防企业的发展路径还是很好的所以在那个背景下当时的职业路径规划是什么呢像我是做商务的
我的本职工作就是因为他们用员在外面跑那么对内的以及客户接待也好发货也好等等所有的售后全部都做好解决销售的后顾 PU 让销售放心的把家里面的一切的事物全部都交给我他们就出去打拼出去跑一线市场那
如果在我的职业赛道当中做到让每一个跟我接触的销售客户都非常满意的话那我这个职业入境是对的 OK 的因为我们在体制外大家还是看这个 KPI 的看你的结果的那么所以当时我通过一年的时间就做到了商务经理这样一个职位
那你在往后发展肯定就是变成总经理助理或者你整个商务条件的这么一个领导那这是一条职业路径那我做的第二大行业呢那就是金融那金融是销售了对吧那从销售的这个路线上来讲很简单你完成更多的托课对吧你把你的分母做大把你的这个贷款的这种不良率降低那在我的职业赛道就是不停去找客户工作 KPI 就来源于我的客户
我的这种贷款的基数不断的增加那去对抗我的风险然后做好自我管理不要做一些比较违反法律的事情那这是我的一条路径那做到最后一定是你的业绩有突飞猛进的或者你再到某个节点它就会有爆发式的这种增长把客户服务好对吧会有客户转介绍
那从销售的这个路径来讲就是不能面对诱惑就立马做出一个快速拿到结果的这样一个决定你要升端你要不停地去做托客不停地去做你的业务的拓展那后面会有一个质的改变那是从销售的队伍当中来讲就是这样子的到最后呢就是会做成销售团队的团队长然后再做成副行长这样子
那么第三大类呢我是做的这种医疗行业的数据分析师这个也很简单就是你把你所接触到的数据做一个归纳整理然后呢给到公司一个最基本的支撑那从财务的条件来讲就是这样子的因为这本工作我做的比较短所以呢就是没有太多的可以分享给小伙伴的那到了现在那就在我又到了体制内做销售了那体制内做销售这个职业路径是什么呢
在体制内和体制外有个最重要的区别就是对于领导的决策要充分的理解
对于国家的忠诚度不能有任何的政治红线对吧这个是最基本的然后把你自己所有的这种职业道路都规划好之后你就去执行就好了这个是跟体制外有个不同的是你不要太有个人魅力你要有耐心因为在体制外大家其实不管老板也好领导也好作为员工自己也好其实想很快速的拿到结果的那时代也不会给我们太多时间但是在体制内不一样一个政策
从领导层提出来到落地可能需要一个漫长的过程你也会需要一个消化的过程所以在体制内更加的需要我们有耐心然后需要我们多思考多观察不要有太多太多不切实际的想法那这个时候呢你再跟随领导的脚步然后慢慢的往后走那从我现在的这个职业考虑的话就是我现在作为区域的负责人然后再
拓展更多的区域然后再归纳更多的这种区域到我的区域下面慢慢的可能会变成销售总监再到最后就是总经理助理这样子概括来讲每一个行业各行各业不管体制内还是体制外不管你在从事哪一个行业最重要的是你是否热爱你的行业你是否有深耕过你是否夜晚有思考过你是否有你自己和别人不一样的这种坚持和耐力我觉得这个是很重要的
我想把这个问题发给道胜兄啊,是这样的,就是我听 Dor 讲的时候,我觉得对,这个其实就是我想问的这种,如果我们按照传统的一个,我们只是单一看待一个事物的思维,那么我在企业当中的成长路径,它可以就这么平铺直续式的往上走着,它能够被完成,但是这个中间有一个问题,像 Dor 说到,那人,
他是会变的对吧比如说他到了三十多岁他突然意识到我觉得我自己的身体不够好了镜子里的自己不那么可爱了所以我现在需要给自己换一个行业那么这个时候他的这个职业路径其实跟他之前的设想一定是不一样的他可能在这个时候他就给了自己一个很大的变化
好同样的那么可能不止有人会变这个问题他还有一些比如说外界的环境会变以及我们自身的技能的增强或者衰弱不仅有刚才说的人的内心还有人的外在然后我觉得这些
都可能会有一些给到我们突然对我们职业整个路径的一些冲击,那么你作为一个阿里巴巴曾经高级的专家对吧,那么我们在一个传统叙事上其实已经足够优秀了,或者说有足够的高薪了,或者怎么样,但是,
好像我们从来就没有过一个什么人生赢家这一说反而人是不可能止步的你有可能甚至还会在别人看到你是人生赢家的时候突然对自己产生一些怀疑做出一些改变那么我也想把这个问题留给你就是基于刚才 Dora 和我说的这种观念你会有什么样的想要对这个问题的答案对我觉得刚才这个问题蛮好的就是可以大家一起去讨论
我是觉得首先没有所谓人生赢家就是每个人的经历每个人的偏好每个人的理想每个人的目标都不一样那你很难做到说我既要又要还要然后你就所有的东西都你拿着对吧你得到同时你一定思绪某个东西但是我其实想讲的是说作为体制外绝大多数的人其实我觉得
还是应该是有目标的应该清楚地知道虽然说会有各种各样的因素但是我想一条主线还是以你的职业发展和未来能获得的物质回报作为很重要的一个目标我如果定义成这一类人群的话那我觉得像你刚才讲的其实很多的环境的变化个人的经历的变化都会影响你的职业发展和你能所达到的职业天花板
我觉得这个意思特别有意思的是说我可以给大家分享一下我看到的我其实经历了大概十六七年的职业发展但我包括之前的看到一些东西我觉得从整个中国过去这二十年的发展来看我就有几个阶段作为职业人我觉得真的可以去反思一下为什么说你的选择真的很重要你看中国其实从两千年左右我是觉得开始发展一直到两千年初
那个时候我觉得在中国最能得到物质回报的最能得到结果的其实是外企
当时从九几年开始所有的大外企开始在中国投资那个时候的技术领先性管理领先性让那个时候进入外企的第一帮人吃到了第一口螃蟹这点可能会涉及到各种各行各业包括我之前所在的管理咨询行业包括之前的四大包括一些科技行业外资这个领域我觉得是第一波从职业发展的角度来看如果当时那一帮人如果进入外企现在这帮人基本上都是在外企
处于比较高层的位置因为这个是时代的变化的始然除非是说你自身完全没有跟上过去这么多年的发展你没有积累那你被淘汰也有可能的但我说只要你不是那么毫不用功那你其实可以跟着打死一直到现在其实很多的外景的这些高层其实都是从内部的世界开始演变过来了所以这是第一个阶段
第二个阶段是说外企过去之后中国国内的消费市场开始发展当时从 2000 年初的时候整个国内的这些零售业的发展出现了像国美电器 黄光玉这一批的国内的富豪然后这个时候
整体的消费行业又有一波的发展那个时候其实抓住了整个零售的这些机会这帮人又开始起来包括当时你像国内的像阿里巴巴那个时候也开始创立对吧这个其实是办成了另外一个行业就当时整个中国城市化进程房地产也在发展每年都是翻倍的增长你看当时很多的富豪也是从房地产行业进来的所以当时如果进入房地产这个行业
原则上讲进入这份行业的人他的整个的职业发展和物资回报也是相当好的这是第二波你看到第三波其实就开始进入互联网的阶段了国内开始进入所谓叫中产阶级开始崛起国内一波的互联网企业开始向美国上市阿里 京东 腾讯 百度一堆的企业如果那个时候你能进入互联网的企业因为我清楚的知道因为我有本同学他就是很早期就在 08 年左右就进入阿里了
当然有的人是选择自己去开淘宝店了现在也是身家斐然有的人是在阿里然后很早些就进去了
那现在其实大家都活得很不错那至少我觉得很多在物质上都已经找到自由了但那个时候其实就看你的选择了有的人那个时候阿里巴巴听了这四个字完全以为他是骗子公司那个时候我们都说你进了什么公司对吧阿里巴巴这种公司都骗子公司所以从 2010 年开始一直到 2017 年 18 年左右其实那个是一个最顶峰的时期那时候阿里的市值将近五六千亿吧所以这一段时间其实
一大批的草根即使你当时的学历不怎么好你是一个普通人如果你进了互联网企业照样能有很好的发展因为那个时候大家对互联网没那么盖的认知他招人因为急剧发展也没那么人可招所以他整个的招人的要求就放低了一大批普通的大学的人就进入了这些互联网公司了然后我爸成为是第三波后面就开始急转直下了从后面的疫情一直到现在
我认为还有两波的机会一个是出海的机会就是随着国内市场越来越卷有一部分出海的企业也在发展如果是说你跟着出海的企业在工作你就是这个行业依然会有发展比如像吸引
一些出海的各种品牌或者你自己去做一些基于亚马逊也好或者基于自己独立站也好做生意又会有那一波发展然后到最近两年可能大家知道的就是说 AI 的发展我觉得接下来又一波的一个发展所以我的觉得是说包括我这段播客两把刷子其实我一直在关注是说怎么去找到大的机遇和行情进入这个行业
那狮猪也能飞得起来我觉得这段话真的是没错包括我过去在阿里待的时候你去看那些早期进入阿里的人说实话他整体的素质呀整体的能力呀确实不怎么高的但是不妨碍别人跟着阿里这棵大树获得财富自由对吧所以我是觉得整个的过程中间抓住机遇非常关键但抓住机遇的潜力是说你在这个机遇面前你要积累你要成长你要学习甚至说你要快速学习
这个时候你才能在这个风口之上你能飞得比他更快所以我觉得是说在这个过程中间机遇再加上个人的积累你的 readyness 的程度会决定你未来能走的有多远但是你如果进队行了只要你不傻就我会让你讲你至少还是相当不错的过去这么多年我是觉得是这么一个观察选择永远是大于努力的
嗯对是的我就有一点点补充啊就刚刚当时讲这么多大概您刚刚讲的所有的就是说还鼓励我们要选择一个更好的行业背靠大树好乘凉嘛对吧即便我们有时候会稀释掉我们可能能力不足的这个部分那我觉得这个大逻辑是没有错啊
但是也会有一些人觉得说我怎么样去选择到这个好的行业对吧就是我怎么样提前拿到剧本我要知道这个行业是未来很好的风口那现在各行各业都觉得说哎呦这个也有风口那个也有风口然后大家就会变得很恐慌尤其是如果我在现在本来的这个职业里面做得不够好或者我想跳的时候又跳不出来的时候这个恐慌就会更大
那我觉得恐慌的背后来源就是没有太多的选择所以我们面对各种选择的时候我们也不知道自己的能力能不能匹配得上所以刚刚道顺哥讲的那个不能停止学习我觉得讲得很好然后呢就是多看看这样的节目就像我们这样的节目又很好对对多听节目对真的真的我就是觉得像道顺老师凡凡老师经常做这种职场的一个节目我特别特别感谢我也会有一种遗憾说为什么我毕业的时候没有呢对吧
为什么我当时就是闭门造车因为当时我们都是被世俗推着走都是觉得说当下嘛金融行业很好咯金银行很厉害咯那就进去了其实自己到底想要什么并不清楚那我们现在有很好的这种渠道那就大家多来看我们节目但是还有一点呢我是觉得说如果我们真的没有那个能力去选择了一个很好的赛道如果我们真的现在也不知道哪一个行业是很好的风口
那我们还是要潜下心来好好地做也不用去想不用去美化自己没有走的那条道路有的时候我们也在会想你提前拿到了五到十年的剧本就像昨天不是七星年大家都在许愿说快点穿越吧我就是在什么时候我要进入房地产然后在什么时候要进真的吗
你提前拿到五到十年的剧本你的人生一定就会好嘛其实人生是一个很漫长的过程那我们放在历史的长河中来看就是人的命运的终局到底是什么谁也不知道我们只能说要不停的学习不停的观察不停的内省包括我想讲一点就是比如说我的行业大家也会觉得说原来金融行业很好的突然下的金融行业不好了然后你到了这个行业因为我们是做图书的我进入这个行业的时候我身边的同行也好领导也好
都在告诉我一件事情每一次开会都会在讲现在大环境不好了我们这个行业不好做了很难做的也没有资金了国家很困难了大学没有钱去买太多的外文资源了 OK 没有关系我觉得我十几年的工作积累给到我最好的一件事情就是即便在这种
大家都认为不太看好的行业可是这个行业又没有消失那我还是能在这个行业当中做出一些不一样的东西比如说加入了新媒体加入了 AR 这样子然后在这个公司做到了我这个职位我所有能做到的给予赋能它的所以就得到了一些结果所以我刚刚想讲的是我们当时
对的这个我也同意我再补充一句人在不同阶段他的需求是多种多样的我在这个阶段可能其实就是需要花两三年前时间我要去旅居我要让我的工作的状态跟之前不一样我要找回那种 peaceful 的状态就像 Doral 现在这样对吧这是一种选择
有的说我就喜欢我 enjoy 现在这种 balance 这又是一种选择有的人是说我未来就是要突破我要在未来五年我要挣够两三百万我随便举例子你这个时候就要面临选择所以在每个阶段他一定要有一个特定的目标然后沿着这个目标去做你的规划然后去 take action 这个时候我是主张就所有的东西还是要基于你想要什么你有一个目标基于这个东西你去按部就班的去做去做规划才行
所以我们有时候谈一个东西把所有东西混在一起的时候那就会觉得好像人家很好但其实跟你的状态完全不一样所以刚才到了这个总结我觉得是蛮好的就是其实每个人都不一样这个不能千篇而论的但是我还希望大家一旦有一个目标的时候你去选择行业可能会更好一点但没有选择的时候就踏踏实实做好当下说不定哪天机遇就会到来
我听了两位的这一段表述我是有这么一个想法就是我首先从多尔那边我听到的是一个非常基于微观就是你自己可以在这个行业里面或者说在你自己的岗位上面你可以做什么然后以达到一个你自己的职业目标而在道胜兄这边是一个
比较宏观的我应该对现在我们的经济形势有一个什么样的观察以及包括听道圣兄的播客啊是可以获得道圣兄自己对这些观察的总结相当于就是给大家喂个饭然后我能从这边听到一些比较好的这种观察以对我的职业选择做一些指导比如说像今天我们来讨论这个主题像道圣兄第一次给我们写到这个题目的时候写的是我们来讨论一下陶礼内卷的另一种可能性
所以其实我想说啊就是我观察到了一个很不一样的东西就是在体制外你需要做任何一个抉择任何一个选择的时候其实都是必须要保持一个非常清醒和高度集中注意力的一个认知和判断你不能跟着一个什么东西所谓的被推着像刚才多娃说的那个金融行业好我们就被推着进推着走那么这样你其实是可能会失去你自己的但是更多我们现在可能在我们体制内这边的听友大家问
为什么会选进体制呢是因为我没有一个像刚才道成兄说的我还可以先旅居两年去观察一下自己这样的空间实力也不像多尔反正我已经有金融行业七年的工作经验然后也有很棒的一个工作经历了我可以在这个时候有这么多我曾经积累的资源来帮我做这样的选择所以在我们没有这样选择的时候也许在体制内确实它好像看上去就像是更容易的一种选择因为我不
都需要去时时刻刻保持这样高度的紧张高度的去观察这个世界的风云变化岗位上我觉得这个自我成长还是少不了的所以我觉得在这个当中我们可能有时候也会把目光要集中在我们更多的这一群的小伙伴当中就是我可能现在是没有这个能力去做选择的我目前我刚大学毕业两年三年我现在积累的资金我自己的整个其实现在的所有职业能力是不够的
我做这样选择的那么对于这样小伙伴来说整个体制外的这个职业其实更像是一个非常大风暴的一个风暴瓶有可能我就是会觉得为什么大家会用上岸这个词就是想找一块陆地好好的能够让自己安定下来我也想大神兄我们可以从我们提高下面比较细节的这一部分我们来聊一聊是否这个真的是一个可以逃离内卷的可能性我觉得我们可以到这个话题继续探讨一下
对 我觉得我其实基于刚才凡凡这个切入我其实也想跟 Darrell 再问一问就是体制内让我感觉有一个比较烦的东西是什么呢就是虽然说我 suppose 他说他没有那么卷 对吧但有一个地方是我觉得我可能自己不太适应或者是说我可能对我有挑战的地方那就是体制内的人际之间的政治和这个关系的处理
我觉得相对于外企相对于大厂我觉得大厂的人际也很复杂因为大家在高物质回报这个厂大家各种厂资源暗地里斗的各种水深火热在经常见所以我其实在想问 Dollar 在体制内是一个什么样的场景
谢雨腥风吗其实任何一个职场只要人多了之后都会有一些勾心斗角都会有一些内斗的部分都会有的是人的地方就会有江湖比如说在金融行业也好医疗行业也好我也会经历过很多人事斗争那这个斗争呢其实呢在我看来是很快速的很短暂的就是说我们所有的人事斗争所有的东西也好都像刚刚道琛兄讲的都是为了一个明确的目的对吧
我今天为什么要斗我要拿到资源我要拿到业务我要拿到客户对吧我要争取到更好的这么一个渠道这是很有明确目标的钱时间不会持续太久的你会看到很多题之外的比如说以前在我的金融行业就是这样的今天是行长两年之后也可能就不是他了这个就是说快速淘汰快速斗争以及能力筛选的这么一个过程
但是在体制内呢它甚至可能没有目的性比如说体制外呢正常有一个明确的目标而体制内它一条政策的执行比如说就拿我现在的这个行业来讲就前两年我们可能就是要在这个外文纸本图书上面做突破对吧我们图书要做得很好要把国外哦
优质的这种图书引进到国内来然后让大学的学子们有更多的阅读对吧更多接触那基于这个条件下大家就开始疯狂的去推销纸本疯狂的去跟纸本的这种国外的出版社合作然后也希望在领导那边拿到更多的授权等等这样一个那我们可能会有那种但突然有一天纸本转电子了
那这个政策又会有调整那你在长期的漫长的这种斗争过程当中你会发现自己毫无目标毫无目的不知道为什么就会被卷入这种无目的的斗争当中这个我觉得是比较痛苦的那怎么样去对抗这种体制内的漫长的斗争呢第一就是找准自己的定位如果
你现在明确的感受到不舒服,尽量就少说话,尽量不要站队,尽量不要得罪人,这个是没有办法的,有很多小伙伴在我讲到这个话题的时候,也会说凭什么,我来工作的,我给你付出了这个劳动,我们是等价交换,我凭什么要替你的,我凭什么要忍你的,
有时候呢就是要忍还有一些小伙伴呢会急于输出自己的这种观点比如说我认为怎么怎么样我认为我要提意见我要说一些我的道理做出了一个小小的成就我立马就要去展现自己那其实这个也最好不要在体制内呢还是要压着一点为什么要压着一点就是说你做的这个成就获得的这个工作上的成果对于
领导或者对于国家层面的这个长期考虑到底有没有用或者有多少用这个不取决于你个体的贡献所以你一定要调整自己的心态就比如说我现在我觉得我这个部分做到已经很好了但是从长期来看可能你这个部分并不足以撼动整个政策的变动就是我们现在所讲的是为什么很多人会矛盾甚至这个斗争是伴随你
一辈子那种职场经历的你每天都要保持这种高度的紧张那你当然会觉得很难过你觉得压力很大但是当你有一个认知 OK 我在体制内呢我其实就是一个螺丝钉我就是一个执行层面在我自己的本职工作内我如果能做到最好
那也是基于我对物我本职工作的一个热爱和理解但是我没有想说今天我做到了一我一定要有二后面就有三后面就再往上没有这个规律可言的因为明天到底是什么政策明天你的领导还是不是这样子做的你也不知道大家各自做好各自本分然后如果不幸被决入一些战争不要再不停的去输出自己的观点还是要观察
为什么痛苦是因为你认知不够因为你想在体制内快速地拿到结果因为你会对体制内工作有一些不切实际的幻想才会导致你觉得人事纷争非常的苦恼但我觉得调整了这个认知之后你就会一样你会觉得没有什么
OK 的我都能接受今天你夸了我也许是今天你就是在场的人当中你要打压别人你就是要夸我今天你没有夸我也不一定就是说我在这个行业里面就走不长了我在这个体制里其实你还是需要我的你有这个认知之后你不会觉得那么痛苦那么难受了不要把自己的个体的这种感受放在最前面就好了这个是我在体制内的一个理解对我觉得刚才刀双表述有一段挺有意思的叫没有目标的斗争哈哈
我第一次提出我也有一个想补充的点我觉得挺有意思的就是在某种层面上其实斗争与否是可以选择的对
对,就是如果你在体制外,如果你现在觉得你的能量 OK 的,你也愿意 all in 你的所有的精力,那这个时候在体制外的一些工作要快速拿到结果,你 OK 吗?比如说我现在有一些客户了,我有一些资源了,我在我本职的工作中我有很多的这种技能,比如说你是做会计的,你有很强的会计背景,或者是你是做设计的,你有很强的设计功底,你有这个战斗武器,你又在体制外,大家又…
快速的确实要筛选那你就去动嘛就像考试一样我现在已经学到了赶紧考试吧赶紧来吧我要战斗那就会快速的被看见你也会快速的升职那在体制内呢我们需要调整的就是我们要有一点的耐心要稍微尝一些我们的锋芒要稍微就是韬光养晦一点那因为你不知道下一步政策也什么很有一个
可能就是你自己的领导也不知道下一步会是什么我们都是纯执行的所以就是你要恰当的时间在领导希望看到你去奋斗的时候再奋斗你要有这种能力要有这种耐心就是我们要更多的知道耐心这件事情那道顺生呢我也想问你啊有没有这种体制外的无目的斗争
我自己倒没有感受到或者是说我自己在这方面比较雾乐就是没有感觉可能已经斗了但是也不知道我觉得就是体制外还是有的尤其是像大厂当然大厂的斗它肯定是非常有目的的因为它就是要拿到比如说到年终考核的时候你会有额外的股票的奖励那个时候拿你的股票可能它一股都是 300 美金对吧它可能会发给你几百股几千股那个回报其实很多的
包括你的年终奖可能都是给你再发一年的这种工资所以这种相对悬殊的贫富差距决定了你在工作中一定要
勇于去斗然后有方法的去斗拿到资源拿到结果这样才能胜出得到你想要的所以这个其实是拼得头破血流的但这种斗其实还是明的暗的各种都有包括跟老板之间的关系横向资源的拉动各种都有这种其实大家可能也都听过各种对于大厂的一些诟病对吧
但是我觉得这个确实是比较明显在这个体制外可能不像体制内这么暗大家浮于水下对吧但可能有时候就浮于水上就很赤裸裸没什么好讲的因为结果就在那摆着你必须要拿
因为体制外大家刚刚道声说想的你就要快速的去看到你的能力所以你就要去透你就要去把自己的实力展现出来你才能拿到你的资源因为领导也希望你能把这个资源快速的利用好因为风口说过就过了对吧但是在体制内可能领导更需要的你的能力是什么呢是你整场把控的能力以前我也很讨厌内斗你这样会说他就是喜欢勾心斗角他就是会舔领导所以他才走到上面那你现在在经历过十几年的这种职场斗争经验来看
那何尝不是一种能力呢虽然这样说其实听众很多小伙伴尤其是年轻人会觉得说啊你竟然在宣传这个这也是能力吗是的其实有的时候是这样子的我们有的时候会看到的只是冰山一角那用我们狭隘的这种观点去看整个内斗的这么一个职场斗争的这么一个情况我想跑
抛出一个观点就是让小伙伴自己去想一想真的你的能力和你的机会是均等的吗就是你或许有这项技能别人也有那你怎么样才能拿到这个机会领导为什么要把这个机会给你而不给别人呢那一定是你在整个生态圈给大家体现的出来的就是你很有耐心你很有运筹帷幄的能力不让所有人难受的这么一个能力
那在内斗过程中它也是一个筛选我觉得有时候在体制内它可能需要这样一种能力的有时候我们在想我们抢渠道抢什么渠道对吧在体制外可能就是如果我们做销售抢就是客户我从同行客户当中从同行的手中去快速地抢到我的客户那在体制内可能就是我要怎么样抢到这个机会那领导为什么要把这个机会给你那当然对你平时也是一种考察
因为我们在体制内有时候锋芒毕露的时候很容易很容易会激起到死境或者雄性也很容易激起异性的保护或者暧昧那这种东西在他别人也是会有一个观察的那对于你他就会把你的能力弱化掉
对吧你要很好地去处理这种关系你不要让别人贴一个标签说你是花蝴蝶那你就是要做好很多平衡啊那你就是要平息别人对你的嫉妒你就是要运筹为我你就是要让身边每一个人都能看到你真正的能力能看到你的善意那这何尝不是一种能力呢对吧就是这样的为什么很多人会莫名其妙地卷入到纷争当中也许就是你无意间透露的就是我很优秀我
我因为一些什么什么特别的年轻或者活力等等拿到的一些项目那你就会激起别人的嫉妒在体制外可能领导有很大的决策能力你真的让他满意 OK 你就能拿到这个但在体制内不一样大家的机会都是均等的如果你只是着眼于我让我的领导满意 OK 了那你的同性的嫉妒和世界上的这种摧毁
那也是很要命的我觉得道顺兄啊你听了咱们 Dora 讲的这些之后他描述的更多的其实在体制内的一种我觉得你能听出来他的工作状态他的生活状态甚至有一些我们更细微的东西其实我也想就拿来我们体制内外做一个对比就是你会不会看到有一些跟体制外的工作在这同样的一个状态下不太一样的地方可以给我们讲述一下吗我觉得还是
蛮不一样的基于刚才导师讲我其实先有一个问题我也想问一下我觉得有一种小伙伴可能还比较适合在体制内生存但他可能不一定多能发展就是说
他能力可能一般人也比较老实对于政治敏感的不够这种人你觉得在职场能生存下去我感觉这种人可能还真的比较适合在体制内待下去可能没有大发展但他可能待到生存应该是没问题的这种人你觉得 OK 吧所以这种人在体制外是活不下去的是吧是的我觉得在体制外活不下去但是在体制内我觉得有可能
其实这种人有一个最大的给别人的感受就是不得罪人嘛为什么不得罪人呢因为不抢别人的风头自己的事情呢又做得很好对于职业对于向上的这种社交又没有过大的欲望这种人大家会对他比较有安全感比较放心然后又
比较觉得他他没有什么野心也没有什么欲望斗争吧他也不太会有那个劲去参与大家都会放松其实像我们公司就有这样的人十几年了还做了同样的岗位同样的性子真的十几年了但是他很自强啊
他不会被淘汰的,因为这个岗位他也做得很熟练了,领导对他也比较放心,然后他自己又没有个人,又没有太大的欲望,但我觉得这个也没有什么不好,对吧,如果你自己觉得这样的情况很自洽,我非常的稳定,我十几年都可以这样走,我觉得都 OK 的。
对回到这个体制外吧我觉得就是我的这么多年的观察第一种人就是什么呢就是他既会做又会表现情商又高这种人我觉得是在体制外最能生存的最有发展的是不是在体制内也是吗体制内也是 OK 体制内也是我觉得这是第一种人第二种人呢我觉得大多数我觉得还是说他可能做事没问题但他
从表现的程度跟老板的关系的处理的程度各种关系处理可能没那么好就是当老黄牛的这种体制外的其实很多大部分应该是这种人这种人我其实觉得不能说他差可能还能生存住就一般还有第三种人就是他能力气一般但是各种活动的能力对吧政治的能力搞人的能力可能各方面都很厉害
这种人我甚至觉得他有时候比第二种人活得还好一些那还第四种人就两者都不行他可能就被淘汰了所以我是觉得会有这几种状态但到现在为止说实话第一种状态可能很多人确实也没达到我自己我觉得也没达到我可能处于第二个那么一个位置所以这是我的观察我觉得一个公司好的公司其实又怎么让第二种人就是他能力很强但是活动能力
一般的那这样怎么办这种人让他更多的能有机会去发光发亮让他在人群中走出来其实我觉得如果是有这种的话其实这种公司还是有可能发展的包括你像我们最近那个 DeepSeek 我其实看他们那个用人的模式跟之前也不一样的人家也就一两百人做出这么一个模型人家其实就是一种很开放的一个环境
就是用技术去说话对吧大家结成一个工作小组就跟学校一样然后自由的创新我觉得这个其实就蛮好的一种福祉所以这是我看到的对体制外的几种可能性不同的公司有不同的文化不同行业有不同的文化对个人的选择可能情况又不一样你可能不同的性格有的行业就适合你有的行业就不适合你其实是一个双向匹配的一个过程我现在感觉就是没有一说这个公司你觉得你掉下去另外一个公司就不行了不会这种情况因为每家公司的文化
人的性格和处事方式都不一样人和组织之间的 chemistry 也是很关键的所以导致会说你在有的地方会发展好你在有的地方发展不好那这个地方又涉及到说你怎么去选择怎么去判断怎么去做决策高质量的决策可能就有更好的发展那我怎么听下来我没觉得体制内和体制外有太大的区别我反而觉得好像
都差不多我其实想知道的更多的是就是比如说道胜兄眼里你听刚才多尔讲了以后你有没有觉得某些东西是在体制外比较特有的
体制外特有的我是觉得这是我能感觉到的因为我没在体制里待过但是我觉得从波动性和卷的程度还是要比体制内要很大不一样的这是我感觉的两点我不知道当然你这么看因为你都待过可能大家会有程度的不一样但总体还是一样的我解释一下我刚才说的一样它是指您刚才举例的那四种人我觉得这个人群倒是都跟无论在体制内还是体制外它都是一样的
一样的对对对我觉得这个没有区别但是我想知道的是比如说像您刚才说的这种波动性我觉得它是另外就是有没有一些比如说你们的这个生活状态工作状态它可能因为刚才我们记得有一个例子是 Dora 讲的她说一个是浮在水面的一个是暗藏暗礁的好那么暗礁式的这种生存方式跟浮在水面的生存方式我想知道它有什么不一样吗然后它会在你们的日常工作就是
面对面的这种表现当中它真的会你们比如说在体制内可能有一个比较大的特点就是大家比较注重一个在面相上的人与人之间的和谐关系就是比较内敛的方式去表达我对一个事件的不满但是可能大家不会在表面上去撕破脸那么这件事情在体制外我想知道你们的这种生存环境当中是会用什么样的方式来做这样的一些日常表达
之前听别人说一句话当然我之前也做一些国企的咨询项目了尤其跟这些老板们领导们去聊的时候其实你不应该听他
说了什么你应该听他没有说什么这个很关键就是你要去揣摩他的意思对吧他没说到恰恰是更核心的所以我就有这么一个场景就是就涌出来所以你刚才讲的我觉得在体制外给我的感觉可能还是跟公司文化有关我觉得像刚才刀仔讲的说你要去相对平缓你要照顾别人的感受不要那么锋芒毕露对吧但恰恰在我那家公司呢
我觉得他还是有一些相当 sharp 的成分在的其实他鼓励大家开门见山的去说事情哪怕之间有一些意见不一致大家相互 PK 大家只是就事认识也不怕说我会得罪你会怎么样大家只不过是把这种相互的
事情把它做得更好而已大家会有相互的那种彼此的信任在里面其实我对这个事情而已我没有针对任何人所以我觉得这个其实是跟体制内就刚才 Doran 讲的包括你刚才讲的我觉得还是有不一样的地方但即使是在体制外这种情况下公事公事间也是有差别的
有的公司就不习惯大家相互争吵也是一样的会上一团和气会下大家各说各的对吧我觉得这种其实是跟体制内我是有点像所以体制外我觉得两种情况都会有就是我们刚刚一直在聊特别好的一种公司是什么就是说其实这个人他能力很好的
只是他不会表达情商不够所以导致了在很多公司可能就是生存不好但是也有一些这样的公司其实领导能够捕捉到这样的人然后给予他最好的生存空间把他的价值发挥到最大那这个肯定是我们最理想的状态因为我们今天聊的可能就是更多的
偏个体我们怎么去选择自己合适的赛道那其实这种完美的公司就像完美的对象一样非常的可遇不可求所以我们是没有那个大量的时间去筛选这种公司的对吧那我们想要说的就是怎么样在这种
大部分普通的企业制度没有完善到那么理想好的企业怎么样才能让我们自己有能力被看见我觉得这个是比较重要的尤其是有很多人现在就是有点纠结到底是在体制外找一份工作还是体内找一份工作那体制内又是怎么生存的体制外又是怎么生存的所以我觉得这个就像你刚刚说的如果他又会说话又会表现又会做人那这个我觉得都是通吃了
然后在体制内唯一要注重的一点就是说你要有那个收起锋芒的这个习惯就是不要太着急拿到结果我觉得人有时候都会犯各种各样的错误会有各种各样的阻值对吧你的决策会有各种各样的风险和不确定性有时候你会进错一个公司对吧你进了一个好的公司或者进了一个制度不完善的公司所以我觉得因为咱们的这些播客的 team 我们都很年轻嘛
我倒认为 Doral 看着这么年轻在这个心态好像特别感觉有个被喜化了一样嗯 心力过的这是对对对 心态特别好所以我觉得很多事情啊就是看淡咱们还年轻呢大家有大把的时间可以去犯错误
那最后经历下来就像倒掌一样对吧个人看透了多好呀那有时候你试对了那你可能就趟开一条路所以我觉得有的时候犯错就犯错但很关键的是说一定在年轻的时候你的犯错成本就很低但是年龄越长你的犯错成本就会越来越高那像我这个年纪当然还有空间去犯错不能说一点没有了所以我就想呢就是三四岁左右是一个比较关键的节点我觉得三四岁以前大家去怎么折腾我觉得都 OK
但 30 岁的时候你稍微去想一想理性的去想一想该怎么走就很关键因为你想不好你戳头了几年你可能就到 35 岁了大家知道 35 岁这个词特别敏感如果 30 岁你想对了那 5 年的时间基本上可以让你在一个行业和一个领域里面去做深耕这样下来你在 35 岁时期你就可以成为这个领域的专家了你就具备了继续往上突破的能力和基础
这样的话到你 40 岁左右还是 40 岁初的时候你就会在一个相当不错的一个位置但如果 30 岁你还没想清楚你搓头一下到 35 了给你的空间就会越来越小了对吧所以说我其实表达的是说真的是年龄越小
范畴成本就会越低但是容忍度我觉得还是在三岁这个时候能有一个机会仔细理性的去思考自身想要什么目标是什么该怎么去选择对吧多听听我们这种播客帮助自己对吧就这个意思这样的话发展可能会更好一点但是我们这些临近 35 的小伙伴听到这期播客也比较紧张像现在我也是
本月我就要 35 了所以其实这也没什么关系我觉得我们就算是 35 再重新思考这个事情它也是就是你越早听到这些播客当然越好但是你即使没有在这个时候做出一个我好像还没有成为一个专家我好像还没有在一个领域有什么样的发展我觉得也是没有关系的我们可以慢慢地从目前的这个状态下最好的去开始像 Dora 其实跟我同年对 是的所以我
所以我就是觉得说这期节目最好的是什么呢就是我们在教我们亲爱的听众朋友们怎么样犯错怎么样效率最高的在职场当中犯错我觉得这个是真的一直都很想传达的就是不要怕那你就是要去多去试然后我们不能说这个行业不好了快速地进了一个行业然后发现跟自己不匹配了不好了立马就走然后没有任何的深度思考
那为什么有时候我们会觉得恐慌就像刚刚道声哥说的我 30 岁了恐慌 35 岁了怎么办怎么办为什么因为选择不够多嘛那如果我们在不断试错不断走弯路的这个过程当中我们又不断地积累不断地认识到更多
行业更多跟自己匹配的可能性的时候这种时候我们就觉得说哦原来有这么多行业可以选择哦原来我的能力是可以往那个方向去发展的然后把我的长处不断地精进不断地自我更新迭代那才会觉得说我这一路上犯的错哎
都是值得的就像现在我回过头去我没有一份工作我是觉得说我当时不做它就好了没有我做了这么多份工作我从来没有说这份工作如果我当时不选它我就 OK 了没有所有的工作我选择了它做过了它回头去看都是觉得真的是人生的一笔财富哪怕当时我非常的懊恼难过伤心绝望那这些都是为了我之后做的
更适合自己的选择在铺路所以我们就是教你怎么犯错你一定要犯错一定要有这个过程但是你要效率高你要有深度思考就是我们不能犯了错之后就像遇到渣男一样渣男一个又一个你要有思考你要有想什么样才是最适合自己的
所以我是呼吁大家要多多选择如果你正处在一个迷茫期有什么工作你就上好了有什么工作你就做好了你只有在做的过程当中你才会自己发现自己真正喜爱热爱适合什么样的职位我不知道这个算不算一个对比就是在听道神兄讲的时候会觉得好像体制外对 35 岁的这个东西而我其实现在也在体制外所以我强烈地感受到 35 岁给人的压力但是我总体来讲我觉得在体制内
35 岁的这个关卡是稍有一个缓和的为什么呢就虽然我们考工我们讲 35 啊虽然有一些地方已经把一些专业学历拖宽到 40 了但是总体来讲还是大部分 35 岁为考工的界限但是在体制内我们讲一个这个名词叫干部年轻化
就是说我们可能会提拔的场景当中会说到这个年龄的界限会卡在什么什么什么位置但总体来讲这个年龄界限是宽容的就是我会觉得它比刚才道胜兄讲到的这种如果你在 30 岁没有走到一个很好的领域去成为这个领域的专家那么你的 35 就会显得比较蹉跎
这个其实并不会在体制内这么不被宽容到我也正好想问一下 Dora 那你在国有企业就是因为刚才我讲到这个它大概率是一个我就在我看到的公务员场景当中我不知道国有企业当中是这样的吗至少我们公司对于年龄没有特别说你已经过了 30 岁了没有了怎么样因为我以前在金融行业确实是这样子的因为体制外有很多行业它需要你有爆发力需要你非常非常强的这种身体素质去支撑你做这个工作
但是在体制内呢领导更加看重的是什么呢领导更加看重的是你对整个事态的把握程度你对整个你自己的这种言行以及他人的言行的控制程度那这个其实是更加需要年龄和精力的沉淀的所以呢这是两种不同的风格比如说我们在体制外我们今天要拿到一个项目你一定要是全部的精力身家
都要铺在上面的那需要你非常强的爆发力以及个人欲望的但是在体制内的话我们达成一个目标我们想要做成一件事情其实是有很多的基板的哪怕领导那边他也没有完全的决策权那么就需要我们对于整个生态链对于整个圈内的各种各样的领导政府里面各种各样的官员有一个比较长期的这样一个接触你要有对你这种工作的这个一个理解如果
领导决定今天要带你去怎样的一个场景饭局也好项目现场也好会议也好你要给别人这样的一个成熟度那这个其实反过来是需要年龄的积累的它需要你用到精力的那些事情并不是特别的多而且加班
还是有还是有你去看看人家那个县委大院那里面啊特别是我觉得在我们乡镇工作的小伙伴有很多还是要靠体力上的体力去拼的加班其实是常态以及保持好身体的这个健康状态其实也是非常非常难的一件事情这个是指的小职员但是在特别是领导层我们曾经也有嘉宾是这种级别高一点啊然后大家在说到的时候他们对领导层的这种 level 比较高的领导一年 365 天 364 天都是无休的
可能就过年那一天休息半天对 就是体制外可能更需要你有爆发力为一个项目立马要有爆发力执行力短期的效率然后在体制外就是长期的就是你要长期的做好准备这种卷它不是快速的它可能这个目的这个目标你卷了可能十几年才能达到
你一定要有这样的战略要有这样的谋略对对那我也想问道胜兄一个问题就是比如说如果道胜兄已经现在年纪稍微比我们长几岁会有一些就是对自己的就比如说现在我这个状态我不太满意的时候我想要去改变了那你可能跳槽啊我记得以前在体制外我是看到我的同学朋友们他们会经常用一种方式就是我用辞职来给自己加薪
好那么他想要去做一个挡背上的调整或者一个环境的改变是一件很容易的事情那我想也问问就是因为毕竟时间又过了这么几年了我以前拿这个来做过一个对比是我觉得在体制内你想要去转岗或者是想要在体制内进行一个调动哪怕是戒掉其实都是一个挺不容易的事好那么在道胜兄看来你觉得现在就是在体制外如果你想用比如说资质来加薪或者是给自己做环境的改变或者是让自己去对
你现在想学的东西做一些新的调整它是可行的吗我觉得还是可行的举几个例子吧就是当时在阿里的时候我就觉得像互联网公司就两种职位一种是做技术的一种是做非技术的对吧除了有一种就是你非技术的转去做技术我觉得可能性是很低的但是你如果是本身是做技术的你是马龙你去转到去做产品经理去转去做运营
你去做流量那我觉得都是很容易的所以阿里其实也会有一种文化是说鼓励大家之间活水流动那这样的话对组织也是好的对个人发展也是很好的所以阿里一般是在绩效评估的前大家如果感觉到我今年这个 performance 不好就开始疯狂找下家举一个例子特别搞笑然后其实在我待到的外企里面也是一样的其实我自己都转过一次就是我从开始做战略
然后后面转去负责一块整个的产品就当然是硬件产品了其实从本质上讲两个也不一样但不妨碍是说你可以往那地方转其实活性还是很大的其实我的理解在整个大的商科领域我觉得其实都是可以转的不管你是做销售也好市场也好产品也好你是做渠道也好本质是对于商业的认识对于商业的敏感度
我觉得都是可以去转的当然跟你自己的积累是有关的你不能说我转一个东西你完全不在这个领域有积累对吧我觉得有两个前提第一个前提是说让公司觉得你在现有的岗位上已经做得很好了
你要过现有的岗位你做不好那我凭什么让你转下一个呢你为什么能做好了对吧这是第一个问题那这个时候再结合你自己的兴趣在这个岗位本身在下个岗位本身需要的这种技能你本身有一些初步的掌握
那这种情况下,即则结合,你是有非常大的可能去转一个新的岗位的。这个的话可能是你兴趣的突破,要么是你事业上再有一个突破的可能性。所以说这种其实在各个公司里面我觉得机会都是很大的,但前提是说各种准备也相当充分,现有的工作也做得比较好。在大商业里面,其实我说一个中级的目标,其实我觉得很多小伙伴现在还年轻嘛,但我觉得其实就两个职业目标,
要么你去单独负责一块业务比如说你未来的目标就是成为一个管理很大一个团队你要对整个的利润负责比如说你要做总经理这是一种可能性第二种可能性你要做一个部门的头
我觉得未来从终极的角度讲其实就是两种岗位这两种岗位需要的很多东西都是综合能力但这个综合能力其实有时候就是通过不同的岗位尝试综合才可能往那个位置去走所以我觉得这个其实是非常值得去尝试而且很多情况下也有很多机会的一种路线嗯
这个可能就是体质外比较简单的一个最重要的原因但我刚好跟你想到的相反就是我会觉得这是一个很好的机会对比体质内这是个优势因为在体质内其实是没有太多的机会去做这样的改变的举个例子啊就是我曾经去年的时候有个小伙伴跟我说凡凡姐可不可以建一个辞职群因为可能我想听一听小伙伴们对辞职的建议我就说好呀我说那我们拉一个
然后那个时候拉了之后当天晚上这个群我们当时是比较害怕让小助理一个一个的拉所以我们就采取了发二维码的方式就一个群两百人当天晚上进群的人是一千二百人就是拉了六个群但是我就有点意识到不对我说你们是真的都想辞职吗他们说都想但是都不敢
是属于来群里观望的这种态度因为人就是像刚才多尔讲的我们都是会犯错的我们每个人都会有很多很多选错做错犯很多错误的时候那错了之后我有纠错体系吗我当时啊我在 32 岁辞职的时候我给自己说的是对我会认为人生就是有纠错体系的所以我要辞职
但是事实不是这样的就是我辞职两年之后其实有很多很多我现在在听友群每天给大家发的都是不要请你辞职辞不得你先好好憋着蹲着蹲着然后就是有很多东西我会觉得不是任何一个人都能承担这样的选择成本
在很多小伙伴没有办法就他们甚至在这个里面有一种很强的技能恐慌在体制内的任何一种选择你无法去做到我要好好的调动甚至戒掉到一个你想要的环境离家更近的一个岗位甚至包括以前我们聊异地恋的时候很多小伙伴他们的那个编制在那儿所以隔着几百公里在异地恋好多年甚至异地婚异地生娃就是这些东西存在之后他们其实是没有这个能力把自己给
马上挪到一个对自己的生活更适应的岗位上这些我觉得其实都是蛮心酸的一些事情所以我个人是觉得这是一个优势吧对就是分开说嘛如果说体制内我们没有办法变动为什么就是会导致我们个体的痛苦我们想要的一个东西达不到我觉得我能力达不到那
你要看清楚这个本质这个逻辑是什么我们为什么会痛苦痛苦的本质是因为在体制内个体的发展不是最优先级别的那为什么刚刚道琼哥讲的那种我在体制外他就是很鼓励你去调到
如果你有这个能力是很鼓励你去调杠那这个本质逻辑是什么呢这个从用人成本从 HR 的逻辑上来讲就是我要把用人成本降至到最低我要把用人的这种效率极致发挥到最大对吧所以他才会鼓励你你要去多发展如果你真的有这个能力那我们不从外部招聘对吧那你对本公司的这个流程啊以及各种企业文化都非常熟悉的情况下我们是鼓励你去换杠的你只要能创造出更多的价值和利益
对吧那这个是 OK 的所以这个就会有大批人想要优秀的想要拿到更高薪的人不停的卷不停的精进自己的能力就像刚刚说的你必须要在本岗位做得不错了然后在另外的岗位又有一些建树你才能做这样的事情对吧那这个从个人的角度上来讲它是能力的最大化的发挥
那这也何尝不是一种内卷呢对吧你如果在这样一个企业环境当中你为什么感觉到痛苦是因为你的能力不如别人人家能够更快的升迁更快的拿到更高薪那你自己就会痛苦 OK 这个是体制外的那么再回到体制内为什么在体制内我们很难有这样的机遇首先体制内的渠道啊信息啊是不太共享的
这个跟体制外有一个很大的区别那体制外希望你能多多了解公司希望你能多多跟同事之间有更多的交流那希望你能节省这种沟通成本然后把你自己发挥到最大化那么在体制内呢其实领导有意去建立这样一些信息壁垒的不希望你了解太多跟你工作不相关部门的事情那这个呢也是为了更好的控制因为有很多政策可能立马就要调整有很多人和事可能立马也会有调整为了更好
的把控这个整个生态其实是不太愿意你去多多了解别人的部门的事情的所以这个从本质上就会很难去跨部门去晋升啊等等的还有一个原因呢就是在国家利益层面个人的发展是一定要放在国家利益之后的这个就是跟领导的角色和我们整个的这个发展到哪一步了你的这个企业在国家层面要做出什么样的贡献有特别大的关系当然
因为我们一直在说到底是体制内好还是体制外好还是看你个人如果你现在在体制内你又没有办法得到领导的喜欢你又跟同事相处不好你又向往着体制外的高薪那么还是一样的去多多接触体制外的人去多多接触一些新的机会然后在体制内在你这种生存没有达到你自己满意的情况下
刚才 Doral 其实讲了体制内对吧没有转岗的一些机会当然有它的一些现状包括还是最终的还是一个选择的问题每个人情况不一样所以最后我在想其实跟两位也在探讨最后一个话题正好也借这个话题给广大听有一个建议从选择上面去看
就是说到底怎么去看待选择体制内或者是选择体制外对吧大概是一个什么样的情形我们先说体制内吧就你们觉得什么样的小伙伴什么样的场景下面现在体制内可能是一个好的一个选择我现在就是有一个自己的这种观点在就是我会觉得体制内真的是一个非常考验人的地方它不是一个大家所想的那句话叫什么来着有个人说感谢体制包容了平庸的我
我想说体制可能也包容不太下平庸的你就是如果你是觉得我自己是因为不够好我才进体制不要这样想首先每个人其实都是好的当然这句话它来自于咱们心理学上的一些术语啊但是我会觉得就是你可能知道自己的能力点在什么样的位置那么你就好好的去把自己的能力点盘一盘你做个表
真正的热爱擅长能力以及你的忌讳你特别反感的你特别讨厌东西给列出来然后你再来试试看你觉得你能不能够承受到这些对你的高要求我会认为在体制内其实它就是一个像刚才 Dora 说到的很多
能力你以为它是一个你不需换的东西但实际上它就是你在体制内需要的能力甚至是你必须要达到这样的能力你才能够有一个让自己比较愉快的基本生存因为我经常会说到一些挺有来信大家是
没有办法能够容忍自己去学习一些自己不喜欢的东西或者说他们没有办法做到刚才我们说的有一些其中的一部分的高要求甚至还有一点就是有一些小伙伴会觉得我家里有关系但是我不想用这是羞耻的
然后有一些小伙伴会觉得我家里没有关系但是我会认为那些用关系的人都是羞耻的我不评价这个行为这个行为我没有办法去评价它但是我想说的是很多东西它就是社会现实它就是你必须要真正进入到这个社会当中认真地睁开眼睛去看的不要去蒙蔽自己的双眼去看的东西当我们处在这样的一个状态下你能给自己把这些分都打出来去好好想清楚之后
你能做出来的选择其实不多特别是在你自己可能现在还比较年轻你可能只有比如说体制外一个私企一个外企的 offer 然后再加上体制内一个可能你能考上金面了的一个某某单位那么你在这种当中去进行选择的时候可能真的是你需要去好好 list 一下以及我个人
我个人更建议的是什么比如我记得道胜老师你那天发的那个就是什么阿里巴巴高级专家那一张应该是你在代行那个 APP 是不是那个上面的咨询对就是我个人更建议的就是大家可以去找真正在这个行业里面经营了很多年的人去做相关的职业咨询包括一些我觉得可以做一些心理上的测试测评等等这些东西它都是一个帮助
自己了解自己的过程我觉得这个东西其实远远比你现在在这儿听了网络上某某 up 主某某播客包括我们的很多建议之后说哈我就是这样一个人你看刚才我们说到的一二三三条我都中了我就一定怎么怎么样其实并不是这样的我更建议大家去做相关的一对一的
比如说如果一个小伙伴你想进外企你想进很高级别的私企你就去找道胜兄去做他的这个一对一的这种职业咨询然后比如你想进体制你也可以来找我们体制内的这个小超市的老师来做这种相关的咨询所以我是希望小伙伴们可以对自己有这样一个提前了解的这么一个过程然后再去做这样一个决定任何一个人去告诉你体力的说你现在就赶紧考体制你现在就赶紧的去进大厂都是对你的不负责任我个人是有这么一个
关联赛对到这了
就是刚刚听大家说这么多其实我们还是很乐观的就是觉得说我可以选体制呢对或者会选体制外其实现在的就业率并不好当然我们听我们这个播客的小伙伴应该都非常的优秀所以拥有一定的选择权对于普通人来说现在的就业情况其实不容乐观所以我们都在提比如说我们要找到适合自己的赛道适合自己的才是最好的第二个就是我们要自我探索哪个赛道要怎么样才是最好的还有就是我们要做相应的职业规划
但其实都是概念性的对于刚毕业的大学生来讲的话可能就会比较迷茫我怎么样才能找到适合自己的赛道呢我怎么样才能做这个职业规划呢所以我想说的是如果你现在没有明确的目标或者你没有明确的很多的选择那么
仅有的选择你也去干先让自己做起来有什么样的企业用到你哪怕这个行业或者这个职位并不是你想要的可是短时间内你有没有替代的话那你就去做不管是体制内还是体制外因为你如果一直是一个
概念性的或者是微观性的你是没有办法深入体验的就没有办法找到真正适合自己的道路因为我们一定需要一个平台我们一定要借助各种各样的平台让自己走一段道路一定要让自己的人生路上有这么一段历程才能找到自己适合的所以我们现在也会有很多人羡慕他好松弛他好
躺平啊他现在就是找到了一个适合自己的然后就躺平怎么样我好羡慕其实我想说的是就我身边的小伙伴的经验就我自己本人的经验每一个看似躺平看似松弛的人他都有一段非常内卷以及非常内观非常黑暗的道路挣扎对你如果没有走过这段道路你永远到不了那个松弛的状态是这样子的所以我觉得
大家一定要就是去做去实现去做自己不要怕出错不要怕怎么样我们现在有非常丰富的渠道你可以去探索在你遇到问题的时候你也可以找凡凡去咨询但是你一定要做因为你做了你才会发现自己和别人的不一样一定要做起来让自己有那个机会去深度的体验职场
不找我不找我我咨询不了啊我现在还是一个职场的探索者我们一起互相学习我也有一点自己的感触啊刚才跟凡凡还有刀刀去聊我是觉得不同的人选择不一样但是怎么选择其实取决于还是你自己我觉得有几点吧我觉得第一个心得很重要就是刚才大家也讲就不要怕犯错
这个时代其实最大的资本就是年轻然后前面的路太长了所以你一步两步错了其实真的是无所谓的但就是立马去做这个很关键刚刚也提到了所以这是第一个第二点我是觉得在没有选择的情况下确实要应该
从能做的开始做起你手头起码有那么一两个对吧两三个 offer 对不管是私企也好还是小企还是大企也好先拿到手里再说如果没有 offer 的话那先从这个投简历去面试开始对吧哪怕这个东西不是你现在意愿的那个行业不是你意愿的那些公司你去锻炼面试的这个经历对吧积累这个面试的经验对吧这也是难能可贵的所以我是觉得
还是要有一些可以抓的东西在手里面做好充足的准备然后再去做选择这是第二个
第三个我是觉得有了这两点之后其实大家能不犯错当然还是不要犯错对吧原则上所以第三个在不要犯错的全体是还是要有一个好的规划你可以选择各样的方式去做深入的思考你不管找任何人对吧但我觉得找到对的那个人很关键我的建议是找你现在觉得你想要意愿的
那个行业的专家去执行那别人给你建议无非是说在这个领域他走过了他对这个行业比较了解那这种情况下我觉得他确实能给到你一些比较客观的非常诚实的一些建议所以我觉得这个是 OK 的所以这种前提下我觉得可能有几种选择从大势的角度我觉得可能会大家有一些启发体制内我是觉得其实在当下这个环境的阶段如果你刚才凡凡还说有的
这个挺有他家里有资源不屑一问我真觉得这种想法太难能可为了我年轻的时候也是这种想法但现在年龄长了我觉得那个时候真傻太傻了真是所以我是觉得如果是说你本身有这个资源在当下这个环境的情况下还没有那么多好的选择综合比较之下体制内肯定是一个很好的选择
我觉得这是第一个第二个如果说你未来对金钱有很大的报复你是希望去折腾人生的那我建议还是要走体制外综艺之类型我是觉得不管怎么讲还是差别蛮大的所以如果你想要折腾想要未来在
财富上有比较多的个人的积累想要走得更远那我觉得还是体制外那这体制外就涉及到是说你怎么去折腾呢这就是另外一个话题怎么选择行业怎么选择企业从什么岗位开始怎么去做规划自己的人生所以我觉得从这个阶段来看体贴外肯定是最好的选择但是我现在又发现还有一个折中地带我既想体验企业的对商业的探索我又想感觉一下体制内那种舒适的状态我
我自己觉得有一个好的选择那就去国有企业我现在觉得国有企业是一个中间地带既有市场化的部分因为它在往外面学对吧国有企业都在做各种各样的改革但同时它还有体积的那种因素在相反我觉得它真的是一个比较折中的一个地带我了解的是在很多行业比如像电信的领域那些国有企业它整个市场红度还是非常高的它待遇其实也很高
所以我倒觉得从这个角度看这也不是唯一一种好的选择所以供大家看好吧这是我觉得今天跟 Doral 和凡凡聊了之后对我的一些启发我分享给大家我觉得还是对我自己我觉得也是蛮有用的
对
总之我觉得不管你是想探索还是想逃还是想去做一个不一样的人生如果你现在想要离开的这个状态是想逃离是恐慌那可能你要更多的思考因为你在本岗位如果没有做得很好你只是想逃的话那下一个岗位或许你会面临更大的风险所以我们还是觉得说要真的是在一个平和的相对健康的相对稳定的心态下做一个调整
如果你只是仅仅是想逃到另外一个地方那也很可能又是另外一个坑所以我们还是要多做多努力多深入思考所有的经济都是宝贵的是的好的今天就感谢两位小伙伴穿台感谢凡凡刀肉觉得说的我也想去体制内栏你少来少来你好好当专家来吧
OK 节目的结尾呢我们也 cue 一下道胜兄现在也成为我们咨询陪练小超市的咨询官了想要找道胜兄咨询小伙伴可以直接联系超市的小助理启卫哦今天的节目就到这里感谢大家的收听我们下期再见